Kapitel 1192 - "Das erlauben wir nicht!!!"

Lysop bekommt wieder einen Rede Auftritt! Heroisch? Wieder auf der Schulter eines Riesen stehend, weil er selbst keinerlei Grösse besitzt. Symbolisch?

Aber mal ganz ehrlich, erst wird gemeckert, dass die kleinen Shb keinen passenden Auftritt bekommen und dann wird gemeckert, weil sie einen Auftritt bekommen!? Entscheidet euch mal!

Wann soll Lysop denn sonst glänzen?.... Und womit? Keiner der aktuellen Gegner ist geeignet als Kampfpaarung für Lysop. Und Lysops grösste Kraft ist und bleibt das Talk-No-Jutsu. Reden schwingen, lügen und Geschichten erzählen, sind seine Superkraft. Inspirierend?

Das Imu jetzt auf die Ohren bekommt und Ruffy eine Comboattacke mit Loki raushaut, finde ich nett, glaube aber nicht, dass das schon das Ende war. Die Rede von Lysop leitet, wie schon auf Enies Lobby, den Gegenangriff ein. Ich finde aber nicht, dass man Alles recyclen sollte.

Das der Gegenangriff ausgerechnet mit diesem Bild eingeleitet wird, mag Retrochic besitzen, verfängt bei mir aber nicht. Für die Epic fehlt mir einfach die kämpferische Untermalung durch Lysops eigene Heldentaten. Allerdings würde das hier und jetzt gut passen und kann ja im nächsten Kapitel noch folgen.

Es wäre schön, wenn Lysop auf Elban endlich seinen Traum ein wenig mehr realisieren könnte. Und hier bietet sich die ideale Gelegenheit dazu!

LYSOP VS IMU!
Epicness incoming!😂

Zitat von Mighty Moo

Aber mal ganz ehrlich, erst wird gemeckert, dass die kleinen Shb keinen passenden Auftritt bekommen und dann wird gemeckert, weil sie einen Auftritt bekommen!? Entscheidet euch mal!

Es sollte ein Auftritt sein, der nicht an den Haaren herbeigezogen ist. Denn du beantwortest es ja selbst:

Zitat von Mighty Moo

Wann soll Lysop denn sonst glänzen?.... Und womit?

Eben. Oda hat jahrelang versäumt die Strohhüte außer Ruffy und Zorro (und vllt noch Sanji) in Szene zu setzen, ihren Charakter weiter auszubauen, ihre Fähigkeiten darzustellen und zu erweitern. Ein Lysop, der seit Enies Lobby oder vielleicht noch Dress Rosa nicht mehr relevant war, schwingt jetzt eine Rede, erhebt sich als Moralapostel gegenüber Gaban, die linke Hand des Piratenkönigs, der Jahrzehntelang auf Elban gelebt hat, mehr über die Welt, die Weltregierung und die wahre Geschichte weiß und Imu verwunden konnte? Lächerlich.

Das Bild ist einfach nicht stimmig. Aber das kommt dabei heraus, wenn man Charaktere jahrelang liegen lässt. Wenn man dann sie wieder aus der Schublade holt und sie auf ein Podest stellt, passt das nicht mehr. Oda hat Lysop auf DR das OH gegeben und dann? Nie wieder thematisiert. Links liegen gelassen. Lysop ein mutiger Krieger der Meere? Ich sah ihn in Wano Kuni nur wieder feige weglaufen zusammen mit Nami.

Von daher: Hätte Zorro oder Sanji diese Rede geschwungen, das hätte ich eher abgekauft. Denn sie wissen, wovon sie reden. Aber Lysop? Elban hätte sein Arc sein sollen (!), aber auch hier hat Oda ihm keine Relevanz gegeben. Ähnliches gilt für Franky auf Egghead. Dieser bekam danach, damit er iwie mithalten kann, dann ein Deus-Ex-Machina-Upgrade mit den Super-Cola-Flaschen. Aber selbst so was fehlt bei Lysop komplett.

Gruß

Horus

Zitat von Mighty Moo

Aber mal ganz ehrlich, erst wird gemeckert, dass die kleinen Shb keinen passenden Auftritt bekommen und dann wird gemeckert, weil sie einen Auftritt bekommen!? Entscheidet euch mal!

Ich kann nur für mich sprechen, aber der entscheidende Punkt ist eine glaubhafte Charakterentwicklung der Strohhüte. Das Versäumnis von Monaten und Jahren kann man leider schlecht mit einem Auftritt wieder wettmachen. Klar, da kann man jetzt ewig drauf rumreiten, oder man akzeptiert es und blickt in die Zukunft.

So gesehen ist es ganz nett, dass Lysop hier mal wieder eingebaut wird.
Auf der anderen Seite wäre es vielleicht auch sinnvoll gewesen, Lysop in anderen Arcs sowohl charakterlich, als auch seine Kampfkraft betreffend, einzubauen und weiterzuentwickeln.

Zitat von Mighty Moo

Wann soll Lysop denn sonst glänzen?.... Und womit? Keiner der aktuellen Gegner ist geeignet als Kampfpaarung für Lysop. Und Lysops grösste Kraft ist und bleibt das Talk-No-Jutsu. Reden schwingen, lügen und Geschichten erzählen, sind seine Superkraft. Inspirierend?

Das ist die Frage. Wann soll Lysop glänzen, und womit? Keiner der aktuellen Gegner ist als Kampfpaarung geeignet. Zumindest nicht, wenn man einen Sieg voraussetzt. Die Gegner werden vermutlich mit fortschreitender Geschichte nicht einfacher. Lysop entwickelt sich hingegen kaum weiter.

Ich hatte das längerem schonmal in dem "Was gefällt euch nicht an One Piece?" Thread geschrieben, dass es mir nicht wichtig ist, ob die Strohhutbande durch die Bank weg super stark ist, und in jedem Arc einen entsprechenden Kämpfer als Gegenpart braucht, solange das nicht die jeweiligen Träume torpediert.
Namis Traum ist es die Welt zu Kartografieren. Dafür muss sie nicht stark sein. Robin möchte das Rio Poneglyph finden, kann wegen mir auch auf Kämpfe verzichten (bekommt aber Auftritte und Anerkennung in die Richtung).
Lysop möchte ein mutiger Krieger der Meere werden. Ja, das ist Auslegungssache. Hatte ich in meinem anderen Beitrag hier auch geschrieben, dass der Traum eigentlich nicht impliziert, dass er stark sein muss. Aber dann denke ich mir wieder, dass er Schütze ist, seinem Vater nacheifert, und das Wort "Krieger" ja schon impliziert, dass man auch Kämpfe bestreiten muss.
Für mich ist es nicht mutig (genug), dass Lysop weiter große Reden schwingt, ohne die Konsequenzen seines Auftretens selbst ausbaden zu müssen. Mutiger wäre gewesen, diese Rede zu schwingen, als gerade alle vermeintlich K.O. waren und die direkten Konsequenzen auf Lysop eingeprasselt wären.
Ich fände es glaube ich sogar gut, wenn Lysop einen mutigen Moment hat, und dafür einfach selbst mal K.O. geht.

Ich möchte das niemandem madig reden, der Moment ging im Kapitel schon so in Ordnung. Die Motivationsrede für unseren Helden war nach der ersten Kampfphase und den harten Worten von Gaban ggf. auch notwendig. Schon aus dem Mihawk kampf aus dem MF Arc ging hervor, dass Ruffys wahre Kraft in seinen Verbündeten liegt, und das ist hier vielleicht die Stelle, an der Gaban klar gemacht werden muss, dass der König der Piraten womöglich nicht nur durch seine eigene Stärke glänzen muss.

Aus mir spricht da oftmals die Enttäuschung, weil man vor vielen Jahren ja mal gehofft hatte, dass Lysop vielleicht auch irgendwann so ein abgebrühter, cooler, und auch starker Typ wird, wie sein Vater wird (siehe z.B. beim Daddy Masterson Duell). Aktuell sieht es so aus, als wären das bei Lysop einfach weiterhin nur Momentaufnahmen.

Wie gesagt, prinzipiell geht der Auftritt hier schon in Ordnung.

Zitat von Genma

Zitat von Mighty Moo

Aber mal ganz ehrlich, erst wird gemeckert, dass die kleinen Shb keinen passenden Auftritt bekommen und dann wird gemeckert, weil sie einen Auftritt bekommen!? Entscheidet euch mal!

Ich kann nur für mich sprechen, aber der entscheidende Punkt ist eine glaubhafte Charakterentwicklung der Strohhüte. Das Versäumnis von Monaten und Jahren kann man leider schlecht mit einem Auftritt wieder wettmachen. Klar, da kann man jetzt ewig drauf rumreiten, oder man akzeptiert es und blickt in die Zukunft.

So gesehen ist es ganz nett, dass Lysop hier mal wieder eingebaut wird.
Auf der anderen Seite wäre es vielleicht auch sinnvoll gewesen, Lysop in anderen Arcs sowohl charakterlich, als auch seine Kampfkraft betreffend, einzubauen und weiterzuentwickeln.

Zitat von Mighty Moo

Wann soll Lysop denn sonst glänzen?.... Und womit? Keiner der aktuellen Gegner ist geeignet als Kampfpaarung für Lysop. Und Lysops grösste Kraft ist und bleibt das Talk-No-Jutsu. Reden schwingen, lügen und Geschichten erzählen, sind seine Superkraft. Inspirierend?

Das ist die Frage. Wann soll Lysop glänzen, und womit? Keiner der aktuellen Gegner ist als Kampfpaarung geeignet. Zumindest nicht, wenn man einen Sieg voraussetzt. Die Gegner werden vermutlich mit fortschreitender Geschichte nicht einfacher. Lysop entwickelt sich hingegen kaum weiter.

Ich hatte das längerem schonmal in dem "Was gefällt euch nicht an One Piece?" Thread geschrieben, dass es mir nicht wichtig ist, ob die Strohhutbande durch die Bank weg super stark ist, und in jedem Arc einen entsprechenden Kämpfer als Gegenpart braucht, solange das nicht die jeweiligen Träume torpediert.
Namis Traum ist es die Welt zu Kartografieren. Dafür muss sie nicht stark sein. Robin möchte das Rio Poneglyph finden, kann wegen mir auch auf Kämpfe verzichten (bekommt aber Auftritte und Anerkennung in die Richtung).
Lysop möchte ein mutiger Krieger der Meere werden. Ja, das ist Auslegungssache. Hatte ich in meinem anderen Beitrag hier auch geschrieben, dass der Traum eigentlich nicht impliziert, dass er stark sein muss. Aber dann denke ich mir wieder, dass er Schütze ist, seinem Vater nacheifert, und das Wort "Krieger" ja schon impliziert, dass man auch Kämpfe bestreiten muss.
Für mich ist es nicht mutig (genug), dass Lysop weiter große Reden schwingt, ohne die Konsequenzen seines Auftretens selbst ausbaden zu müssen. Mutiger wäre gewesen, diese Rede zu schwingen, als gerade alle vermeintlich K.O. waren und die direkten Konsequenzen auf Lysop eingeprasselt wären.
Ich fände es glaube ich sogar gut, wenn Lysop einen mutigen Moment hat, und dafür einfach selbst mal K.O. geht.

Ich möchte das niemandem madig reden, der Moment ging im Kapitel schon so in Ordnung. Die Motivationsrede für unseren Helden war nach der ersten Kampfphase und den harten Worten von Gaban ggf. auch notwendig. Schon aus dem Mihawk kampf aus dem MF Arc ging hervor, dass Ruffys wahre Kraft in seinen Verbündeten liegt, und das ist hier vielleicht die Stelle, an der Gaban klar gemacht werden muss, dass der König der Piraten womöglich nicht nur durch seine eigene Stärke glänzen muss.

Aus mir spricht da oftmals die Enttäuschung, weil man vor vielen Jahren ja mal gehofft hatte, dass Lysop vielleicht auch irgendwann so ein abgebrühter, cooler, und auch starker Typ wird, wie sein Vater wird (siehe z.B. beim Daddy Masterson Duell). Aktuell sieht es so aus, als wären das bei Lysop einfach weiterhin nur Momentaufnahmen.

Wie gesagt, prinzipiell geht der Auftritt hier schon in Ordnung.

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Ich verstehe dich schon.

Man akzeptiert es oder lässt es bleiben.

Und ich kann auch nur für mich selbst sprechen bzw. hier schreiben wenn ich sage:

irgendeine Rede, vor Gaban und Hajrudin, bringt absolut nichts. Und wieso nichts?

1. Lysop hätte (und da sind wir beim Thema Versäumnisse) in den Arcs vorher schon was machen sollen. Hat er aber nicht. Er ist in der Charakterentwicklung gänzlich über die letzten Jahren stehen geblieben

2. Hat Lysop gegen irgendwelche Gegner eigentlich mal einen Angriff gestartet der auch was ausgerichtet hat? ich wüsste nicht. Daher wirkt jetzt seine von vielen gelobte Rede auf mich eher einfach nur wie hohles Gelaber von einen der feigsten Charaktere in ganz One Piece.

Hier muss ich auch Mighty Moo zustimmen mit dieser treffenden Aussage:

Zitat von Mighty Moo

Wann soll Lysop denn sonst glänzen?.... Und womit? Keiner der aktuellen Gegner ist geeignet als Kampfpaarung für Lysop. Und Lysops grösste Kraft ist und bleibt das Talk-No-Jutsu. Reden schwingen, lügen und Geschichten erzählen, sind seine Superkraft. Inspirierend?

In der ersten Hälfte der Grandline hätte es noch einige Gegner für ihn gegeben. In der Neuen Welt oder gar Leute von der Marine/Weltregierung sind weit über Lysop. Wie lesen nunmal den One Piece Manga. Es ist ein Shonen-Manga wo eben sich die Geschichte als auch die Charaktere durch Kämpfe verändern. Klar bei One Piece zählt auch die Geschichte aber Kampf steht eben im Vordergrund. Hätte Lysop gegen starke Gegner mit Fernangriffe seinen Teil dazu beigetragen, Siege zu erringen, hätte ich eine gänzlich andere Meinung von ihm.

Aber was mir halt persönlich gegen den Strich geht ist eben jetzt aus heiteren Himmel seine Rede, die, in Anbetracht des Kapitels, an niemanden zu hören ist, der im aktuellen Kampf wirklich mitspielt. Loki hat es nicht gehört, Ruffy sowieso nicht und Imu wird es an seinen mit vielen augen besessenen Arsch vorbei gehen.

Mit Gerede wird man in der neuen Welt keinen Pfifferling gewinnen. Wenn er gegen Wan Oger am Ende kämpfen will/soll/muss, wird er gnadenlos unter gehen, selbst wenn Wan Oger keine Teufelskraft einsetzt

Also ich hatte bei der Rede von Lysop und der gesamten Szenerie tatsächlich Gänsehaut. Mir gefällt der Kampf gegen Imu aktuell sehr. Und Lysops Traum ist es ein tapferer Krieger zu werden. Er darf oder soll es folglich also nicht bereits jetzt sein.

Gelitten hat der Charakter allemal. Das letzte Highlight war Dressrosa. Seitdem keine Entwicklung. Man muss ihm aber zu gut halten, dass seine Fähigkeiten gegen Ulti und Page One weniger gefragt waren. Diese waren einfach zu stark.

Ich sehe das aber mittlerweile nicht mehr so kritisch. Es sind einfach mittlerweile zu viele Charaktere und das World building so enorm, dass der ein oder andere Strohhut im Manga untergeht.

Anhand der aktuellen Animefolge sieht man doch ganz gut, wie eine gute Darstellung unserer Strohhüte und deren Fähigkeiten funktionieren kann. Der Kampf gegen Gunko hat mich umgehauen. Die Animation war Peak.