Shanks

Der Grund von Shanks war es das die beiden Ace und Whitebeard nicht weiter der Öffentlichkeit präsentiert werden sollen ausserdem wurden die beiden mit Shanks und Marco auf Foodvalten oder Spynx beerdigt.

Also ich denke, wenn einer was von Vegapunks Klontechniken weiß, dann eher die Gorosei und die Spitze der Weltregierung, inklusive Senghok.

Ich würde den Gedanken umdrehen und sagen, dass eher die Marine die Körper der beiden Vegapunk zur Forschung überlassen hat. Senghok ist im Grunde seines Herzens aber jemand, der einige unter den Piraten einigermaßen respektiert und daher Shanks Wunsch, den beiden den letzten Willen zu erweisen, zustimmte.

Aktuell wissen wir noch nichts von Shanks Intentionen, außer dass er mit den Fünf Weisen persönlich sprach, also irgendwie Kontakt nach ganz oben hat, und dass er nun darüber nachdenkt, sich das One Piece zu holen und quasi endlich mitmischen möchte. Sonst ist rein gar nichts bekannt.
Und bisher war Shanks immer ein Ehrenmann. Er hat schließlich Whitebeard und Ace begraben und ihnen die letzte Ruhe gewährt. Auch wenn Marco dagegen gewesen wäre, hätte er das ja nicht tun müssen, sondern hätte direkt zu VP segeln können. Ich weiß nicht mal, ob Shanks überhaupt was von VP weiß und ich würde es besser finden, wenn nicht jeder große Name irgendwas von Vegapunk erfährt oder Verbindungen zu ihm hat. Bisher war der Mann ein komplettes Mysterium, das von der Marine geheim gehalten wurde. Wenn jetzt jeder beliebige XY von Egghead und Vegapunks Forschungen Kenntnis hat, ist das kein Geheimnis mehr.

Und ich denke, dass Weevils Erschaffung allein auf Miss Buckingham Stussys Plänen basiert. Sie wurde schließlich als selbst ernannte Wissenschaftlerin und Schmarotzerin von MADS vorgestellt und ist mit Whitebeard zusammen gesegelt. Da hatte sie wahrscheinlich alle Möglichkeiten, irgendwie an seine DNA zu kommen und wenn sie ihm ein Haar ausreißt... Die zweite Möglichkeit wäre tatsächlich, dass Weevil WBs richtiger Sohn ist, aber warum sollte sich WB dann so sehr eine Familie wünschen, wenn er sie hat. Es sei denn Bucking hatte es nie auf ein happy family-Ding abgesehen.

Ich würde Shanks ganz von Vegapunk fernhalten an Odas Stelle. Jetzt noch einen Charakter mit irgendwelchen dubiosen Verbindungen zum weltgrößten Genie zu präsentieren, fände ich arg überflüssig.

Und Shanks hat Whitebeard bisher immer respektiert und auch Ace und Marco und die Whitebeard-Piraten. Wieso er dann irgendwelche Pläne für Klone hegen sollte, ist mir da schleierhaft.

Die Menge an Blut die WB dort erbrach, sollten reichen um DNS extrahieren zu können. Ebenso war Ace in ImpelDown und dort hätte man proben entnehmen können.
Shanks nahm die Leichen deshalb mit, um zu verhindern das die WR Propaganda damit ausübt.

Ich frage mich, welches Hakilevel Shanks erreicht hat, dass eine Attacke ausreicht, um Kids Bande völlig zu zerstören. Die Theorien aus dem Kapitelthread gewinnen auch mehr an Wahrscheinlichkeit, dass Shanks eine dunkle Hintergrundgeschichte hat. Vermutlich ist er der verlorene Sohn von Xebec und er hat Gold Roger vergiftet. Vielleicht hat Shanks auch nur Ruffy den Strohut übergeben, damit jener für ihn die Road Porneglyphe sammelt. Oda ist durch Kanjuro oder Vegapunk-Greed ein Fan von Betrüger-Geschichten geworden. Da würde es mich nicht wundern, wenn Shanks eben auch einer ist.

DieZiege schrieb:

Ich frage mich, welches Hakilevel Shanks erreicht hat, dass eine Attacke ausreicht, um Kids Bande völlig zu zerstören. Die Theorien aus dem Kapitelthread gewinnen auch mehr an Wahrscheinlichkeit, dass Shanks eine dunkle Hintergrundgeschichte hat. Vermutlich ist er der verlorene Sohn von Xebec und er hat Gold Roger vergiftet. Vielleicht hat Shanks auch nur Ruffy den Strohut übergeben, damit jener für ihn die Road Porneglyphe sammelt. Oda ist durch Kanjuro oder Vegapunk-Greed ein Fan von Betrüger-Geschichten geworden. Da würde es mich nicht wundern, wenn Shanks eben auch einer ist.

Zuerst einmal hat Shanks nicht die ganze Kid-Bande mit einem Schlag zerstört, sondern nur Kid und Killer.

Welche Indizien lassen die Wahrscheinlichkeit steigen? Bzw welche Theorien?
Ich finde ja, dass dein Beitrag eher in 'Theorien ohne Gehalt' gehört, aber was weiß ich schon

wurden die 3 Piraten aus Kids Bande wirklich von der Attacke getroffen oder hat die Präsens von Shanks ähnlich wie auf WB Schiff schon gereicht die namenlosen auszuschalten?
Ist meiner Meinung nach nicht eindeutig, aber auf jeden Fall stehen nach der Attacke zumindest diejenigen noch, die Shanks die Porneglyphen geben und um Gnade bitten.
Zumindest dieser Teil von Kids Crew wurde nicht durch die Attacke "zerstört"

Mugiwaraya schrieb:

Kopfgeld schrieb:

DieZiege schrieb:

Ich frage mich, welches Hakilevel Shanks erreicht hat, dass eine Attacke ausreicht, um Kids Bande völlig zu zerstören. Die Theorien aus dem Kapitelthread gewinnen auch mehr an Wahrscheinlichkeit, dass Shanks eine dunkle Hintergrundgeschichte hat. Vermutlich ist er der verlorene Sohn von Xebec und er hat Gold Roger vergiftet. Vielleicht hat Shanks auch nur Ruffy den Strohut übergeben, damit jener für ihn die Road Porneglyphe sammelt. Oda ist durch Kanjuro oder Vegapunk-Greed ein Fan von Betrüger-Geschichten geworden. Da würde es mich nicht wundern, wenn Shanks eben auch einer ist.

Zuerst einmal hat Shanks nicht die ganze Kid-Bande mit einem Schlag zerstört, sondern nur Kid und Killer.Welche Indizien lassen die Wahrscheinlichkeit steigen? Bzw welche Theorien?
Ich finde ja, dass dein Beitrag eher in 'Theorien ohne Gehalt' gehört, aber was weiß ich schon

^{Ähm.. dann hast du was anderes gesehen, man sieht ganz klar wie nicht nur Kid und Killer betroffen waren. Allein durch das KH sieht man etliche umfallen. Und dann willst du mir auch noch erzählen, dass dieser gewaltige Angriff nur die zwei traf? Man sieht doch ganz genau, das da mehrere getroffen wurden.}

Man sieht, dass beim Angriff 3 Hanseln von Kid WG Königshaki Schaum vor dem Mund haben. Als der Angriff bereits beendet war sieht man 5 seiner Hanseln, die wegfliegen, deren Status aber ungewiss ist.
Sind 3 'etliche'? Sind es 5? Lass mich dir entgegenkommen und die beiden Mengen addieren. Sind demnach 8 Typen 'etliche'?

Der Angriff war chirurgisch gegen Kid gerichtet, Killer wollte helfen und hielt auch nicht stand. Was ist also nun deine Aussage?

Mugiwaraya schrieb:

Kopfgeld schrieb:

Zuerst einmal hat Shanks nicht die ganze Kid-Bande mit einem Schlag zerstört, sondern nur Kid und Killer.

Okay Sherlock.
Schau dir den Angriff an. Der war gigantisch. Und was Königshaki für Auswirkungen hat müssen wir nicht weiter diskutieren.

Allein das Schiff hätte kaputt gehen müssen. Aber Plot halt.

Dein Ernst? Warum wirst du jetzt pampig?

Du schriebst, dass 'etliche' Crewmitglieder von Kid 'getroffen' wurden. Ich habe dir samt Quelle bewiesen, dass das nicht so war, bzw nach deiner (offenbar anderen) Definition von 'etliche' gebeten und alles was du erwiderst ist ein 'schau dir das doch mal an, das hätte so und so sein müssen' und 'darüber müssen wir gar nicht diskutieren'. Dreimal darfst du raten, der Manga hält sich nicht daran, was deiner Meinung nach 'hätte sein müssen' und gerade KH und weitere Crewmitglieder hattest du angesprochen.

Also nochmal, was genau ist deine Aussage?
Hast du dir die Bilder überhaupt noch einmal angesehen? Der Angriff war chirurgisch auf Kid gerichtet, sonst nichts und daher hat das Schiff keinen besonderen Schaden genommen, nix Plot, das bleibt alles innerhalb der Logik des bisher eingeführten Haki.

E: nach meiner Logik?
Nach meiner 'Logik' haben wir noch keine weiteren Auswirkungen von Garps Angriff gesehen (ich gehe davon aus, dass du seinen Angriff in 1080 meinst).
Da wir noch nichts wissen, nehme ich das gar nicht erst für Schlussfolgerungen her, da das logisch ziemlich schwierig wäre, denn Logik unter Unsicherheit ist das nunmal. So wie der Angriff aber gezeichnet ist (es werden Häuser zerstört), liegt der Schluss nahe, dass es sich hierbei (im Gegensatz zu Shanks' eindeutig chirurgisch gezeichneten Angriff) um eine Flächenattacke handelt.

E2:
@Mugiwaraya
Witzig, du greifst einen Punkt auf, den ich längst beschrieben hatte (ein Tipp: der Absatz über diesem Edit).

@Mugiwaraya
Schau dir bitte die Panels an. 'Chirurgisch' ist meine Bezeichnung für das was auf diesen Panels zu sehen ist: Drei Typen haben Schaum vor dem Mund (Kollateralschäden), Doppelseite auf der man sieht, wie Shanks' Hieb Kids Kanone zerteilt, fünf Typen fliegen weg (Kollateralschäden), Kid liegt am Boden, Killer auch, Kid scheint bewusstlos zu sein, Killer scheint noch bei Bewusstsein, aber unfähig sich zu bewegen.
Das ist alles keine Interpretation von mir, sondern das was zu sehen ist.
Und man sieht nicht, dass andere von Shanks' Attacke direkt getroffen wurden, dabei handelt es sich nur um das was du dazudichtest.

Weil du Dinge falsch darstellst, dich über andere erhebst, die dich darauf hinweisen und selbst nicht auf deren Punkte eingehst, hat es keinen Sinn mehr, weiter zu diskutieren?
Meine Fragen im anderen Thread hast du ja auch nicht beantwortet.

E:

Mugiwaraya schrieb:

Ähm.. dann hast du was anderes gesehen, man sieht ganz klar wie nicht nur Kid und Killer betroffen waren.

Es ging genau darum was man sehen kann und was nicht. Du widersprichst dir hier im Grunde selbst.

Mugiwaraya schrieb:

ja für dich zählt nur das was man sieht. Leider ist das in One Piece nicht der Fall, da muss man sich einiges dazu denken.

Danke für die Klarstellung bzgl 'etliche', da lag ich offensichtlich falsch.

Also Shanks ist kein guter Pirat, wenn er einfach Kid und seine Piraten komplett zerstört. Es hätte ausgereicht, wenn er einfach nur Kid gestoppt hätte. Ganz klar hätte Ruffy nie jemanden "gekillt" und da Shanks Ideologie sich von Ruffys widerspricht, werden die früher oder später einen Konflikt haben.

Mugiwaraya schrieb:

Kopfgeld schrieb:

1.
Alter :DDDu schreibst selber, es sind mehr betroffen , egal wie, sie sind betroffen und im nächsten Moment sagst du ich dichte was dazu? Versteh ich nicht.

2.
Fakt ist, du sagst nur Killer und Kid waren betroffen. Das habe ich widerlegt, aber du siehst es nicht ein und geilst dich auf das Wort Etliche auf, wobei selbst das Wort richtig ist in dem Fall.

3.
Worauf soll ich eingehen? Man sieht genau das, was ich geschrieben habe, ob es mehr wie 8 waren ist die andere frage, Punkt an dich.

1. Betroffen != Zerstört

2. Das hast du nicht widerlegt, da das gar nicht zur Debatte stand. Bitte lass diese Strohmänner sein.

3. Was hast du denn genau geschrieben? Was auf den Panels zu sehen ist habe nur ich beschrieben.

E: @Mugiwaraya ich will dich nicht für dumm verkaufen, habe aber den starken Verdacht, dass das dein Ziel ist.
Ich habe niemals behauptet, es wären keine anderen Leute betroffen. Meine Aussage war und ist, dass Shanks' Angriff gegen Kid gerichtet war, Killer auch direkt getroffen (zerstört) wurde und die anderen acht Typen zwar vom Angriff betroffen waren, allerdings nicht zerstört wurden, wie von der Ziege behauptet.
Das ist auch alles ganz eindeutig in den Paneln zu sehen, aber dich interessiert ja nicht, was der Manga hergibt, sondern nur, was du dir dazudenkst.
Der Punkt ist, was du mir versuchst in den Mund zu legen habe ich nie behauptet und daher hast du auch nichts bewiesen, so einfach ist das.

DieZiege schrieb:

Also Shanks ist kein guter Pirat, wenn er einfach Kid und seine Piraten komplett zerstört. Es hätte ausgereicht, wenn er einfach nur Kid gestoppt hätte.

Seit wann sind Piraten "gut" ?!
Und mit dem Haki ist das so ne Sache.
Bist du nicht stark genug, dann hast du halt verloren. (siehe Kids Crew, WB Crew damals...)

DieZiege schrieb:

Ganz klar hätte Ruffy nie jemanden "gekillt" und da Shanks Ideologie sich von Ruffys widerspricht, werden die früher oder später einen Konflikt haben.

In der Situation hätte Luffy genauso Reagiert!
Wenn seine "Freunde" egal durch wen Drohen ausgelöscht zu werden, dann wird Luffy auch direkt All Out gehen und den jenigen dem Erdboden gleich machen.
Luffy wurde nie anders Dargestellt.
Alle der SHB wären da All Out gegangen!!!

Ein Zoro oder eine Robin sind auch bereit Gegner zu töten und gehören trotzdem zu Ruffys besten Freunden. Warum sollte Shanks da eine Ausnahme sein? Shanks Toten ja keine wehrlose alte Leute, sondern Gegner die Ihn angreifen. Es ist sicher auch in der One piece Welt bekannt das du mit deinem Leben spielst wenn du Shanks oder seine Freunde angreifst, ist also nicht so das dass völlig neu ist. Ne einfachere Regel gibt es wohl nicht als die von Shanks und jeder der Ihn angreift weiß was auf Ihn zukommt.

Bestimmt hätte Shanks Kid auch mit weniger Gewalt aufhalten können, aber ganz ehrlich warum sollte Er? Kid hat mit der Intention zu töten angegriffen, also hat Er auch verdient bei dem Versuch zu sterben. Ich sehe nicht wieso Shanks deswegen böse sein sollte.

Also falls ich es richtig interpretiere: Oda möchte uns doch hier Zeigen das Shanks nicht nur mehrere Minuten in die Zukunft blicken kann, sondern das er halt auch nichts tun kann wenn er nicht direkt vor Ort ist.

Mir persönlich hat die Szene gut gefallen. Shanks sieht das viele seiner Leute draufgehen werden, eilt hin und kloppt einen "Fernkampf"-Angriff raus um das zu verhindern. Hätte vermutlich fast jeder in seiner Position gemacht.

Was ist denn hier los?
Aber hey, vllt kann ich etwas Licht ins Dunkel bringen, indem ich nacheinander die einzelnen Kernaussagen zitiere und kommentiere:

DieZiege schrieb:

Ich frage mich, welches Hakilevel Shanks erreicht hat, dass eine Attacke ausreicht, um Kids Bande völlig zu zerstören.

Der Angriff von Shanks hat Kids Bande nicht völlig zerstört, es wurden lediglich Kid Killer "zerstört" und ein paar Schlappschwänze mittels Königshaki ausgeknocked, ein paar andere flogen bei dem Angriff weg (was aber nicht heißt, dass sie besiegt wurden).

Na das hat @Kopfgeld hier ja auch geschrieben: nihct die ganze Bande, sondern nur Kid und Killer zerstört. Von anderen Leuten ist hier keine Rede, aber wie oben ausgeführt, wurden sie ja auch nicht zerstört (gut, vllt die drei mit dem Schaum vorm Mund, aber darüber lässt sich jetzt vortrefflich streiten).

Mugiwaraya schrieb:

Ähm.. dann hast du was anderes gesehen, man sieht ganz klar wie nicht nur Kid und Killer betroffen waren. Allein durch das KH sieht man etliche umfallen. Und dann willst du mir auch noch erzählen, dass dieser gewaltige Angriff nur die zwei traf? Man sieht doch ganz genau, das da mehrere getroffen wurden.

Ok. @DieZiege schreibt "zerstört", @Kopfgeld schreibt "zerstört", @Mugiwaraya schreibt "betroffen". Es ging also in obiger Debatte überhaupt nicht darum, wer sonst noch getroffen/betroffen wurde/war, sondern lediglich darum, dass nicht Kids komplette Bande "zerstört" wurde.

Das wird hier auch nocheinmal hervorgehoben.

Das ist doch eig eine ziemlich klare Aussage, was wird hier also noch weiter diskutiert?

Mugiwaraya schrieb:

Schau dir den Angriff an. Der war gigantisch. Und was Königshaki für Auswirkungen hat müssen wir nicht weiter diskutieren.

Hast du dir den Angriff angesehen? Der war gigantisch gezielt. Kids Kanone wurde dadurch zerstört und ein paar Leute sind davongeflogen.

Mugiwaraya schrieb:

Allein das Schiff hätte kaputt gehen müssen. Aber Plot halt.

Ich finde, der Term "chirurgisch" von @Kopfgeld passt hier ziemlich gut, denn genau das war der "gigantische" Angriff von Shanks, denn sonst wäre sicher das Schiff kaputt gegangen. Da es sich hier aber nicht um einen flächendeckenden Angriff handelte, sondern um eine punktuelle Attacke, die offensichtlich nur Kid zum Ziel hat, ist das auch nicht plotbedingt, sondern vollkommen logisch.

Mugiwaraya schrieb:

Nach deiner Logik, hat Garp wohl auch keinen getroffen, sieht man ja keinen rumfliegen. Aber ich denke mal, das hat schon ein paar getroffen. Aber sieht man ja nicht. Das lässt sich aber schlussfolgern.

Äpfel und Birnen? Zum einen sieht man Garps Angriff in Kapitel 1080 erst auf dem allerletzten Panel und weiß noch gar nicht, wie groß der Schaden genau war/sein wird. Zum anderen ist das eindeutig ein großangelegter Flächenangriff.
Deine Schlussfolgerung ist dabei sogar sehr plausibel, hat aber rein gar nichts mit Shanks Angriff zu tun.

Mugiwaraya schrieb:

Das ist deine Interpretation, genau wie meine das so ist! Also bitte nicht als Fakt darstellen. Das andere getroffen wurde, das ist Fakt.

Hast du seine Ausführungen überhaupt gelesen? @Kopfgeld hat hier nur beschrieben was zu sehen ist, ganz ohne Interpretation. Und ja, dass andere getroffen wurden ist leicht ersichtlich, wurde aber auch nie in Abrede gestellt.

Mugiwaraya schrieb:

Edit: ja für dich zählt nur das was man sieht. Leider ist das in One Piece nicht der Fall, da muss man sich einiges dazu denken.

Naja, das war ja auch deine Argumentation vorhin:

Mugiwaraya schrieb:

Ähm.. dann hast du was anderes gesehen, man sieht ganz klar wie nicht nur Kid und Killer betroffen waren. Allein durch das KH sieht man etliche umfallen. Und dann willst du mir auch noch erzählen, dass dieser gewaltige Angriff nur die zwei traf? Man sieht doch ganz genau, das da mehrere getroffen wurden.

Also zählt jetzt das was man sieht, oder das was man sich dazudenken muss? Was ist das überhaupt für ein Argument, sich Dinge dazudenken zu müssen?

Ich finde, dass sich das so besser lesen lässt. Aber so würde ich die Panels wohl auch zusammenfassen. Oder übersehe ich hier die Panels, in denen der Angriff von Shanks die restliche Bande "zerstört"? No front, ich will das wirklich wissen.

Mugiwaraya schrieb:

Du schreibst selber, es sind mehr betroffen , egal wie, sie sind betroffen und im nächsten Moment sagst du ich dichte was dazu? Versteh ich nicht.

Es sind ja auch mehr betroffen, das macht die Aussage von @DieZiege aber nicht richtiger, denn auch wenn mehr betroffen waren, wurde nicht die ganze Bande zerstört, sondern nur Kid, Killer die drei mit dem Schaum vor dem Mund und evtl noch die fünf die wegfliegen, deren Status aber ungewiss ist.

Mugiwaraya schrieb:

Fakt ist, du sagst nur Killer und Kid waren betroffen. Das habe ich widerlegt

Hat @Kopfgeld aber nie behauptet.

Mugiwaraya schrieb:

Du schreibst nur Kid und Killer wurden getroffen. Das ist einfach falsch.

Jupp, das ist falsch, war aber wie gesagt nicht die Aussage.


Und jetzt vertragen wir uns am besten alle wieder


Im Übrigen finde ich, dass sie Shanks hier genau so verhalten hat, wie ich es erwarten würde. Es geht hier ja auch darum, ein Exempel zu statuieren und andere Piraten abzuschrecken. Ich finde zwar auch, dass es gereicht hätte, Kid und Killer zu besiegen und die vollständige Zerstörung des Schiffes durch die beiden Riesen nicht notwendig war, aber das ist dann vermutlich plottbediingt, um Kid aus der Geschichte herauszuschreiben (falls er nicht wie durch ein Wunder doch überlebt hat ).




EDIT:

Mugiwaraya schrieb:

So dann lies dir mal deinen ersten Abschnitt durch. Denn es geht darum, dass du seine Theorie widerlegst. Mit dem Argument , es wurden nur Killer und Kid getroffen! Und jetzt sag mir bitte nochmal du hast nicht behauptet, es wurden nur Killer und Kind getroffen. Junge Junge…

Lies besser du den Absatz nochmal. @Kopfgeld schreibt "zerstören", du schreibst "getroffen". Das ist durchaus ein fundamentaler Unterschied, denn das eine hat er nie behauptet, das andere schon, du zickst ihn jedoch wegen des Wortes an, das er nie benutzt hat. Junge Junge...