Die antiken Waffen

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    • Ripmav schrieb:

      eurus21 schrieb:

      Das mit Enels Coverstory find ich auch ganz interessant, hab ich zum ersten Mal gesehen diese Interpretation mit den drei antiken Waffen auf dieser Steinwand in Birka. Dort gibts aber einen Hinweis mehr zum Sehen. Auf dem Cover von Kapitel 453 kann man diese mechanischen Lebewesen mit nem Luftballon in den Himmel Richtung Mond fliegen sehen.

      Wenn man jetzt noch das mit dem Bild der antiken Waffen verbindet sieht man dort auch Menschen mit Flügeln, die nen Ballon halten. Uranus liegt am Himmel über ihnen, d.h. Uranus ist der Mond oder die Waffe ist auf dem Mond in diesen Ruinen von Birka zu finden?

      Ich stell mir das so vor, dass es irgendwie ne Möglichkeit gibt die Umlaufbahnen des Mondes zu verändern oder allgemein etwas anderes zu bewirken, damit sich die Gezeiten ändern und Ebbe & Flut auf der echten One Piece Welt unkontrollierbar sind. Die Redline teilt sich in Inseln auf, etwas Wasser verschwindet und am Ende entsteht ein riesiger Kontinent oder mehrere. Die vier Blues vermischen sich zu einem und dieser Zustand ist dann das "One Piece", die Entstehung dieses riesigen Kontinents, würd ich mal sagen.

      [...]

      [/spoiler]
      Wenn auch ziemlich krass und wahrscheinlich ziemlich utopisch, so klingt diese Theorie in sich geschlossen recht schlüssig. Gefällt mir irgendwie.
      Aber sehen wir die Sache mal mit dem kompletten Gegenteil:
      Was wäre wenn durch Uranus der Meeresspiegel nicht sinken, sondern steigen würde?
      Wie wir alle wissen wird >vermutet<, dass sich das One Piece auf Unicorn - der letzten Insel der Grandline - befindet. Gehen wir mal nun von der Theorie aus: Unicorn IST das One Piece.
      One Piece - auf Deutsch sowas wie "ein Stück". Aber was ist Unicorn? Eine Insel? Ja, >ein Stück< Land wenn man es so sehen will. Bisher haben wir keine genauen Informationen wie die Insel aussieht und welche
      Zustände dort herrschen. Wir wissen nur ganz sicher das Gol D. Roger einst diese Insel betreten hat. Kann es nicht gut sein, dass Unicorn über riesige Klippen verfügt und sich damit noch höher als die Redline über den Meeresspiegel erhebt?

      Kommen wir zu den antiken Waffen zurück. Uranus hebt nun den Meeresspiegel an. Was passiert? Genau alle Bewohner der Inseln und der Redline drohen zu ertrinken. Die meisten Inseln haben sicher genug Schiffe um sich zu retten. Was ist mit Maryjoa? Der Stadt auf der Redline? Ich kann mir gut vorstellen, dass es hier eine statliche Menge an Bewohner gibt. Ich glaube kaum dass man dort mit einer Überschwemmung rechnet und demzufolge auch wenig bis gar keine Schiffe zur Verfügung.
      Hier kommt nun die zweite antike Waffe ins Spiel - Poseidon. Poseidon ist die Meerjungfrauenprinzessin, die mit Seekönigen sprechen kann welche wiederrum die NOAH ziehen sollen.
      Wie Noah? So wie Arche Noah? - Das ist der Knackpunkt. Oda hat schon oft gezeigt, dass er sich gerne aus der Mythologie bedient. Liegt also der Schluss nahe, dass es hier genauso ist. Die Arche Noah sollte das Überleben der Menschen und Tiere nach der Sintflut gewährleisten. Wieder eine Übereinstimmung mit der Möglichkeit des steigenden Meeresspiegels.

      Poseidon sorgt also für das Überleben der Menschen an Land wodurch eine Brücke zwischen Meeresmenschen und Landmenschen geschlagen wird. Diesen würde ja der steigende Meeresspiegel nicht stören.
      Ein Fehler bzw Knackpunkt an der Theorie wäre natürlich die Frage, wie in der Zeit der steigenden Überschwemmung die Noah schnell um die Welt gelangt um möglichst viele Tiere (die sich ja kaum selbst helfen können) zu retten?
      Wenn das Steigen des Meeresspiegels ein Zeitraum von Monaten oder gar Jahren wäre vllt, aber dann wäre die ganze Problematik der schnell zu rettenden Himmelsmenschen dahin.

      Bleibt nur noch Pluton, das antike Kriegsschiff. Hier könnte ich mir gut vorstellen, dass dessen Aufgabe das Beschützen der Noah ist. Vor wem bleibt die Frage.
      Hier kommen mir nur raubende Seefahrer oder andere Meeresungeheuer in den Sinn, welche es damals sicher auch schon gab.

      Alles ist nun überschwemmt. Alles? Nein, ein kleines von ehemals riesigen Klippen umgebenes Stückchen Land blieb unversehrt. Das One Piece!
      Ausserdem hätten wir nun den sagenumwobenen All Blue gleich mit erzeugt/vergrößert. (Gibt es ihn doch schon vor der möglichen Überschwemmung.)

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      Ich gebe zu, diese Theorie klingt recht abenteuerlich und noch verwegener/utopischer als die Ursprungstheorie.
      Zumal auf Unicorn sicherlich kein Platz für ein paar Millionen Menschen/Tiere wäre aber naja. Es bleibt halt eine Theorie :D
      Ich weiss zwar nicht, was die Uranus sein sollte, also als antike Waffe, aber ich denke ähnlich wie du, das die Noah von Poseidon durch die Seekönige "gelenkt" wird, durch die Seekönige wird sie zugleich auch noch geschützt, wenn die Uranus, so wie ich es aus euren Theorien beschrieben, den Meeresspiegel hebt oder senkt, dann könnte es den ganzen Wasserbereich zerstören, die Pluton, also das legendäre Kriegsschiff, wäre dann der Zerstörer der Landmassen. Das das One Piece die Insel unicon sein könnte, könnte ich mir ebenfalls gut vorstellen, aber dann nicht die Insel allein, sondern alles was es mit ihr zu tuen hat. Es könnte alle Geheimnisse des vergessenen Königreichs beinhalten, die die Weltregierung zu vertuschen versuchte, was dann Gold Roger wohl allein ohne den Status als Piratenkönig schon ohnehin sehr gefählich machen könnte.
      Die antiken Waffen könnten deshalb auch vom antiken Königreich abstammen, weil sie zum Schutz gebraucht wurden. Aber für die restlichen Königreiche eine viel zu große Macht und somit auch eine Gefahr darstellen könnte und in falschen Händen evtl die Zerstörung der Welt hervorrufen könnte. Die zwanzig anderen Königreiche, die die heutige Weltregierung bildeten, wollten dies unbedingt verhindern, indem sie dieses antike Königreich sozusagen ausradierten.

      So jetzt hab ich mal kurz zwischendurch mal nachgeschaut, was die Uranus sein sollte, also für den Himmel, naja wenn in der One-Piece Welt ein Land dazu imstande ist, Waffen zu bauen, die den Himmel, das Meer und das Land zerstören können oder terrorisieren können, dann würde ich mir als König auch eine Allianz mit den restlichen, schwächeren Königreichen bilden um eben gegen diese Macht Einhalt zu bieten. Die fehlenden hundert Jahre waren bestimmt auch deshalb aus den Geschichtsbüchern rausgestrichen, weil sie sehr unorthodox und sehr brutal vorgegangen sind. Vllt steht in der "wahren Geschichte" auch drinnen, das dieses Antike Königreich diese Waffen "nur" baute um den evtl damaligen Weltfrieden zu sichern, ist ja in der Realität auch nicht anders....
      Und da die Weltregierung aber nicht als primitiver Buh-mann darstehen will, zumal es eben einfach die Weltregierung ist, würden die alles tuen, um die wahren Geheimnisse zu hüten. Die wahre Geschichte könnte auch die ultimative Schwachstelle für die Weltregierung sein, weil sie so ihre Glaubwürdigkeit und die Loyalität der alliierten 170 Mitgliedsstaaten verlieren könnte, somit wäre es dann auch keine Weltregierung mehr, sondern einfach nur ne Stadt auf nem Kontinent mit ein paar Inseln (Enies Lobby, Impeldown, ect.) OHNE Macht wäre. Und ab da kommt dann die Schlüsselfigur Dragon ins Spiel :D

      Sorry wenn meine Geschichte etwas lange ist

    • Ich wollte mal fragen, wie kann man das mit Pluton genau verstehen ? Denn Pluton soll ja angeblich die Feuerkraft haben die ganze Welt mit nur einem Schlag zu vernichten. Wie zur Hölle soll denn das gehen ?? Es ist zwar logisch das wir noch nicht alle besonderen Geräte/Maschinen die es in der OP Welt gibt gesehen haben, aber die ganze Welt, nicht wirklich :).

      Ja ok es gibt sowas wie ausserirdische (Drachenmenschen) und die könnten auch Möglichkeiten haben so etwas zu bauen usw aber das Pluton die ganze Welt zerstören kann klingt für mich persönlich etwas sehr hoch gestapelt.

      Ohhhh mannnn wenn man bedenkt das es noch so extrem viel zu klären gibt und zu denn wichtigsten Dingen natürlich auch die Antiken Waffen gehören und man weis das dass ,,vielleicht,, noch Monate bis Jahre dauern kann bis das aufgeklärt wird ohhhhhhhh :D
      :)Ich weis einiges über vieles, aber wenig über alles.:)

    • Hallo

      Da hast du wohl etwas falsch verstanden denke ich. Jede Antike Waffe soll die Kraft haben ganze Inseln zu zerstören, aber nicht die Welt.
      Du solltest mal den Wiki-Beitrag dazu lesen

      Gruß
      Rena
      "In this high pressure situation, he was the one who didn't fall back... the only person who stood up and faught." - Farneze

    • Poseidon (jap. ポセイドン, Poseidon) ist eine weitere Antike Waffe. Erwähnt wurde sie erstmals auf dem Porneglyph, das im Sockel der goldenen Glocke der Stadt Shandora eingebettet ist. Neben Nico Robin war auch Gol D. Roger vor über 22 Jahren auf dieses Porneglyph mit dem Standort Poseidons gestoßen.[2]

      Als die Strohhutbande auf der Fischmenschen-Insel ein Fest feiert, beginnt Nico Robin ein Gespräch mit König Neptun. Es stellt sich heraus, dass die Waffe Poseidon die Macht ist, welche zur Zeit in Shirahoshi schlummert: Die Kraft Seekönige zu rufen. Dieselbe Kraft schlummerte vor 800 Jahren in der ehemaligen Prinzessin: Poseidon.[8]

      Wenn ich mich recht entsinne konnte der gute Gol D. Roger damals auch mit Seekönigen sprechen. Sprich er hat sie verstanden und sie ihn. Das gleiche gilt für Ruffy.
      Ich würde stark vermuten, dass in Ruffy und Roger die Kraft Poseidon ebenfalls "schlummert".
      Ruffy könnte als theoretischs später in der Lage sein, diese zu "entfesseln". Denn da Ruffy die Seekönige versteht und diese ihn auch, ist das bei Ruffys Charackter nicht so unwahrscheinlich,
      dass diese ihn mal retten oder helfen werden.

      Pluton (jap. プルトン, Puruton) ist eine der legendären Antiken Waffen, und das angeblich mächtigste Kriegsschiff aller Zeiten.

      Wie wir wissen hatte Franky die Pläne für das mächtigste Schiff aller Zeiten. Wir wissen auch, dass Franky in seiner Jugend sich sehr viel mit Kriegsschiffen (seinen Battle Frankys)
      auseinander gesetzt hat. Es deutet zwar vieles darauf hin, dass Franky in der Zeit nach dem Tod von Tom bis zu dem Bau von Ruffys neuen Schiff nie wieder ein Schiff gebaut hat, bzw. sich
      mit einem beschäftigt hat, aber ich glaube Franky hat sich sehr intensiv mit den Bauplänen auseinander gesetzt.
      Meister Tom hat Franky gesagt: "Man muss immer stolz auf sein Schiff sein" und Franky wusste, dass die WR die Baupläne unbedingt haben (vernichten) will. Wenn Franky sich nun also schon sehr intensiv
      mit den Bauplänen auseinander gesetzt hat, kann es ihm egal sein ob die WR die Pläne bekommt bzw er sie davor vernichtet.
      Denn er kann Pluton ungefähr nachbauen, was der WR so gar nicht passt und Franky ist glücklich, weil 1. das Werk von TOM weiter lebt, 2. Er die WR sauer macht und 3. Er seine BFs "perfektioniert".

      So, nun wären als 2 von 3 antike Waffen im Besitz von Ruffy bzw der Strohhutbande.

      Uranos (jap. ウーラノス, Uranosu) ist die letzte der Antiken
      Waffen. Nico Robin erwähnte sie während des Gesprächs mit König Neptun.
      Mehr ist derzeit nicht bekannt.
      Fehlt nur noch Uranos. Zu dieser werden wir demnächst sicher mehr erfahren und zufälligerweise wird einer der (zukünftigen) Strohhüte etwas mit ihr zu tun haben...
      „Wenn Rache Gerechtigkeit ist dann bringt Gerechtigkeit nur noch mehr Rache und so wird das zu einem endlosen Kreislauf aus Hass.“

    • Godlike schrieb:

      Wenn ich mich recht entsinne konnte der gute Gol D. Roger damals auch mit Seekönigen sprechen. Sprich er hat sie verstanden und sie ihn. Das gleiche gilt für Ruffy.
      Ich würde stark vermuten, dass in Ruffy und Roger die Kraft Poseidon ebenfalls "schlummert".
      Ruffy könnte als theoretischs später in der Lage sein, diese zu "entfesseln". Denn da Ruffy die Seekönige versteht und diese ihn auch, ist das bei Ruffys Charackter nicht so unwahrscheinlich,
      dass diese ihn mal retten oder helfen werden.

      Gol D. Roger, trug nicht die Waffe Poseidon in sich, sondern hatte die Fähigkeit die Stimme des Universums zu hören. Ähnliches würde ich auch bei Luffy vermuten, da er die Seekönige zwar verstehen kann und auch mit ihnen sprechen kann, jedoch nur Shirahoshi diese befehligen kann. Die Seekönige selbst, nannten sie ihre Königin und sprachen ihr somit die Macht der antiken Waffe zu. Außerdem wäre es sehr merkwürdig wenn auf einmal zwei Poseidons durch die Gegend laufen würden, zumal diese Fähigkeit auch in der Königsfamilie zu liegen scheint und somit vererbbar ist. Luffy würde ich deshalb dieselbe Fähigkeit, wie von Gol D. Roger zu sprechen, nämlich die Stimme des Universums hören zu können.


      Uranus, besitzt die Macht über den Himmel. Ich weiß nicht, ob diese Theorie bereits existiert, jedoch assoziere ich den Himmel, wenn es um Macht und Waffen geht meistens mit dem Wetter, da dieses zerstörerisch sein kann und zu Chaos führt. Wenn wir an Wettermanipulation denken, kommt natürlich sofort Weatheria in den Sinn, da dort die Erforschung und die Manipulation des Wetter stark und erfolgreich betrieben wird. Jedoch halte ich es für zu einfach, und offensichtlich, dass es sich bei der Waffe um die Insel Weatheria handelt. Trotzdem vermute ich dass etwas auf Weatheria durchaus diese Waffe sein könnte, und zwar der Wetterball, über den Nami etwas erfahren wollte. (Kapitel 596) Unser guter Wettermann, beschreibt ihn als die größte Erfindung der Insel und erwähnt, dass es durchaus als Waffe genutzt werden könnte, jedoch in den falschen Hände die ganz Welt in Chaos stürzt. Genau dass stelle ich mir unter einer antiken Waffe vor, die Macht die Welt ins Chaos zu stürzten und die ultimative Kontrolle über das Wetter(Himmel) zu gelangen. Nami wäre demnach also schon in Kontakt mit der Waffe gekommen ohne zu wissen, um was es sich handelt. Dies könnte sich im späteren Verlauf als interessant darstellen, da Weatheria als Verbündeter der Strohhutbande bezeichnet werden kann, weshalb es durchaus möglich wäre, dass die Strohhüte in den Besitz dieser Waffe gelangen werden. Außerdem schien mir Weatheria viel zu mächtig und wichtig, um nur beiläufig erwähnt zu werden als bloßen Trainingsort für Nami, deshalb gehe ich davon aus, dass diese Insel noch wichtig werden wird und in den Fokus rückt.


      Zu Pluton sage ich mal nicht so viel, da Franky die Pläne zerstört hat und ich kaum glaube, dass es irgendjemandem gelingt ein komplexes Schlachtschiff aus seinem Gedächtnis nachzubauen, außer natürlich Franky hat durch seinen Cyborgkörper die Möglichkeit Daten einzuscannen und hat so eine Kopie des Plans in seinem Hirn. Jedoch könnte ich mir durchaus vorstellen, dass sein Lebenswerk die Sunny etwas mit Pluton zu tun haben wird.

    • Um die Baupläne zu lesen, muss man die antike Schrift lesen können, also nur Nico Robin kann das. Deswegen wollte Spandam ja Nico Robin und die Baupläne haben.
      Die antike Waffe Pluton ist ein Schiff, aber Baupläne dazu gibt es nicht mehr, aber ich denke das Schiff gibt es noch, daher existiert die antike Waffe noch.

    • Natürlich existiert das Schiff noch. Dafür gibt es einen Grund, bzw. zwei Gründe:

      Grund 1: Sir Crocodile und König Cobra

      Während des Bürgerkriegs von Alabasta und der Schlacht in Arbana fragte Sir Crocodile direkt, wo sich das Pluton befände, und Cobra reagierte mehr als entsetzt, woher er davon wüsste. Das an sich ist noch keine Begründung, klar, aber die Begründung kam dann in Anime/Manga im Deutschen und in ähnlicher Variante auch in englischen Übersetzungen.
      Dort nämlich, als Cobra und Robin alleine waren und alles einzustürzen drohte, hat Cobra Robin nämlich der Lüge bezichtigt, was das Porneglyph betrifft. Er erkannte, dass sie Crocodile nur Unsinn erzählte, und - jetzt kommt der Part - er weiß, dass auf dem Stein der Ort und die Funktion der Waffe steht.
      Wieso also sollte Cobra sowas sagen, wenn das mächtigste Kriegsschiff aller Zeiten nicht irgendwo auf der Welt versteckt wurde vom antiken Königreich oder sonstwem, der der Weltregierung feindlich gesinnt war? Klar kann er die Schrift nicht lesen, aber da er und seine Familie ja als Wächter dieses Geheimnisses bestimmt wurde, musste diesen ja gesagt werden, welches Geheimnis sie bewachen mussten. Selbst lesen durften sie es ja nicht, selbst wenn sie es gekonnt hätten, da es ja unter Todesstrafe stand, das zu tun, seit jeher. Auch wenn die Nefeltaris Gründungsmitglieder waren, dennoch schätze ich, hätte man selbst da keine Gnade walten lassen.

      Grund 2: Die 5 Weisen und Spandam

      Spandam selbst wollte ja nur den Bauplan für eine Waffe, das "widerwärtige Piratenpack" zu vernichten und die Piratenära zu beenden (und natürlich, um den Ruhm dafür einzufahren). Die 5 Weisen haben ihn einfach mal ausgeschickt, aber sie selbst haben es so verlauten lassen in ihren Überlegungen, dass sie vor allem den Bauplan bräuchten, um ein Gegenmittel gegen das Wiederauftauchen von Pluton zu haben. Wieso also sollten die 5 Weisen so denken? Schließlich hätte es ja sein können, dass es nur den Bauplan gibt, aber nie das Schiff. Aber irgendetwas muss es geben, um ein Gegenmittel zu finden (komischerweise dachten ja beide Parteien so, Tom und die Schiffszimmermänner vor ihm sowie die 5 Weisen), gegen dieses Etwas vorzugehen. Daher nehme ich an, dass irgendwo versteckt das Pluton lagern muss, und dass man im Falle eines Wiederauftauchens ein geeignetes Mittel dazu braucht, um wenigstens ebenbürtig zu sein und vielleicht beide Waffen gleichzeitig zu vernichten.

      Daher nehme ich mal an, es muss ein Pluton geben, auch ohne den Bauplan.
      Immer schön Smiley bleiben :thumbup: .

      Aktualisierung meiner FF: Missionsbericht 4 - Abschnitt 6 (Stand: 18.07.2015)

    • Member of CP9 schrieb:

      Natürlich existiert das Schiff noch. Dafür gibt es einen Grund, bzw. zwei Gründe:

      Grund 1: Sir Crocodile und König Cobra

      Während des Bürgerkriegs von Alabasta und der Schlacht in Arbana fragte Sir Crocodile direkt, wo sich das Pluton befände, und Cobra reagierte mehr als entsetzt, woher er davon wüsste. Das an sich ist noch keine Begründung, klar, aber die Begründung kam dann in Anime/Manga im Deutschen und in ähnlicher Variante auch in englischen Übersetzungen.
      Dort nämlich, als Cobra und Robin alleine waren und alles einzustürzen drohte, hat Cobra Robin nämlich der Lüge bezichtigt, was das Porneglyph betrifft. Er erkannte, dass sie Crocodile nur Unsinn erzählte, und - jetzt kommt der Part - er weiß, dass auf dem Stein der Ort und die Funktion der Waffe steht.
      Wieso also sollte Cobra sowas sagen, wenn das mächtigste Kriegsschiff aller Zeiten nicht irgendwo auf der Welt versteckt wurde vom antiken Königreich oder sonstwem, der der Weltregierung feindlich gesinnt war? Klar kann er die Schrift nicht lesen, aber da er und seine Familie ja als Wächter dieses Geheimnisses bestimmt wurde, musste diesen ja gesagt werden, welches Geheimnis sie bewachen mussten. Selbst lesen durften sie es ja nicht, selbst wenn sie es gekonnt hätten, da es ja unter Todesstrafe stand, das zu tun, seit jeher. Auch wenn die Nefeltaris Gründungsmitglieder waren, dennoch schätze ich, hätte man selbst da keine Gnade walten lassen.

      Grund 2: Die 5 Weisen und Spandam

      Spandam selbst wollte ja nur den Bauplan für eine Waffe, das "widerwärtige Piratenpack" zu vernichten und die Piratenära zu beenden (und natürlich, um den Ruhm dafür einzufahren). Die 5 Weisen haben ihn einfach mal ausgeschickt, aber sie selbst haben es so verlauten lassen in ihren Überlegungen, dass sie vor allem den Bauplan bräuchten, um ein Gegenmittel gegen das Wiederauftauchen von Pluton zu haben. Wieso also sollten die 5 Weisen so denken? Schließlich hätte es ja sein können, dass es nur den Bauplan gibt, aber nie das Schiff. Aber irgendetwas muss es geben, um ein Gegenmittel zu finden (komischerweise dachten ja beide Parteien so, Tom und die Schiffszimmermänner vor ihm sowie die 5 Weisen), gegen dieses Etwas vorzugehen. Daher nehme ich an, dass irgendwo versteckt das Pluton lagern muss, und dass man im Falle eines Wiederauftauchens ein geeignetes Mittel dazu braucht, um wenigstens ebenbürtig zu sein und vielleicht beide Waffen gleichzeitig zu vernichten.

      Daher nehme ich mal an, es muss ein Pluton geben, auch ohne den Bauplan.
      Klingt für mich aber genauso unwahrscheinlich, dass ganz versteckt am Ende der Welt n mörder Kriegsschiff liegt?
      Persönlich tendiere ich eher dazu, dass Shanks weiß wo das Teil ist. Was bedeutet das Buggy es auch wissen muss,
      bzw Rayleigh sowieso, falls sie noch existiert.
      Einziger Punkt wäre dann, dass sie beschlossen haben diese Waffe versteckt zu lassen.

      Warum ihr euch alle so aufregt über die Kraft Seekönige zu rufen verstehe ich nicht.
      Jeder Schwertkämpfer der bischen was auf sich hält, pustet so bischen Seekönig mal eben einfach weg!!
      ">

    • Dastler schrieb:

      Um die Baupläne zu lesen, muss man die antike Schrift lesen können, also nur Nico Robin kann das. Deswegen wollte Spandam ja Nico Robin und die Baupläne haben.
      Die antike Waffe Pluton ist ein Schiff, aber Baupläne dazu gibt es nicht mehr, aber ich denke das Schiff gibt es noch, daher existiert die antike Waffe noch.

      Hier würde ich eine kurze Ergänzung machen.
      Die Baupläne sind tatsächlich in der antiken Sprache verfasst. Ich habe bis eben daran gezweifelt und mich selbst nochmal im Wiki schlau gemacht.

      opwiki - Vor 5 Jahren schrieb:

      Vor 5 Jahren sandte er deshalb Agenten der CP 9 aus, um die Pläne zu besorgen und Nico Robin zu finden, da sie die einzige ist, die die Pläne lesen bzw. entziffern kann.
      opwiki.de/wiki/Spandam


      Auch der Punkt, dass die Pluton noch in der Welt von One Piece existiert und versteckt ist kann ich unterschreiben. In Kapitel 218 bestätigt Robin, dass auf dem Porneglyph in Alabasta nicht die Geschichte des Landes steht, sondern die Funktionsweise der Waffe und der Ort, wo sie sich befindet.
      In Kapitel 399 erklärt Franky Spandam den Willen der Erbauer. Die hatten beabsichtigt, dass falls jemand die antike Waffe Pluton findet und aktiviert eine Gegenwaffe existiert, das war die einzige Existenzberechtigung für den Bauplan.
      Abschließend kann man sagen dass ich keine Hinweise gefunden habe die bestätigen, dass Franky bei dem Bau der Sunny von den Bauplänen der Pluton gebrauch machte (ebenso wissen aus diesen schöpfte). Auch wenn er sie eine sehr lange Zeit in seinem Körper verwahrte ist das keine Bestätigung dafür, dass Franky sich diese erneut angeschaut und intensiv studiert hat. Es ist zwar möglich und vielleicht auch naheliegend, aber ich halte es für eher unwahrscheinlich, dass die Sunny teilweise aus Plutons Bauplan entstammt.


      Lorejin schrieb:


      Klingt für mich aber genauso unwahrscheinlich, dass ganz versteckt am Ende der Welt n mörder Kriegsschiff liegt?
      Persönlich tendiere ich eher dazu, dass Shanks weiß wo das Teil ist. Was bedeutet das Buggy es auch wissen muss,
      bzw Rayleigh sowieso, falls sie noch existiert.
      Einziger Punkt wäre dann, dass sie beschlossen haben diese Waffe versteckt zu lassen.

      Warum ihr euch alle so aufregt über die Kraft Seekönige zu rufen verstehe ich nicht.
      Jeder Schwertkämpfer der bischen was auf sich hält, pustet so bischen Seekönig mal eben einfach weg!!


      Es muss nicht heißen, dass es am Ende der Welt versteckt ist. Und wie du darauf kommst, dass Shanks, Rayleigh und Buggy von deren Standort wissen ist genauso unwahrscheinlich. Rayligh bestätigte zwar, dass sie die wahre Geschichte herausfanden, aber das impliziert nicht, dass sie den Standort Pluton kennen. Genauso gut kann der Aufenthaltsort der Pluton noch immer ein Geheimnis sein.
      Auf deinen letzten Satz gehe ich nicht weiter ein. Den hättest du dir echt sparen können!

      Grüße, ATTi

      Lorejin schrieb:


      Tut mir leid, wenn ich dir mit der Aussage zu nahe gekommen bin.
      Ich weiß nicht warum ich mir diesen Satz sparen könnte. OK, weil ihr vielleicht gerne mit dem Mythos lebt dass es cool ist Seekönige rufen zu können,
      bestreite ich ja garnicht, finde ich auch cool.
      Aber wenn man es wirklich objektiv betrachtet, gibt es einfach zu viele Menschen, egal Pirat oder Marine, denen so ein Seekönig keine Mühe bereitet.

      Du bist dir wirklich ganz sicher, dass du bei dem Satz (der "Fett" markierte) objektiv geblieben bist? Wie definierst du "...einfach zu viele Menschen..."

      Ein Seekönig ist keine harmlose und vor allen dingen nicht zu unterschätzender Meeresbewohner. Wir wissen, zwar, dass gewisse Top Kämpfer damit ohne Probleme fertig werden. Zu diesen Top Kämpfern zähle ich alle die den Rang eines Vize Admirals und höher inne haben, die uns bekannten rookies, die Samurai der Meere, die Bananenkrokodile, Blue Gorillas, sowie die Riesenschlangen Yuda und die Riesen aus Elban. Solltest du der Meinung sein, dass ich hier eine wesentliche Anzahl "einfach zu viele Menschen" vergessen haben, dann nenne mir diese doch bitte. Diese Monster sind keine harmlosen Fische, die du mit deinem Sonntagsbesteck auf dem Teller malträtierst.

      Die Fähigkeit die Poseidon inne hat ist mit Training/Kontrolle dermaßen mächtig, da sie defakto das Meer Kontrollieren kann. Seekönige die auf Befehl angreifen können sind etwas völlig anderes als ein vereinzelter.

      vielleicht solltest du dir nochmal dem Artikel im Wiki durchlesen. Klick


      Grüße, ATTi


      //edit by RTP
      Ich hab den Beitrag nicht zusätzlich gelöscht, weil Wahres drinsteht. Und Wahres ist gut und sollte gesagt werden^^

    • Ich wollte Mal meine Meinung zu Uranus sagen :
      Laute OPWiki War Uranus ein Gott der griechischen Mythologie und herrschte über den Himmel.
      Würde es nicht Sinn machen wenn Uranus dann ein Fluggerät ist ?
      Ich mein Pluton ist ein Schiff und Uranus ein Fluggerät , wurde mmn passen .
      Wahrscheinlich ist es einfach soetwas wie ein riesiger Transportflugzeug , die Betonung liegt auf SOETWAS ... :D
      Dann würde es auch mit der Theorie von einem User Sinn machen das Pluton die Redline zerstört und Uranus dann alle rettet bzw alle zsm transportiert ...

    • Pluton schrieb:

      Ich mein Pluton ist ein Schiff und Uranus ein Fluggerät , wurde mmn passen .

      Hmm ja und Poseidon ist ja bekanntlich ein Bagger, dann hätten wir wohl Fahrzeuge für Land, Wasser und Luft, passt alles super zusammen...

      Ernsthaft? Wir kennen 2 antike Waffen und weil EINE von diesen ein Fahrzeug ist, muss die dritte dann auch eines sein? Und Poseidon fällt dann wohl aus dem Schema was?

      Finde diese Spurensuche nach Uranos ohnehin sinnlos, weil wir einfach nicht wirklich etwas vergleichbares vorliegen haben. Pluton und Poseidon sind beides Anspielungen auf griechische Götter, aber haben überhaupt nichts (Pluton) oder nur entfernt (Poseidon) etwas mit ihren göttlichen Vorbildern zu tun.

      Jedoch möchte ich hier anmerken, dass die antiken Waffen in der Storyline noch eine enorme Bedeutung bekommen werden. Pluton ist weniger wichtig, die Baupläne wurden über die Jahrhunderte überliefert, aber Poseidon alias Shirahoshi: Nach 800 Jahren ist sie als Poseidon wiedergeboren worden, natürlich genau ins Zeitalter von Ruffy&Co. Sie erst bekanntlich die zweite Trägerin dieser antiken Waffe, die erste verstarb vor 800 Jahren und danach gab es Poseidon schlichtweg nicht mehr. Nun aber, zufällig genau in der Zeit von Ruffy wird Shirahoshi als Reinkarnation von Poseidon geboren, ein bisschen zu zufällig für meinen Geschmack. Shirahoshi wird noch eine enorm wichtige Rolle spielen und dies denke ich, wird sich frühestens mit Caribou anbahnen, der mit dem Wissen, dass Shirahoshi eine antike Waffe ist, in der NW umherstreift und nun wohl Kaido in die Hände fällt.

      Gruß

      Horus

    • Ich hab mal ne ganz blöde Frage, wieso redet König Neptun in der Anime Folge (570) von, ich zitiere:

      ... doch vor langer Zeit lebten sehr mächtige Wesen, welche die Welt zerstören konnten
      Das waren 3 Antike Waffen, benannt nach Göttern, Pluton, Uranus, Posseidon
      Ist das nur ein Übersetzungsfehler oder hast das nur noch niemand bemerkt?

      Wennes einer ist, wie lautet dann die "richtige" Übersetzung? Würde mich echt interessieren.
      „Wenn Rache Gerechtigkeit ist dann bringt Gerechtigkeit nur noch mehr Rache und so wird das zu einem endlosen Kreislauf aus Hass.“

    • @Godlike:

      Also ich persönliche würde mich immer auf den Manga beziehen, was solche Informationen betrifft. Ich habe mir jetzt mehrere englische und auch deutsche Versionen angesehen, wo das Wort "Wesen" nirgends vorkommt bzw. erwähnt wird. Im englischen Bereich wird von "A power so great it could destroy the world; the three ancient wapons..." gesprochen und im Deutschen verwenden die Übersetzer "Mit der Kraft die gesamte Welt zu zerstören; Drei antike Waffen..." Ich würde daher also eher auf einen Fehler in der Übersetzung der Episode tippen. Was Übersetzungen selbst betrifft, kann ich leider nicht helfen, da ich absolut kein Japanisch kann. Wenn es dich interessiert, kannst du die Stelle gerne im Kapitel 650 nachlesen! Ansonsten gibt es noch das OPWiki, ebenso wie den (diesen) Thread hier im Forum und sofern es hier wirklich nur um "Wesen" ginge, würde die Sache mit Kriegsschiff Pluton irgendwie keinen Sinn machen. xD Ansonsten gibt es für solche Fragen aber auch extra einen Thread, den du hier findest. ^^

      lg V|l|K
      To obtain, something of equal value must be lost.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Vivalakid ()

    • Pluton und Schiff da musste ich direkt an Noah denken :P
      In Alabasta könnte beschrieben gewesen sein wie man die Noah zum Kriegsschiff (Umbaut?, umfunktioniert?) wenn ich mich nicht täuche hat die Noah einen großen Namen, ist ein rießen Schiff und wurde nicht zerstört, was heißt das es die möglichkeit gibt das es Repariert wird. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe hat das Schiff ne große Bedeutung für die Fischmenschen, was wiederum ähnlichkeiten zu Alabasta (Porneglyph) und einen Zusammenhang zu den Königreichen herstellt.

      Aus dem Wiki:
      (Theorien
      Welches Versprechen gab Joy Boy einst der Fischmenscheninsel?
      Warum muss die Noah um jeden Preis beschützt werden?)!!!


      Uranus:
      Mit Himmel kann viel gemeint sein z.b. das Beherrschen von Wetter (Dragon?)

      Vllt auch die Stimme des Universums um Unicon betreten zu können. (mehr unwahrscheinlich)


      Wir haben 3 Waffen 2 davon sind geklärt, 1 mal unter Wasser Proseidon, 1 mal auf dem Wasser Pluton, somit sollte die 3 ja eigentlich etwas sein was mit Himmels zu tun hat und weil es in One Piece ums Meer geht auch etwas was damit zu tun hat weswegen ich das mit dem Wetter beherrschen noch am Wahrscheinlichsten sehe. Dazu die Vermutung das Dragon die Waffe hat weil es erklären würde wieso er Blitze und Wind erzeugen kann.

    • cloud88 schrieb:

      Wir haben 3 Waffen 2 davon sind geklärt, 1 mal unter Wasser Proseidon, 1 mal auf dem Wasser Pluton, somit sollte die 3 ja eigentlich etwas sein was mit Himmels zu tun hat und weil es in One Piece ums Meer geht auch etwas was damit zu tun hat weswegen ich das mit dem Wetter beherrschen noch am Wahrscheinlichsten sehe. Dazu die Vermutung das Dragon die Waffe hat weil es erklären würde wieso er Blitze und Wind erzeugen kann.
      Naja, ob Pluton geklärt ist, ich weiß nicht.
      Was die Pluton zu dem mächtigsten Schiff machen soll ist schwer einzuschätzen.
      Vielleicht braucht man wie bei Ace damals eine ganz spezielle TF um eben die Pluton überhaupt richtig benutzen zu können.
      Vielleicht hatte Roger genau diese TF, wusste dass diese nach seinem Tod "wiedergeboren" wurde und hat das Teil deshalb versteckt.

      Dragon könnte aber genauso eine "Unwetter-Frucht" besitzen, mit der er Gewitter basteln kann.
      Die Blitze waren ja schon bischen was anderes, wie das was bei Enel rauskommt (dicker blauer Strahl)
      Dass er eine der Waffen ist kann ich mir nur schwer vorstellen, dann hätte er mit Sicherheit schon mehr gegen die WR angerichtet.

      Die Theorie ist natürlich an sich gut, dass wir eine Waffe für Unterwasser eine auf und eine Himmel haben.

      Man kann es aber auch so sehen:

      1. Pluton = Zerstörung
      2. Seekönige = Beschützen
      3. ... = Heilung

      Wäre dann die Kraft etwas heilen zu können?

      Spricht aber dagegen dass man mit dieser Kraft keine Insel zerstören könnte.
      ">

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    • Lorejin schrieb:

      Man kann es aber auch so sehen:

      1. Pluton = Zerstörung
      2. Seekönige = Beschützen
      3. ... = Heilung

      Wäre dann die Kraft etwas heilen zu können?
      Spricht aber dagegen dass man mit dieser Kraft keine Insel zerstören könnte.


      Das ist eine interessante Sichtweise und bringt mMn auch frischen Wind in die Diskussion.

      Kurzes Detail noch am Rande. Als ich heute im Wiki nach den Erwähnungen der Antiken Waffen geforscht habe bin ich auf folgendes gestoßen.

      Kapitel 344 schrieb:

      Pluton war das Kriegsschiff, das auf Water Seven gebaut wurde, doch war die Waffe den Erbauern zu mächtig. Sie brauchten etwas um die Waffe kontrollieren zu können. So wurde der Bauplan von Generation zu Generation weitervererbt.
      Klick
      Ich hatte es wieder vergessen, dass dieser Satz gefallen ist. Ein hoch auf unser Wiki ;)

      So nun zum eigentlichen Thema.

      Wie Lorejin es geschrieben hat kann man es auch sehen. Ich habe leider keinen Verweis im Wiki gefunden, wann zum ersten mal von explizit 3 Antiken Waffen gesprochen wird. Ich habe zwar in Kapitel 395 ein verweis, dass dort explizit von mehreren gesprochen wird, aber ob dies dort zum 1. mal erwähnt wurde weiss ich nicht. Falls jemand verweise auf frühere Kapitel findet, dann benachrichtig mich doch bitte. Ich würde mir die Stelle im Manga gern noch einmal genauer ansehen und durchlesen.

      Wenn man von Waffen spricht, dann meint man es auch meistens so. jedoch ist der Begriff "Waffe" meist zu schnell und teilweise auch aus falschen gründen gewählt. Es kommt immer auf den Zweck an.
      Ähnlich wie Peruh es in Kapitel 208 Vivi erklärt
      Spoiler anzeigen
      V:Hey Peruh, warum trainiert ihr jeden Tag?
      P:Weil wir Wächter sind. Um dieses Land zu beschützen, müssen wir stark sein.
      V:Wen werdet ihr bekämpfen?
      P:Weißt du, wir kämpfen nicht, wir beschützen.
      V:Gibt es da einen Unterschied?
      P:Sie haben beide eine andere Absicht.


      Nun aber genug Abschweifungen. Versprochen!

      Pluton wurde uns als mächtigstes Kriegsschiff vorgestellt. An dieser Tatsache will ich auch nicht rütteln, weil Tom das ebenfalls bestätigt (Siehe dazu auch Kapitel 355), aber wenn man mal länger darüber nachdenkt, dann ist Pluton ursprünglich zu Verteidigungszwecken gebaut wurden.

      Poseidon ist im eigentlichen Sinne nicht als eine Waffe zu bezeichnen, weil sie defakto dem Schutz der Fischmenschen und im weiteren Sinne auch dem Schutz der FMI dient. Nun haben wir dieses riesige Schiff Noah, dass seit Jahrhunderten auf dem Meeresgrund liegt. Die riesigen Ketten, die an diesem Schiff befestigt sind sprechen ebenfalls sehr dafür, dass es früher von Seekönigen gezogen wurde und die Fischmenschen und/oder andere Bewohner transportierte, weil es kein eigenes Segel besitzt und somit ziellos auf dem Meer herumtreiben würde. Meerjungfrauen besitzen die Fähigkeit mit Fischen zu sprechen. Die Gabe mit Seekönigen zu kommunizieren wurde uns als eine seltene Veranlagung vorgestellt und kann somit als eine art „upgrade“ zu den normalen Meerjungfrauen talk tot he fish skill gesehen werden.
      Im Grunde ist es also keine Waffe. Jedoch wissen wir, dass aus so gut wie allem eine Waffe gemacht werden kann. Eben diese Waffe entsteht, wenn Poseidon nicht mehr als Schild verwendet wird, sondern in einem Kampf eingesetzt wird. Das diese Fähigkeit zurecht gefürchtet werden kann sieht man deutlich bei Shirahoshis ersten Ausbruch in Kapitel 625 Ist man nicht auf diese Monster vorbereitet und kann diesen nichts entgegensetzen, dann gerät man mal eben ganz schnell ins Hintertreffen.

      Das Uranos nun ebenfalls nicht zwingend eine Waffe sein muss gefällt mir daher ganz gut. Wie bei Poseidon hat die Kraft die ihr inne wohnt einen anderen Zweck, als der der ihr zugeschrieben wird.
      Wie und ob dieser Zweck bei Uranos auf Heilung zielt, darüber lässt sich eben nur spekulieren. Interessant ist dieser Ansatz aber alle mal, da es die etwas festgefahrene Diskussion zwischen:

      Pluton = Schiff
      Poseidon = Wasser
      Uranos = Himmel

      neue Möglichkeiten bietet.

      Grüße, ATTi

    • Lorejin schrieb:

      Man kann es aber auch so sehen:

      1. Pluton = Zerstörung
      2. Seekönige = Beschützen
      3. ... = Heilung

      Wäre dann die Kraft etwas heilen zu können?

      Spricht aber dagegen dass man mit dieser Kraft keine Insel zerstören könnte.
      Ich denke man kann mit allen drei etwas beschützen. Kommt auf die Sichtweise an und den Benutzer an. Pluton ist eine Anspielung auf Hades, Poseidon Bruder und Uranus deren Vater , der vor Zeus Gott des Himmels war. Die Waffe befindet sich oder hat was mit dem Himmel zu tun.Ich denke die letzte Waffe hat irgendwas mit Skypia zu tun. In Chapter 596 fragt Nami ob man Weatheria als Waffe benutzen könnte und die Antwort war, dass er nicht mal daran denken möchte.
      Im gonna do it now Rayleigh !.... I gonna become the Pirate King !

    • Zu den 3 antiken Waffen:
      Ich bin der Meinung das die drei als Ganzes gesehen erst funktionieren. Vielleicht kann Pluton erst mit Poseidon bewegt werden und mit Uranus???

      Ich finde es auch sehr interessant das Robin bisher die Lage von 2en kennt. Ob sie den Revos was gesteckt hat.
      Ich habe auch die Vermutung das Ruffy evtl Uranus ist....weil er irgend eine besondere Fähigkeit besitzt, die noch schlummert.

    • ATTi schrieb:





      Das Uranos nun ebenfalls nicht zwingend eine Waffe sein muss gefällt mir daher ganz gut. Wie bei Poseidon hat die Kraft die ihr inne wohnt einen anderen Zweck, als der der ihr zugeschrieben wird.

      Wie und ob dieser Zweck bei Uranos auf Heilung zielt, darüber lässt sich eben nur spekulieren. Interessant ist dieser Ansatz aber alle mal, da es die etwas festgefahrene Diskussion zwischen:



      Pluton = Schiff

      Poseidon = Wasser

      Uranos = Himmel









      Falls mein Beitrag nicht so passend ist, da es sich auf "Uranus=Heilung" bezieht, dann löschet ihn bitte. Warum schreib ich das überhaupt, wird ja sowieso gemacht :P. Was meine Vermutungen angeht, so halte ich mich immer an die "One Piece Theorie" fest, die besagt, dass die RL an der Stelle zerstört wird, an der alle vier Blues zusammenlaufen. Das geschieht genau an zwei Stellen, einmal am Riversmountain und einmal eben direkt über der FMI. Um diese Operation auszuführen benötigt man eben die Antiken Waffen. Warum diese Stelle der RL zerstört werden soll, könnt ihr ja selbst in der Theorie nachlesen; mehr oder weniger soll eine One World in der alle Meere/Welt vereint ist, entstehen und eben alle Menschen friedlich ZUSAMMENleben.





      Man brauch also eine mächtige Waffe (Pluton) um die RL zu zerstören; hier möchte ich kurz erwähnen, dass der Baum Eve sich eben direkt über der FMI befindet und bestimmt eine wichtige Rolle spielen wird (einen Beitrag von mir zu dem Thema "Baum Eve" im "Was geschieht mit der FMI" zu finden). Ich vermute die Rolle Posaidons ist es diese Waffe zu mobilisieren, da ich, wie meine Vorposter, davon ausgehe, dass Noah=Pluton, und Noah,aufgrund seiner Größe, eben von Seekönigen gezogen werden muss. Eine weite Aufgabe Poseidons+Pluton (Shirahishi+Noah), wäre eben die FM zu retten und diese an die Oberfläche zu bringen. Bleibt eben noch Urnaus, von der/dem wir noch garnichts wissen.



      Ich weiß zwar nicht wie ihr (Vorposter) auf Uranus=Heilung gekommen seid,aber als ihr den Begriff "Heilung" mit Uranus in verbindung gebracht habt sind mir die zwei folgenden Theorien (ohne Gehalt!!) eingefallen:

      1. Pluton zerstört die Stelle auf der RL über der FMI, um die Zerstörungskraft Plutons zu dämmen/kontrollieren, bzw. die entstandene RL-Lücke zu "heilen" benötigt man Uranus. Durch die Zerstörung könnten zum Beispiel extreme Wetterveränderrungen stattfinden und Uranus=Himmel/Luft/Wetter, wäre dann in der Lage, die Klimaveränderrungen zu bändigen.
      2. Das OP soll die Welt und alle Blues vereinen, aber auch die Menschen, FM und alle anderen Rassen, miteinander verbinden, so dass alle fröhlich zusammenleben. Pluton und Poseidon sind in der Lage die Welt geographisch zu vereinen, doch heißt das gleichzeitig auch, dass alle Rassen friedlich miteinanderleben? Bestimmt nicht. So kann man die RL als reale Schranke sehen, die die Menschen trennt, jedoch gibt es auch geistige Schranken die die Menschen/Lebewesen trennen (zB Rassismus). Diese geistigen Schranken könnten als Krankheit angesehen werden, die geheilt werden muss. Posaidon+Pluton zerstören die RL und somit die reale Grenze, Uranus zerstört/heilt die immaginäre oder die geistige Schranke. Beide mit der Absicht, die Welt und deren Bewohner zu vereinen.



      Wie gesagt, es ist mehr eine Theorie ohne Gehalt und eben meine Meinung, dennoch wollte ich sie hier einmal mitteilen.
      Realität ist das, was in deinem Kopf entsteht.

    • Ich sagte ja nicht das Dragon die Waffe ist sondern sie hat ;)

      Wie man hier jetzt zusammenhängend gut Kombiniert hat könnte die Noah Pluton sein die nur Funktioniert wenn Poseidon dabei ist um sie zu ziehen.
      Jetzt fehlt nur noch Uranus was Himmel, Heilung sein könnten.

      Heilung stelle ich mir jetzt aber etwas komisch vor weil wir hier immerhin von Antiken Waffen reden und Heilung da etwas komisch wäre, gerade auch weil man ja nicht genau weiß wie es zum damaligem Zeitpunkt war und wofür die Waffen genau vorgesehen waren.

      Versuche jetzt mal ne mögliche Theorie.

      Die Möglichkeit das Uranos die Macht ist das Wetter zu beherrschen wäre gut möglich, weil man somit ein Schiff hat das zum teil Unzerstörbar erscheint und vllt überall hin (Segeln) kann.
      Es durch Poseidon einen außergewöhnlichen Antrieb hat (Seekönige) und das Wetter Beherrschen kann was dann die Waffe wäre was gleichzeitig auch Schutz bietet. Man wäre zumindest auf dem Meer so gut wie unschlagbar, da dass Schiff in jedem Wetter ohne Probleme blieben würde und die Feinde gleichzeitig fast keine Chance auf einen Angriff hätten.



      Zusätzlich kann ich mir eine Unwetterfrucht nicht vorstellen, das wäre irgend wie zu extrem weil es ja sonst schon für alles mögliche Früchte gibt.