Die Marine

Ob dieser Befehl nun von Sengok war oder vom WR ist doch völlig nebensächlich. Dieser Befehl existierte und Sengok hätte ihn auf jeden Fall ausgeführt. Es ist eigentlich schade das ein solch intelligenter Mann derartige Befehle mitträgt und unschuldige Zivilisten abschlachtet, nur weil sie grad zur falschen Zeit am falschen Ort befinden.

Sengok verhält sich eigentlich nich normal in diesem Arc und selbst wenn er Stres hat wegen WB und allem, der Typ hat sich die Sache doch selber eingebrockt oder ist er naiver als Garp und Ruffy zusammen? Das man den Samus nicht trauen sollte ist sogar Garp klar und das weitere Samus abspringen werden sollte ihn ebenfalss nicht überraschen. Den ersten Eindruck in Bd 25 kann er überhaupt nicht halten, er wirkt mehr wie ein menschliches Nervenbündel

Na ja Sengok wird nicht umsonst das Oberhaupt der Marine sein. Das Ausführen dieses Befehls zeigt halt wieder das Sengok der WR voll und ganz untergeben ist. Ich halte Aka Inu auch nicht für dumm trotzdem hat er den Befehl gegeben das Flüchtlingsschiff zu verseken nur weil sich eventuell eine gesuchte Person darauf verstecken könnte. Spandam hat die Mentalität der WR mal ganz gut beschreiben: Wenn ein Mensch sterben muss um 10 zu retten dann werden wir diesen Menschen ohne mit der Wimper zu zucken opfern. ( Ist jetzt nicht 100% der Wortlaut aber die Botschaft kommt rüber ). Und die Marine wird auch nicht anders handeln. Sengok glaubt halt das der Tod dieser Menschen für das größere Wohl nötig war.

Das Sengok ein Nervenbündel ist find ich jetzt nicht gerade. Wir haben in Band 25 einfach zu wenig von ihm gesehen.

Vielleicht glaubt Sengok auch an die Wiedergeburt. Schließlich ist er ja der Buddha (also Spitzname) und führt auch das Symbol des Buddhas mit sich rum( die Ziege ).
Oda hat gesagt, Sengok soll sich von Son Goku ableiten. Und wenn Sengok wirklich sich von Son Goku ableiten soll, bedeutet dies, dass Sengok ENORM Stark sein muss. Das ergäbe sonst keinen Sinn. Wieso soll Oda einen nach SonGoku benennen und dann son schwächling dahinstellen.

Nene mir ging es jetzt nicht darum Sengoks taten in irgendeiner weise zu mindern oder schön zu reden oder so. Was ich eigentlich Aussagen wollte war, dass mMn Sengok eben auch in Kategorei 2 einzuordne sei. Eben weil er Garps Nachlässigkeiten nicht bestraft. Gut das könnte auch sein, weil Garp der Held der Marine ist. Aber auch Kumas erster Fehltritt mit den Strohüten auf TB wurde nicht sanktioniert bzw. ist darüber nichts bekannt.

Ich sehe in Sengok halt mehr den Typ der halt auch seine eigene Linie von Gerechtigkeit folgt und nicht der strengen Form der WR. Bei der Sache mit dem Kindermord war er ja nur erst Admiral und befolgte nur die Befehle des damaligen Großadmirals oder ob er daran überhaupt beteiligt war :D

Naja, er hätte ja Garp und Kuma bestrafen können, und zwar sehr stark bestrafen, aber Kuma meinte ja auch: "Das Ziel ist erfüllt worden." ... als dann Garp erklärt hat, dass Ruffy sicher nicht erzählen würde, dass Moria bezwungen worden ist, hat er wohl selbst eingesehen, dass das Ziel selbst erfüllt wurde, egal, ob die Zeugen tot seien oder nicht. Aber ich muss auch zugeben, diese Art von Führungsstil ist zu locker, denn so können sich viele Soldaten zu viele Fehler und Schnitzer erlauben. Ich persönlich würde es ja auch locker angehen, aber nur unter normalen Umständen mit kleinen Fehlern, aber in solchen Krisenzeiten sollte man härter durchgreifen, selbst wenn man damit einen großen Helden wie Garp bestraft.

Na also das ist ja wohl die Standardausrede schlechthin, ich lege mal eben ne Insel in Brand, töte alle Leute, brüste mich damit Kinder und Mütter getötet zu haben, aber die Verantwortung trage ich nicht dafür. Das Gewissen eben mal so weggeworfen und es einem "Ich musste es ja tun, man hat es mir befohlen" ist docht total hohl. Ein Garp und ein Aokiji haben wenigstens noch ein Gewissen mit dem sie sich auseinandersetzten.

Naja es ist ja garnicht bekannt inwieweit Senghok in den Kindermorden verwickelt ist. Man sieht das ganze ja nur im FB und das von Garp. Dies könnte ja auch ihn direkt damit in Verbindung bringen nur das er Rogue beschützt hat, aber nix gegen die anderen Morde getan hat. Und beim Bustercall ging es ja in erster Linie um die Wissenschaftler welche die Porneglyphs studierten und somit eine Bedrohung darstellten. Das man da eingreift ist ja selbstverständlich. Gut die Bedrohung war jetzt im Endefekt niedrig, aber die WR wird da schon etwas manipuliert und übertrieben haben. Und das Boot der flüchtlinge hat Aka Inu definitiv auf dem Gewissen. Nur weil er Aka Inus vorgesetzter war, heißt es ja nicht das er voll hinter seiner Tat steht. Ich kann mich jetzt nicht erinnern das in Robins FB irgendwelche Anweisungen gegeben hat oder es unterstützte (lasse mich aber gerne belehren falls es doch so ist). Genau wie jetzt die drei Admiräle ja auch quasi ihr eigenes dingen durchziehen. Also um Senghok da jetzt definitiv in die erste Kategorie einzuordnen ist mE viel zu wenig über seine tatsächliche Vergangenheit bekannt.

Ich denke das Sengok einfach an die absolute Gerechtigkeit glaubt und das diese auch ihre Opfer fordert. Das er sich damit brüstet Kinder und Mütter getötet zu ahben finde ich jetzt nicht. Auf mich macht er eher den eindruck das er das ganze mit einem Schulterzucken abtut. So lange es der Gerechtichkeit dient wird Sengok alles tun.

Ein BC enthält jegliche Vernichtung jeden Lebens auf der Insel. Sengok hat den BC auf Ohara gehtzt und ist somit für alles verantwortlich was seine Untergebenen tun, also auch für Aka Inus Handlungen. Sengok hat nicht gezeigt das er ein Gewissen hat, die Verantwortung hat er aber schon getagen, was ja wenigstens etwas ist.

Aber dann hätte man ja auch das Marine Schiff in EL versenken müssen, da man davon hätte ausgehen müssen das sich dort verkleidete Piraten verstecken können. Ich denke nicht das die Zivilbevölkerung von Ohara zu töten teil des BC war. Und es war nicht Senghok der den BC auf Ohara gehetzt hat sondern die 5 Waisen. Ich zitiere aus dem OP-Wiki

Aus dem BC Eintrag:
Nachdem die 5 Weisen, erfuhren, was die Archäologen allen voran Professor Kleeblatt aus den Porneglyphen herausfanden über die wahre Geschichte, wurde der Befehl für den Buster Call geben da die Archäologen zu einer zu großen Gefahr für die Weltregierung wurden. Mit der Goldene Teleschnecke löste dann Spandine den Buster Call aus.

Aus dem Spandine Eintrag:
Alles was er noch zu tun hatte, war die 5 Weisen darüber zu informieren. Diese befahlen den Buster Call einzuleiten

Somit sind wir wieder am ANfang das er nur Befehle befolgt hat und die 5 Waisen die Archäologen als Bedrohung dargestellt haben, welche mit hilfe der Antiken Waffen gegen diese Vorgehen will.

Naja, aber man hat bei Senghok gesehen, dass er keinerlei Zweifel an der "Richtigkeit" dieses Einsatzes des BC war. Er hat somit auch die Ermordung von Zivilisten in Kauf genommen. Natürlich kann man jetzt sagen: "Aber wieso haben dann alle bekannten Marinesoldaten ausser Aka Inu beim Angriff auf das Zivilschiff soviel Reue gezeigt?" oder irgendwie sowas, dann muss man sagen: Selbst da zeigte der gute Senghok weder Reue noch bestrafte er Aka Inu. Er machte sich nur Sorgen darüber, dass ein Archäologe entkommen ist. Weder davor noch danach zeigte er ein Gefühl der Reue oder sagte "Über den Angriff auf das Zivilschiff müssen wir noch sprechen, das hat Konsequenzen", oder ähnliches. Das zeigt, wie LaDarque schon sagte, dass er gefühllos alles, was die WR sagt, macht, ohne ein Gefühl der Reue.

Okay dagegen kann ich nix erwiedern, eben weil es da keine Szene gibt in der Senghok dazu stellung nimmt, also muss kann man nur vermuten das es ihm egal war wie ihr sagtet. Vielleicht wird ja in Zukunft noch aufgeklärt ob er wirklich so Skrupellos war und und es auch noch heute ist.

Aber mal was ganz anderes, ich finde da muss es noch eine vierte Gruppe geben in die Leute wie Kommandant Morgen, Fullbody, Ratte, Spandam, Spandine, und aus den Fillern Eric Wirbelwind + dessen Kapitän, sowie der aus dem letzten Fillern der die Waffen verkauft hat reingehören. Also sozusagen die, die nur ihr eigenes Wohl im Kopf haben und dabei die Gerechtigkeit auch mal vergessen. Also sowas wie die ungerechten oder Gerechten zum eigenen Profit oder irgendwie sowas. Na gut man könnte sie auch in Gruppe drei packen, aber ich würde Ratte nicht mit Garp gleichsetzen^^

Vorneweg sry für den Doppelpost :D

Ich hab mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und mir ist doch etwas zu erwiederung eingefallen. Im OP-Wiki steht dazu, dass Spandine nach Ohara geschickt wurde um einerseits die Archäologen zu untersuchen und andererseits um die Bevölkerung zu evakuieren --> Das ist doch wohl eindeutig der Beweis, dass es nicht Teil des BC´s war die Zivilbevölkerung zu töten, oder etwa nicht. Und was es mit den Zweifeln an der Richtigkeit des BC´s auf sich hat. Nun na und, das beweist garnichts. Die Begründung des BC´s war, dass die Archäologen die Antiken Waffen zum Leben erwecken wollen. Um es überspitzt darzustellen (ich weiß die These hinkt) sie besitzten Massenvernichtungswaffen, einer der 5 Waisen heißt G.W. Bush Jr. und sagt " Das geht so nicht" und erteilt seiner Armee den Befehl den Weltfrieden zu wahren. Zuerst waren alle dafür und nach einer Zeit wenn die Wahrheit aufgedeckt ist kommt das große Entrüsten. So könnte es auch bei Senghok sein, dass er es mitlerweile zu tiefst bedauert was da passiert ist. Aber dazu kann man tatsächlich nichts sagen weil wir es nicht wissen.

Kern des ganzen ist es wenn die Begründung der Waisen trifftig war, dass jeder es nachvollziehen kann, warum die Archäologen und der Forschungsergebnisse vernichtet werden müssen, ist es zu verstehen, dass er nichts dagegen hat. Aber es zeugt halt nicht von einem eiskalten Charakter.

Bleibt nur noch das mit dem Bestrafen übrig. Ja da denke ich wie ihr, dass er Aka Inu nicht bestraft hat. Aber das nicht weil er es unterstützte, sondern weil es seiner Einstellung entspricht. Ich denke, dass er eher nach dem Motto lebt: Ist passiert, kann ich auch nichts dran ändern. Deswegen hat er Garp und Kuma auch nicht bestraft und Aka Inu vielleicht auch eine Strafprädigt gehalten, die aber natürlich nicht in Robins FB vorkommen konnte, da sie nicht dabei war.

Und dies ist der knackpunkt des ganzen, wenn Robin nichts über Senghoks ansicht mit bekommen hat, kann dies auch nicht in ihrem FB vorkommen und wir können nur vermutungen anstellen. Woebi wir wohl alle auf unserem Standpunkt beruhen werden. Hoffentlich bekommt Senghok in der zweiten hälfte noch mehr Profil, sodass wir uns ein besseres Bild machen können wie er die Situation vor 20 Jahren beurteilt hat und können dann weiter diskutieren :D :D :D :D :D

Ich bin so frei und würde gerne eine Zwischenfrage stellen:
Im aktuellen Kapitel 553 sagen die Piratenkapitäne, dass ihnen gegenüber alle Vizeadmiräle stehen, eine genaue Zahl wird nicht genannt, ich würde sagen es sind aber mindestens 10, eher 15.
Eure Meinung?
Einer scheint die Hund-Hund frucht gegessen zu haben.

Es sind sicher mehr, es wäre ja meiner Ansicht unsinnig, die Vizeadmiräle wie einen Buster Call zu sehen (s. Kommentar eines Piraten im aktuellen Kapitel 553), wenn es nur 15 sind. Denn nicht mal 15 VA sind kraftvoll genug, um sie als BC zu sehen. Ich will keine Zahl festlegen, aber es sind sicher ne Menge.

Ich interpretiere die Äußerung des Piraten so, dass er meint, dass man sonst nur bei einem Buster Call so viele Vizeadmiräle beeinander sieht. Das sie die Zerstörungskraft von zehn Schlachtschiffen haben bezweifle ich, denn da müssten eben eine Menge Vize zusammen auf eine Insel gehen und alles kurz und klein schlagen.
Aber die Macht die sich da am MHQ versammelt hat übertrifft einen Buster Call eh bei weiten, es sind 50 Schlachtschiffe versammelt, alle Vize und Admiräle und Senghok ist auch noch dabei. Zusätzlich sind eben noch fünf der Sieben Samurai anwesend.

Ich denke aber eigentlich nicht, dass es groß mehr als 15 Vizeadmiräle gibt. Wir kannten bisher neun namentlich und nun sind der Typ mit der Maske, der vom Treffen der Samurai und Marine und eventuell noch der hinter Comil steht anwesend. Wenn man noch den Zoan als neuen und nicht als Garp sieht, komme ich auf 13. Die beiden Personen, die hinter den Vizeadmirälen stehen und kaum Details aufweisen, sind imo keine, dafür sind sie nicht imposant genug.
Ergo, es wird wohl nicht groß mehr als maximal 15 geben. Imo reicht das auch, da es ja nur drei Admiräle gibt und diese werden aus den Reihen der Vizeadmiräle rekrutiert.

Bin aber echt gespannt, was die Vizeadmiräle so drauf haben, bei Garp hatten wir schon einen Schnupperkurs. Die anderen sind für mich noch ein unbeschriebens Blatt. Aber ich denke nicht, dass alle so heftig wie Garp sind. Schließlich wundere ich mich, warum die Vizeadmiräle bei Enies Lobby nicht eingegriffen haben, Kuzan hatte es vor 20 Jahren ja auch gemacht. Denn je nachdem wie stark diese fünf sind, hätte es sein können, dass die SHB niemals von EL weggekommen wäre.

Also warum die Vizeadmiräle beim Buster Call auf Ennies Lobby nicht persönlich mit eingegriffen haben und auf die SHB los sind weiß ich auch nicht. Vielleicht gibt es irgendwelche Buster Call Durchführungsrichtlinien, welche den Vizeadmirälen untersagen ihre Schiffe zu verlassen. Mmh sonst kein Plan.

Also ich geh davon aus, dass es sehr viele Vizeadmiräle gibt. Wenn nicht sogar gegen 50 oder so. Das hat folgende Grüne:

1. Es muss mindestens 15 VA geben, da es nach unserem Wissen mindestens 3 goldene Teleschnecken gibt (drei Admiräle). Und, da der Fall einkalkuliert sein muss, dass alle drei Schnecken an unterschiedlichen Orten zu gleichen Zeit aktiviert werden, müssen im Hauptquartier mindesten 15 VA zur Verfügung stehen (5 für jeden der drei Buster Calls)

2. Es gibt VA, wie Comil, welche Leiter einer Marinebasis sind. Und ich geh davon aus, dass noch mehr Basen, außer G2, von einem VA geleitet werden. Mindestens G1 auch noch.

3. Es scheint VA zu geben, welche nur im MHQ stationiert sind, wie z.B John Giant oder Kranich, und nur von dort aus agieren. (Theorie) Also für organisatorische Sachen eingeplant.

4. Es muss nochmehr VA, wie Garp, geben, welche auf der gesamten Welt irgendwelche Aufgaben von großer Wichtigkeit erfüllen müssen.

5. Ich geh davon aus, dass alle weiteren Anwesenden, nicht nur der jetzt wieder erschiendende VA, die bei der ersten Samuraikonferenz anwesend waren, Vizeadmiräle waren. Niedere Ränge haben dort nichts verloren.

Vielleicht fallen mir noch mehr Gründe ein, aber wie gesagt ich geh von einer sehr großen Anzahl von VA aus. Vielleicht sind noch nicht mal alle jetzt hier zur Schlacht erschienen. Ich meine jemand muss ja die Welt im Auge behalten und ich glaub nicht, dass Oda sein ganzen Marinepotenzial jetzt in diesem Arc verschießt.

Bis jetzt sind aber nur 9 mit Namen beaknnt, die 2 Unbekannten in Ch 553 sind ja noch nicht benannt worden, obwohl der eine schon bei SamuTreffen in ch 235 dabeiwar. Weshalb der jetzt so in den Vordergrund gestellt wurd weiß ich nich. der Typ mit der Maske habe ich jetzt auch noch nict gesehen und erinnert an KIller von der Captain Kid Bande. Bin zumindest enttäuscht das Garp etwas komisch bei weg kommt in der Vorstellung und in der zweiten Reihe rumlungert. Wahrscheinlich hat man ihn verdrängt von den Plätzen und ich weiß nicht warum Oda ihm jetzt ne Hunde TF gegeben hat, sowas tat echt nicht nötig.

Ob es nun noch 3 weitere gibt um drei BC voll zu bekommen weiß ich nicht, möglich wäre es. Und ob VA wie GArp und Tsuru nun sowas überhaupt nicht machen müssen weil sie andere Aufgaben haben denke ich auch.
Über BC Angriffe ist aber nicht viel bekannt, außer dem auf EL und Ohara. Denke nicht das die dermaßen viele BC veranstalten werden.
Was mich stutzig macht ist die Tatsachen das kein BC zu Rogue geschickt wurde, wenn man doch wusste wo sie war. Warum warten die monatelang anstatt einen BC zu schicken und Rogues Insel wie Ohara auszumerzen?

Langsam kommt Sengok mir vor wie ein zweiter Spandam, wenn der nicht endlich mal zeigt was er auf dem Kasten hat. kann ja auch schließlich sein das er ein reiner Stratege ist und mit Kämpfen nix am Hut hat. Immerhin platziert man doch nich einen starken kämpfer hinter den Schreibtisch, sondern eher jemand der die Übersicht behält

Nun eine möglichkeit wäre, dass sie den BC nicht rechtfertigen können. Sie können ja nicht hingehen und alle Kinder, Männer und Frauen, welche nicht mit GR in verbindungen stehen, töten. In Ohara ging es ja nicht nur um die wissenschaftler, sondern auch um die Forschungsergebnisse und dem Porneglyph was vernichtet werden sollte. Im Falle von Rogue ging es um einen einzelnen Personenkreis "Schwangere" oder Frauen die vor kurzem entbunden haben. Diese These kratzt aber auch ein wenig an der skrupellosen Senghok theorie, weil wenn ihm wirklich die Gerechtigkeit am wichtigsten ist, hätte er nur um sicherzugehen, das ihm niemand entwischt, tatsächlich den BC befohlen :D
Man könnte aber auch annehmen, falls der BC auf Ohara vor der Verfolgung der Kinder eingeläutet wurde, das die Öffentlichkeit nicht so begeistert von der Versenkung der Zivilistenschiffes war und man wegen dem Ansehen bei der Öffentlichkeit in dem Fall auf ein BC verzichtet hat.

Um mal Whitebeard zu zitieren:

"Roger, Garp, Sengoku... Only a few of those who knew the seas back then remain."

Ich glaube eher nicht, dass Whitebeard einen Taktiker respektiert, der in seiner Basis Befehle erteilt! Der Mann hat sicher ordentlich was drauf!

In Ohara ging es um eine Gruppe und auf Rogues Insel ging auch um eine bestimmte Gruppe, bei letzterer haben sie alle Mütter mit Kindern getötet und das über Monate. Für mich macht es nur keinen Sinn bei Ohara wegen einer Gruppe die ganze Insel auszulöschen und bei Rogues Insel so zu selektieren. Die MArine hat es außerdem bei Ohara so hingedreht das Robin schuld ist, die Herren in weiß müssen sich in keinster Weise vor irgendjemand rechtertigen