Wenn ich zurückdenke, wann die WR wahrscheinlich entstanden ist, dann ist für mich doch recht fraglich, ob es wirklich etwas wie Chaos geben wird.

Es gibt so viele Inselstaaten, die ohne weiteres sich selbst versorgen können. Von daher kommt es evtl. zu kleineren Scharmützel, aber nicht mehr.

Die Tatsache, dass Dragon die Weltregierung stürzen will, lässt darauf schliessen, dass es irgend einen Grund geben muss, irgend ein Verbrechen, dass die WR machte, dass Dragon überhaupt auf die Idee kommt sie zu vernichten. Und da die WR vor allem auf den Weltfrieden abzielt, so ist es nach meiner Theorie die Tatsache, dass 155 Staaten sich verbündeten und das grosse mysteriöse Land vor einigen Jahrhunderten vernichteten, der Grund, dass Dragon die WR stürzen will. Die Indiz, dass Nico Robin in SkyPea meinte, das Porneglyph müsste nicht mehr geschützt werden, da die Information bereits weiterverbreitet wurde, und der vorher aufgezählte Fakt, lassen zum Schluss kommen, dass Dragon die Information der Porneglyphen kennt, dass er weiss, was die WR verbrochen hat.
Wenn man dieser Theorie nun Glauben schenkt, so ist eine Möglichkeit, dass Dragon das frühere grosse Land neu bilden will.
Eine weitere Theorie meinerseits ist, dass die Piraten entstanden, als das mysteriöse land zerschlagen wurde. Sie stellen die Flüchtlinge dar, die den Angriff überlebt hatten. Sodann könnte es sein, dass die Piraten zu diesem neuen Staat zugehören könnten.

Irgendwo wurde mal erwähnt, dass nach dem Sturz der WR es einen neuen Piratenkönig geben, wird, was totaler Schwachsinn ist, denn Gol D. Roger war auch Piratenkönig während die Weltregierung geherrscht hat. Die zwei Dinge hängen also wenig zusammen.

Nun, wenn es tatsächlich diese Machtvakuum geben würde, so müsste dieses Vakuum wohl gefüllt werden. Die Weltregierung hatte geschaut, dass sich die Piraten, v.a. die vier Kaiser nicht treffen, bzw. sich verbünden. Nur was würde passieren, wenn sie sich verbünden? Sie wären stärker als die WR und könnten sie vernichten. Doch was danach? Sie haben ihr Ziel erreicht. Zerstörung in die Welt zu bringen kann kaum ihr Ziel sein. Sonst würden sie schon dies schon lange tun. Zudem gibt es friedliche Piraten wie Ruffy und z.B. Shanks. Whitbeard ist sehr wahrscheinlich auch nicht unterwegs mti dem Ziel Verwüstung etc. anzurichten. Wenn die WR weg ist, sind die Piraten wirklich frei.
Nun die Marine ist ja wohl eher Polizei als etwas anderes. Diese Instanz würde wohl ohne weiteres alleine weiter die Weltmeere kontrollieren können. Ich denke nicht, dass sie sich grosse Schlachten mit Piraten liefern wird. Imo ist sie nur die Rechte Hand der Weltregierung. Doch sie könnte auch ohne. Nur wenn die WR tatsächlich zerschlagen würde, so wird wohl auch die Marine zerstört werden, die der WR ja eigentlich die Flotte stellt. Unter dieser Annahme wird es nach der zerstörung der WR nur noch die Piraten geben. Aber was dann geschieht, kann ich mir kaum ausmalen.
Das neu gebildete Land von Dragon könnte die Piraten unter sich vereinen... aber ja... das ist wohl ein wenig zu weit philosophiert.

Original von Opopanax
Irgendwo wurde mal erwähnt, dass nach dem Sturz der WR es einen neuen Piratenkönig geben, wird, was totaler Schwachsinn ist, denn Gol D. Roger war auch Piratenkönig während die Weltregierung geherrscht hat. Die zwei Dinge hängen also wenig zusammen.

Irgendwo wurde erwähnt, dass es sein könnte, dass es einen neuen PK geben wird, wenn die WR gestürzt wird. Schwachsinn. Naja, vielleicht noch mal neu lesen und Meinung überdenken, wäre so mein Vorschlag. ^^
Natürlich gibt es da keinen Kausalzusammenhang, hat aber auch niemand behauptet. Wenn man sich den Verlauf der Geschichte doch aber mal anschaut, dann braucht man nun wirklich kein Genie zu sein, um festzustellen, dass wenn die WR in der Gegenwart stürzt, es auch einen neuen PK geben wird.
Es muss nicht zwingend miteinander zusammenhängen, ändert aber nichts an der eigentlichen Tatsache. Am Ende der Geschichte wird die WR gestürzt sein und es wird einen neuen PK geben. Den Schwachsinn an dieser Aussage möchte ich von dir gerne nochmal erklärt haben.

für mich ist es auch volkommen logisch, dass wenn Ruffy PK wird auch die WR gestürzt wird. ich stimme Kostja zu, dass im normalfall der sturz der WR nichts mit einem neuen PK zu tun hat. aber dieses mal fällt es einfach zusammen, da es der abschluss von OP sein wird und ich denke doch, das Oda die OP-welt nicht mit der jetztigen WR zurück lässt.

um mal zum punkt der piraten zu kommen, denke ich, dass sich für die meisten piraten im ersten augenblick erst einmal nichts ändert. sollte die Marine, nach dem fall der WR, tatsächlich stärker gegen die piraten vorgehen, hätten sie allerdings ein problem und die schwächeren werden wohl die längste piraten gewesen sein. es würde doch passen, mit dem ersten PK beginnt das piratenzeitalter und mit dem zweiten endet es.

ich denke sogar, dass GDR damals schon die WR beseitigen wollte, da er durch die Porneglyphen über alles bescheid wusste. allerdings wusste er, dass selbst er die WR nicht allein mit seiner mannschaft stürzen kann. deshalb opferte er sich, um ein piratenzeitalter einzuläuten, sodass es im endeffekt genug gute leute gibt, um die WR zu stürzen. man muss nur mal sehen, wieviele piraten GDR als vorbild haben und deshalb immer stärker werden wollen, auch wenn es nicht ihre absicht ist die WR zu stürzen. allerdings gibt es jetzt ausreichend viele starke piraten, die am schluss Dragon oder sogar Ruffy unterstützen würden die WR zu stürzen, wie z.b. WB, Shanks etc. (auch wenn man jetzt noch nicht ihre motive kennt, warum sie diesen plan unterstützen sollten).

Original von kostja
Den Schwachsinn an dieser Aussage möchte ich von dir gerne nochmal erklärt haben.

Hehe, wie gesagt, ich hatte die Textstelle nicht mehr richtig im Kopf und dachte, es wäre wer anders gewesen, der dies geschrieben hat, dem es auch zuzutrauen wäre. Naja, ich habe mich geirrt, und das Ganze falsch in Erinnerung gehabt. Wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, so tut es mir Leid. Aber ich muss sagen: dein Schreibstil ist echt heftig. So gut möchte ich auch mich ausdrücken können!

Naja, b2T:

Original von MercenaryKing
ich denke sogar, dass GDR damals schon die WR beseitigen wollte, da er durch die Porneglyphen über alles bescheid wusste. allerdings wusste er, dass selbst er die WR nicht allein mit seiner mannschaft stürzen kann. deshalb opferte er sich, um ein piratenzeitalter einzuläuten, sodass es im endeffekt genug gute leute gibt, um die WR zu stürzen.

Eine ähnliche Idee kam mir auch schon in den Sinn. Nur glaube ich, dass GDR sich nicht fassen liess, um vor allem Piraten auf das Meer zu locken. Aber ich finde keinen Grund, warum er sich trotzdem fangen liess. Vielleicht Pech?
Nun ja, vielleicht war der Hintergedanken, dass die Geschichte der Porneglyphen bereits verbreitet war, bereits genug befriedigend, dass er sich nicht mehr bemühen musste, um eine Revolution durchzuführen, da sie sowieso stattfinden würde. Die Information würde exponentiell schnell die Köpfe weitergehen. Ich krieg den Satz nicht richtig hin xD Also, die Menge der wissenden über das Geheimnis der Porneglyphen steigt exponentiell. Sorum xD Quasi eine Lawine, die immer grösser wird.
Das ist für mich eigentlich die einzige Möglichkeit, warum er sich trotzdem fangen liess.

Habt ihr Fluch der Karibik 3 gesehen ? Dort ist ja die East Trading Company so was wie in Op die Marine. Und die hat auch Dreck am stecken. Im ersten Teil gibt es so ein geiles Zitat vom Vater der kleinen. "Manchmal ist der falsche weg der richtige. Könnte es sein das die Piraterie der richtige Kurs ist ?"

Also ich denke mal eine Ordnung wird es niemals geben. Da finde ich die Lösung mit einem König (vielleicht der Piratenkönig) um einiges besser. Seht euch die Welt an. Aber Oda wird bestimmt nicht groß darauf eingehen. BB wird übermächtig und sich die Kontrolle über die Marine nehmen. Jeder Pirat sogar WB wird gegen so eine Macht nix mehr zu sagen haben. Die 4 Kaiser schliesseb einen Pakt (FdK3) und bestimmen zusammen zu kämpfen. Doch die schaffen es nicht. Nur Ruffy wird aus Hass auf BB wegen Ace ihn besiegen. Auf dem Porneglph wird eine Person profezeit. Die Beschreibung wird auf Roger passen aber auch auf Ruffy. Die könnte lauten der Pirat der aus dem Osten kam und der Freunde sammelte Kriege zwischen Völker schlichtete (Alabasta) den Himmel bereiste (Sky Pia) sich Ehre und Rum verschaffte (Enis Lobby) wird in der Lage sein den Teufel der Früchte zu besiegen und das Reich in Glanz zu erstrahlen lassen.

Ich denke mal nach dem Sieg wird Ruffy alleine davon segeln seine Crew hat ihre Träume erfüllt und er wird nur grinsend sagen das er sich auf seinen Titel nicht ausruhen will und wird ein neues Piratenzeitalter einläuten indem er alle aufruft zu versuchen ihn den titel wegzunehmen.

Hab bisschen übertrieben und sollte auch wahrscheinlich zu den Essays aber liesst einfach mal

Nun, die Piraterie selbst ist nicht der richtige Weg. Bei OP gibt es einfach zu viele "böse" Piraten, die nur leben, um sich zu bereichern. Nur wenige haben sich wirklich eigenen Idealen verpflichtet (Ruffy, Shanks) und diese sind es auch, die die Zukunft verändern werden.

Dass BB die macht bei der Marine übernehmen wird, glaube ich nicht, da ein solcher Schritt nur unnötig viel Ärger für BB bedeuten würde und meiner Meinung nach auch zu viele Opfer auf Seiten der Marine fordern würde. Darunter wären wahrscheinlich auch Admiräle, die ich eher in einem großen Kampf gegen Shanks, WB oder Ruffy sehe.

Allerdings finde ich die Idee mit der Prophezeiung auf dem Porneglyph gar nicht so schlecht. Ich weiß zwar nicht, ob es wirklich so sein wird, aber wie gesagt, eine gute idee.

Aber mal b2t
Mich würde interessieren, aus wie vielen Leuten und vor allem aus was für Leuten die Revolutionäre bestehen. Aller Wahrscheinlichkeit nach, werden sie einen großen Einfluss bekommen, wenn sie die WR gestürzt haben und da wäre es doch mal interessant zu wissen, was für Leute sich Dragon da noch ins Boot geholt hat. Es könnte nämlich relativ problematisch werden, wenn da ein Haufen Typen dabei sind, die einfach nur die WR stürzen wollen, um dann vll. eine eigene Gewaltherrschaft zu etablieren. Zumindest würden solche Personen für eine (potentielle) neue Ordnung durchaus Gefahr darstellen, obwohl man ja noch nicht genau weiß, ob es überhaupt eine vereinigte Regierung geben wird.

♅Vorwort
Wieder ein wirklich interessantes Thema, welches durch die Flügel der Zeit leider davongetragen wurde. Nachdem es in diesem Bereich jedoch wirklich gute Möglichkeiten gibt, was Theorien und Spekulationen betrifft, so möchte ich dieses Thema wieder ausgraben. Die Überschrift klingt eigentlich simpel, jedoch ist es letzten Endes dann doch nicht so einfach, wenn man sich die Struktur und den Aufbau der Weltregierung näher ansieht. Hier bediene ich mich wieder an OPWiki und zitiere den für mich wichtigen Punkt:

OPWiki schrieb:

Die Weltregierung hat eine sehr komplexe Hierarchie-Struktur und muss grob in zwei Teile unterschieden werden. Zum Einen die Kern-Organisation mit dem Namen "Weltregierung", welche vor 800 Jahren von 20 Königen gegründet wurde, und zum Anderen die über 170 alliierten Mitgliedsstaaten, welche unter der Weltregierung vereint, jedoch in ihren eigenen Regierungsformen weitestgehend unabhängig sind. Sie haben jeweils ihre eigenen Staatsoberhäupter, Adelskasten, sowie Armeen, müssen jedoch den erlassenen Gesetzten der Weltregierungs-Führung Folge leisten.

♅Kern-Organisation
Wenn wir von einem Sturz der Weltregierung sprechen, dann handelt es sich in meinen Augen nur um die oben erwähnte „Kern-Organisation“, welche sich aus folgenden Teilen zusammensetzt:

► Mary Joa (Die 5 Weisen, Weltaristokraten)
► G1 – Marine Hauptquartier (Großadmiral, Oberbefehlshaber, Admiräle, etc.)
► Enies Lobby (Oberhaupt, Richter, etc.)
► Impel Down (Leiter, Vizeleiter, etc.)
► Die 7 Samurai
► Tequila Wolf (Oberhaupt, etc.)

Sowohl Enies Lobby, Impel Down, Tequila Wolf und auch das Marine HQ haben bereits herbe Niederlagen erlitten. Dennoch darf bzw. muss man davon ausgehen, dass Impel Down wieder den Betrieb aufgenommen hat, was auch für Enies Lobby gilt, da die Weltregierung sonst auf ihr Gericht verzichten müsste. Was Tequila Wolf betrifft, kann man derzeit wirklich nur spekulieren, jedoch wage ich zu behaupten, dass Tequila Wolf sicher keinen ausschlaggebenden Punkt darstellen wird, wenn es um den Sturz der WR geht. Die 7 Samurai werden wie es scheint von der Marine selbst aus dem Verkehr genommen, wodurch die Weltregierung in meinen Augen auch sehr stark geschwächt wird. Wie oben erwähnt, gilt es die „Kern-Organisation“ zu stürzen, doch wenn man vom Normalfall ausgeht und sich hier am Schachspiel ein Beispiel nimmt, dann ist das „Spiel“ vorbei, wenn der König – also die höchste Instanz (Die 5 Weisen) – besiegt wird. Man darf nun natürlich davon ausgehen, dass der „König“ jedoch dementsprechend beschützt wird und diesen Schutz stellt die Marine dar. Jetzt wird es aber spannend, denn wie geht es nach dem Fall weiter?

♅Mitgliedsstaaten
Wie ebenfalls geschrieben, sind diese unter der Weltregierung vereint, weshalb ich zu behaupten wage, dass sich für die Mitgliedsstaaten selbst absolut nichts verändern wird. Selbst wenn die fünf Weisen abtreten, geschweige denn die Marine starke Verluste erleidet, so ist es doch wie im alltäglichen Leben, dass die „Mitarbeiter“ bestehen bleiben, auch wenn sich in der Chefebene etwas ändert. Ich würde es also so sehen, dass es eine neue Führung gibt, die Mitgliedstaaten jedoch weiterhin bestehen.

♅Die Lösung
Ich kann hier nun wirklich nur sehr spekulativ schreiben, jedoch darf man annehmen, dass die Revolutionäre wohl die Position einnehmen werden, welche die 5 Weisen bis jetzt besetzt haben. Ich kann mir an dieser Stelle auch sehr gut vorstellen, dass ein Strich zwischen „Weltregierung-Neu“ und Marine gezogen wird. Die neue Weltregierung wird dann in Form der „gerechten“ Gerechtigkeit weitergeführt, die Marine agiert als eigenständige „Macht“ und sorgt für Frieden. So kann in meinen Augen auch die „Drei Macht“ bewahrt werden, da wir mit „Weltregierung-Neu – Marine – Piraten“ ebenfalls ein ähnliches Modell hätten. Natürlich wird es gerade in Enies Lobby ein paar Veränderungen geben, da dort dann ebenfalls die „Weltregierung-Neu“ tätig sein wird. Was das Impel Down betrifft, so kann man diesen „Part“ der Marine zuschreiben. Letzten Endes haben wir dann eine faire Regierung die auch im Sinne des Volkes agiert und die „richtigen“ Leute bestraft bzw. nicht eigennützig handelt, wir haben mit der Marine eine Kriegsmacht welche das Volk vor den Piraten beschützt und natürlich die Piraten selbst. So haben wir letzten Endes ein recht positives Ende für alle Parteien und die Regentschaft in Form von „absoluter Gerechtigkeit“ findet endlich ein Ende.

♅Schlusswort
Gerade was das „Drei-Macht-Modell“ betrifft, so gibt es natürlich sehr viel Raum für Spekulationen, jedoch vertrete ich die Ansicht, dass die „Drei-Macht“ für das Gleichgewicht steht und somit wird diese auch immer bestehen bleiben, auch wenn sich die Ursprungsform vielleicht ein wenig ändert. Was die Marine betrifft, so wird uns unter anderem durch Corby quasi bestätigt, dass diese auch weiterhin existieren wird, da unser Freund Corby sonst kein Admiral werden kann und in One Piece wird hoffentlich jeder „gute“ Charakter seine Träume erreichen oder? Was die Weltregierung und die Revolutionäre betrifft, so wurde uns die Revolution von Anfang an mit nur einem Ziel vorgestellt, die Weltregierung zu stürzen. Wie auch bei Corby darf man davon ausgehen, dass das gesetzte Ziel erreicht wird und nach dem Sieg muss die Weltregierung natürlich auch irgendeine Position beziehen, wo sich der freigewordene Platz den die Weltregierung hinterlässt sehr gut eignet. Für mich persönlich ein wirklich spannendes Thema, welches auch sehr viel Potential für eine Diskussion enthält. Wie denkt ihr darüber? Bleibt die Drei-Macht bestehen? Was passiert mit der Marine bzw. der Weltregierung? In diesem Sinne bedanke ich mich bei euch für das Lesen meines Beitrages, hoffe auf ein paar interessante Beiträge und freue mich auf Feedback. Schönes Wochenende!

mfg G.

Danke an Brunou! Mit "Kern-Organisation meinte ich einfach alles im Bezug auf WR, Marine & Co. Das ist meine Vorstellung und meine persönliche Definition dahinter, welche kein Fakt ist. Es lebe meine schlechte Ausdrucksweise.^^

Zwar ein sehr guter Beitrag, Gérard, doch kann ich dir bei manchen Punkten ehrlich gesagt nicht wirklich zustimmen.

Gérard schrieb:

♅Kern-Organisation
Wenn wir von einem Sturz der Weltregierung sprechen, dann handelt es sich in meinen Augen nur um die oben erwähnte „Kern-Organisation“, welche sich aus folgenden Teilen zusammensetzt:

► Mary Joa (Die 5 Weisen, Weltaristokraten)
► G1 – Marine Hauptquartier (Großadmiral, Oberbefehlshaber, Admiräle, etc.)
► Enies Lobby (Oberhaupt, Richter, etc.)
► Impel Down (Leiter, Vizeleiter, etc.)
► Die 7 Samurai
► Tequila Wolf (Oberhaupt, etc.)

Und hier liegt der erste Fehler. Die Kern-Organisation ist einzig und alleine Mary Joa. Die Weltaristokraten und die 5 Weisen. Sind sind diejenigen, die über allen anderen Menschen stehen, Gesetze verabschieden und schlicht und ergreifend die Macht haben, um die Welt nach ihren Vorstellungen zu führen, zu leiten und unter Umständen auch zu formen. Alle anderen Institutionen der Regierung, das Marinehauptquartier, Impel Down und auch Enies Lobby sind drei wichtige Stützpfeiler, die das Oberhaupt der Regierung die entscheidenden Mittel zur Verfügung stellen, um die Welt auch wirklich angemessen führen zu können und für Frieden sorgen zu können.
Klar, das MHQ, die Exekutive, sorgt dafür, dass Gesetze eingehalten werden und Gesetzlose ihre "gerechte" Strafe bekommen. Die Strafe wiederum erfolgt dann durch die anderen beiden Institutionen, Enies Lobby, wo das Strafmaß bestimmt wird, und Impel Down, wo die Verbrecher landen, nachdem sie verurteilt wurden.
Diese Institutionen sind zwar von entscheidender Wichtigkeit für die 5 Weisen, damit die Gesetze, die sie verabschieden bzw. verabschiedet haben auch wirklich greifen, doch die Kern-Organisation ist einzig und alleine Mary Joa, mit den Weisen und den Aristokraten. Hier laufen alle Stricke zusammen und hier sitzen die Leute, die sich selbst über alle anderen Menschen stellen und gleichzeitig die Macht, die ihnen zur Verfügung stehen, dafür ausnutzen die Welt nach ihren Vorstellungen zu führen und zu formen.
Dass jedoch das MHQ imo die größte Hürde, beim Sturz der Regierung, darstellen wird ist logisch. Ist immerhin die Exekutive und verfügt über die höchste Kriegsmacht der Welt (Admiräle), was darauf schließen lässt, dass es innerhalb der Regierung keine anderen Truppen gibt, die an die Macht der Marine heranreicht. Die aktuelle Position des Hauptquartiers, direkt am Anfang der NW, unterstreicht dieses als ultimative Hürde, ehe man einen Angriff auf Mary Joa durchführen kann, nur noch weiter.

Davon abgesehen gehört zum Sturz der Weltregierung doch schon etwas mehr, als lediglich die Einnahme von Mary Joa. Andernfalls würde sich Dragon wohl keine so große Mühe dabei geben, nun schon seit über 10 Jahren, einzelne Königreiche, die unter der Kontrolle der Oberhäupter dieser Welt stehen, zu stürzen und die Revolution so weiter auszubreiten. Es gilt ebenso der Regierung Macht und Einfluss zu rauben, um diese dauerhaft zu schwächen.
Klar, wenn in den einzelnen Königreichen niemand mehr das Sagen hat, der von den Oberhäuptern dieser Welt beeinflusst wird bzw. sich von diesen beeinflussen lässt greifen auch deren Gesetze und Maßnahmen dort nicht mehr, was wiederum bedeutet, dass ihnen ein Teil ihres Einflusses flöten geht.

Gérard schrieb:

Die 7 Samurai werden wie es scheint von der Marine selbst aus dem Verkehr genommen, wodurch die Weltregierung in meinen Augen auch sehr stark geschwächt wird.

Kurze Frage an dieser Stelle ... Woher hast du das? Nur weil Issho die Shichibukai abschaffen will, und auch Sakazuki kein Fan von diesen Piraten ist, bedeutet das noch lange nicht, dass es ihnen das Recht gibt diese Institution abzuschaffen. Immerhin sind die Shichibukai nicht der Marine, sondern lediglich der Regierung selbst, unterstellt und Rechenschaft schuldig. Das MHQ hat überhaupt nicht die Aufgabe die Organisation der 7 Samurai zu leiten und zu verwalten. Der Versuch diese Gruppierung intern (innerhalb der Marine) abzuschaffen könnte erhebliche Probleme zwischen dem Hauptquartier und Mary Joa bedeuten und, wenn's wirklich hart auf hart kommt, sogar zu einem Bruch dieser beiden Organisationen führen ... Aber das ist ein ganz und gar anderes Thema, auf das ich an dieser Stelle erst mal nicht näher eingehen möchte.

Gérard schrieb:

♅Mitgliedsstaaten
Wie ebenfalls geschrieben, sind diese unter der Weltregierung vereint, weshalb ich zu behaupten wage, dass sich für die Mitgliedsstaaten selbst absolut nichts verändern wird. Selbst wenn die fünf Weisen abtreten, geschweige denn die Marine starke Verluste erleidet, so ist es doch wie im alltäglichen Leben, dass die „Mitarbeiter“ bestehen bleiben, auch wenn sich in der Chefebene etwas ändert. Ich würde es also so sehen, dass es eine neue Führung gibt, die Mitgliedstaaten jedoch weiterhin bestehen.

Ist an sich ne recht gute Frage, was nach dem Sturz von Mary Joa, dem Hauptsitz der Regierung, mit den Mitgliedsstaaten geschieht ... Imo überrollt Dragon mit seiner Revolutionsarmee ja ein Königreich nach dem anderen. Das wird er aber wohl kaum machen, um das Land nachher in Trümmern zurückzulassen. Viel eher wird es wohl darauf hinauslaufen, dass er das dortige Oberhaupt abschafft und durch ein neues, seiner Auffassung nach, gerechteres Oberhaupt ersetzt. Dies dürfte ebenfalls zu einem Bruch zwischen dem entsprechenden Mitgliedsstaat, als auch Mary Joa führen, was ihnen an Einfluss nehmen würde und ebenso auch erklärt, weshalb man Dragon für eine solch gefährliche Person hält und ihn entsprechend jagt.
Was jetzt mit den Staaten, die nicht von ihm eingenommen werden, nach dem Sturz der Regierung geschieht ist allerdings recht schwer zu beantworten. Wobei ich da ähnlich denke wie du. An ihren Führungskräften wird sich da vermutlich nichts tun. Die Regierung selbst erlebt zwar eine Umstrukturierung, doch wirklich betreffen dürfte das nur den Hauptsitz, Mary Joa, deren Oberhäupter dann durch Neue ersetzt werden. Somit gebe es zwar eine oder mehrere neue Personen, die von da an für die Gesetzgebungen verantwortlich sind, doch wirklichen Einfluss auf die Hierarchie vereinzelter Länder dürfte das wohl eher nicht sein. Es sei denn es handelt sich dabei um Nationen wie Dress Rosa, die von irgendeinem korrupten Soziopathen angeführt werden. Dann muss dieser natürlich ersetzt werden. Doch im Normalfall dürfte sich dort nicht viel verändern.

Gérard schrieb:

♅Die Lösung
Ich kann hier nun wirklich nur sehr spekulativ schreiben, jedoch darf man annehmen, dass die Revolutionäre wohl die Position einnehmen werden, welche die 5 Weisen bis jetzt besetzt haben.

Ich nehme dagegen eher an, dass vereinzelte hochrangige Mitglieder der Revolutionsarmee, die ggf. auch was von Politik verstehen, sich dieser Aufgabe annehmen. Die Truppen selbst werden wohl dabei helfen eine neue Form der Marine zu errichten. Skrupellose Offiziere wie Sakazuki werden vom Dienst enthoben und durch neue, rechtschaffene, Männer und Frauen ersetzt, wie beispielsweise Kuzan, den ich am Ende der Handlung imo durchaus als neuen Großadmiral betrachte. Alleine schon wegen seinem Kampf mit Sakazuki, in dem es um dieses Amt ging. Sakazuki wurde für dieses Amt vor allem wegen seiner Gerechtigkeitsphilosophie nominiert, da diese einfach exakt der der Regierung selbst entspricht, was bei Kuzan nicht der Fall ist. Bei eine Umsturz der Regierung wird sich dieses Blatt aber, aller Voraussicht nach, umdrehen, weswegen ich auch Kuzan imo am Ende als neuen Großadmiral, oder wie immer man diesen Posten in der neuen Marine auch nennen wird, sehe.

Gérard schrieb:

Ich kann mir an dieser Stelle auch sehr gut vorstellen, dass ein Strich zwischen „Weltregierung-Neu“ und Marine gezogen wird. Die neue Weltregierung wird dann in Form der „gerechten“ Gerechtigkeit weitergeführt, die Marine agiert als eigenständige „Macht“ und sorgt für Frieden.

Naja, viel anders ist es ja imo auch nicht. Nur über die Begriffserklärung des Wortes "Gerechtigkeit" lässt sich hier streiten. Aber derzeit ist es ja auch so, dass die Regierung selbst, wenn überhaupt, nur sehr selten selbst auf den Plan tritt (z.B. CP0), die Marine jedoch weitestgehend selbstständig handelt. Genau dafür wird ja auch der Posten des Großadmirals, als auch der der Admiräle benötigt. Um die Truppen der Marine verwalten zu können. Diese Aufgaben liegen nämlich nicht beim Hauptsitz der Regierung. Auch nicht beim Generalkommandanten, wobei dessen Aufgabenspektrum durchaus darauf schließen ließe ... Allerdings denke ich bei diesem, dass er sich hauptsächlich mit den Oberhäuptern der einzelnen Institutionen hin und wieder zusammen setzt, um neue Konzepte auszuarbeiten für eine ggf. produktivere Verwaltung/Aufteilung der Truppen.
Doch handeln tut auch die jetzige Marine alleine. Es sei denn die Oberhäupter dieser Welt bitten sie um gewisse Gefälligkeiten, dann muss das Hauptquartier natürlich springen. Aber das ist nun mal auch der Sinn und Zweck der Exekutive. Durchaus vergleichbar mit der uns bekannten Polizei.

Gérard schrieb:

Gerade was das „Drei-Macht-Modell“ betrifft, so gibt es natürlich sehr viel Raum für Spekulationen, jedoch vertrete ich die Ansicht, dass die „Drei-Macht“ für das Gleichgewicht steht und somit wird diese auch immer bestehen bleiben, auch wenn sich die Ursprungsform vielleicht ein wenig ändert.

Tja, und auch hier muss ich dir leider imo etwas widersprechen. Die Dreimacht ist in erster Linie ein Konstrukt, um für ein gewisses Gleichgewicht zu sorgen ... Wieso? Ganz einfach, weil die einzelnen Mächte dieses Modells so eine Macht haben, dass sie sich gegenseitig vernichten könnten, was ein Chaos zur Folge hätte, das im schlimmsten Fall die ganze Welt an den Rande des Abgrunds führen könnte.
Sobald die Yonkou jedoch gestürzt sind, was sie definitiv werden, die Shichibukai abgeschafft worden sind, das jetzige MHQ in Schutt und Asche liegt und sich eine neue Regierung begonnen hat zu gründen wird dieses Konstrukt überflüssig. Dann haben wir einen Piratenkönig, der gar kein Interesse daran hat seine Macht großartig auszuspielen (Ruffy) und eine neue Regierung, vermutlich angeführt durch Dragon, die zum einen für "gerechtere" Gesetze sorgen wird, zum anderen aber eben auch darauf achten wird, dass diese entsprechend umgesetzt wird, was den Wiederaufbau des Marinehauptquartiers, mit einigen Änderungen am Personal, zur Folge haben wird.
Damit gebe es die Regierung selbst, als auch das MHQ, die beide am selben Strang ziehen, als auch noch die Piraten, die sich zwar unter dem neuen Piratenkönig vereinigen ließen, wodurch diese eine solch enorme Macht darstellen könnten, dass diese der der neuen Regierung gleich käme, doch spricht alleine die Denkweise des künftigen Piratenkönigs da eine ganz und gar andere Sprache.
Davon abgesehen ist Mary Joa in seiner jetzigen Form ja auch kein Bestandteil der Dreimacht, sondern lediglich das MHQ ... Ich wüsste nicht weshalb sich das, mit dem baldigen Umsturz, auf einmal ändern sollte. Viel eher wird es wohl ganz einfach so aussehen, dass es auf der einen Seite die Regierung, mit dem Greifarm namens Marine, geben wird und auf der anderen Seite die Piraten, die sich zwar vereinigen lassen würden, um so ebenfalls eine Großmacht darzustellen, jedoch wohl weitestgehend unabhängig bleiben würden. Der künftige Piratenkönig hat gar kein Interesse daran sich selbst eine solche Macht zu verschaffen, da es diesem lediglich um das Abenteuer und die Freiheit geht, die dieser Titel mit sich bringt.
Somit hätten wir eine Großmacht, die sich den Piraten annehmen könnte, die wiederum alle unabhängig voneinander handeln würden, da der Piratenkönig seine Macht nicht derartig gebrauchen würde und einzelne Gruppierungen unter den Piraten, wie die 7 Samurai und die 4 Kaiser, schlicht und ergreifend überflüssig wären.

Also ich stelle mir jetzt gerade vor wie du mir Blumen in die Hand drückst, sie mir aber augenblicklich wieder wegnimmst. ^^

Ob es nun ein Fehler oder nicht ist, kann man jetzt nur aus einer sehr subjektiven Sicht beurteilen, wie ich finde. Wenn du dir das erste Zitat mit „Kern-Organisation“ schon herauspickst, wundert es mich, warum du nicht Bezug auf das Zitat von Wiki nimmst, wo dieser Begriff so definiert wurde, wie ich ihn für meine Theorie verwendet habe. Dennoch kurz zu Erklärung, so gibt es „Eine Weltregierung“, welche sich allerdings grob! in zwei Teile unterscheiden lässt. Eine „Kern-Organisation“ im Sinne von diesen Teilen, welche ich in deinen Augen fehlerhaft angeführt habe und den zweiten Teil, den die Mitgliedsstaatendarstellen. Du gibst dem Wort eine ganz andere subjektive Sichtweise wie ich es tue und unterstellst mir dann einen Fehler ohne auf meine Sichtweise Rücksicht zu nehmen, um es einmal so auszudrücken.

Ich habe meinen Beitrag noch einmal durchgelesen, konnte jedoch nicht erkennen, wo ich das geschrieben haben soll. Wir denken hier sehr gleich, wenn wir die fünf Weisen als höchste Instanz ansehen, was sie auch sind, jedoch wurde es von mir auch extra so geschrieben, dass man die fünf Weisen nicht als „Eins“ sehen kann, weil, wie du richtig schreibst, es nicht ausreicht, alleine die fünf Weisen aus dem Weg zu schaffen. Dieses Vorhaben ist immer damit verbunden, auch gegen andere Teile der „Kern-Organisation“ zu agieren. Und zwangsläufig wird das System zusammenbrechen, wenn die fünf Weisen nicht mehr da sind, weil sie einfach die höchste Instanz darstellen.

Ich war eigentlich der Ansicht, dass das in anderen Bereichen schon ausführlich diskutiert wurde, um nicht näher darauf eingehen zu müssen. Wir alle wissen inzwischen, dass das Verhalten der Shichibukai nicht immer förderlich für die Weltregierung war. Wäre Kuma seiner Verpflichtung nachgekommen, wäre die Story um die SHB schon zu Ende. Wie gesagt, so wurde das in einem anderen Thema (Kapitelthread etc.) schon ausführlich erläutert, weshalb ich hier nicht mit Erklärungen alles vollspammen will. Fakt ist, dass Oda diese Sache erwähnt hat und warum sollte er eine Sache ins Rollen bringen, nur um sie dann zu stoppen? Dann hätte er es gleich bleiben lassen können oder? Übrigens fand ich dann doch recht amüsant, dass du in deinem letzten Absatz selbst schreibst, dass sie Shichibukai abgeschafft werden. ^^

Also ganz kurz für mein Verständnis. Ich habe geschrieben, dass die Revolutionäre die Funktion der fünf Weisen einnehmen, du schreibst, dass sich hochrangige Mitglieder der Revolutionsarmee den Aufgaben annehmen. Entweder verstehe ich gerade nicht wo oben und unten ist, aber das ist genau dasselbe oder!?

Ich verstehe deine Argumente und deine Sicht der Dinge, jedoch muss ein Gleichgewicht gegeben sein, weil sonst entweder die Piraten untergehen und die Marine die Überhand gewinnt, oder eben umgekehrt. Was den Piratenkönig betrifft so sage ich dazu einfach nichts, weil es dazu die wildesten Theorien im Thread von Tomato Gang (Tod von Ruffy etc.) gibt, dass Ruffy vielleicht sterben könnte. Um also mit Piratenkönig zu argumentieren, ist wohl auch sehr, sehr spekulativ. ^^

Auch diese Aussage kam nie von mir. Das klingt jetzt wirklich blöd, aber das macht gerade den Eindruck, dass du einen Wiederspruch niederschreibst, nur um dann das Gegenteil aufzuzeigen bzw. schreiben zu können. Ich weiß sehr wohl, aus welchen Bestandteilen die Drei-Macht besteht, jedoch ändern sich in meinen Augen nach dieser „Übernahme der Revolutionäre“ einfach nur die Parteien selbst, jedoch haben wir immer noch „drei Mächte“ in Form von „Weltregierung-Neu“, Marine und Piraten, welche eine ausgewogenes Verhältnis darstellen.


Bei aller Ehre und allem Respekt dir gegenüber hoffe ich sehr, dass ich nichts falsch verstanden habe, oder eine Aussage missinterpretiert habe. Dem Rest deines Beitrages kann ich zustimmen, jedoch empfinde ich vieles einfach nur als schönere Umschreibung für das was bereits geschrieben wurde bzw. bekannt ist. Es freut mich sehr, dass du dich meinem Beitrag angenommen hast und dadurch eine Diskussion entstehen konnte! In diesem Sinne warte ich einmal gespannt auf eine eventuelle Antwort, die natürlich nicht zwingend von dir kommen muss. ^^

mfg G.

Ich stimme dir eigentlich voll und ganz zu bis zum letzten Abschnitt: Hier würde ich noch eigentlich eine kleine Korrektur vornehmen, weil in meinen Augen das nicht der springende Punkt ist, dass man Angst vor Chaos hat. Vielmehr ist es doch so, dass man immer damit rechnen muss, dass man besiegt wird wenn man einen Teil der Dreimacht angreift und dass es so eine gewisse Stabilitiät gibt, ich meine dies auch so schon oft om Board hier zu Genüge gelesen habe. Wenn nun aber ein Teil der Dreimacht wegfällt wird deshalb versucht, diese Lücke zu füllen, um weiterhin dieses Machtgefüge vorzugaukeln und Gesetzesbrecher abzuschrecken. Die vier Kaiser sind ja normale Piraten wie alle anderen auch. In meinen Augen können sich auch drei oder fünf Kaiser am Ende bewähren. Oder eben ein Piratenkönig. Nur, es muss immer so sein, dass eine Partei die andere nicht überrollt. Das ist das System der Dreimacht in meinen Augen. Ich denke dieses Konstrukt wird auch dann noch fortbestehen. Es ist schlicht und ergreifend in meinen Augen nicht in diese Parteien und Konstellation fixiert. Wenn am Ende die Weltregierung durch die Revolutionäre und eine neuere modernere Marine ersetzt werden, so wird es noch immer ihr Auftrag sein, die plündernden Piraten zu stellen und die zivile Bevölkerung zu schützen. Fallen die Kaiser, so folgen andere. Egal ob es einen Piratenkönig gibt oder nicht. Dann heißt halt Ruffy ab sofort Strohkrone Ruffy, ja und? Ändert dies etwas an seinen Konkurrenten, Kid, Drake, Flamingo? Wohl kaum würde Ruffy die Rolle der Marine einnehmen und plötzlich alle Piraten fangen, die in seinen Augen nur brutal sind. Und wenn doch, dann wäre Ruffy eine neue Art der Marine und würde so eine neue Partei in der "Dreimacht" schaffen. Dann gäbe es halt zum Beispiel Piratenkönig, Revolutionäre und "böse" Piraten. Ob Ruffy wirklich mit seinen Untergebenen eine andere Partei dieser Macht ausradieren könnte ist zum einen fraglich, zum anderen gibt es noch deine Bedenken, ob Ruffy sowas machen würde überhaupt. Letztendlich wirde dieses Konstrukt also immer bleiben, mal stärker, mal schwächer.
Zwar gibt es dieses wunderbare Zitat von Kid "Abschaum wird nur geboren weil Abschaum die Welt regiert" oder so ähnlich, doch es wird immer Piraten in One Piece geben oder aber Ruffy kann keine Nachfolger produzieren, die seinen Idealen folgen, alle Piraten werden gekillt und die Marine läuft auch langsam aus, neues Gleichgewicht hergestellt, beide Seiten sind auf 0 abgerüstet. Ein Piratenkönig, der seine Macht nicht ausspielt, ist überflüssig in diesem Machtkonstrukt. Stell dir einfach vor, die Fidschi-Inseln wären im geheimen eine absolute Großmacht militärisch gesehen, würden sich aber nur nicht für Macht interessieren und wären allein aus diesem Grund auf diesen schönen Südseeinseln am Strand am liegen. Müssten wir sie beachten? Wir dürfen sie halt nur nicht ärgern. Folglich würden so Spieler ausgetauscht, Ruffy wäre ein Teil "oberhalb" der Dreimacht der nur eingreift, wenn er angegriffen wird. Wer sagt bitte was von Vereinigung unter dem Piratenkönig? Müssen sie doch nicht, Ruffy ist Piratenkönig, hat das One Piece gefunden, ergo wollen Piraten ihn übertrumphen, unterordnen würde ich sie somit nicht. Sind sie schon heute. Die 4 Kaiser sind keine fixe Institution, sie sind Piraten die enormen Einfluss haben. Sie werden nicht ernannt, als solche geboren, als solche gewählt. Ihre Macht beschränkt sich auf dem, was andere auch haben. Wenn nun also Ruffy Piratenkönig ist können sich darunter zum Beispiel Law mit Kid um die Vorherschaft streiten. Und die 7 Samurai der Meere sind auch an für sich nur starke Kämpfer, die der Weltregierung helfen müssen. Vollkommen überflüssig wenn die Marine selber stark genug ist, ist sie es nicht, kann man sich damit aufpumpen. Ob eine Regierung unter Dragon sowas machen würde ist eine andere Frage.

Zuletzt sehe ich es generell als noch zumindest fragwürdig an, ob eine Weltregierung in dem Maße überhaupt noch existieren wird oder aber ob die Macht dezentralisiert werden würde mit kleineren Königreichen oder was auch immer (zumal ich eh den Eindruck habe, dass das Militär der einzelnen STaaten in der Neuen Welt eine wichtige Rolle einnehmen könnten), da One Piece bisher sehr kritisch einer Weltregierung gegenüber war und es so etwas simpel in meinen Augen wäre, einfach nur die Oberhäupter auszutauschen und dann zu sagen, jetzt ist alles gut. Viel mehr könnte ich mir vorstellen, dass es keine Weltregierung mehr geben wird, sondern lediglich die Marine, die eine freie Organisation ist, die keinem unterstellt ist außer ihren Vorgesetzten und die auf Wunsch der einzelnen Königreiche agiert. Die Revolutionäre würden dann in die einzelnen Staaten oder in die Marine integriert.

Also ums nochmal kurz zu machen: Ich gehe davon aus, dass die Dreimacht in der Form, wie sie jetzt schon da ist, weiterhin existieren wird unter anderem Deckmantel und einem Piratenkönig Ruffy, der nicht selber Teil der Dreimacht ist, aber darüber mit ihr in Verbindung steht, als dass er gestürzt werden soll. Gleichzeitig wird die Weltregierung aufgelöst und die Macht dezentralisiert, wobei auf eine Marine nicht verzichtet werden kann als flexibler Gegenpol zu den Piraten.

Noch ein schönes Wochenende
Euer MatheRambo

Gérard schrieb:

Ob es nun ein Fehler oder nicht ist, kann man jetzt nur aus einer sehr subjektiven Sicht beurteilen, wie ich finde. Wenn du dir das erste Zitat mit „Kern-Organisation“ schon herauspickst, wundert es mich, warum du nicht Bezug auf das Zitat von Wiki nimmst, wo dieser Begriff so definiert wurde, wie ich ihn für meine Theorie verwendet habe.

Weil in deinem Auszug aus dem Wiki bei der "Kern-Organisation" auch lediglich von den 20 Gründervätern die Rede war, aus denen heute die Weltaristokraten hervorgegangen sind, deren Hauptsitz, zusammen mit dem der 5 Weisen, nun mal in Mary Joa liegt. Das MHQ, das ID, EL etc. sind zwar alles wichtige Institutionen, durch welche diese ihre Macht aufrecht erhalten können, doch wirklich Bestandteil der "Kern-Organisation" sind sie nicht.

Gérard schrieb:

Dennoch kurz zu Erklärung, so gibt es „Eine Weltregierung“, welche sich allerdings grob! in zwei Teile unterscheiden lässt. Eine „Kern-Organisation“ im Sinne von diesen Teilen, welche ich in deinen Augen fehlerhaft angeführt habe und den zweiten Teil, den die Mitgliedsstaatendarstellen. Du gibst dem Wort eine ganz andere subjektive Sichtweise wie ich es tue und unterstellst mir dann einen Fehler ohne auf meine Sichtweise Rücksicht zu nehmen, um es einmal so auszudrücken.

Jain. Strenggenommen ging es mir nur um die Klarstellung, dass die drei großen Pfeiler, MHQ, ID und EL, strenggenommen nicht zur "Kern-Organisation" gehören, sondern lediglich den justizischen Greifarm darstellen, der vom Kern der Regierung, den 5 Weisen (und den Aristokraten) zur Verwirklichung ihrer Vorstellungen verwendet wird.

Gérard schrieb:

Ich habe meinen Beitrag noch einmal durchgelesen, konnte jedoch nicht erkennen, wo ich das geschrieben haben soll. Wir denken hier sehr gleich, wenn wir die fünf Weisen als höchste Instanz ansehen, was sie auch sind, jedoch wurde es von mir auch extra so geschrieben, dass man die fünf Weisen nicht als „Eins“ sehen kann, weil, wie du richtig schreibst, es nicht ausreicht, alleine die fünf Weisen aus dem Weg zu schaffen. Dieses Vorhaben ist immer damit verbunden, auch gegen andere Teile der „Kern-Organisation“ zu agieren. Und zwangsläufig wird das System zusammenbrechen, wenn die fünf Weisen nicht mehr da sind, weil sie einfach die höchste Instanz darstellen.

Dieser von dir zitierte Auszug bezog sich ebenfalls auf die "Korrektur" meinerseits zur "Kern-Organisation", zu der, meiner Auffassung nach, lediglich Mary Joa selbst gehört. Daher auch die Aussage von mir, dass der Sturz von Mary Joa zwar notwendig ist, aber eben nicht das einzige Mittel darstellt, mit welchem man die Regierung stürzen (bzw. im Vorfeld sollte man eher schwächen sagen) kann/muss.

Gérard schrieb:

Ich war eigentlich der Ansicht, dass das in anderen Bereichen schon ausführlich diskutiert wurde, um nicht näher darauf eingehen zu müssen. Wir alle wissen inzwischen, dass das Verhalten der Shichibukai nicht immer förderlich für die Weltregierung war. Wäre Kuma seiner Verpflichtung nachgekommen, wäre die Story um die SHB schon zu Ende. Wie gesagt, so wurde das in einem anderen Thema (Kapitelthread etc.) schon ausführlich erläutert, weshalb ich hier nicht mit Erklärungen alles vollspammen will. Fakt ist, dass Oda diese Sache erwähnt hat und warum sollte er eine Sache ins Rollen bringen, nur um sie dann zu stoppen? Dann hätte er es gleich bleiben lassen können oder? Übrigens fand ich dann doch recht amüsant, dass du in deinem letzten Absatz selbst schreibst, dass sie Shichibukai abgeschafft werden. ^^

Natürlich werden die Shichibukai irgendwann abgeschafft. Doch wer gibt der momentanen Marine das Recht diese Aufgabe zu übernehmen? Wo doch die 5 Weisen stets so erpicht darauf sind das Gleichgewicht zu wahren, weshalb auch jede Lücke in ihren Reihen, auch in denen der Shichibukai, stets schleunigst ersetzt werden sollen.
Ein Plan der jetzigen Marine diese Institution abzuschaffen würde für diplomatische Schwierigkeiten zwischen dem Hauptquartier und Vertretern der Regierung, in erster Linie den 5 Weisen, sorgen, was wiederum zu einem Bruch zwischen diesen Institutionen sorgen könnte.

Gérard schrieb:

Also ganz kurz für mein Verständnis. Ich habe geschrieben, dass die Revolutionäre die Funktion der fünf Weisen einnehmen, du schreibst, dass sich hochrangige Mitglieder der Revolutionsarmee den Aufgaben annehmen. Entweder verstehe ich gerade nicht wo oben und unten ist, aber das ist genau dasselbe oder!?

Es ging mir nur um die Klarstellung, dass ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dass sämtliche Mitglieder der Revolutionären danach plötzlich in die Politik einsteigen ^^
Zum Verständnis hier noch mal der Auszug aus deinem ersten Beitrag:

♅Die Lösung
Ich kann hier nun wirklich nur sehr spekulativ schreiben, jedoch darf man annehmen, dass die Revolutionäre wohl die Position einnehmen werden, welche die 5 Weisen bis jetzt besetzt haben.

Ich hoffe jetzt ist klar, was ich damit meinte. Es ging mir einfach um die Klarstellung, dass nicht jeder der Revos - so wie man es durch diesen kurzen Auszug interpretieren könnte - nach dem Umsturz in die Politik einsteigen wird und kann. Zum einen, weil es niemals so viele Regierungsvertreter brauchen wird, zum anderen aber auch, weil wohl nur die wenigsten von Politik etwas verstehen werden.

Gérard schrieb:

Ich verstehe deine Argumente und deine Sicht der Dinge, jedoch muss ein Gleichgewicht gegeben sein, weil sonst entweder die Piraten untergehen und die Marine die Überhand gewinnt, oder eben umgekehrt. Was den Piratenkönig betrifft so sage ich dazu einfach nichts, weil es dazu die wildesten Theorien im Thread von Tomato Gang (Tod von Ruffy etc.) gibt, dass Ruffy vielleicht sterben könnte. Um also mit Piratenkönig zu argumentieren, ist wohl auch sehr, sehr spekulativ. ^^

Wir wissen auf jeden Fall, dass Ruffy Piratenkönig werden wird und einer der Hauptverantwortlichen beim Sturz der Regierung sein wird. Was danach passiert steht noch in den Sternen, zumal ich eh glaube, dass Oda da mehr als eine Art "Epilog" nicht mehr liefern wird.
So oder so wird es am Ende allerdings bloß noch zwei große Parteien geben: Die neue Regierung, zu der auch die neue Marine gezählt werden muss, und die Piraten und Freibeuter, die danach weiterhin die Grandline bereisen. Da braucht es einfach keine Dreimacht mehr, weil es keine drei, sondern nur noch zwei wirkliche Großmächte geben wird.

Gérard schrieb:

Auch diese Aussage kam nie von mir. Das klingt jetzt wirklich blöd, aber das macht gerade den Eindruck, dass du einen Wiederspruch niederschreibst, nur um dann das Gegenteil aufzuzeigen bzw. schreiben zu können. Ich weiß sehr wohl, aus welchen Bestandteilen die Drei-Macht besteht, jedoch ändern sich in meinen Augen nach dieser „Übernahme der Revolutionäre“ einfach nur die Parteien selbst, jedoch haben wir immer noch „drei Mächte“ in Form von „Weltregierung-Neu“, Marine und Piraten, welche eine ausgewogenes Verhältnis darstellen.

Hab ich auch nie gesagt, dass diese Aussage von dir kam. Doch beschreibst die neue Regierung als neue Partei innerhalb einer neuen potenziellen Dreimacht. Bei unserem jetzigen Konstrukt sind jedoch drei Parteien vertreten, bei denen sich der jetzige Hauptsitz der Weltregierung eben nicht einreiht, sondern hier das Marinehauptquartier, nun mal die größte militärische Streitmacht, über die die Marine verfügt, als auch gewisserweise die Shichibukai für sich einsetzen lässt. Wieso sollte, bei der Gründung einer neuen Regierung, diese sich plötzlich in ein Konstrukt der Dreimacht einreihen, wenn die Alte es doch auch schon nicht tat? Das ist schlicht nicht notwendig, da der Sitz selber eben keine derartige (militärische) Macht besitzt wie das MHQ. Dieses vertritt die Regierung weitestgehend in der jetzigen Dreimacht und in einem neuen Konzept zur Aufrechterhaltung des Gleichgewichts würde es sich wohl ähnlich verhalten. Nicht der Hauptsitz der Politiker würde hier Platz finden, sondern der Hauptsitz ihrer Streitmächte.
Das macht eine Beteiligung des baldigen neuen Sitzes der Regierung in einem derartigen Konstrukt vollkommen überflüssig, womit wir wieder bei zwei großen Parteien angekommen wären ... Dem neuen Marinehauptquartier (oder meinetwegen auch die neue Regierung selbst, in die dann jedoch die Marine mit inbegriff sein muss), als auch die Piraten, bei denen es jedoch auch keine festen Positionen mehr gibt, die man sich erkämpfen könnte.
Mit dem neuen Piratenkönig stirbt das Konzept der Yonkou aus, welches sich ja auch erst nach dem Tod des alten Piratenkönigs gebildet hat. Zugegeben wird sich hier erst zeigen müssen, ob Ruffy am Ende überhaupt noch überlebt oder nicht, aber ganz ehrlich ... Eine Rolle spielt das eigentlich nicht. Nach seinem, eventuellem, Tod ist die Handlung zu Ende und es könnte aller höchstens noch einen Epilog geben, der zeigt, wie sich die neue Situation entwickelt und in welche Richtung das Ganze führen wird. Die Meere müssten nicht länger beherrscht werden, da für Freiheit gesorgt wurde. Institutionen wie die Yonkou und Shichibukai werden überflüssig und fallen weg, wodurch es nur noch die "freien" Piraten und die neue Regierung gibt, die für eine gerechtere Form von Gerechtigkeit zu sorgen hat.

Ich finde die Frage sehr interessant. Ich finde dass man die politische
Welt von OP sehr gut auf unsere Welt übertragen kann. Und somit kann man
die Finale Lösung für die Machtstrukturen in der OP Welt, als Odas
favorisiertes politisches System in unserer Welt sehen. (Wäre
interessant Odas politische Einstellung zu wissen)

Naja deswegen
glaube ich, dass sich Oda nicht zu stark auf die finalen Machtstrukturen
eingehen, um sich nicht zu weit mit seiner Meinung aus den Fenster zu
lehnen. Bis jetzt hat er ja alles neutral und differenziert bewertet und
betrachtet (...es gibt "gute" Monarchien (Alabasta) und "schlechte"
(Dressrosa), es gibt "gute" Marine Soldaten und "schlechte", es gibt
"gute" Piraten und "böse", Charaktäre ändern sich (Helmeppo),...).
(Und
wenn er näher auf die zukünftigen Machtstrukturen eingeht wird er sie
mit OP spezifischen Dingen begründen, die es in der echten/unseren Welt
nicht gibt. )

Glaubt ihr auch, dass Oda eine politische Botschaft
vermitteln könnte mit OP? Und deswegen am Ende nicht zu spezifisch auf
die Machtstrukturen eingehen wird.

...Ich hoffe mein Beitrag war jetzt nicht zu schwammig und passt noch in den Thread.

Was passiert danach? Die neue Welt wird von selbsternannten Demokraten (Revolutionären - ich hoffe die nehmen sich nicht die USA zum Vorbild) regiert werden. Wir können uns dann alle vier Jahre auf langweilige Neuwahlen freuen über die uns Oda weiterhin in einem Politikmanga informieren wird.

Merk d. El wird hoffentlich nicht gewählt werden. Die neue Weltregierung wird auf fähige Weltkanzler angewiesen sein.

Spass bei Seite. Es herrscht danach Friede und Eierkuchen. Die Marine unter Corby, Helmeppo und Co sorgt weiterhin für Ordnung auf den Meeren und es wird sehr ruhig werden. Richtig, diesen Manga werde ich dann nicht mehr weiterverfogen. Auch nicht wenn ein One-Piece-Z herauskommt.

Jeder Gute Author, versucht auch seine Sicht der Welt einzubringen. Am Ende der Geschichte, so sie denn ein "Happy End" hat, steht die Idealvorstellung des Authors, was denn "seine Vorstellung" von einem Happy End wäre. Somit steht für mich fest, dass wir sehr wohl am Ende die "Neue Weltordnung" des Herrn Oda zu sehen bekommen werden, schlieslich ist dies auch das Ziel der Geschichte.

Wer wäre schon zufrieden, wenn BB besiegt wird und Ruffy PK ist, aber alles beim Alten bleiben würde? Oder wem würde es gefallen, wenn am Ende die Welt im Chaos versinkt, die WR gestürzt wurde und das Manga genau an dieser Stelle Enden würde? Auch Figuren wie Corby, haben einen Traum offenbart, von dem wir alle glauben, dass er noch wahr werden muss, um das Manga abzurunden. Corbys Traum kann aber wohl erst ganz am Ende des Manga realisiert werden, wenn die Marine reformiert wird. Dies setzt aber auch voraus, dass die WR reformiert wurde, womit sich der Kreis schliesst und deutlich sein sollte, dass wir sehr wohl noch das Ende und die Neuerung der WR sehen werden.

Auch den Gedanken, dass die WR zur Gänze gestürzt werden könnte, möchte ich in Frage stellen, denn ich denke nicht, dass die Revos oder der PK an dem Folgenden Szenario von Anarchie und Chaos gefallen finden würden. Wenn eine Regierung fällt, wird "man" versuchen, diese möglichst schnell und ruhig abzuwickeln, damit es eben nicht zu Ausschreitungen und unnötig hohen zivilen Opfern kommt. Die Revos wollen Frieden und Freiheit für Alle, soweit lehne ich mich gerne aus dem Fenster, wenn es um die Absichten der Revos geht. Dies widerspricht schon im Grundgedanken, der Bereitschaft "Alles" im Chaos versinken zu lassen.

Eine zwangsweise Reformierung der WR, am Verhandlungstisch, scheint mir wesentlich wahrscheinlicher. Aber bitte nicht missverstehen; es benötigt immernoch eine grosse Menge militärischer Arbeit, um eine Position zu erreichen, in der die WR sich zu ernsthaften Verhandlungen, Reformen und Zugeständnissen gezwungen sieht. Besonders in Hinblick auf die Pacifista Armee der WR und die Korruptheit der Tenryu. Hier werden vermutlich auch Mitgliedsstaaten der WR, Alabasta, Drumm etc., im späteren Verlauf der Geschichte, den internen Druck und die Bereitschaft erzeugen wollen. Das dies vorher aber zu einer Spaltung der WR führen könnte und evtl. auch zu einem grossen Krieg, ist nicht weg zu leugnen.

Am Ende sollte aber eine reformierte WR mit echter Gerechtigkeit stehen und eigentlich müsste auch das Piratenzeitalter enden, denn mit einem Freischein für Piraterie, wie sie von Kid, BB, Kaidoo, BM, etc. vertreten wird, mit all den Brutalitäten auch gegen Zivilisten, kann man nicht von einem "Happy-End" sprechen und ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass dies die Welt ist, die die Strohhüte erzegen, oder der nächsten Generation hinterlassen wollen.

Insofern

Prost

Ich finde nachdem die WR gestürzt wurde, finden wir die OP-Welt in einem friedlichen Zustand. Es gibt niemanden mehr der über die Schicksale der anderen entscheiden darf. Die Sklaverei wird abgeschafft und die Diskriminierung werden nicht mehr existieren. Menschen wie die HDR werden gestürzt und ihrer gerechten Strafe unterstellt.

Denn Oda verfolgt seine Peace-Man Idee in One Piece weiter. Obwohl es eine Piraten-Story ist sehe ich eigentlich keinen Unterschied zu den Revolutionären von Dragon. SHB fährt zu einer Insel, trifft die Bösen dort und die guten, sie helfen den guten und besiegen das Böse. Luffy ist der simpelste und liebste Mensch in One Piece seine Aktionen sind ,genau wie die von Roger , simpel und liebenswürdig und es steckt immer mehr dahinter als eigennützige Gründe.

Neben den Revolutionären Ideen hat Oda noch die Piraten-Ideale mit eingebracht, nämlich das Ziel der Freiheit. Es gibt nicht nur Piraten die auf Gold auf sind , sondern ihre Freiheit genießen wollen und weg von der Unterdrückung ihrer jeweiligen König bzw. der WR , die diese Könige unterstützt, um ihre eigene Macht zu sichern. Piraten stehen für Freiheit und Abenteuer, die uns Luffy gott sei dank seid Jahren liefert. Die Eigenschaften die Luffy besitzt stehen eigentlich zum Kontrast zu den von den HDR bzw. der WR , die selbstsüchtig ist und nur an sich denkt.

Da nach dem Fund vom OP die WR in einer großen Schlacht gestürzt wird und dieses feudale System abgeschafft wird oder nach dem Alabasta Modell verändert wird , haben wir wohl die ideale Welt die wir uns jetzt wünschen würden. Luffys Ideale werden nach diesem Krieg umgesetzt und es gibt keine Unterdrückung mehr und auch die Institute die der WR angehören wird es so nicht mehr geben. Die Weltpolizei der Marine wird nicht mehr die Gerechtigkeit einer Institution gehorchen, sondern das Individuum im vorder Grund stellen sowas wie Ohara wird es nicht mehr geben oder das man Verbrechen vertuscht und tausende von Leben riskiert nur um sich aus der Schusslinie zu ziehen. Coby wird als der neue Anführer der Marine , diese Ideale perfekt umsetzten können. Die FMI wird endlich , nciht mehr den Schutz von anderen brauchen und den Respekt erhalten , den es verdient. Auch wird die hinterhältige Aktion von den 20 Königreichen vor 900 Jahren sicherlich die Menschen schocken und ihnen für die Zukunft als Beispiel dienen ( genau wie unsere NS-Vergangenheit) nicht mehr die Fehler aus der Vergangenheit zu wiederholen, sondern daraus zu lernen und es besser zu machen