Die antiken Waffen

Nun das war eine Theorie von mir, die Haki und die antiken Waffen mal vergleichen sollte, ausgehend davon was man über Poseidon weiß. Das unter Waffen nun auch tatsächlich fette Bomben sind denke ich kaum, das dürfte kaum die Botschaft von One Piece sein mal ne Bombe auf MJ zu werfen und fertig, Wozu braucht man dann also ein Schiff namens Pluton? Um BB wegzuballern? Ich sehe keine Notwendigkeit darin irgend ne Insel wegzuballern außer villeicht die Redline die doch irgendwie stört in der Landschaft und irgendwie die Wege versperrt und der WR ein großen Teil ihrer Macht gibt. Braucht man dazu Poseidon, damit sie ihr Volk rettet, in die Noah verfrachtet und Tschüß? Könnte durchaus sein oder auch nicht.

Was das Observationshaki betrifft so haben wir hier durchaus verschieden Kräfte die Ray in seiner Erklärung zusammengefasst hat: Wir haben Ruffy zuerst auf seiner Exilinsel gesehen, wie er sich mit ihnen unterhalten, das heißt er hört durchaus die Stimme dieser Tiere oder wie immer sie sich die Tiere auch mitteilen. Warum sollte es anders sein bei den Fischmenschen? Jinbe kann ebenso Haki besitzen um damit seine Wale zu rufen und Crocdile ist deshalb überrascht weil dies wohl nicht jeder beherrscht. Worin liegt jetzt der Unterschied zwischen Shirahoshi und Jinbe, die sich mit anderen Lebewesen, die eine andere Kommunikation haben als Menschen? Sicher, es wurde Shirahoshi in die Wiege gelegt und nicht durch Training erlernt, für mich zählt es nach wie vor zum Observationshaki.

Na das glaub ich eher weniger, rein theoretisch könnte dies Haki sein, diese Wale wurden aber nicht aus der Nähe gerufen sondern sie waren weit weg. Er sagte beim ID zu den Walen "Es tut mir Leid euch in diese gefährliche Gegend gerufen zu haben" das lässt darauf schließen das es nicht im Gebiet um ID bzw. im Gebiet der Seekönige war von wo die Wale kamen. Das Jinbei ein derart starkes Haki hat um über viele Kilometer Entfernung die Wale zu rufen erachte ich als ziemlich zweifelhaft. Er mag ja Haki besitzen, aber es wird kein Haki sein das er zum Wale Rufen nutzt. Wer weiß vllt hat der Beiname "Ritter des Meeres" etwas damit zu tun? Kann doch durchaus sein das Jinbei halt einfach die Fähigkeit hat Wale zu rufen und er deswegen den Beinamen hat. Das nächste könnte sein weil er ein Walhai ist und die Wale ihn vllt als gleichgesinnten ansehen und durch nen speziellen laut oder etwas anderes sie dann ihm folgen. Wäre ja möglich er Walhai sie Wale und er dadurch als Teil ihrer Rasse angesehen wird.

Ich habe mir mal ein, zwei Gedanken darüber gemacht was Uranus sein könnte.
Es wurde ja auf den letzten Seiten angemerkt das Uranus in der griechischen Mythologie etwas mit den Himmel zu tun hat.

1. Theorie

Da ich Himmel einfach mal mit Luft gleichsetze und durch die Luft Schall übertragen wird, könnte es ja sein dass die Fähigkeit "Die Stimme aller Dinge" zu hören mit Uranuns in Verbindung steht.
btw Roger hat ja auch die Hieroglyphen auf dem Porneglyph auf den Himmelsinseln angewandt


2. Theorie

Hier bezeichne ich mal die Fähigkeit von Ruffy, alle Leute auf seine Seite zu ziehen als "Waffe".
Mihawk meinte ja ,dass diese Fähigkeit sehr gefährlich werden könnte..


Alle Theorien sind ohne Gewähr

LaDarque,

Kapitel 491 etwa Mitte, da ruft Camie ihre Fische .. so wie jede Meerjungfrau das kann. Und !vermutlich können das auch Fischmenschen. Was Jimbei betrifft würde ich ja mal noch mitgehen, dass dieser aufgrund seines Haki mit den Fischen sprechen kann, zumal er ja auch irgendwie fischig ist. Warum also nicht, vermutlich kann er durch sein Haki diese Fähigkeit auch 'nur' ausweiten, wie dem auch sei: Was die Meerjungfrauen angeht ist es ihre Fähigkeit mit Fischen sprechen zu können, mit oder ohne Haki. Und das ist Fakt, da braucht man auch nix mit Haki herumzudoktorn bei Shirahoshi, welche ja nun auch eindeutig eine Meerjungfrau ist.




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@ James Marshall Hendrix .. Gott kannst du dir kein anderen Nick nehmen? :D Ich kürz dich einfach mal mit JMH ab, ja?

Was Theorie 2 angeht, möchte ich mich mal nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, durchaus möglich.
Aber Theorie 1 ist nicht so der Bringer.

Poseidon ist ja nun schon die Fähigkeit mit den Walen reden zu können, wenn Uranos jetzt die Fähigkeit ist die Stimme von allen Dingen zu hören, macht es dann Poseidon nicht überflüssig? Warum extra noch die Fähigkeit die Stimmer der Wale hören zu können, wenn die andere antike Waffe es ermöglicht alles zu 'belauschen'. Außerdem hätte Roger ja dann schon eine antike Waffe gehabt, was vllt nicht unmöglich ist, schließlich wusste er auch von der Geschichte, aber es ist mir doch etwas unwahrscheinlich. Eher würde ich bei Theorie 2 unterschreiben.

Liebe Grüße
Steins;Gate

Eine interessante Theorie, auch wen es mir nicht so recht passt das Ruffy neben seiner sehr krassen Verwandtschaft (Garp der Marine Held, Dragon der Revolutionsführer und Ace als quasi Bruder der Rogers Sohn ist), seines Königshaki welches selten ist und seiner guten Freundschaft zu Shanks einen der 4. Kaiser nun auch noch eine Antike Waffe darstellen soll. Versteht das nicht falsch, ich mag Ruffy aber das er zu den aufgezählten Punkten auch noch das darstellt finde ich ein wenig zu einfach gelöst.

Das die Fähigkeit mit den unterschiedlichsten Leuten ein Bündnis einzugehen bemerkenswert ist will ich gar nicht abstreiten und in der Tat ist es gefährlich so etwas zu können.

Wobei die Fähigkeit auf Ruffys vertrauenswürdige nette Art zurückzuführen ist und eben mit welchen Personen er etwas zu tun hat.

Siehe ID

Iva half Ruffy im Prinzip wegen der Verwandtschaft zu Dragon
Jimbei weil er seinen Teil zur Rettung von Ace beitragen wollte
Crokodile und Mr. 1 um WB zu bekämpfen
Mr. 2 weil er Ruffys Freund ist und Mr. 3 und Buggy um aus dem Gefängnis raus zu kommen.

WB zog er auf seiner Seite weil er Ruffys Entschlossenheit sah wie er versuchte Ace zu retten was ihm imponierte und dann noch das freche respektlose Verhalten ihm gegenüber was sich nicht mal die großen der Marine wirklich trauten.

Ich möchte diese Sache klären mit "Ruffys Kraft Verbündete zu finden ist Uranos". Wohl kaum, meines Erachtens nach...
Nicht nur das dies ein billiger Abklatsch Poseidons wäre, nein, es gibt bereits eine Aussage die bestätigt was das ist:

"He doesn't realize it! It's still a dormant power... but no wonder he attracts people! The blood to fight has never been seen! Dragon!"
Emporio Ivankov, Chapter 570

Beim GE sagte Iva bereits, während Ruffy das Haoushoku eingesetzt hat (da Puma D. Ace kurz vor dem Henkerstod a lá Gol D. Roger war), das die schlummernde Macht Haoushoku also der Grund dafür ist das Ruffy sich soviele Verbündete machen kann - sei es Whitebeard, Buggy, Crocodile, Ivankov selber, Jinbei, Prinzessin Vivi usw....! Genau das würde auch erklären warum Monkey D. Dragon immer mehr Revolutionäre unter sich versammeln kann (da Dragon anscheinend auch diese Haki-Art besitzt), warum Whitebeard die größte uns bekannte Piraten-Streitmacht aufstellen konnte, warum Puma D. Ace schnell Eindruck beim Yonkou WB hinterlassen konnte usw...
Es liegt alles anscheinend an einer "Passiv-Wirkung" des Haoushoku. Nach dem Prinzip:
Passiv machst du dir damit Verbündete, Aktiv haust du sie alle weg.

@Ponta das Königshaki eine Antike Waffe ist kann ich nicht glauben, wen man bedenkt das jeder Millionste Königshaki hat, dann finde ich das es ganz schön viele "Antike Waffen" gibt. Natürlich weiß man nun nicht wie viele Einwohner die OP-Welt hat, aber ich gehe davon aus das es schon genug sind sodass es einige mit Königshaki gibt die uns noch nicht gezeigt wurden. Wen also Königshaki die Waffe Uranos ist, dann gibt es einfach zu viele potentielle Gefahren für die WR sodass Uranos dann nichts besonderes mehr wäre!


EDIT: Pontas Beitrag falsch verstanden

@smoker1990 Lies mal genauer, was Ponta geschrieben hat

Im voraus: Ich hab mir nicht alles durchgelesen und sorry falls ich Einiges wiederhole...


Ich denke auch das Uranus etwas mit der Luft zu tun hat, beziehungsweise mit dem Himmel. Wenn einer Pluton und Poseidon in seinem Besitz hat, dann kann ihn niemand aufhalten, weder in den tiefen des Meeres (wegen den ganzen Seekönigen) noch auf dem Meer.

Was bleibt übrig? Ein Angriff von oben könnte man schlecht abwehren, obwohl man diese 2 antiken Waffen hat, daher bin ich, wie viele andere auch, der Meinung das Uranus etwas mit der Luft zu tun hat. Nehmen wir mal an es hat wirklich etwas mit der Luft zu tun, dann ist derjenige, der alle 3 antiken Waffen hat, unantastbar!

Seh ich das hier richtig, dass einige hier vermuten, dass Ruffy eine der Waffen ist? Interessante Theorie, das könnte erklären, warum Roger die Weltregierung nicht stürzen wollte/konnte.. Er wartet auf jemanden, vll auf den jenigen der im Porneglyph auf UNICON beschrieben ist? Ganz will ich das nicht glauben, aber ich finde es äusserst interessant..

Und auf den letzten beiden Seiten hier hab ich das nicht gelesen, aber sicher kam das schonmal, wir vermuten(oder wissen wirs schon?) dass es 3 Antike Waffen gibt von denen wir wissen, dass zumindest eine LEBENDIG ist.. Also könnten die antiken Waffen auch im alten Königreich eine Art 3-Macht gebildet haben und man könnte vermuten, dass eben alle 3 Waffen eigentlich Lebewesen sind..

Könnte mir durchaus vorstellen dass früher die Welt durch 3 Mächte regiert wurde. Eine Waffe zu Wasser(Seekönige) eine zu Luft(es gibt ja noch Drachen) und eine zu Land(noch keine Ahnung, Ruffy vielleicht ).

CanisMajoris schrieb:

Seh ich das hier richtig, dass einige hier vermuten, dass Ruffy eine der Waffen ist? Interessante Theorie, das könnte erklären, warum Roger die Weltregierung nicht stürzen wollte/konnte.. Er wartet auf jemanden, vll auf den jenigen der im Porneglyph auf UNICON beschrieben ist? Ganz will ich das nicht glauben, aber ich finde es äusserst interessant..

Würde auch erklären warum Gol D. Roger das Piratenzeitalter beginnen wollte - hätte er dies nicht getan, hätte Shanks Ruffy bestimmt nicht zum Piratenleben animiert und dieser wäre ein Teil des normalen Volks gewesen..
Aber 3 Punkte stören mich an der Theorie;
-Ruffy hätte zuviel Ähnlichkeit mit Shirahoshi, viele vermuten ja sogar das sie eine besondere, einmalige Art des Königshaki besitzt ----> zwei lebendige Antike Waffen mit Königshaki?
-Was soll Ruffy jetzt noch Besonders machen? Er hat Teufelskräfte, das macht ihn Besonders. Er besitzt alle Hakiarten, das macht ihn Besonders. Er kann schnell BÜndnisse schmieden, das macht ihn Besonders. ABER wie soll er auf einmal zu einer Antiken Waffe mutieren? Pluto ist das beste Kriegsschiff aller Zeiten, Sir Crocodile, welcher vielleicht größenwahnsinnig aber garantiert nicht dumm ist, hatte vor damit einen Großteil der Macht zu erhalten. Und unsere zweite,
eine lebendige Antike Waffe...Poseidon. Wenn man mal bedenkt das selbst der Rote Shanks nicht mal eben einen Seeteufel verkloppen kann und deswegen einen Arm verlor und Vegapunk für die Marine die Seesteinbeschichtung für Schiffe erfinden musste, wird merken, dass Shirahoshi auf jeden Fall genauso wie Pluto eine ganz schön zerstörerische Macht hat..

CanisMajoris schrieb:

Und auf den letzten beiden Seiten hier hab ich das nicht gelesen, aber sicher kam das schonmal, wir vermuten(oder wissen wirs schon?) dass es 3 Antike Waffen gibt von denen wir wissen, dass zumindest eine LEBENDIG ist.. Also könnten die antiken Waffen auch im alten Königreich eine Art 3-Macht gebildet haben und man könnte vermuten, dass eben alle 3 Waffen eigentlich Lebewesen sind..

Das ist eigentlich unmöglich, da Pluto 100%ig ein Schiff ist.
Nicht zu vergessen, dass z.B. Poseidon das erste Mal seit 800 Jahren wieder in Jemanden schlummert und nach der Prinzessin vor 800 Jahren, "Poseidon", benannt wurde... ergo gab es diese Antike Waffe anscheinend erst 2x; einmal schlummernd in Poseidon und jetzt, 800 Jahre nach dem Untergang des alten, mysteriösen & vergessenen Reichs schlummert es in Shirahoshi...

CanisMajoris schrieb:

Könnte mir durchaus vorstellen dass früher die Welt durch 3 Mächte regiert wurde. Eine Waffe zu Wasser(Seekönige) eine zu Luft(es gibt ja noch Drachen) und eine zu Land(noch keine Ahnung, Ruffy vielleicht ).

Aber wie soll das gehen? Das Poseidon-Argument habe ich ja schon genannt, aber sobald einer der drei sterben würde gäbe es eine 2-Macht und eben einer von denen wenn er korrupiert könnte einfach das nächste "Gefäß" der Antiken Waffe töten ----> ergo keine 3-Macht.

Die interssante Frage ist welche AntikeWaffe Shiki meinte als er Gold Roger angegriffen hat, Gold Roger meinte ja er weiß wo sie ist, hat aber kein interesse sie einzusetzen, das heißt das die AntikeWaffe die von Gold Roger spricht schon hinter ihn war, weil danach hat er ja die Grandline umsegelt und wurde PiratenKönig damit kann er eindlich nur halt die Prinzessin meinen oder halt die letzte AntikeWaffe, weil komischer Weise konnte Gold Roger durch denn Wetterumschwung doch entkommen, da fragt man sich ob das nicht irgenwie zusammenhängt. Ich meine vieleicht ist auch die Oro Jackson Pluton ich meine wo is das Schiff hin? Auf Unicon vergessen oder wie?

Der Wetterumschwung erinnert stark an Monkey D. Dragon... könnte ein Zusammenhang sein. Außerdem hat Gol D. Roger in dem entsprechenden Porneglyph ja auch eine Inschrift hinterlassen, weshalb Poseidon nicht gerade unwahrscheinlich ist, Uranos aber auch nicht.

Die Oro Jackson war das Schiff des Piratenkönigs Gol D. Roger. Sie ist bis heute das einzige Schiff, dass je die Welt umsegelt hat und bis Unicon kam. Gebaut wurde sie in Water7, vom legendären Schiffsbauer Tom und seiner Firma Toms Workers. Die Oro Jackson ist ein Dreimaster mit insgesamt sechs großen Segeln und ist etwa so groß wie die Moby Dick. Zusammen mit Gol D. Roger und seinem Vize Silvers Rayleigh waren unter anderem Shanks und Buggy auf diesem Schiff unterwegs. Was aus der Oro Jackson geworden ist, ist nicht bekannt, es ist jedoch davon auszugehen, dass sie entweder versenkt oder von der Marine beschlagnahmt wurde.

Ich traue dem guten Tom zwar einiges zu, aber das die eine Antike Waffe bauen glaube ich kaum. Oro Jackson lässt sich mit der Moby Dick vergleichen und die Zerstörung des Schiffs ist eine mögliche Option..
Außerdem stand auf demselben Porneglyph wie dem das Gol D. Roger las das Pluto in Alabasta ist..

Ponta schrieb:

Die interssante Frage ist welche AntikeWaffe Shiki meinte als er Gold Roger angegriffen hat, Gold Roger meinte ja er weiß wo sie ist, hat aber kein interesse sie einzusetzen, das heißt das die AntikeWaffe die von Gold Roger spricht schon hinter ihn war, weil danach hat er ja die Grandline umsegelt und wurde PiratenKönig damit kann er eindlich nur halt die Prinzessin meinen oder halt die letzte AntikeWaffe, weil komischer Weise konnte Gold Roger durch denn Wetterumschwung doch entkommen, da fragt man sich ob das nicht irgenwie zusammenhängt. Ich meine vieleicht ist auch die Oro Jackson Pluton ich meine wo is das Schiff hin? Auf Unicon vergessen oder wie?

Als ich die Story gelesen hab, dacht ich auch sofort an Dragon, dem ich ganz ehrlich auch zutrauen würde die 3.Waffe eventuell schon zu kennen.. Ausserdem könnte ich mir hier auch eine Verwandschaft zwischen Dragon und Roger vorstellen, wären sie einfach nur Freunde oder Partner, hätte Ray sicherlich davon erzählt oder Ivankov mal was eingeworfen.. Eventuell ist Ruffys Mutter Rogers Schwester.. Ist aber auch egal, irgendwas kommt da sowieso..
(edit: Wenn Roger die 3. noch unbekannte Waffe kannte, hat er sie vielleicht Dragon vermacht oder zugespielt und er ist damit unterwegs?! ist das mögich?)

@Ponta: Ich weiß an sich auch, dass Pluton eigentlich ein Schiff sein müsste und kann mir auch vorstellen, dass Tom eventuell Teile davon bzw Ähnlichkeiten in die Oro Jackson eingearbeitet hat, aber irgendwie find ich bis jetzt die Vorstellung bescheuert, dass eine Antike Waffe ein Lebewesen sein soll und eine andere ein Schiff..

Und ich denke, dass der Verlust der Oro Jackson etwas mit dem Verbleib des One Piece zu tun hat.. Das Schiff taucht ganz sicher noch einmal auf.. Bis auf Unicon sind sie garantiert gekommen, sonst hätten sie ihren Schatz nicht dort lassen können. Jetzt stellt sich die Frage ob der Goldschatz dort gelassen wurde, weil man mit der Oro Jackson nicht weiterkam oder weil sie unbrauchbar gemacht wurde.

Und bei der Alabasta Geschichte und deren Ereignissen und Erklärungen der Porneglyphe und der antiken Waffe war ich mir auch immer unsicher, ob es richtig übersetzt wurde, hab damals nur den Anime gekannt und seitdem nicht nochmal auf japanisch geschaut oder die die Mangabände dazu gelesen, vll hol ich das noch nach..

Eine Frage hab ich dann noch: Wie ist Dragon unterwegs, mit einem Luftschiff? Mir is so, als wären sie immer hoch am Himmel gewesen als Dragon Richtung Ruffy schaute und Ivankov ihn beobachtete.. Gibts dazu schon mehr Infos aus Sonderbänden oder so?



(edit: Wenn Roger die 3. noch unbekannte Waffe kannte, hat er sie
vielleicht Dragon vermacht oder zugespielt und er ist damit unterwegs?!
ist das mögich?)

Steins;Gate schrieb:

Kapitel 491 etwa Mitte, da ruft Camie ihre Fische .. so wie jede Meerjungfrau das kann. Und !vermutlich können das auch Fischmenschen.

Ne können sie nicht wie man aus Otohimes Rede bezüglich Shirahoshi entnehmen konnte



Haoushoku gibt es aber in vielen Leveln und Arten, Haoushoku ist nur ein Oberbegriff genau wie die anderen Hakiarten und ebeneso wie Shirahoshi als einzige mit Seekönige kommunizieren kann so kann es auch eine spezielle Art des Haoushoku geben die nur einer hat. Das Ruffy und GR ebenfalls mit den Seekönigen kommunizieren kann ist ein Zeichen wohl eher dafür eine Waffe auch mehrfach existieren kann. Es ist so als ob jede Generation die Fähigkeiten besitzt, aber nicht freisetzt, weil es entweder nie gebraucht wird oder die Waffen einander nie begegnen.

Ponta schrieb:

Das ist eigentlich unmöglich, da Pluto 100%ig ein Schiff ist.
Nicht zu vergessen, dass z.B. Poseidon das erste Mal seit 800 Jahren wieder in Jemanden schlummert und nach der Prinzessin vor 800 Jahren, "Poseidon", benannt wurde... ergo gab es diese Antike Waffe anscheinend erst 2x; einmal schlummernd in Poseidon und jetzt, 800 Jahre nach dem Untergang des alten, mysteriösen & vergessenen Reichs schlummert es in Shirahoshi...

PLuton könnte ein Schiff sein, auf dem Plan hätte aber genauso eine Seemannsgeschichte stehen können mit Bildern illustriert. Weiß man es? Es hat niemand lesen können und Robin hats nie gesehen

Ich gehe davon aus das alle Antiken Waffen Personen sind, Personen, die wenn sie zusammenarbeiten
die WR stürzen können

Interessant wäre es zu wissen ob es noch eine weitere Waffe gibt, nämlich die, die alle drei Waffen vereinen wird und welche Waffe Joyboy war, der ja wohl der Autor der PGs war.

Hallo,

tolle Diskussion hier wieder.



Die Stelle zeigst du mir. Die, die ich nämlich fand, da sprach Otohime vom "merfolk" und es wäre mit neu, dass Fischmenschen nicht zum Meervolk dazugehören.


Man sah, dass auch Jimbei mit Walhaien sprechen konnte und Walhaie sind ja auch Fische (Danke @ LeRoux, glatt verplant ^^ ).

Einzige Einschränkung die ich mal einwerfen möchte:

Es könnte sein, dass Meerjungfrauen Fische rufen können und Fischmenschen die Säugetiere unter den Meereslebewesen (dem widersprechen die Walhaie).
Aber Haki wird das nicht sein, da wir ja sonst noch keinen gesehen haben, der Haki hat und mit Tieren spricht.

Trotzdem scheint an Shirahoshis Fähigkeit etwas Königshaki-Haftes dranzusein, da der Armleuchter von Tenru ja mundschäumend zusammenbrach. Allerdings scheint das kein endgültiger Beweis zu sein. Man sah beim Königshaki ja auch schon Leute, die ohne Schaum zusammenbrechen. Desweiteren könnte man dieses Ereignis derart auslegen, dass er vor Angst zusammenbrach, als er die Seeungeheuer sah. Beim Königshaki gibt man uns im Gegensatz dazu keine Möglichkeit einer weiteren Interpretation.

So, und weil das jetzt völlig offtopic ist, genug damit.



Falsch, schlicht falsch.
Roger ist schon über 20 Jahre tot und Shirahoshi ist 16 Jahre alt. Außerdem sind Seeungeheuer kein 'Wetterumschwung'.
Der Rest: ~~mja, möglich

Was den Wetterumschwung angeht: Der scheint genauso plötzlich zu kommen, wie das in LogueTown und das in Alabasta nach Croco-Himmelfahrt.

Nein, ich will ja mal einen gewissen seltsamen Zufall nicht absprechen. Dass der Sturm in LT sehr wahrscheinlich erzeugt wurde, das stelle ich nichtmal in Frage und natürlich sehen die anderen Zufälle auch seltsam aus, aber gerade von der Grandline wissen wir, dass Wetterumschwünge ZIEMLICH abrupt geschehen können. Da war auch die eine Minute noch alles ruhig und in der nächsten gab's ein Zyklon. Warum sollte Roger nicht dieses Glück haben, zumal er ja genau so ein Glückspilz gewesen zu sein schien, wie Ruffy einer ist.

Und fangt bitte nicht an jetzt zu diskutieren ob und was Zufall oder Bestimmung ist, den Käse haben wir schon durch. :D

Naja, dass die OroJackson eine antike Waffe ist? Weiß nicht, es ist prinzipiell möglich. Zumal die eine Waffe einen Bauplan hat und andererseits das Schiff auch eine Konstruktion ist. Man sollte es nicht ausschließen.

Allerdings möchte ich, absurd wie es klingt, mal einen Gedanken einwerfen, der mal ab von den Bauplänen geht.
Denn man redet von !!antiken Waffen. Wenn es keine weitergegebene Fähigkeit ist, wie die von Shirahoshi, was soll das dann für eine Waffe sein? Ein Schiff? Ein Flugschiff (im Falle von Uranos)? Es erscheint mir etwas blöde, dass vor 800 Jahren schon die Leute Schiffe bauen konnten, die man heute nichtmal ansatzweise zusammenbauen kann und solch eine Zerstörungskraft hatten.
Versteht ihr was ich meine? Schaut euch mal die Bauten an, die wir heute zusammenbauen in Realität und vergleicht was wir vor 800 Jahren gebaut haben. Wenn die in OnePiece jetzt noch Holzschiffe bauen, wage ich fast zu behaupten, dass man vor 800 Jahren noch 'antike' Flöße gebaut hat.
Gut, wir wissen nicht wie lange schon das Holzschiff-Zeitalter in OnePiece dauert oder überhaupt wie schnell die Zeit dort vergeht, aber es erscheint mir zumindest merkwürdig, dass die damals schon solche Sachen bauen konnten.
Andererseits kennen wir ja auch deren Technologie nicht. Vegapunk ist der Zeit ja auch 500 Jahre im Kopf voraus, warum könnte man also im antiken, mysteriösen und vergessenen Königreich nicht auch schon so brillant gewesen sein?
Außerdem konnten sie in unbemeißelbaren schwarzen Steinquadern doch geheime Schriften reinmeißeln.

Wenn man so herangeht, kann Pluton wirklich ein 'Konstrukt' sein. Von "Schiff" will ich schon gar nicht mehr reden, weil selbst das schon zu speziell sein könnte. Vllt war/ist es ja ein hölzernes Amphibienfahrzeug? Dann wäre es auch kein Schiff mehr, aber antik.
Oder aber die Pläne waren von vornherein als Fake geplant, um die WR auf eine falsche Fährte zu locken, aber auch das haben wir schon x-Mal bequatscht.

Das rätselraten ist schön und gut, aber etwas sinnlos, zumal wir ja in neuerer Zeit auch nicht gerade mit Neuigkeiten über die antiken Waffen überhäuft wurden. Gut, wir wissen jetzt von Shirahoshi, aber das ist auch alles.
Den Möglichkeiten stehen !eigentlich! Tür und Tor offen, was die anderen beiden Waffen angeht.

Trotzdem möchte ich 'das Königshaki' und 'Ruffy' ausschließen.
Wisst ihr, Ruffy hat das Königshaki, ist Enkel des Offziers, der Roger "gefangen nahm" und Sohn von Dragon. Er hat die besten Kumpel und Verbindung zu Shanks, der den Hut von weitergegeben hat, der vorher mal Roger gehörte und Ruffy hat ein D. und den Willen des D.. Er hat die letzte Frau an Bord, die die antike Schrift lesen kann und Falkenauge sagt ihm die 'gefährlichste Eigenschaft' nach.
Sogar Boa Redline verknallt sich in den Gummibengel.

"Ruffy" ist für mich schon SOOOO besonders, wenn er jetzt auch noch selbst eine antike Waffe ist .. dann würde OnePiece echt nicht mehr nur unlustig werden, sondern auch extrem peinlich.
Vom Königshaki denke ich dasselbe. Was ich vom Königshaki halte, kann man übrigens im Haki-Thread nachlesen.


Also dann, Liebe Grüße
Steins;Gate

Da ich leider nicht die Zeit dazu hatte alle Beiträge zu lesen, könnte es eventuell sein, dass ich bereits angesprochenes wiederhole.

Auch ich kann mir vorstellen, dass ruffy mit seinem königshaki eine antike Waffe ist. Dabei denke ich an ein weiterentwickeltes, unbekanntes und stärkeres Haki, als dass wir es mit dem Königshaki kennen. Dieses Haki hätte vielleicht sogar auch die Fähigkeit "Leute auf seine Seite zu ziehen", die wir bereits von Ruffy kennen. Somit stellt sie auf dem Land eine enorme Gefahr dar, um die Theorie von Wasser-Land-Luft Waffen aufzugreifen. Die Gefahr ergibt sich logischer Weise dadurch, dass aufm Land (vermutlich) die meisten Menschen leben und es mit dieser Fähigkeit ein leichtes wäre eine "Armee" oder ähnliches aufzubauen um gegen die Weltregierung oder eine andere hohe Instanz vorzugehen.

Zu Uranus würde ich sagen, dass wir mit der Luft und dem Himmel uns viel zu sehr eingrenzen. Schließlich ist die OnePiece Welt sehr viel größer. Mit Enel haben wir ja gesehen dass sie über die erde hinaus in die weiten des Weltall reicht oder mindestens bis zum Mond (der söllte ja auch weiter weg liegen :D ). Somit vermute ich dass Uranus eine Gefahr aus dem Weltraum ist oder mit dem Weltraum zusammenhängt. Weiterhin sind uns die "Mondmenschen" bekannt die möglicherweise bereits vor Enel mit Erdbewohnern ersten Kontakt hatten, vielleicht sogar in der Zeit der verlorenen Geschichte. Demnach hätte man einen Grund wieso man sie in der heutigen Zeit nicht kennt und ihr Wissen und Fähigkeiten als antik gelten. Ich möchte aber damit nicht die Zerstörungskraft der antiken Waffe Uranus vermindern aber leider wissen wir zu wenig über das Leben im Weltall, weshalb ich meine Theorie nicht weiter auslegen kann. Aber eines ist für mich logisch:
Eine Waffe aus dem Universum, hoch überm Himmel der Erde, wäre für die Welt ebenso so gefährlich wie eine shirahoshi in den Tiefen des Ozeans.

@ Scarleth

deine Theorie find ich ja okay, ob ich sie nun teile oder nicht sei dahingestellt.

was mir nur nicht gefällt ist das aufstellen einer Armee mit dem besonderen Haki was du angesprochen hast, denn genau das ist mal so garnicht Ruffys Sinn. Dies würde ja heißen das er mit seinem Haki, Menschen gegen ihren Willen dazu auffordern würde mit him in den Krieg gegen die WR zu ziehen und das ist für mich mit seinem Charakter nicht möglich :D


zu Uranus kann ich auch nur sagen K.P. da kann alles zutreffen und da wir über die Mondmenschen sehr wenig wissen kann man hier auch nur bis ins unendliche spekulieren

Viele Antworten wurden bereits in diesem Thread erstellt. Auch auf die Gefahr hin das mein Post keine neueren Informationen bzw. Theorien enthält vertrete hier dennoch mal meine Meinung:

Zuerst einmal sollte man darüber nachdenken, warum die Antiken Waffen eigentlich "Antike Waffen" heißen? Beim ersten Gedankengang würde ich sagen, weil diese Waffe wohl etwas mit der Vergangenheit zu tun haben (sprich diese Waffen müssen Geräte aus der Vergangenheit sein. Oder es ist eine Fähigkeit, die bestimmte Aktionen auslösen können die mit der Macht eines Gottes aus der Antike vergleicht werden kann). Nehmen wir das mal so hin.

Nun fassen wir einmal die Fakten zusammen. Wir haben defacto alle Namen der Waffen erfahren: Pluton, Poseidon und Uranos. Alle drei Begriffe sind Namen von Götter aus der griechischen Mythologie.
Pluton ist ein Totengott in der Herrscher der Unterwelt in der Erdtiefe. In OP erfahren wir das es sich hierbei um das mächtigste Kriegsschiff überhaupt handelt. Pluton lässt sich gut mit dem Kriegsschiff verbinden. Schließlich ist ein Kriegsschiff da um Zerstörung anzurichten. Und Zerstörung kann man auch leicht mit Tot assozieren. Ist also eigentlich logisch.

Poseidon ist der Gott des Meeres. Ebenfalls erfahren wir das Shirahoshi die Waffe repräsentiert. Sie ist fähig Seemonster in Scharen zu rufen. Also ist sie mehr oder weniger nützlich, wenn es um die Rekurtierung von Streitmächten geht.

Uranus ist der Gott der ersten Generation und stellt den Himmel in Götterform da. Er ist mehr oder weniger der Vorfahren von allen anderen Göttern (Zeus, Hades, Poseidon, Kronos etc.). Er ist demnäch der älteste Gott und hat als erstes eine schändliche Tat begangen, für die er später als Strafe entmachtet wird. In OP wissen wir leider noch nichts über diese Waffe. Laut Definition muss er demnäch etwas mit dem Himmel (und deren evtl. Eigenschaften wie Luft, Wind, Regen, Wolken etc.) zu tun haben. Himmel könnte man eher mit Beriffen wie Befreiung, Neuerung oder Veränderung assozieren, schließlich hatt Uranos auch sehr viele Nachfahren gezeugt.
Vllt. sollte man auch die Aspekte bzw. Nutzen der Waffen berücksichtigen. Pluton wird wohl nur den Zweck haben, Zerstörung anzurichten und den Tot zu bringen. Poseidon ist wohl dazu da, eine Streitmacht zu bündeln. Ich könnte mir vorstellen,das Uranos etwas ist, was hauptsächlich erschaffen tut. Stichwort -> Rüstung. Was genau ist schwierig. Womöglich irgendwelche Waffen (da springt das Thema Teufelsfrüchte ins Auge). Somit hätten wir auch drei Schlägwörter, die für einen Krieg auch vorkommen:

1. Rüstung (es wird etwas neues erschaffen bzw. hergestellt was so direkt auf der Erde noch nicht existiert. Sprich jeder könnte mit dieser Waffe "Gott" spielen, dürfte aber auch von etwas oder jemand bestraft werden, wenn er jene Waffe missbraucht. Würde eine schöne parallel zur griechischen Mythologie bilden sehe mein Post zu Uranus ein Stück weiter oben. ;))
2. Rekrutierung (es werden Lebewesen gebündelt)
3. Zerstörung (kann man mit dem eigentlichen Krieg selbst assoziieren)

Dieser Post enthält viel Eigengespinn und Fakten aus der griechischen Mythologie. Darüber bin ich mir bewusst. Diese Theorie hab ich mir auch nur in 5 Minuten zusammengesponnen aber bisher gefällt sie mir recht gut :D

MfG Rye

Drehen wir uns denn weiterhin im Kreis?

Zu dem Punkt mit Königshaki und dem Sturm, der Rogers Arsch vor Shikis Armada rettete, will ich nur kurz etwas sagen. Bei der Schlacht bin ich ebenfalls der Ansicht, dass wir hier ein weiteres Beispiel dafür haben, dass auch ein Roger zu der Kategorie "Glückspilze mit unverschämt viel "Zufall"".
Was die Sache mit der Antiken Waffe angeht, so wäre im Moment das logischste, das Shiki wirklich auf die eine Waffe, von der wir wissen, dass Roger sie kennen muss, nämlich Poseidon, anspricht. Aber Roger hat keine Lust und lehnt sein Angebot ab. Könnte es gar sein, dass er auch ablehnte, um die FMI zu schützen? Immerhin müsste er ja erfahren haben, dass vor 800 Jahren eine Meerjungfrauenprinzessin diese Gabe beherrschte und somit würde er die königliche Familie und die Insel an sich in Gefahr bringen, wenn nun solche machthungrigen Menschen wie Shiki auf die Insel kämen, um nach dieser Prinzessin zu suchen. Dass zu den damaligen Zeitpunk noch keine vorhanden war, mag sein, aber immerhin hätte er so oder so damit Unheil für die Insel hervorrufen können. Spätestens nach vier Jahren wäre Shirahoshi so oder so aufgetaucht und wäre wohl dann das Ziel eines Shikis geworden.

Königshaki. Ich bleibe dabei, es dient in aller erster Linie dazu, Unmengen an Kanonenfutter schnell und kräftesparend aus dem Spiel zu nehmen. Weiterhin würde ich sagen, Besitzer dieses Hakis haben es wohl auch nicht so schwer mit den anderen Spielarten, so dass diese sie leichter Meistern können. Aber Rayleigh sagte selbst, man kann das Königshaki nicht gezielt trainieren, man kann nur lernen, es zu beherrschen und es wächst sowieso mit der persönlichen Stärke eines einzelnen mit.
Aber der Hauptpunkt als Gegenargument gegen Königshaki ist wohl, dass es einfach zu viele gibt, die es beherrschen. Nagut, natürlich könnte man sagen, dass es irgendwelche Extended Versionen gibt, ein Roger schien ja auch ein sehr starkes Talent in Sachen Haki gehabt zu haben, so konnte er die Stimmen der Seekönige vernehmen, während Rayleigh ebenfalls als Meister des Hakis es nicht konnte. Weiterhin konnte er sogar die Stimmen "von allem/alles" hören, womit er in der Lage war, selbst die antike Schrift zu vernehmen.
Dass dies nun auch möglich beim Königshaki sein kann, okay. Und natürlich könnte es sich bei bei so einer Extended Version ebenfalls um solch eine mächtige und wirklich seltene Gabe handeln, wie eben die Gabe von Poseidon damals und nun Shirahoshi, nicht nur wie normale Meerjungfrauen mit Fischen zu reden (siehe hierzu Camie vor dem SA), sondern eben auch mit Seekönigen!

Btw gibt es hier noch einen gravierenden Unterschied zwischen Roger/Ruffy und Shirahoshi. Erstere beiden konnten "nur" die Stimmen der Seekönige vernehmen, selbst aber nicht mit ihnen reden. Shirahoshi hat sich munter mit ihnen unterhalten und diese haben sie sogar als ihre KÖNIGIN anerkannt! Sprich, selbst wenn Roger und Ruffy mit Seekönigen reden könnten, wer sagt denn bitte, dass diese sich gleich auch unterwerfen, wie sie es doch so bereitwillig bei Shirahoshi taten?

Also selbst wenn Ruffy irgendwann mit seinen Königshaki zu noch weit mehr als jetzt in der Lage fähig ist und dies wirklich eine "Antike Waffe" sein sollte, dann könnte dies für mich maximal Uranos sein. Bei Pluton gibt es für mich weiterhin nichts herumzuspekulieren, es wurde mehrmals gesagt, dass es ein Schiff wäre, es gar irgendwo versteckt sei, es nachgebaut werden kann und "die Macht" haben soll, eine ganze Insel zu zerstören. Auch wenn die Oro Jackson und die Thousand Sunny mit ihren Bugkanonen schon kräftig austeilen können, für mich haben diese Schiffe kein Potential, eine Insel im Meer zu versenken!!!

Weiterhin sind dies beides maßgeschneiderte Schiffe für PIRATEN! Diese haben einfach mal ganz andere Anforderung als eine Apokalyptische Waffe wie es die Pluton sein soll. Sie müssen schnell, stabil und dem Wetter der Grand Line gewachsen sein! Ein paar Waffen sind zwar nett, dienen aber in erster Linie, andere Schiffe zu versenken. Für ein einzelnes Schiff brauche ich aber keine "Atombombe"!

Zusätzlich möchte ich etwas zu der Argumentation der "Technologie" des "Antiken Königreichs" sagen. Es gibt schon einmal zwei Fakten, die für besondere Fähigkeiten dessen Bewohner sprechen. Zum einen diese (fast?) unzerstörbaren Porneglyphe, die weltweit verteilt sind, zum anderen liegt auf dem Meeresgrund eine Arche namens "Noah", welche von der Dimension einfach mal jedes Schiff wegsteckt, welches wir zuvor in One Piece gesehen haben, ein Marineschlachtschiff ist eine Nussschale dagegen, selbst die gigantischen Kähne der Tenryuubito wirken wie Papierboote dagegen und gar die Thriller Bark wäre wohl nur ein Beiboot, immerhin hatte Noah von der Dimension schon ein gutes Stück der Fischmenscheninsel und auf der leben fünf Millionen Wesen...

Tja, zu Uranos selbst brauche ich hier nicht wirklich spekulieren, habe ich ja schon gemacht. Natürlich könnte es eine Deluxe Variante des Königshaki sein, natürlich auch die Gabe der Wetterkontrolle oder ein "einfaches" Luftschiff. Aber genauso gut könnte es auch eine Idee sein, sagen wir einfach mal die Ideologie des Antiken Königreichs oder gar dessen Namen, immerhin wollten die Fünf Weisen nicht einmal, dass Kleeblatt den Namen dieses Königreichs vor den Agenten und Marines ausspricht...

Denn was man bedenken muss, wir wissen, dass Hinweise auf die "Waffen", aber auch Botschaften auf den Porneglyphen stehen. Aber wer verbietet es denn, dass man diese erforschen kann und mit welcher Begründung? Genau, niemand anderes als die Weltregierung, die just ihre Gründung mit dem Ende des "Verlorenen Jahrhunderts" erfuhr. Und die "Antiken Waffen" sind die Begründung, warum es verboten ist und jeder der es doch tut, nichts anderes als die Weltherrschaft und/oder die Zerstörung der Welt plant.

Aber schauen wir uns doch einmal ganz konkret anhand von Poseidon an, ob es wirklich "Waffen" sein müssen. Ohne Zweifel, würde eine Shirahoshi sämtliche oder nur eine große Menge an Seekönigen um sich scharen und diesen Befehlen, jedes Schiff auf dem Meer zu versenken, mit einem Schlag würde die Weltregierung am Boten liegen, denn keinerlei Handel und Reisemöglichkeiten wären mehr sicher. Einzig allein die Schiffe mit Seesteinbeschichtung hätten wohl noch Chancen über das Meer zu fahren und natürlich Schiffe, auf denen Monster an Bord sind, die sich gegen die Seekönige wehren könnten. Aber davon hat die WR nicht genug und somit wäre die uns bekannte Zivilisation von OP so ziemlich am Ende. Wenn die Seekönige gar noch Küstenregionen verwüsten könnten, wäre der Großteil der Menschheit gezwungen, an Land zu versauern...

Aber sind wir mal ehrlich, wenn so etwas wirklich passiert wäre in der Geschichte, gebe es da nicht noch irgendwelche Überlieferung und sei es in Legenden? Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass das friedliebende Meeresvolk so etwas tun würde, will es doch viel eher mit den Menschen in Harmonie leben.
Hier zeigt sich für mich viel eher, dass sich die WR aufgrund der Möglichkeiten und der Macht dieser Fähigkeit einfach fürchtet und diese schon von Anfang an dämonisiert.

Und was heißt das nun für die anderen "Waffen"? Ein Uranos könnte somit alles mögliche sein, was eigentlich an sich harmlos ist, vielleicht aber nur den Idealen der WR widerspricht? Und was ist mit Poseidon, muss es wirklich ein Kriegsschiff sein? Oder könnte es einfach nur ein gigantisches Schiff sein (vielleicht gar größer als Noah), welches mit Waffen bestückt an sich schon eine ganze Flotte darstellen würde und quasi einen One Ship Buster Call ausführen könnte? Aber eben nur, wenn es bis an die Zähne mit Waffen bestückt wäre.
[kleiner Offtopic Einwurf: Bisher haben wir nicht wirklich ein Linienschiff gesehen in OP, stellt man sich nun ein Schiff wie die Noah oder gar größer vor und dies an jeder Seite mit unzähligen Kanonen bewaffnet, wäre wohl schon eine eigene Macht für sich...]

Was ich aber damit sagen will, die Antiken Waffen sind immer noch etwas geheimnisvolles und wir kennen ihre Geschichte noch nicht wirklich. Ich persönlich sehe jedenfalls keinerlei Parallele im Moment, dass das Haki und selbst ein Königshaki mit noch uns unbekannten Fähigkeiten, eine solche Waffe sein soll. Für mich hat Oda Haki eingeführt, um den Piraten und Elitekämpfern in der neuen Welt ein Werkzeug an die Hand zu geben, um Ungleichheiten auszubügeln (Unverwundbarkeit der Logias) und eben einzelne Personen auch über ganze Armeen triumphieren zu lassen (Königshaki...). Und wie es sich nun herausstellt, haben doch nun einige Charaktere dieses Haki und anhand solcher Kaliber wie die Kaiser werden wir wohl demnächst eine weitere Messlatte sehen.

Und ja, Ruffy ist schon besonders genug, eine Antike Waffe muss er nun wirklich nicht sein, genauso wenig wie sein Schiff... (denn sonst könnte man sagen, wäre er keine gewesen, hätte er das niemals gepackt usw. usf. tralalala...)

Hier wird sovieles als Form von Haki bezeichnet, dass man wirklich schon langsam den Überblick verliert und auch den Zweig zur Logik..

Zur Kommunikation mit anderen Lebensformen.. An Chopper sieht man, dass diese Fähigkeit nichts mit Haki zu tun haben muss, er kann, dank seiner Teufelsfrucht, mit den meisten Tieren sprechen, da er selbst HALB-Mensch/HALB-Tier ist.. Genauso ist es ja auch bei Fischmenschen, die sind auch beides zur Hälfte und können wahrscheinlich deswegen mit Meerestieren kommunizieren und selbst dabei kann man noch auf logische Unterschiede schließen..

Was nun aber bei Shirahoshi anders ist, dass sie scheinbar wirklich das Königshaki benutzt um die Seekönige zu Rufen.. Diese Macht, auf die selbst die stärksten Seekönige reagieren, ist pure Unterwerfung und die Seekönige, versuchen ihren eigenen Anführer zu beschützen, ihren König.. In Shirahoshis Fall wird also meiner Meinung nach nur ihre Fähigkeit, sowieso schon mit Meeresbewohnern kommunizieren zu können, durch ihr Königshaki extrem verstärkt und erzeugt bei den Seekönigen ein Gefühl von Ehrfurcht.. Diese Macht die selbst unter den Königshaki-Nutzern nur in wenigen Einzelfällen hervor kommen könnte, kann dann wirklich als Waffe bezeichnet werden.. Ob nun andere Charaktere die gleiche Macht haben könnten und ebenfalls eine Waffe darstellen sollen weiß ich bis jetzt auch noch nicht, wäre an sich schon möglich.. Und wir sahen auch, das Shanks zumindest einen Seekönig trotz Kommunikationsproblemen vertreiben konnte..

Mich stört noch eine weitere Sache:

Wo werden denn die "antiken Waffen" zum ersten Mal als "antike Waffen" bezeichnet?.. Vielleicht hat ja die WR diese "DINGE" nur als Waffen betitelt, weil sie nur für sie selbst gefährlich werden konnten.. so als würde man heute sagen "da in Nahost, da lagern die Nuklear-Sprengköpfe" und wir führen deswegen einen Krieg.. Niemand würde Shirahoschi trotz ihrer Fähigkeit direkt als Waffe bezeichnen, das läge einfach zu fern.. Also so lang nicht direkt in einem Porneglyph das Wort Waffe auftaucht, kann man doch nicht sicher sagen, ob schon immer von Waffen die Rede war.. Bei Robins Porneglyph-Funden waren die "Waffen" doch immer nur namentlich erwähnt und sie ging auf Grund ihrer neuzeitlichen Studien immer nur davon aus, dass es sich Waffen handelt, aber möglicherweise, hätte man die Schriften auch anders deuten können, wenn man das nötige Wissen schon vorweg hat.. das könnte dann sicherlich auch noch ein Grund sein, warum Robin oft so oft noch ratlos blieb nachdem sie verschiedene Porneglyphe sah und warum Ray meinte sie wird alles bald Stück für Stück verstehen..

Lieg ich da erstmal richtig, oder hab ich da noch n paar Informationslücken?

cheers