Die antiken Waffen

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    • Soweit ich weiß, ist Shirahoshi nicht Poseidon, sondern sie trägt seit Geburt Poseidon - die Fähigkeit die Seekönige zu kontrollieren - in sich. Ähnliches wäre bei Momo/Uranos vorstellbar, allerdings hat Momo das garantiert nicht in Odens Tagebuch gelesen. Es ist kaum vorstellbar, dass Momo diese Fähigkeit in seinen jungen Jahren (unbewusst) einsetzen konnte, sodass Oden das aufschrieb.
      Daher halte ich es eher für wahrscheinlich, dass Momo aus einem anderen Grund überleben muss (Standort von Uranos, Porneglyphen, JoyBoy).
      Zudem wäre die vermutete Fähigkeit von Uranos in OP sinnlos. Es gibt kein Lebewesen, was mit den Seekönigen vergleichbar ist. Zounisha bildet da die einzige Ausnahme. Allerdings könnte Zounisha jünger sein als Pluton oder Uranos und selbst wenn nicht, fragt sich, wie schnell diese Fähigkeit entwickelt werden konnte.

      Bei Pluton ist der Fall klarer: mächtigstes Kriegsschiff aller Zeiten. Nach allem was wir wissen, ist es kein Lebewesen. Was allerdings vorstellbar wäre, Ist, dass die Gabe, Pluton zu steuern, ähnlich wie bei Poseidon, recht selten vor kommt.

    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Die Seekönige konnten sich aber auch nicht erklären warum Ruffy sie versteht
      Das könnte ich mir nur durch Observationshaki oder einer Mischung aus Observationshaki und Königshaki erklären.
      Ruffy wird aus irgendeinen Grund ja nicht umsonst die Veranlagung des Königs in sich haben. Wobei man noch nicht einmal weiß, worauf sich das Königshaki, also auf welchen König bezieht (wohl auf König des vergessenen Königreiches)

    • Das es am KH liegt glaube ich weniger. Auch Rayleigh ist dessen mächtig und hat anders wie Oden umd Roger auch nix gehört. WB der die FMI unter Schutz stellte wurde auch nie als Hörer erwähnt.

      Momo könnte gelesen haben das der Kozuki Clan Generation für Generation diese Fähigkeit vererbt. Ob Hyori das auch kann ist fraglich. Aber allen Anschein nach ist Momo erstmal als Uranus gesetzt. Einen 30 Km grossen Elefanten zu steuern der Jack samt Flotte mit einem Rüsselschlag vernichtet ist definitiv mächtig.

    • Boss Shiryu schrieb:

      ich weiß gar nicht ob das bisher in den Raum geworfen wurde aber ist es nicht naheliegend, dass das Schiff Noah eventuell Pluton sein könnte ?

      Gründe

      + wurde während des verlorenen Jahrhunders gebaut
      + Urpsrung noch unbekannt
      + Joy Boy wollte das Schiff zur Oberfläche mit hilfe der Seekönige an die Oberfläche bringen , doch wollte diese aufgabe einer anderen Person überlassen
      + die Fischmenschen vrrsprachen Joy Boy die Noah so lange zu beschützen bis ein bestimmter Tag kommt

      + Noah ist bisher das größte gezeigte Schiff in der Serie

      quelle: onepiece.fandom.com/wiki/Noah
      ich denke das die Noah eine Arche ist und ALLE lebewesen vor der "Sinnflut" retten soll, wenn die Redline fällt
      Bin Autist, Tut mir Leid wenn ich Unhöflich rüberkomme. Es ist nicht mit Absicht!!!

    • Ich frage mich auch ob Zunisha und Momo unbedingt Uranus sein müssen. Klar wurde in älteren One Piece Abenteuern gesagt, dass Pluton ein Kriegsschiff sei. Aber ich kann mir, gerade in der Welt von Oda, wo Brachiosaurier nur einen Körper haben, um ihre Schlangenform zu verheimlichen, gut Vorstellen, dass Zunisha auch Pluton sein könnte.

      Ein Elefant, welcher durch das Meer läuft und mit seinem Rüssel alle Kriegsschiffe zerschmettert. Klingt für mich nach einer Metapher für
      ein richtig starkes Kriegsschiff.

      Und es wurden ja schon einige Dinge in One Piece geändert (was bei solchen großen Geschichten, um der Logik genüge zu tun, häufig passiert und sich im Sprachgebrauch "redcon" nennt).

    • Mal eine prakische Frage zum Thema Kriegsschiff Pluton (falls es ein klassisches Schiff ist):

      Sollte es wirklich ein klassisches Schiff sein müsste man die Frage stellen wie man das Schiff vor Attacken mit Teufelskräfte schützen kann. Klar ist das eine starke Panzerung vor Attacken wie Feuer, Kanonenkugeln oder kräftige Schläge schützt.

      Aber wie verhält es sich bei besonderen Früchten? Schließlich kann ein Schiff ja kein Rüstungshaki entwickeln. Einfaches Beispiel ist die TF von Law. Er könnte ein großen Room erschaffen (wie auf Punk Hazard) und das Schiff in viele Teile aufteilen und sinken lassen. Da gibt es bestimmt noch einige andere Teufelskräfte die man als Beispiel anbringen könnte und die ebenfalls schädlich wären.

      Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, wäre eventuell das Schiff aus Seestein zu bauen, aber so viel Seestein dürfte es eigentlich nicht geben.

      Also frage ich mich wie man das Schiff vor mächtigen TF Nutzern schützen könnte...

    • smoker976 schrieb:

      Mal eine prakische Frage zum Thema Kriegsschiff Pluton (falls es ein klassisches Schiff ist):

      Sollte es wirklich ein klassisches Schiff sein müsste man die Frage stellen wie man das Schiff vor Attacken mit Teufelskräfte schützen kann. Klar ist das eine starke Panzerung vor Attacken wie Feuer, Kanonenkugeln oder kräftige Schläge schützt.

      Aber wie verhält es sich bei besonderen Früchten? Schließlich kann ein Schiff ja kein Rüstungshaki entwickeln. Einfaches Beispiel ist die TF von Law. Er könnte ein großen Room erschaffen (wie auf Punk Hazard) und das Schiff in viele Teile aufteilen und sinken lassen. Da gibt es bestimmt noch einige andere Teufelskräfte die man als Beispiel anbringen könnte und die ebenfalls schädlich wären.

      Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, wäre eventuell das Schiff aus Seestein zu bauen, aber so viel Seestein dürfte es eigentlich nicht geben.

      Also frage ich mich wie man das Schiff vor mächtigen TF Nutzern schützen könnte...
      Gegenfrage:

      Seekönige und Zunisha können auch kein Rüstungshaki einsetzen.
      Somit kann Law auch bei Seekönigen und Zunisha (evtl. nur teilweise, oder Law muss wieder was von seiner Lebensenergie abgeben, um einen größeren Room zu erzeugen) einen Room machen und diese Zerteilen. Was wären Seekönige noch Wert, wenn diese zweigeteilt sind! Was Wäre ein Zunisha ohne seinen Rüssel! Zunisha können dann nur noch seinen Körper (z.B. Bauch) als Waffe einsetzen, was immer noch eine starke Attacke darstellen würde.
      Es gäbe keinen bis wenige Unterschied zu einem Kriegsschiff (wenn es denn eines sein soll), wenn z.B. Law da seine Kräfte einsetzt.

      Wodrauf ich hinaus will, man kann bei Seekönigen und Zunisha auch Teufelskräfte einsetzen, dann spielt es keinen Rolle, ob es an einem Schiff auch eingesetzt werden kann :-).

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      smoker976 schrieb:

      Mal eine prakische Frage zum Thema Kriegsschiff Pluton (falls es ein klassisches Schiff ist):

      Sollte es wirklich ein klassisches Schiff sein müsste man die Frage stellen wie man das Schiff vor Attacken mit Teufelskräfte schützen kann. Klar ist das eine starke Panzerung vor Attacken wie Feuer, Kanonenkugeln oder kräftige Schläge schützt.

      Aber wie verhält es sich bei besonderen Früchten? Schließlich kann ein Schiff ja kein Rüstungshaki entwickeln. Einfaches Beispiel ist die TF von Law. Er könnte ein großen Room erschaffen (wie auf Punk Hazard) und das Schiff in viele Teile aufteilen und sinken lassen. Da gibt es bestimmt noch einige andere Teufelskräfte die man als Beispiel anbringen könnte und die ebenfalls schädlich wären.

      Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, wäre eventuell das Schiff aus Seestein zu bauen, aber so viel Seestein dürfte es eigentlich nicht geben.

      Also frage ich mich wie man das Schiff vor mächtigen TF Nutzern schützen könnte...
      Gegenfrage:
      Seekönige und Zunisha können auch kein Rüstungshaki einsetzen.
      Somit kann Law auch bei Seekönigen und Zunisha (evtl. nur teilweise, oder Law muss wieder was von seiner Lebensenergie abgeben, um einen größeren Room zu erzeugen) einen Room machen und diese Zerteilen. Was wären Seekönige noch Wert, wenn diese zweigeteilt sind! Was Wäre ein Zunisha ohne seinen Rüssel! Zunisha können dann nur noch seinen Körper (z.B. Bauch) als Waffe einsetzen, was immer noch eine starke Attacke darstellen würde.
      Es gäbe keinen bis wenige Unterschied zu einem Kriegsschiff (wenn es denn eines sein soll), wenn z.B. Law da seine Kräfte einsetzt.

      Wodrauf ich hinaus will, man kann bei Seekönigen und Zunisha auch Teufelskräfte einsetzen, dann spielt es keinen Rolle, ob es an einem Schiff auch eingesetzt werden kann :-).
      Aber wozu dann der ganze Spaß mit den antiken Waffen?

      Seekönige sind für starke Kaliber kein Thema (siehe Rayleigh oder Shanks), Kriegsschiffe auch nicht und bei Zunisha braucht Law gar kein großen Room, einfach alle Kniescheiben raus shambeln, mal schauen wie sich der Elefant dann noch bewegen kann :-)....

      Gut, Seekönige in hoher Anzahl würden auch Großkalibern Schwierigkeiten bereiten.
      Aber ich stell mir dann einfach vor wie Kuzan das Meer einfriert, oder selbst "leichtere Kaliber" wie Oven das Meer zum kochen bringt.

      Mir fehlt einfach die Fantasie dass die antiken Waffen wirklich was taugen, da mir viel einfällt wie man diese wirksam bekämpfen könnte, aber mir fällt echt wenig ein wie man diese vernünftig einsetzen könnte.

      Sollte eine Schlacht zum Beispiel auf einer Insel oder auf ein Festland stattfinden sind die Seekönige fürn Arsch, Pluton könnte nur helfen wenn es vielleicht ein Flugboot wäre....

      Aber wie gesagt, mir fehlt wahrscheinlich einfach die Fantasie und das militärische Verständnis um mir vorstellen zu können wie man die antiken Waffen wirklich sinnvoll gegen starke und kompetente Gegner einsetzen kann.

    • smoker976 schrieb:

      Aber wozu dann der ganze Spaß mit den antiken Waffen?
      Seekönige sind für starke Kaliber kein Thema (siehe Rayleigh oder Shanks), Kriegsschiffe auch nicht und bei Zunisha braucht Law gar kein großen Room, einfach alle Kniescheiben raus shambeln, mal schauen wie sich der Elefant dann noch bewegen kann :-)....

      Gut, Seekönige in hoher Anzahl würden auch Großkalibern Schwierigkeiten bereiten.
      Aber ich stell mir dann einfach vor wie Kuzan das Meer einfriert, oder selbst "leichtere Kaliber" wie Oven das Meer zum kochen bringt.

      Mir fehlt einfach die Fantasie dass die antiken Waffen wirklich was taugen, da mir viel einfällt wie man diese wirksam bekämpfen könnte, aber mir fällt echt wenig ein wie man diese vernünftig einsetzen könnte.

      Sollte eine Schlacht zum Beispiel auf einer Insel oder auf ein Festland stattfinden sind die Seekönige fürn Arsch, Pluton könnte nur helfen wenn es vielleicht ein Flugboot wäre....

      Aber wie gesagt, mir fehlt wahrscheinlich einfach die Fantasie und das militärische Verständnis um mir vorstellen zu können wie man die antiken Waffen wirklich sinnvoll gegen starke und kompetente Gegner einsetzen kann.
      Ich weiß was du meinst.
      Antike Waffe sind einfach nicht unbesiegbar, das sollte man sich vor Augen halten. Die haben sicherlich Ihren Vorteil, aber auf der anderen Seite, können dieses auch entkräftet werden.

      Ich persönlich stelle mir alle 3 antike Waffen zusammen sehr stark vor, wozu diese auch immer zusammen gebraucht werden (Red Line wäre am Offensichtlichen, daran zu denken, nicht unbedingt, um den einen Krieg zu gewinnen, oder zu übertreffen) und einzeln sind diese halt leichter auszuhebeln, wenn man es unbedingt möchte.

      Das gleiche Spiel mit den Pacifistas oder der neuen geheimen Waffe der Weltregierung. Als Bündel sicherlich stark, aber einzeln gesehen, z.B. ein einzelner Pacifista, kann man leichter besiegen.

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      smoker976 schrieb:

      Mal eine prakische Frage zum Thema Kriegsschiff Pluton (falls es ein klassisches Schiff ist):

      Sollte es wirklich ein klassisches Schiff sein müsste man die Frage stellen wie man das Schiff vor Attacken mit Teufelskräfte schützen kann. Klar ist das eine starke Panzerung vor Attacken wie Feuer, Kanonenkugeln oder kräftige Schläge schützt.

      Aber wie verhält es sich bei besonderen Früchten? Schließlich kann ein Schiff ja kein Rüstungshaki entwickeln. Einfaches Beispiel ist die TF von Law. Er könnte ein großen Room erschaffen (wie auf Punk Hazard) und das Schiff in viele Teile aufteilen und sinken lassen. Da gibt es bestimmt noch einige andere Teufelskräfte die man als Beispiel anbringen könnte und die ebenfalls schädlich wären.

      Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, wäre eventuell das Schiff aus Seestein zu bauen, aber so viel Seestein dürfte es eigentlich nicht geben.

      Also frage ich mich wie man das Schiff vor mächtigen TF Nutzern schützen könnte...
      Gegenfrage:
      Seekönige und Zunisha können auch kein Rüstungshaki einsetzen.
      Somit kann Law auch bei Seekönigen und Zunisha (evtl. nur teilweise, oder Law muss wieder was von seiner Lebensenergie abgeben, um einen größeren Room zu erzeugen) einen Room machen und diese Zerteilen. Was wären Seekönige noch Wert, wenn diese zweigeteilt sind! Was Wäre ein Zunisha ohne seinen Rüssel! Zunisha können dann nur noch seinen Körper (z.B. Bauch) als Waffe einsetzen, was immer noch eine starke Attacke darstellen würde.
      Es gäbe keinen bis wenige Unterschied zu einem Kriegsschiff (wenn es denn eines sein soll), wenn z.B. Law da seine Kräfte einsetzt.

      Wodrauf ich hinaus will, man kann bei Seekönigen und Zunisha auch Teufelskräfte einsetzen, dann spielt es keinen Rolle, ob es an einem Schiff auch eingesetzt werden kann :-).

      Behauptung würde ich sagen. Niemand weiß ob sich Zunisha nicht auf Befehl mit RH überziehen kann. Das wäre ein ziemlich Hammer würde ich sagen und würde das Wesen wirklich zu einer Antiken Waffe machen.

    • Remsus schrieb:

      MonkeyDLuffy schrieb:

      smoker976 schrieb:

      Mal eine prakische Frage zum Thema Kriegsschiff Pluton (falls es ein klassisches Schiff ist):

      Sollte es wirklich ein klassisches Schiff sein müsste man die Frage stellen wie man das Schiff vor Attacken mit Teufelskräfte schützen kann. Klar ist das eine starke Panzerung vor Attacken wie Feuer, Kanonenkugeln oder kräftige Schläge schützt.

      Aber wie verhält es sich bei besonderen Früchten? Schließlich kann ein Schiff ja kein Rüstungshaki entwickeln. Einfaches Beispiel ist die TF von Law. Er könnte ein großen Room erschaffen (wie auf Punk Hazard) und das Schiff in viele Teile aufteilen und sinken lassen. Da gibt es bestimmt noch einige andere Teufelskräfte die man als Beispiel anbringen könnte und die ebenfalls schädlich wären.

      Die einzige Möglichkeit, die mir einfällt, wäre eventuell das Schiff aus Seestein zu bauen, aber so viel Seestein dürfte es eigentlich nicht geben.

      Also frage ich mich wie man das Schiff vor mächtigen TF Nutzern schützen könnte...
      Gegenfrage:Seekönige und Zunisha können auch kein Rüstungshaki einsetzen.
      Somit kann Law auch bei Seekönigen und Zunisha (evtl. nur teilweise, oder Law muss wieder was von seiner Lebensenergie abgeben, um einen größeren Room zu erzeugen) einen Room machen und diese Zerteilen. Was wären Seekönige noch Wert, wenn diese zweigeteilt sind! Was Wäre ein Zunisha ohne seinen Rüssel! Zunisha können dann nur noch seinen Körper (z.B. Bauch) als Waffe einsetzen, was immer noch eine starke Attacke darstellen würde.
      Es gäbe keinen bis wenige Unterschied zu einem Kriegsschiff (wenn es denn eines sein soll), wenn z.B. Law da seine Kräfte einsetzt.

      Wodrauf ich hinaus will, man kann bei Seekönigen und Zunisha auch Teufelskräfte einsetzen, dann spielt es keinen Rolle, ob es an einem Schiff auch eingesetzt werden kann :-).
      Behauptung würde ich sagen. Niemand weiß ob sich Zunisha nicht auf Befehl mit RH überziehen kann. Das wäre ein ziemlich Hammer würde ich sagen und würde das Wesen wirklich zu einer Antiken Waffe machen.
      Deine Aussage ist verglichen zu meiner und wie die One Piece Welt aufgebaut und bisher gezeigt worden ist, eine absolute und abwegige Behauptung.
      Ich wette alles was ich habe, gegen diese abwegige Behauptung, das sich Zunisha mit Rüstungs-Haki komplett oder teilweise abdeckt. So denkt halt eher ein 14 jähriger der One Piece liest, in meinen Augen und hat mit der Realität, wenn ich den Begriff überhaupt so benutzen soll, in der One Piece Welt nichts zu tun.

    • Die 3 antiken Waffen

      Die 3 antiken Waffen sind ohne Frage eines von vielen Geheimnissen, die uns Oda noch enthüllen muss. Dennoch haben wir schon ein paar Infos zu diesem Thema, sodass man schon ein wenig spekulieren kann. Ich werde nun einmal meine Theorie zu den 3 antiken Waffen schildern, die sich natürlich mit den Gedanken von anderen Leserinnen und Lesern hier und da überschneidet.

      Es fällt nicht schwer, zu erkennen, dass sich Oda bei der Namensgebung der griechischen bzw. römischen Mythologie bedient. Aufgrund von Unterscheidungen zwischen römischer und griechischer Mythologie hier Aussagen über die 3 antiken Waffen abzuleiten, werde ich nicht tun, da Oda hier die Namen „wild“ durcheinander mischt. In Poseidon’s Fall verwendet er die griechische Bezeichnung (römisch wäre Neptun). Bei Uranus verwendet er jedoch die römische Bezeichnung (griechisch wäre Uranos). Bei Pluton setzt Oda dem noch die Krone auf, indem er die griechische Schreibweise für die römische Bezeichnung verwendet (römische Schreibweise der römischen Bezeichnung wäre Pluto und griechische Bezeichnung wäre Hades). Aufgrund dieser Mischung glaube ich, dass es Oda an dieser Stelle herzlich egal war, ob es jetzt griechisch oder römisch ist. Fakt ist, dass sich alle 3 Bezeichnungen auf eine Art der Mythologie beziehen.

      Die grundlegenden Aspekte der Namen stehen jedoch eindeutig fest. Poseidon beschreibt das Meer, Uranus beschreibt den Himmel und Pluton beschreibt die Unterwelt. Auf Basis dieser Tatsache lässt sich nun unschwer die Theorie ableiten, dass die jeweiligen Waffen auch etwas mit ihrem jeweiligen Aspekt zu tun haben. Im Fall von Poseidon ist dies jedenfalls schon „bewiesen“ wurden. Bei Poseidon handelt es sich nämlich um eine Meerjungfrau, die in der Lage ist, mit Seekönigen zu kommunizieren und diese auch zu befehligen. Dies steht eindeutig in Verbindung mit dem Meer. Daher scheinen wir mit der Theorie auf der richtigen Spur zu sein.

      Bei Pluton wird die Sache schon ein wenig komplizierter. Wir wissen, dass es sich bei Pluton um ein Schiff handelt. Nun müssen wir dies noch mit der Unterwelt in Verbindung bringen. Ich gebe zu, dass ich mir an diesem Punkt, die Sache ein wenig zu Recht biege, allerdings macht das schon ein wenig Sinn, was ich gleich behaupte. Ich glaube, dass es sich bei Pluton um ein Schiff handelt, welches „höllischen“ Schaden anrichten kann. Bei dem „höllischen“ Schaden gehe ich sogar noch weiter. Möglich wäre somit, dass das Schiff im Stande ist, schwarze Flammen zu erzeugen, die alles niederbrennen. Auf Flammen komme ich deshalb, weil auch die Unterwelt (bzw. in anderen Religionen die Hölle) oft mit dem Fegefeuer identifiziert wird. Die Farbe schwarz habe ich gewählt, weil auch das zum Thema Unterwelt passt und weil ich gerade Amaterasu vor Augen haben. Ich kann sogar ein Indiz für meine wilde Spekulation anbringen. Was ist mit den Plänen von Pluton geschehen? Richtig sie wurden verbrannt! Ich weiß, dass dies sehr vage ist, klingt aber auch irgendwie cool, daher bleibe ich zunächst bei dieser Interpretation.

      Bei Uranus müssen wir noch mehr spekulieren. Es sollte irgendetwas mit dem Himmel zu tun haben. Nun stellt sich die Frage, ob es ein Lebewesen (wie bei Poseidon) oder ein Objekt (wie bei Pluton) ist. Ich vertrete den Standpunkt, um sich von beiden anderen Waffen abzugrenzen, dass Uranus eine „Vermischung“ aus Lebewesen und Objekt darstellen sollte. Dies kann natürlich auf unterschiedlichste Art und Weise interpretiert werden. Ich gehe davon aus, dass es sich diesbezüglich um einen Cyborg handelt, der im Stande ist, Pairobroin herzustellen und zu kontrollieren. Bevor mich jetzt jeder für endgültig geisteskrank erklärt, versuch ich, meine Theorie wenigstens ein Bisschen zu begründen. Oda hat den Himmel bereits relativ früh in der Handlung eingeführt. Dabei wurde uns erklärt, dass die Himmelswolken aus Pairobroin bestehen. Somit kann man ableiten, dass mit der Kontrolle über Pairobroin auch die Kontrolle über den Himmel einhergeht. Eine weiter Verbindung, die Oda mit dem Himmel tätigt, sind die Drachen. Einerseits, weil Drachen grundsätzlich mit dem Himmel assoziiert werden und andererseits, weil wir den wohl stärksten Drachen (Kaido) das erste Mal auf einer Himmelsinsel gesehen haben. Drachen wiederum haben eine Verbindung mit Wanokuni. Sowohl in Bezug auf Kaido, als auch in Bezug auf Momonosuke und auch auf Ryuuma’s Legende. Wano Kuni wiederum ist der Ursprung von Seestein. Seestein wiederum besteht ebenfalls aus Pairobroin. Somit wäre auch hier der Zusammenhang zwischen Himmel und Pairobroin erkennbar, wenn auch über 100 Ecken.

      Dies sind soweit meine Gedanken, die am Ende wohl doch sehr in die Richtung Fan Fiction abgedriftet sind. Aber wer weiß, bei Oda muss man immer mit allem rechnen. Nochmal zur Zusammenfassung über meine Theorie zu den 3 antiken Waffen. Bei Poseidon handelt es sich um eine Meerjungfrau, die mit Seekönigen kommunizieren und diese auch kontrollieren kann. Bei Pluton handelt es sich um ein Kriegsschiff, welches „höllischen“ Schaden durch schwarze Flammen anrichten kann. Bei Uranus handelt es sich um einen Cyborg, der Pairobroin herstellen und auch kontrollieren kann.

    • Halon schrieb:

      Ein Youtuber hat die Theorie das Zunesha Pluton ist , die Hinweise sind das es sich beim Enies Lobby Arc um die antike Waffe Pluton handelte und Spandam das Elefanten Schwert Funkfried hat und verschiedene Dialoge...
      Also ich weis nicht so recht ich denke immer noch das Pluton ein Schiff ist das man bauen kann aber dazu bestimmte Materialien braucht und die Anleitung.
      Gar nicht mal eine so schlechte Theorie. Zunesha wäre demnach irgendwann mal ein echtes Kriegsschiff gewesen, welcher von einem Feind des antiken Königreichs missbraucht wurde, um die 20 Gründernationen der Weltregierung zu vereinen. Das antike Reich, welches zwar (moralisch und militärisch) überlegen war, aber nichts dagegen unternehmen wollte oder konnte, ist in diesem Krieg untergegangen. Das wäre demnach das Verbrechen, welcher Zunesha einst begangen hatte: Einen Genozid, als leebloses Schlachtschiff Pluton. Lediglich die Kobrafamilie als einer der 20 Gründerväter erkannten zu spät die Wahrheit und beschlossen sich den Himmelsdrachen nicht anzuschließen. Ganz im Gegenteil wechselten diese sogar die Seiten, indem sie einen Porneglyphen verwahren.

      Die Erklärung dafür wie diese Intrige gegen das antike Reich gesponnen werden konnte, wurde uns bereits auf PunkHazard und Dressrosa offenbart. Die Operationsfrucht, welcher durch die Anwendung einer weiteren Person dem Im(mortal) Bastard das ewige Leben schenkte, erlaubte es irgendwem im Körper eines anderen den Befehl zu einem Massenmord zu erteilen. Das antike Reich konnte Pluton stoppen, in dem es das Schiff eine mythische Zoan fressen lassen hat (Wie auch immer das zu verstehen ist oder funktioniert). Seitdem, nachdem es zu Leben erweckt wurde, wandelt es für (oder besser gesagt wegen) dieses schlimmen Verbrechens auf den Weltmeeren umher, bis einer der Könige beschließt, dass es keine Gefahr mehr darstellt und nicht mehr (vor Misssbrauch) versteckt werden muss. (Sobald die Wahrheit ans Licht kommt und die Weltregierung besiegt ist).

      Krasse Theorie!

    • Auch wenn die Zunesha Theorie zwar cool klingt, so hadert sie sehr stark an der Teufelsfrucht Problematik. Die Menge an Wasser, der Zunesha dauerhaft ausgesetzt ist, würde die typischen Teufelskraft Schwächen hervorrufen. Außerdem scheint es so, dass diese ganze "Teufelsfrucht in Gegenstand" Thematik erst in der etwas näheren Vergangenheit durch Vegapunk ermöglicht worden ist.

      Auch gehe ich davon aus, dass bei Pluton doch der Aspekt des Schiffes mehr im Vordergrund stehen sollte.

    • Eine Frage schwirrt mit bei den antiken Waffen und insbesondere bei Pluton seit geraumer Zeit im Kopf und zwar kann man ja schon davon ausgehen, dass alle antiken Waffen im Laufe des Mangas zum Einsatz kommen. Wahrscheinlich im großen Krieg gegen die Weltregierung. Das "originale" Schiff, bzw. bisher bekannte Schiff ist zerstört? Oder ist es verschwunden? Wenn es zerstört ist und Pluton trotzdem eine Rolle im Krieg spielen sollte, dann muss es einer neu bauen. Die einzigen, die dazu in der Lage wären, sind Franky und Eisberg. Ist dann die Sunny Pluton? Oder baut Eisberg insgeheim unter Water 7 eine Kopie der alten Pluton? In zweitem Fall oder wenn die alte Pluton lediglich verschwunden ist, stellt sich dann auch noch die Frage, wer wird die Pluton steuern? Die Strohhüte werden es nicht sein (außer die Sunny ist Pluton), weil sie ja die Sunny haben.
      Daher bin ich mir auch irgendwie sehr unsicher, ob Pluton wirklich ein "normales" Schiff ist.

    • maland schrieb:

      Eine Frage schwirrt mit bei den antiken Waffen und insbesondere bei Pluton seit geraumer Zeit im Kopf und zwar kann man ja schon davon ausgehen, dass alle antiken Waffen im Laufe des Mangas zum Einsatz kommen. Wahrscheinlich im großen Krieg gegen die Weltregierung. Das "originale" Schiff, bzw. bisher bekannte Schiff ist zerstört? Oder ist es verschwunden? Wenn es zerstört ist und Pluton trotzdem eine Rolle im Krieg spielen sollte, dann muss es einer neu bauen. Die einzigen, die dazu in der Lage wären, sind Franky und Eisberg. Ist dann die Sunny Pluton? Oder baut Eisberg insgeheim unter Water 7 eine Kopie der alten Pluton? In zweitem Fall oder wenn die alte Pluton lediglich verschwunden ist, stellt sich dann auch noch die Frage, wer wird die Pluton steuern? Die Strohhüte werden es nicht sein (außer die Sunny ist Pluton), weil sie ja die Sunny haben.
      Daher bin ich mir auch irgendwie sehr unsicher, ob Pluton wirklich ein "normales" Schiff ist.
      Villt ist damit ja auch eine Flotte gemeint. Kaido "sammelt" Bestien. bei BB sind es Teufelsfrüchte. Bei Ruffy sind es Freunde.
      Könnte irgendwie sein das Pluton tatsächlich kein "Kriegschiff" sonder sozusagen eine RIESIGE Armee.
      Das würde auch erklären weswegen die Welt zerstört werden könnte.
      Die frage die bleibt, sind die "ANtiken Waffen" wirklich antike waffen oder werden sie nur so bezeichnet?
      Bin Autist, Tut mir Leid wenn ich Unhöflich rüberkomme. Es ist nicht mit Absicht!!!

    • Dass die Sunny Pluton ist, kann man, denke ich, getrost ausschließen. Franky hat doch mit ihr sein absolutes Traumschiff gebaut. Und wenn die Pluton sein Traumschiff gewesen wäre, dann hätte man das im W7/EL-Arc sicher irgendwo erfahren. Außerdem hat er die Baupläne verbrannt. Niemand würde die Baupläne seines größten Traums zu Asche verarbeiten.

      Na gut, vielleicht würde es jemand tun, aber Franky ganz sicher nicht. Damit würde er Tom's Glauben doch irgendwo verraten. Dass man auf jedes seiner Schiffe stolz sein kann, sogar sein muss.

      Edit:
      @MonkeyKing

      Die antiken Waffen sind garantiert nicht alle "Waffen" im Sinne des Wortes. Shirahoshi besitzt Poseidon, die Gabe, Seekönige zu kontrollieren, und du willst sie nicht wie einen Baseballschläger umherschwingen, damit sie Seekönige ruft, oder? :D

    • MonkeyKing schrieb:

      maland schrieb:

      Eine Frage schwirrt mit bei den antiken Waffen und insbesondere bei Pluton seit geraumer Zeit im Kopf und zwar kann man ja schon davon ausgehen, dass alle antiken Waffen im Laufe des Mangas zum Einsatz kommen. Wahrscheinlich im großen Krieg gegen die Weltregierung. Das "originale" Schiff, bzw. bisher bekannte Schiff ist zerstört? Oder ist es verschwunden? Wenn es zerstört ist und Pluton trotzdem eine Rolle im Krieg spielen sollte, dann muss es einer neu bauen. Die einzigen, die dazu in der Lage wären, sind Franky und Eisberg. Ist dann die Sunny Pluton? Oder baut Eisberg insgeheim unter Water 7 eine Kopie der alten Pluton? In zweitem Fall oder wenn die alte Pluton lediglich verschwunden ist, stellt sich dann auch noch die Frage, wer wird die Pluton steuern? Die Strohhüte werden es nicht sein (außer die Sunny ist Pluton), weil sie ja die Sunny haben.
      Daher bin ich mir auch irgendwie sehr unsicher, ob Pluton wirklich ein "normales" Schiff ist.
      Villt ist damit ja auch eine Flotte gemeint. Kaido "sammelt" Bestien. bei BB sind es Teufelsfrüchte. Bei Ruffy sind es Freunde.Könnte irgendwie sein das Pluton tatsächlich kein "Kriegschiff" sonder sozusagen eine RIESIGE Armee.
      Das würde auch erklären weswegen die Welt zerstört werden könnte.
      Die frage die bleibt, sind die "ANtiken Waffen" wirklich antike waffen oder werden sie nur so bezeichnet?
      Eine Flotte ist genauso wahrscheinlich wie Zunesha. Für eine Flotte braucht man keine Baupläne.

      Zero-G schrieb:

      Dass die Sunny Pluton ist, kann man, denke ich, getrost ausschließen. Franky hat doch mit ihr sein absolutes Traumschiff gebaut. Und wenn die Pluton sein Traumschiff gewesen wäre, dann hätte man das im W7/EL-Arc sicher irgendwo erfahren. Außerdem hat er die Baupläne verbrannt. Niemand würde die Baupläne seines größten Traums zu Asche verarbeiten.

      Na gut, vielleicht würde es jemand tun, aber Franky ganz sicher nicht. Damit würde er Tom's Glauben doch irgendwo verraten. Dass man auf jedes seiner Schiffe stolz sein kann, sogar sein muss.

      Edit:
      @MonkeyKing

      Die antiken Waffen sind garantiert nicht alle "Waffen" im Sinne des Wortes. Shirahoshi besitzt Poseidon, die Gabe, Seekönige zu kontrollieren, und du willst sie nicht wie einen Baseballschläger umherschwingen, damit sie Seekönige ruft, oder? :D
      Franky wird sich sicherlich den Bauplan eingespeichert haben, entweder virtuell und als Funktion seines Cyborg-Daseins oder er hat sie auswendig gelernt. Daher kann das Schiff bzw. sein Traum trotzdem geehrt werden. Dass die Sunny Pluton ist, halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, aber dadurch dass es meiner Meinung niemanden gibt, der geeignet wäre das Schiff Pluton zu steuern, vermute ich auch immer mehr, dass in diesem Fall dem Begriff "Bauplan" und "Schiff" eine größere Bedeutung zu Teil wird.

    • maland schrieb:

      MonkeyKing schrieb:

      maland schrieb:

      Eine Frage schwirrt mit bei den antiken Waffen und insbesondere bei Pluton seit geraumer Zeit im Kopf und zwar kann man ja schon davon ausgehen, dass alle antiken Waffen im Laufe des Mangas zum Einsatz kommen. Wahrscheinlich im großen Krieg gegen die Weltregierung. Das "originale" Schiff, bzw. bisher bekannte Schiff ist zerstört? Oder ist es verschwunden? Wenn es zerstört ist und Pluton trotzdem eine Rolle im Krieg spielen sollte, dann muss es einer neu bauen. Die einzigen, die dazu in der Lage wären, sind Franky und Eisberg. Ist dann die Sunny Pluton? Oder baut Eisberg insgeheim unter Water 7 eine Kopie der alten Pluton? In zweitem Fall oder wenn die alte Pluton lediglich verschwunden ist, stellt sich dann auch noch die Frage, wer wird die Pluton steuern? Die Strohhüte werden es nicht sein (außer die Sunny ist Pluton), weil sie ja die Sunny haben.
      Daher bin ich mir auch irgendwie sehr unsicher, ob Pluton wirklich ein "normales" Schiff ist.
      Villt ist damit ja auch eine Flotte gemeint. Kaido "sammelt" Bestien. bei BB sind es Teufelsfrüchte. Bei Ruffy sind es Freunde.Könnte irgendwie sein das Pluton tatsächlich kein "Kriegschiff" sonder sozusagen eine RIESIGE Armee.Das würde auch erklären weswegen die Welt zerstört werden könnte.
      Die frage die bleibt, sind die "ANtiken Waffen" wirklich antike waffen oder werden sie nur so bezeichnet?
      Eine Flotte ist genauso wahrscheinlich wie Zunesha. Für eine Flotte braucht man keine Baupläne.

      Zero-G schrieb:

      Dass die Sunny Pluton ist, kann man, denke ich, getrost ausschließen. Franky hat doch mit ihr sein absolutes Traumschiff gebaut. Und wenn die Pluton sein Traumschiff gewesen wäre, dann hätte man das im W7/EL-Arc sicher irgendwo erfahren. Außerdem hat er die Baupläne verbrannt. Niemand würde die Baupläne seines größten Traums zu Asche verarbeiten.

      Na gut, vielleicht würde es jemand tun, aber Franky ganz sicher nicht. Damit würde er Tom's Glauben doch irgendwo verraten. Dass man auf jedes seiner Schiffe stolz sein kann, sogar sein muss.

      Edit:
      @MonkeyKing

      Die antiken Waffen sind garantiert nicht alle "Waffen" im Sinne des Wortes. Shirahoshi besitzt Poseidon, die Gabe, Seekönige zu kontrollieren, und du willst sie nicht wie einen Baseballschläger umherschwingen, damit sie Seekönige ruft, oder? :D
      Franky wird sich sicherlich den Bauplan eingespeichert haben, entweder virtuell und als Funktion seines Cyborg-Daseins oder er hat sie auswendig gelernt. Daher kann das Schiff bzw. sein Traum trotzdem geehrt werden. Dass die Sunny Pluton ist, halte ich auch für sehr unwahrscheinlich, aber dadurch dass es meiner Meinung niemanden gibt, der geeignet wäre das Schiff Pluton zu steuern, vermute ich auch immer mehr, dass in diesem Fall dem Begriff "Bauplan" und "Schiff" eine größere Bedeutung zu Teil wird.
      Ich gebe dir zwar Recht ABER persönlich finde ich es etwas zu einfach.

      Wer sagt das die Baupläne WIRKLICH Pluton sind?
      Klar Eki hat dieses bestätigt, aber es kann ja sein das diese Baupläne eine Finte sind.

      Eki hatt Pluton selbst NIE GESEHEN
      Bin Autist, Tut mir Leid wenn ich Unhöflich rüberkomme. Es ist nicht mit Absicht!!!

    • Also ein bereits existierendes Pluton soll irgendwo noch auf der Welt existieren.
      So laß es Robin in Alabasta.
      Wo es liegt ist nicht bekannt. Laughtale als Standort schließe ich aber aus, denn da müsste man eh hin wenn man erfahren will wofür die antiken Waffen gut sind.
      An eine Finte, was die Baupläne angeht, glaube ich auch nicht.
      Denn dann hätte Franky sie nicht verbrennen müssen bzw. wollen. Ausserdem sind sie in Porneglyphen geschrieben worden, dann hätte W7 diese Sprache ja kennen müssen um die Pläne zu fälschen.