Die antiken Waffen

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    • Malakiel schrieb:

      Pez schrieb:

      Ich spreche hierbei explizit von Zunisha, der wie ein Schiff auf den Weltmeeren treibt und Passagiere auf seinem Rücken beherbergt.
      Auch wenn grundsätzlich die unwahrscheinliche Möglichkeit besteht, dass Zunisha Pluton ist und uns Oda mit der Beschreibung als Kriegsschiff in die Irre geleitet hat - wobei letzteres echt schlechtes Storytelling wäre -, vernachlässigt diese Theorie die Tatsache, dass es (1) Baupläne von Pluton gibt und (2) das Porneglyph von Alabasta den genauen Standort von Pluton verrät.
      Beginnen wir mit dem Porneglyph von Alabasta und den genauen Standort von Pluton:
      Wie kann ein Porneglyph den genauen Standort von Pluton verraten, wenn sich Zunisha kontinuierlich bewegt und gerade deshalb nicht gefunden werden kann?
      Weiterhin wurde Zunisha vor 1000 Jahren verflucht und bewegt sich deshalb. Die Antiken Waffen wurden aber ANGEBLICH erst im Verlorenen Jahrhundert vom Antiken Königreich "erschaffen".

      Zudem ist Zunisha ein Lebewesen und Lebewesen werden nicht gebaut. Es gibt aber nun einmal Baupläne von Pluton...
      Noch mal lesen bitte , ich schrieb Momonosuke wäre Pluton und Zunisha das besagte Kriegsschiff, also dass das bisher missgedeutet wurde.

      Wo steht Zunisha hätte das Verbrechen vor 1000 Jahren begangen? Ich halte das für eine falsche Übersetzung, da ich mich auch wage an diese Aussage erinnerte und nachgeprüft habe. Im Manga steht glaube ich nur etwas von "vor langer Zeit". Wäre cool wenn das jemand noch mal überprüfen könnte.

      Die Baupläne und das Porneglyph sind natürlich ein starkes Argument gegen diese Theorie, aber dafür kann es Erklärungen geben. Eine mögliche hätte ich parrat.

      Wir wissen, dass die Weltregierung selbst nicht weiss, wo sich die antiken Waffen befinden oder zumindest trifft das für das Pluton zu. Die CipherPol und somit die Weltregierung waren hinter dieser Waffe her. Nun könnte man davon ausgehen, es wäre vor 800 Jahren damit bewusst eine falsche Fährte gelegt worden, um den Kouzuki Erben zu beschützen, nachdem Poseidon und Uranos versagt haben. Aus dem selben Grund könnte Wano abgeschottet worden sein. Aber natürlich ist das nur eine Theorie.

    • Seeschweineigel schrieb:

      Nun ja die Baupläne wurden ja von ein paar der größten Zimmermännern ihrer Zeit gesichtet und für echt bewertet...Franky, Eisberg und Tom. Wäre ziemlich schwach wenn die dann doch Fake wären.
      Stellt sich nur die Frage, was es ist? Könnte genau so gut eine Rüstung für Zunisha sein :-D Nein, also natürlich kann das sein und es gibt viele Möglichkeiten wie man das deuten kann. Es ist auch nur eine Theorie. Ich bin aufjedenfall gespannt auf die Auflösung und darauf wieso Ruffy und Momo genau wie Poseidon diese Kreaturen hören können. Ich halte das momentan einfach für die wahrscheinlichste Option, also das sie alle dieselbe Fähigkeit besitzen und die drei Waffen darstellen. Kann damit natürlich auch weit daneben liegen

    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      (1) Die Baupläne sind eventuell Fake
      (2) Joyboy konnte bei der Anfertigung der Poneglyphe über die antiken Waffen gelogen haben
      Und es geht wieder los. Hätte, wäre, könnte.

      Ich habe nie behauptet, dass diese Möglichkeit nicht besteht. Ich sage, dass die bisherigen Indizien GEGEN die Theorie sprechen.

      Über irgendwelche Möglichkeiten, die vielleicht eintreten, aber an keiner Stelle angedeutet wurden, diskutiere ich nicht. Dafür gibt es den Theorien ohne Gehalt-Thread.

      Pez schrieb:


      Noch mal lesen bitte , ich schrieb Momonosuke wäre Pluton und Zunisha das besagte Kriegsschiff, also dass das bisher missgedeutet wurde.

      Wo steht Zunisha hätte das Verbrechen vor 1000 Jahren begangen? Ich halte das für eine falsche Übersetzung, da ich mich auch wage an diese Aussage erinnerte und nachgeprüft habe. Im Manga steht glaube ich nur etwas von "vor langer Zeit". Wäre cool wenn das jemand noch mal überprüfen könnte.

      Die Baupläne und das Porneglyph sind natürlich ein starkes Argument gegen diese Theorie, aber dafür kann es Erklärungen geben. Eine mögliche hätte ich parrat.
      Die Tatsache, dass Pluton explizit als Kriegsschiff bezeichnet wurde, spricht dagegen, dass Momonosuke Pluton ist. Dieser ist noch weniger ein Kriegsschiff als Zunisha. Als Teufelsfruchtnutzer dürfte Momo nicht einmal schwimmen können...

      Wann Zunisha verbannt wurde, wurde tatsächlich nicht offiziell bestätigt. Die 1000 Jahre waren wohl eine falsche Übersetzung.

      Mir ist egal, ob es dafür Erklärungen gibt. Man kann alles erklären, wenn man will. Darum geht es nicht. Die Frage ist vielmehr, was können wir für Schlüsse aus den Indizien ziehen? Und die Indizien legen eben nahe, dass Pluton weder Zunisha noch Momonosuke ist. Auch wenn sie es natürlich nicht ausschließen.
      Ich wiederhole es ungerne, aber eine Theorie, die mehr Fragen aufwirft als sie beantwortet, ist keine gute Theorie.
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy

    • Malakiel schrieb:

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      (1) Die Baupläne sind eventuell Fake
      (2) Joyboy konnte bei der Anfertigung der Poneglyphe über die antiken Waffen gelogen haben
      Und es geht wieder los. Hätte, wäre, könnte.
      Ich habe nie behauptet, dass diese Möglichkeit nicht besteht. Ich sage, dass die bisherigen Indizien GEGEN die Theorie sprechen.

      Über irgendwelche Möglichkeiten, die vielleicht eintreten, aber an keiner Stelle angedeutet wurden, diskutiere ich nicht. Dafür gibt es den Theorien ohne Gehalt-Thread.

      Pez schrieb:

      Noch mal lesen bitte , ich schrieb Momonosuke wäre Pluton und Zunisha das besagte Kriegsschiff, also dass das bisher missgedeutet wurde.

      Wo steht Zunisha hätte das Verbrechen vor 1000 Jahren begangen? Ich halte das für eine falsche Übersetzung, da ich mich auch wage an diese Aussage erinnerte und nachgeprüft habe. Im Manga steht glaube ich nur etwas von "vor langer Zeit". Wäre cool wenn das jemand noch mal überprüfen könnte.

      Die Baupläne und das Porneglyph sind natürlich ein starkes Argument gegen diese Theorie, aber dafür kann es Erklärungen geben. Eine mögliche hätte ich parrat.
      Die Tatsache, dass Pluton explizit als Kriegsschiff bezeichnet wurde, spricht dagegen, dass Momonosuke Pluton ist. Dieser ist noch weniger ein Kriegsschiff als Zunisha. Als Teufelsfruchtnutzer dürfte Momo nicht einmal schwimmen können...
      Wann Zunisha verbannt wurde, wurde tatsächlich nicht offiziell bestätigt. Die 1000 Jahre waren wohl eine falsche Übersetzung.

      Mir ist egal, ob es dafür Erklärungen gibt. Man kann alles erklären, wenn man will. Darum geht es nicht. Die Frage ist vielmehr, was können wir für Schlüsse aus den Indizien ziehen? Und die Indizien legen eben nahe, dass Pluton weder Zunisha noch Momonosuke ist. Auch wenn sie es natürlich nicht ausschließen.
      Ich wiederhole es ungerne, aber eine Theorie, die mehr Fragen aufwirft als sie beantwortet, ist keine gute Theorie.
      Es wurde doch über alle antiken Waffen berichtet, dass es sich um Waffen handelt. Das ist bei Poseidon aber eben nicht der Fall und kann genau so für die andere Waffen gelten. Es muss auch keine Lüge von JoyBoy gewesen sein, sondern genau so gut ein Interpretationsfehler. Schliesslich ist die antike Schrift 800 Jahre alt und genau so lange ungenutzt. Wenn du darüber nicht diskutieren willst, dann halt nicht. Ich finde die Theorie trotzdem gut.

      Wenigstens hast du die Stelle mit der falschen Übersetzung bestätigt. Thx dafür :-D

      PS: Und erneut hast du nicht genau gelesen. Ich schrieb nicht, Momonosuke wäre das Kriegsschiff, sondern Pluton, welches das Kriegsschiff (Zunisha) befehligt. (Missintepretation des Porneglyphen)

    • Pez schrieb:

      Es wurde doch über alle antiken Waffen berichtet, dass es sich um Waffen handelt. Das ist bei Poseidon aber eben nicht der Fall und kann genau so für die andere Waffen gelten.
      Die Antiken Waffen sind Waffen.
      Sie werden nicht nur von der Weltregierung als Waffen bezeichnet, sondern auch von Nico Robin (Vol. 32, Kap. 301, S. 10-15; Ep. 194).
      Pluton gilt als mächtigstes Kriegsschiff der Welt und ist damit per Definition eine Waffe.
      Auch Poseidon wird von Shirahoshi als Waffe verwendet, um zunächst Otohime und später die gesamte Fischmenscheninsel zu beschützen.

      Fraglich ist also nur, ob die Antiken Waffen verwendet werden sollen, um wie herkömmliche Waffen anderen zu schaden.
      In der mir vorliegenden Übersetzung spricht Nico Robin von der "Antiken Waffe" Poseidon in Anführungszeichen. Für mich ein Indiz, dass die Antiken Waffen eben nicht verwendet werden sollen, um anderen zu schaden, aber derartig verwendet werden können. Dies ist mE aber schon lange Konsens in der OP-Community.

      Pez schrieb:

      Wenn du darüber nicht diskutieren willst, dann halt nicht. Ich finde die Theorie trotzdem gut.
      Ich diskutiere gerne, aber nicht über an den Haaren herbeigezogene Erklärungen, die in keinster Weise durch die uns vorliegenden Indizien gestützt werden.
      Anstatt sich die Indizien zusammen zu suchen, die die eigene Theorie stützen und selbst die offensichtlichsten Gegenargumente zu ignorieren, sollte man sich fragen, was uns Oda gerne für eine Geschichte erzählen wollen würde...
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      -Monkey D. Ruffy

    • Dann möchte ich hier auch gerne mal meinen Senf dazugeben :D

      (Ist mein erster Post hier im Forum, ich bitte daher um Nachsicht, falls etwas nicht so passt, wie es sollte)

      Grundsätzlich finde ich das mit den Bauplänen für Pluton auch recht seltsam. Pluton ist aktuell die Waffe, welche für mich die meisten Fragen aufwirft.

      Wie MyLoverSensei<3 bereits schrieb, wäre es durch die Baupläne tatsächlich möglich, das Schiff unzählige Male zu fertigen, sofern es nicht auf irgendwelche extrem seltenen Ressourcen angewiesen ist. Das würde Pluton dann aber zu einem 0815 Schlachtschiff degradieren.
      Zudem finde ich es recht gefährlich, für eine anscheinend übermächtige Waffe einfach so Baupläne weiterzugeben (zumal diese jederzeit kopiert werden können und niemand weiß wer letztlich Kopien hat). Was wäre gewesen, wenn die Weltregierung diese in die Finger bekommen hätte? Man sollte also annehmen, dass die Baupläne nicht so ohne weiteres nutzbar sind, um entgegenzuwirken, dass die WG diese für Ihre Zwecke einsetzt..

      Es werfen sich dadurch folgende Fragen für mich auf:

      1) Falls die Baupläne tatsächlich nur eine Rückversicherung waren, um eine zweite Waffe zu bauen, falls die WG die originale Pluton findet: Ist Pluton so mächtig, dass man nur mit einer zweiten Pluton dagegen ankommt? Warum wurde die Waffe dann im verlorenen Jahrhundert nicht vom antiken Königreich zur Verteidigung genutzt?

      2) Wenn die Baupläne in der selben Schrift wie auf den Porneglyphen gefertigt wurden (was zur Geheimhaltung sicherlich von Vorteil wäre), hätte man vermutlich kein so großes Drama daraus machen müssen, dass die WG die Pläne bekommt, da diese die Pläne dann sowieso nicht entschlüsseln könnte.
      Weiterhin hätte es das Problem gegeben, dass Tom, Eisberg und Franky die Pluton ebenfalls nicht hätten bauen können und jemanden gebraucht hätten, welcher die Schrift lesen kann. Dies hätte einen Bau einer Ersatz-Pluton ganz schön kompliziert, wenn nicht gar unmöglich gemacht.

      3) Wenn die Pläne für normale Menschen lesbar sind: warum hat es in über 700 Jahren noch nie jemand auf die Reihe bekommen, dieses Schiff zu bauen und der WG damit mal kräftig in den allerwertesten zu treten? Es wird doch nicht in all den Jahren jeder Besitzer der Pläne mit der WG zufrieden gewesen sein und diese daher in Ruhe gelassen haben...

      4)Auf dem Porneglyph in Alabastia wurde der Standort der Waffe Pluton beschrieben.
      Es ist also anzunehmen, dass die Waffe schon existiert und irgendwo versteckt wurde. Warum wurde diese Info nicht an die Schiffsbauer weitergegeben?
      Diese hätten die Pluton schützen und auch in einem einsatzfähigen Zustand erhalten können.
      Auch hätten Sie im Notfall gleich die Pluton nutzen können um der WG Einhalt zu gebieten und müssten nicht erst ein zweites Schiff bauen. Ich denke mal, dass so eine mächtige Waffe nicht in ein paar Tagen gebaut wird und die WG in der Zwischenzeit Leid verursacht

      5) Falls es sich bei Pluton tatsächlich um kein Schiff handelt (wie von manchen angenommen) und es sich bei den Plänen um einen Fake handelt, um die WG zu trollen, so hätten Franky und co. doch sicher nicht so viel dafür riskiert, um sie vor der WG zu verbergen?
      Vielleicht wollten Sie auch nur großes Drama darum machen, um die Wahrheit zu verbergen? (würde mich inzwischen bei Oda auch nicht mehr wundern XD)

      Wenn es sich also tatsächlich um ein Schiff handelt - wovon ich doch stark ausgehe - so erwarte ich hier schon etwas ganz besonderes, sonst ist mir diese ganze Geschichte mit den Bauplänen doch etwas zu schwammig ausgearbeitet. Vielleicht seh ich das aber auch einfach nur zu eng

      Falls diese Thematik hier schon mal so oder so ähnlich angesprochen wurde bitte ich um Entschuldigung, aber mir war´s jetzt echt zu blöd 26 Seiten nachzulesen :D

    • Rock schrieb:

      Zudem finde ich es recht gefährlich, für eine anscheinend übermächtige Waffe einfach so Baupläne weiterzugeben (zumal diese jederzeit kopiert werden können und niemand weiß wer letztlich Kopien hat). Was wäre gewesen, wenn die Weltregierung diese in die Finger bekommen hätte? Man sollte also annehmen, dass die Baupläne nicht so ohne weiteres nutzbar sind, um entgegenzuwirken, dass die WG diese für Ihre Zwecke einsetzt..
      Wäre es nicht noch gefährlicher, die Baupläne zu vernichten? Ohne die Baupläne wäre es nahezu unmöglich, die Schwachstelle von Pluton zu finden und Pluton zu zerstören. Zwar mag es für den Besitzer von Pluton von Vorteil sein, wenn die Baupläne vernichtet sind, aber es besteht immer noch die Möglichkeit, dass Pluton in die falschen Hände gerät. Klar, dies könnte auch mit den Bauplänen passieren...
      Ich denke, wir müssen uns schlichtweg mit dem Umstand arrangieren, dass die Baupläne von Pluton bis vor zwei Jahren noch existiert haben. Die Beweggründe für das Antike Königreich, die Baupläne weiterzugeben, sind zwar noch unbekannt, können aber von Oda im Nachhinein sinnvoll und nachvollziehbar erklärt werden, weshalb ich hier keine Logiklücke sehe. Die Erbauer von Pluton mussten sich entscheiden, ob sie die Baupläne weitergeben oder vernichten. Beide Varianten bergen gewissen Risiken und man hat sich wohl dafür entschieden, die Baupläne weiterzugeben.

      Rock schrieb:

      1) Falls die Baupläne tatsächlich nur eine Rückversicherung waren, um eine zweite Waffe zu bauen, falls die WG die originale Pluton findet: Ist Pluton so mächtig, dass man nur mit einer zweiten Pluton dagegen ankommt? Warum wurde die Waffe dann im verlorenen Jahrhundert nicht vom antiken Königreich zur Verteidigung genutzt?
      Wer sagt, dass die Antiken Waffen nicht vom Antiken Königreich genutzt wurden? Wer sagt, dass Pluton so mächtig ist, dass man das Kriegsschiff nur mit einem zweiten derartigen Kriegsschiff zerstören kann (Todesstern...)?

      Rock schrieb:

      3) Wenn die Pläne für normale Menschen lesbar sind: warum hat es in über 700 Jahren noch nie jemand auf die Reihe bekommen, dieses Schiff zu bauen und der WG damit mal kräftig in den allerwertesten zu treten? Es wird doch nicht in all den Jahren jeder Besitzer der Pläne mit der WG zufrieden gewesen sein und diese daher in Ruhe gelassen haben...
      Gute Frage. Wahrscheinlich, weil die Baupläne nicht dafür gedacht waren, die Weltregierung zu vernichten, sondern die Welt vor der Zerstörung durch Pluton bewahren sollten.

      Rock schrieb:

      4)Auf dem Porneglyph in Alabastia wurde der Standort der Waffe Pluton beschrieben.
      Es ist also anzunehmen, dass die Waffe schon existiert und irgendwo versteckt wurde. Warum wurde diese Info nicht an die Schiffsbauer weitergegeben?
      Diese hätten die Pluton schützen und auch in einem einsatzfähigen Zustand erhalten können.
      Auch hätten Sie im Notfall gleich die Pluton nutzen können um der WG Einhalt zu gebieten und müssten nicht erst ein zweites Schiff bauen. Ich denke mal, dass so eine mächtige Waffe nicht in ein paar Tagen gebaut wird und die WG in der Zwischenzeit Leid verursacht
      Warum sollte diese Information an die Schiffsbauer weitergegeben werden? Wer sagt, dass Pluton Schutz bedarf oder in einem einsatzfähigen Zustand erhalten werden muss?
      Warum sollten die Schiffsbauer Pluton gegen die Weltregierung einsetzen?

      Rock schrieb:

      (Ist mein erster Post hier im Forum, ich bitte daher um Nachsicht, falls etwas nicht so passt, wie es sollte)
      Herzlich Willkommen im Forum :-D
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      -Monkey D. Ruffy

    • Malakiel schrieb:

      Und es geht wieder los. Hätte, wäre, könnte.
      Ich habe nie behauptet, dass diese Möglichkeit nicht besteht. Ich sage, dass die bisherigen Indizien GEGEN die Theorie sprechen.

      Über irgendwelche Möglichkeiten, die vielleicht eintreten, aber an keiner Stelle angedeutet wurden, diskutiere ich nicht. Dafür gibt es den Theorien ohne Gehalt-Thread.
      Du willst Indizien für meine Theorie. Diese habe ich doch schon gebracht. Aber gut, dann führe ich Mal kurz die Theorie aus. Ich habe zwei Indizien:

      1) San Juan Wolfs Beiname "Colossal Battleship" ist ein Indiz darauf, dass in der One Piece Welt unter "Kriegsschiff" nicht immer das typische Transportmittel, welches die Menschen bauen, gemeint ist, sondern die Bedeutung von Kriegsschiff auf lebendige Wesen ebenso übertragen werden kann.

      2) Rogers Lachen im Kapitel 967 ist ein Indiz darauf, dass etwas lustig an Joyboys Geschichte sein muss. Und es wäre tatsächlich einer der besten Jokes die Weltregierung Jahrhunderte lang an einen Mythos/ Lüge bezüglich Pluton glauben zu lassen , den man als der Entwickler der Poneglyphe selbst in die Welt gesetzt hat. Vielleicht hat Joyboy ja weitere Lügen in die Welt gesetzt. Aber das ist wieder Spekulation. Jedenfalls hast du hier zwei Indizien.

    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      Malakiel schrieb:

      Und es geht wieder los. Hätte, wäre, könnte.
      Ich habe nie behauptet, dass diese Möglichkeit nicht besteht. Ich sage, dass die bisherigen Indizien GEGEN die Theorie sprechen.

      Über irgendwelche Möglichkeiten, die vielleicht eintreten, aber an keiner Stelle angedeutet wurden, diskutiere ich nicht. Dafür gibt es den Theorien ohne Gehalt-Thread.

      1) San Juan Wolfs Beiname "Colossal Battleship" ist ein Indiz darauf, dass in der One Piece Welt unter "Kriegsschiff" nicht immer das typische Transportmittel, welches die Menschen bauen, gemeint ist, sondern die Bedeutung von Kriegsschiff auf lebendige Wesen ebenso übertragen werden kann.

      Sehe ich ähnlich. Ein Kriegsschiff muss nicht als solcher verstanden werden. Solange die Porneglyphen nicht wortwörtlich übersetzt wurden, kann man Robins Entschlüsselung verstehen wie man wiml, seit wir wissen, dass die Waffen keine Waffen sind. Gut möglich, dass mit Kriegsschiff tatsächlich einfach nur ein hochentwickeltes technisches Meisterwerk wie die modernsten Flugzeugträger gemeint sei, also tatsächlich ein Schlachtschiff wie es das Wort besagt. Das widerum hat mir so ehrlich gesagt noch nie wirklich gefallen. Ich sehe darin keinen Bedeutung. Genau so gut könnte aber Zunisha als Schlachtschiff gemeint gewesen sein, welcher ganze Flotten wie die von Jack mit seinem Rüssel beseitigen kann, wenn er es wollte.

    • @MyLoverSensei<3
      Ich will keine Indizien für deine Theorie. Ich will, dass du auch die Indizien berücksichtigst, die gegen die Theorie sprechen. Und zwar nicht, indem du Erklärungen suchst, wie deine Theorie trotz der gegen sie sprechenden Indizien doch noch eintreten könnte, sondern indem du dir zunächst die Indizien ansiehst und danach eine Theorie bildest.
      Wie gesagt, ich habe nie behauptet, dass die Theorie nicht zutreffen kann. Ich behaupte, dass es Indizien gibt, die GEGEN die Theorie sprechen.

      Ich bestreite an keiner Stelle, dass Pluton nicht auch etwas anderes als ein Kriegsschiff sein kann. Aber es wurde eben als Kriegsschiff bezeichnet und dies ist ein klares Indiz, dass es ein Kriegsschiff ist. Daran ändert auch der Beiname von San-Juan Wolf nichts...
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy

    • Pluton ist ein Schiff, als Franky die Pläne von Tom bekam wollte er sie sofort bauen. Als er sie sich angesehn hat machte er nicht den Eindruck das es bei den Plänen darum geht ein Lebewesen zu erschaffen das die Macht hat die Welt zu zerstören. Pluton ist ein Schiff, auch König Kobra sprach vom Porneglyph auf Alabastia das es erzählt wo die Waffe ist und wie man sie einsetzt. Daher kann es sich nicht um ein Lebewesen handeln bei Pluton da man im Gegensatz zu Poseidon keine Gebrauchsanleitung braucht um die Waffe zu aktivieren, Poseidon muss nichts weiter tun als den Seekönigen befehle zu erteilen da braucht es keine Gebrauchsanleitung.

    • Ich Frage mich ja wie Wahrscheinlich es ist das Baupläne so viele Jahrhunderte überstehen können. Dazu noch an einem bestimmtem Punkt.

      Vllt um etwas weiter auszuholen:
      Es besteht die Möglichkeit das die Baupläne nur Kopien waren und die echten Pläne noch auf einem PG stehen. Das würde auch sinn machen da sich diese Orte fast nie ändern. Die WR kann diese nicht lesen, weswegen gerade die Kopien wichtig waren.

      Der nächste Punkt ist das JB in ersterlinie bisher wichtig war in Bezug auf die FMI.
      Poseidon gehörte immer schon zur FMI.
      Die Fischmenschen Beschützen schon seit Ewigkeiten ein bestimmtes Schiff, das Gigantisch ist. (Hatte ich vor Jahren mal als Theorie hier).
      Vllt wurde es nicht als Kriegsschiff fertiggebaut, sondern umfunktioniert (in Ruffys Zeit).

      Hier kann ich mir schon gut vorstellen wie Poseidon dafür sorgt das die Seekönige das Schiff ziehen, wodurch es Regelrecht zur Waffe wird.
      Lediglich Uranus ist noch das Rätsel.

      Was ich mir gut vorstellen kann das dieser der Schlüssel dazu ist die Fischmenschen aus ihrem Gefängnis zu befreien (Im Grunde leben sie unten weil sie außerhalb Diskriminiert werden). Rodger und Co haben gelacht und es wurde ja gesagt das man zu früh da war (Rayli?) Das lag vor allem daran das Poseidon erst in 10 Jahren Geboren worden wäre. Mit allen 3 zusammen kann man die Redline zerstören, die Fischmenschen retten und der Welt ihren Ursprung zurück geben.

      Somit glaube ich das die Rodger Crew gelacht hat weil JB in seiner Geschichte aufgeschrieben hat, das die RL zerstört werden muss. Da diese damals als Schutz errichtet wurde und er versprochen hatte, wenn der Krieg vorbei ist zurück zu kommen und sie wieder in ihren Ursprung zurück zu versetzen.

    • Das Thema der antiken Waffen hat mich heute irgendwie den ganzen Tag beschäftigt.

      Oda nutzt die Namen der ersten 3 Götter, die geboren wurden. Die Söhne des Kronos.

      Poseidon bekam das Wasser
      Pluton die Unterwelt
      Uranus bekam den Himmel / Erde

      Oda blieb der Mythologie treu mit Poseidon. Er gab die Macht einer Meerjungfrau. Sie kontrolliert die Seekönige. Diese könnten wahrscheinlich auch unheimliche Ströme erzeugen. Ihre Macht ist mit keiner anderen Kraft zu vergleichen. Und Shirahoshi ist noch sehr jung. Wenn jemand sie trainiert und ihre Fähigkeiten, dann gibt es wohl keinen der Sie stoppen könnte.

      Trotzdem bleiben noch 2 übrig.

      Einerseits hat man einen Bauplan der Pluton. Es soll das mächtigste Kriegsschiff sein. Für mich bedeutet es, es ist ein Schiff/Waffe, die konstruiert werden kann. Oder übersehen wir was? Wo ist sie und wer besitzt sie und warum wurde sie bisher nicht benutzt?

      Und was oder wer ist dann die Uranus?
      Ist es wirklich das ominöse Ei, was vllt ein Drache sein könnte?

      Desweiteren frag ich mich, was Momosuke und Luffy damit zu tun haben.Beide besitzen die Gabe der Stimme. Sie können Dinge wahrnehmen. Doch auch ein Oden oder ein Roger scheinen diese Fähigkeit nicht richtig erkannt zu haben. Sind diese beiden Charaktere ein Teil der antiken Waffen oder steckt etwas ganz anderes dahinter?

      Desweiteren hat man die Vorhersagen von Arlongs Schwester, die alle der Wahrheit entstammen.

      Wird Luffy die FMI "erlösen" mit Shirahoshis Hilfe und der Arche?

      Ist Luffy die 2 Person/König, von dem die Seeschlangen gesprochen haben?

      Persönlich hoffe ich das nicht. Persönlich hoffe ich, dass Luffy diese Stimme beherrschen kann um Roger zu übertrumpfen aber nicht, dass er ein Schicksalskind ist.

    • Jeff Nero Hardy schrieb:

      Das Thema der antiken Waffen hat mich heute irgendwie den ganzen Tag beschäftigt.

      Oda nutzt die Namen der ersten 3 Götter, die geboren wurden. Die Söhne des Kronos.

      Poseidon bekam das Wasser
      Pluton die Unterwelt
      Uranus bekam den Himmel / Erde

      Oda blieb der Mythologie treu mit Poseidon. Er gab die Macht einer Meerjungfrau. Sie kontrolliert die Seekönige. Diese könnten wahrscheinlich auch unheimliche Ströme erzeugen. Ihre Macht ist mit keiner anderen Kraft zu vergleichen. Und Shirahoshi ist noch sehr jung. Wenn jemand sie trainiert und ihre Fähigkeiten, dann gibt es wohl keinen der Sie stoppen könnte.

      Trotzdem bleiben noch 2 übrig.

      Einerseits hat man einen Bauplan der Pluton. Es soll das mächtigste Kriegsschiff sein. Für mich bedeutet es, es ist ein Schiff/Waffe, die konstruiert werden kann. Oder übersehen wir was? Wo ist sie und wer besitzt sie und warum wurde sie bisher nicht benutzt?

      Und was oder wer ist dann die Uranus?
      Ist es wirklich das ominöse Ei, was vllt ein Drache sein könnte?
      Poseidon: kann Seekönige hören und kontrollieren
      Pluton: ist ein Kriegsschiff welches wohl (ähnlich der Bustercall Flotte der Marine) Inseln zerstören kann mit seinem Waffenarsenal
      Uranus: bleibt noch völlig unklar

      Zu Pluton:
      Franky hat im Water7 / CP-9 Arc. die Baupläne (welche sein Meister Tom (Fischmensch) hatte) vor den Augen der CP-9 Agenten um Rob Lucci in Brand gesetzt und zerstört.
      Da Franky die Baupläne seit Tom´s Tod wohl bei sich hatte (bzw. von Eisberg überreicht bekommen /geklaut) konnte Er die Baupläne mit Sicherheit auswendig lernen.

      Ergo: Die Tousend Sunny ist ein Schiff - Modell Pluton!
      Denke Franky hat das Baukonzept der Pluton nicht 1 zu 1 in die Sunny übernommen.
      Aber: es ist nicht wirklich 100% klar, ob die zerstörten Pluton Baupläne von Franky die echten waren.
      Es könnte sich auch um ein Duplikat oder Fake Bauplan gehandelt haben und die echten Baupläne sind bei jemand anderem.
      Möglich das die Bustercall Flotte der Marine dem "Bauplan der Pluton" entsprechen und somit die Weltregierung und deren Schiffsbauer die echten Pläne haben (bzw. Vegapunk)
      Glaube wir haben "Pluton" schon in Form der Bustercall Flotte der Marine (Zerstörung von Ohara) gesehen!

      Zu Uranus:
      Es ist bis Heute völlig unklar, was Uranus sein soll.
      Die einen spekulieren auf etwas tierisches (Drachen) die anderen auf etwas übernatürliches (Teufelsfrucht).
      Uranus ist in der griechischen Mythologie (Uranos) Verantwortlich für die Geburt von 12 Titanen, nachdem Uranos mit Gaia (Uranos Mutter) Sex hatte.
      Demnach könnte man evt. die Antike Waffe Uranus so herleiten, dass es ein "Wesen" oder "Person" ist, die für die Geburt von 12 starken Kriegern verantwortlich ist.

      Ergo: Uranus könnte der Zeugungsvater der D. Träger sein.
      Demnach gibt es 12 D. Träger die in Zusammen Verbund stark genug wären um die Grandline (Redline) zu vernichten.
      Uranus existierte vor 800 Jahren und seine 12 Kinder (Nachkommen) sind die Auserwählten im Kampf gegen die Weltaristokraten (Himmelsdrachen) und Imu (wenn Es weiblich ist) könnte demnach die Mutter = Gaia sein!

      12 D. Träger, die in Zusammen Verbund die Grandline (Redline) / Himmelsdrachen zerstören / auslöschen:
      1. Monkey D. Ruffy
      2. Monkey D. Dragon
      3. Marshall D. Teach
      4. Trafalgar D. Water Law
      5. Monkey D. Garp
      6. ???
      7. ???
      8. Rocks D. Xebex - Tod
      9. Portgas D. Rouge - Tod
      10. Gol D. Roger - Tod
      11. Puma D. Ace - Tod
      12. Hagwar D. Sauro - Tod

      Nehmen wir mal an, es wäre so, dann fehlen noch 2 D. Träger + 5 verstorbene D. Träger müssten theoretisch ersetzt werden um die Uranus Prophezeiung (12 Titanen (D. Träger) für die Vernichtung der Grandline (Redline) bzw. Untergang der Himmelsdrachen) er erfüllen.

      Oder aber: Uranus ist Joyboy - also ein Auserwählter einer uralten Prophezeiung der für ein besonderes Ereignis verantwortlich sein könnte.
      ---------------------
      Ein sehr spannendes Thema und Rätsel um die antiken Waffen (besonders um Uranus)

    • Die Seekönige wussten wann Shirahoshi geboren wird.

      Und Arlongs Schwester wusste es auch durch ihre Fähigkeit.

      Es gibt also einen gewissen Zeitpunkt, wann die Antiken Waffen benutzt werden könnten.

      Roger meinte auch, daß man zu zeitig wäre.

      Wir wissen auch nicht, was es mit dem Ei auf sich hat und woher Roger es bekam.

      Es könnte eines der Waffen sein oder auch nicht.

      Unser Sumpf Monster Caribou erwähnte eine Person, die er die Infos über Shirahoshi weitergeben wollte. Doch bevor dies geschah, kam ihn Jinbei, die Marine, Scotch und Drake dazwischen. Nun ist Er auf Wano.

      Vllt weiß diese Person mehr über die Waffen.

      Die OP Frucht bzw ihre Spezialfähigkeit der Unsterblichkeit ist auch nicht ohne. Vllt ist diese unsterbliche Person eine Waffe.

      Fragen über Fragen

    • Ein Youtuber hat die Theorie das Zunesha Pluton ist , die Hinweise sind das es sich beim Enies Lobby Arc um die antike Waffe Pluton handelte und Spandam das Elefanten Schwert Funkfried hat und verschiedene Dialoge...
      Also ich weis nicht so recht ich denke immer noch das Pluton ein Schiff ist das man bauen kann aber dazu bestimmte Materialien braucht und die Anleitung.

    • Momo wird sehr wahrscheinlich Uranus sein. (Er erwähnte als er das Tagebuch von Oden lass das er wohl nicht sterben darf)

      Shirahoshi ist Poseidon.

      Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen das "Pluton" nicht 100% ein Schiff sein muss.
      nehmen wir mal an die Strohhutbande selbst sind Pluton ergo Piraten = Schiff
      Ein schiff das sehr viel schaden anrichten kann DURCH die Besatzung.

      Oder villt Ist auch BB Pluton !?

      Die theorie mit Zunisha als Pluton WEGEN Spandams Elefanten schwert finde ich vollkommen absurd.
      Wäre mir persönlich zu unspektakulär.


      Bin auf jedenfall gespannt was Oda uns präsentiert.
      Bin Autist, Tut mir Leid wenn ich Unhöflich rüberkomme. Es ist nicht mit Absicht!!!

    • Jeff Nero Hardy schrieb:

      Das Thema der antiken Waffen hat mich heute irgendwie den ganzen Tag beschäftigt.

      Oda nutzt die Namen der ersten 3 Götter, die geboren wurden. Die Söhne des Kronos.

      Poseidon bekam das Wasser
      Pluton die Unterwelt
      Uranus bekam den Himmel / Erde

      Oda blieb der Mythologie treu mit Poseidon. Er gab die Macht einer Meerjungfrau. Sie kontrolliert die Seekönige. Diese könnten wahrscheinlich auch unheimliche Ströme erzeugen. Ihre Macht ist mit keiner anderen Kraft zu vergleichen. Und Shirahoshi ist noch sehr jung. Wenn jemand sie trainiert und ihre Fähigkeiten, dann gibt es wohl keinen der Sie stoppen könnte.

      Trotzdem bleiben noch 2 übrig.

      Einerseits hat man einen Bauplan der Pluton. Es soll das mächtigste Kriegsschiff sein. Für mich bedeutet es, es ist ein Schiff/Waffe, die konstruiert werden kann. Oder übersehen wir was? Wo ist sie und wer besitzt sie und warum wurde sie bisher nicht benutzt?

      Und was oder wer ist dann die Uranus?
      Ist es wirklich das ominöse Ei, was vllt ein Drache sein könnte?

      Desweiteren frag ich mich, was Momosuke und Luffy damit zu tun haben.Beide besitzen die Gabe der Stimme. Sie können Dinge wahrnehmen. Doch auch ein Oden oder ein Roger scheinen diese Fähigkeit nicht richtig erkannt zu haben. Sind diese beiden Charaktere ein Teil der antiken Waffen oder steckt etwas ganz anderes dahinter?

      Desweiteren hat man die Vorhersagen von Arlongs Schwester, die alle der Wahrheit entstammen.

      Wird Luffy die FMI "erlösen" mit Shirahoshis Hilfe und der Arche?

      Ist Luffy die 2 Person/König, von dem die Seeschlangen gesprochen haben?

      Persönlich hoffe ich das nicht. Persönlich hoffe ich, dass Luffy diese Stimme beherrschen kann um Roger zu übertrumpfen aber nicht, dass er ein Schicksalskind ist.
      Ich denke mit den 2 Königen sind Momo und Shirahoshi gemeint.

      Ruffy wird meiner meinung nach eher derjenige sein der die beiden wieder zusammenführt.
      Joyboy verprach dies wahrscheinlich aber scheiterte.
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