Battle Angel Alita

Cailon · 21. Januar 2008, 00:12

Ja das stimmt mit Sechs. Alita ist die Hauptfigur, insofern freue ich mich über ihre neue Power, aber nun ist Sechs wieder so abgehängt, das ist schade. Wobei der Fizziroybody ja laut/ siehe Zekka (der ein älteres Modell hat) noch so einiges an Potential birgt.
Das ZOTT muss weitergehen, ja, ich weiß nicht, wie Kishiro das dreht, aber sie müssen schließlich gewinnen, wie du schon sagst.
Ich würde gern nochmal Zekka vs. Sechs sehen, weiß aber nicht, ob sie (oder besser er, also Sechs) inzwischen eine Chance hat, vermutlich nicht. Toji nochmal gegen Alita wäre langweilig, das wird Kishiro sicher auch nicht machen. Da Zekka aber nicht gegen die kleine, schmale Alita kämpfen will, könnte es auch sein, dass die beiden rausfliegen gegen das Venus Seed Team...

sry, aber ich musste es löschen MFG Ichigo

---> Kein Problem! Ich dachte es mir schon, eher sorry fürs posten.

Kostja · 26. Januar 2008, 09:13

So, Gunmm Last Order Phase 74 ist als Raw gestern erschienen und es passiert so einiges.

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Zunächst einmal ist es tatsächlich so, dass die Fata Morgana nun direkt mit Alitas Brainchip verbunden zu sein scheint. Sie hat damit also wohl Zugriff auf das größte "Gridnetwork" des Universums und kann anscheinend als unhackbar bezeichnet werden. Nova analysiert dies alles mit seinen Specialskills und macht dabei ein Gesicht, als ob Alita auf Nanoebene nun nicht mehr beizukommen ist. Sie muss auf der Makroebene geschlagen werden aber dazu fehlen sowohl Nova, wie auch Trinidad die Power. Generell scheint sich Trinidad nun doch recht oft verrechnet zu haben. Geich danach erscheint nämlich Zekka und bekommt den Befehl Alita zu vernichten, dieser stellt sich allerdings prompt taub und verkündet, er habe Lust das Z.O.T.T nun selbst mit seinem Team zu gewinnen. Danach erscheint das Team der Venus, eine Freakshow, wie sie wirklich nur Kishiro und eine Handvoll anderer Mangaka kreieren könen, das sollte jeder selbst mit eigenen Augen betrachten, unmöglich zu beschreiben. Sie reizen Zekka etwas, der dann allerdings von dem erscheinenden Tonji beruhigt wird. Auch der Moderator hat es in die Arena geschafft und will nun von Trinidad wissen, wie es weitergeht. Dieser überlegt noch, dann sagt allerdings der Vertreter des Venusteams etwas und danach Alita, die um ihre geliebte Schrottstadt kämpft. Von diesen Worten der beiden anscheindend ziemlich beeindruckt und ob der eingegen Ohnmacht aufgrund Alitas neuer Fähigkeiten, bleibt dem großen Trinidad nichts anders übrig, als den Sieg der Space Angels zu verkünden und damit auuch die Fortsetzung des Turniers, mit dem Halbfinalkampf zwischen dem Space Karate Team und dem gesetzten Venusteam. Das Jupiterteam wurde ja von den Space Angels geschlagen. Ich tippe auf einen Finalkampf zwischen den Space Angels und dem Mitgliedern des Space Karate, Zekka hat es Sechs versprchen und Tonji Alita. Da werden dann sicherlich einige Handlungsstränge zusammenführen, freue mich schon riesig. Und dann geht es hoffentlich auf den Mars. Das, was ich oben beschrieben habe, habe ich mir allerdings ohne eine Übersetzung zurechtgelegt, also übernehme ich keinerlei Haftung für die Richtigkeit. ^^ Klingt aber plausibel.

Cailon · 26. Januar 2008, 18:52

zu GLO 74:

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In den Bänden der deutschen Ausgabe sind am Ende oft Seiten, in denen Kishiro zeigt, wie er Fanvorschläge in die Serie mit einbindet. So gehen zB Mbadi, einige ZOTT Gegner oder Alitas alter Dress auch auf Fan- Entwürfe zurück (zumindest teilweise, er überarbeitet es natürlich noch). Ich bin gespannt, was sich so in nächster Zeit als Fanidee herausstellen wird.
Prinzipiell find ich die Idee aber echt gut, seine Fans da mitmachen zu lassen!

Cheeno · 26. Januar 2008, 19:11

LO - Phase 74

Cailon · 29. Januar 2008, 09:21

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Nebenbei mal kurz zurück zum guten alten BAA: Was glaub ihr eigentlich, was der Foggier Four für einer war (oder ist)? hab ich mich immer gefragt. Er beherrscht den Frequenzschock und als er einmal gegen die Bar Jack ziemlich unter feindlichem Feuer stand, ist er danach auch einfach wieder aufgestanden. Ist er einfach nur ein cooler Held, der sowas abkann? Oder, ich hab zwischenzeitlich immer vermutet, dass er Restorer in seinem Körper hat (evt. auch von Nova) aber das wurde ja nie thematisiert, insofern wird das wohl nicht stimmen...

Kostja · 29. Januar 2008, 13:56

So, also mal ein paar Sachen. Zu BAA poste ich doch immer wieder supergerne. ^^

Erstens finde ich die Idee Fans mitarbeiten zu lassen, klasse. Zunächst bindet man sie natürlich zusätzlich an den Manga und außerdem ist es so, dass sich natürlich jeder Mangaka inspirieren lässt. Ob nun Foxy von Cornflakesschachteln, Van Auger von einem deutschen Märchen und noch so unendlich viel mehr. Wichtig ist nur, dass der Mangaka etwas eigenes daraus macht. Und wenn ich mir die Fanentwürfe anschaue und den schlussendlichen Charakter, so verändert Kishiro jeweils sehr viel. Außerdem finde ich es auch teilweise krass, wie gut Fans von BAA doch zeichnen können.

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Zum Foggier Four: Als erstens tut mir der gute so langsam wirklich leid, auch weil Alita nun wirklich mit jedem Panel imo hübscher wird. ^^ Er kann sich auf jeden Fall auf etwas freuen. ^^ Aber sie lässt ihn ja schon warten. Wobei man auch nicht vergessen sollte, dass sie ja immo auch für ihn kämpft.
Und an die Restoreridee glaube ich eher nicht. Würde imo nicht so gut passen. Er ist eben ein Mensch, das hat Alita ja auch so beeindruckt. Er ist einfach ein Art Übermensch. Aber Kishiro hat es auch bewusst ausgelassen, ihn gegen richtig starke Cyborgs kämpfen zu lassen. Alita hat ja in Band 6 natürlich nicht ernst gemacht. Da würde er schon klar vierlieren imo. Aber darum gehts ja bei ihm auch garnicht. Finde auch er passt zu Alita. Siehe wieder Band 6, die "Fütterszene", zum Schießen. ^^

Luddelschluddel · 29. Januar 2008, 21:53

Stimme da Kostja zu.
Wobei ich einmal eines sagen muss. Habe ihn ja als nicht so starken Charakter empfunden. Natürlich waren die Szenen sehr lieblich und haben einen auch berührt, aber der Charakter ist in BAA meiner Meinung nach eher eine Randfigur. Er ist gut eingebracht, keine Frage, doch dieses Mittel ihn so "mächtig" in manchen Szenen wirken zu lassen, fand ich manchmal nicht so toll. Solche Charaktere sprechen mir einfach nicht zu..

Hugo hat mir da besser gefallen.
War jetzt nur meine subjektive Meinung.

Kostja · 30. Januar 2008, 19:13

Da gebe ich dir aber durchaus recht. Die Beziehung zu Hugo war menschlich, wie emotional auf einer völlig anderen Ebene. Wer einen wirklich traurigen FB sehen will, (Stichwort OP ^^) der soll sich den von Hugo durchlesen. (Ist natürlich nur ein Beispiel von vielen) Er besteht nur aus einer Handvoll Panels, dennoch sehr aussagestark, meiner Meinung nach. Und ja, in gewissen Aspekten passt er besser zu Alita. In anderen gefällt mir Figure Four besser. Er ist eben einfach älter. Hugo war ein Träumer der ganz besonderen Art aber auch innerlich zerrissen. Seinen Abgang fand ich von Kishiro ganz stark gemacht. Hat perfekt gepasst, und hat mich sehr beeindruckt, muss ich doch auch mal sagen. Bei Figure Four wurde dies alles ausgelassen, der Anspruch ist ein völlig anderer. Dennoch ist er schon seit längerer Zeit ein Charakter, der in Alitas Denken und Handeln eine wichtige Rolle spielt. Klar ist natürlich auch, dass Hugo auch immer einen besonderen Platz in Alitas Herz haben wird. Siehe nur das wunderschöne "Über den Wolckenmoment" im ersten Band von Last Order, in dem Alita von oben herabblickt und an die Welt denkt, wie Hugo sie sich erträumt hatte und damit natürlich auch gleichzeitig an ihn. Insgesamt würde ich Figure Four aber auch eher als einen Nebencharakter betrachten, dessen virtuelle Manifestationen im Denken Alitas doch eher ein Stilmittel oder gar einfach nur ein Katalysator für ihre Entwicklung und für ihr Handeln ist. Es soll ihre Motivation verdeutlichen. Ich bin mir sogar unsicher, ob man ihn als Person überhaupt nochmal sieht.

Cailon · 31. Januar 2008, 22:25

Auch wenn es mittlerweile nicht mehr Kanon ist, fand ich eine Szene von BAA Band 9 sehr schön: Alita, kurz bevor sie den Beschleuniger schluckt und zum Baum wird, blickt über die Welt, durch die Wolken, bis zu Foggier und er dreht sich um, fragt sich, was ihn da gerade berührt hat. Sehr schön.

Ich mochte eher Yugo nicht so, er war ein Träumer, aber hat sich daneben kaum für Alita interessiert (erst als es zu spät war). Ok, das ist ja grad das Tragische daran, ich weiß. Aber er hat ganz entscheidend zur Figur Alita beigetragen, also der doch recht kurze Yugo Arc hat eine sehr große Nachwirkung gehabt: Motorball, Zapan und damit letztendlich auch die Tuned- Phase und Koyomis Odyssee/ Exodus, wie auch immer, der zu Den führte.
Aber zur erwachsenen Alita passt olle Foggier schon besser, er kann ihr das Wasser reichen (dann rostet sie, Zitat ^^) was die Sprüche und das posen angeht, d.h. er knickt nicht ein, wenn Alita wieder einen auf lone stranger macht. Auch was die Stärke angeht ist er bis zu einem gewissen Grade ebenbürtig und schließlich er hat nicht nur die menschliche Komponente sondern lebt auch als Fischer, ist also das krasse Gegenteil der hochtechnisierten Welt...

Kaos als Lover von Alita oh gott, konnte ich mir ja gar nicht vorstellen und war ja auch nicht wirklich so, er wusste ja nicht, ob das eventuell nur Psychometrie war.

Luddelschluddel · 31. Januar 2008, 23:13

Dies genau ist es aber. Dieser motivierte und gute Mensch Foggier passt imo nicht in die gefühlskalte Welt von BAA. Er passt zu Alita ja, aber nicht in diese Welt.
Meine Meinung.

Kaos mochte ich. Er passt in die Welt. Er ist kalt und durchgedreht, wie Nova eben. Zufall..xD

Kostja · 6. Februar 2008, 07:43

Was ich an Battle Angel Alita und Last Order auch ganz einfach so stark finde, ist der Einfluss der Philosophie. In anderen Manga ist der ähnlich oder genauso stark (stärker ist mir noch nicht begegnet) aber mit den in diesen beiden Manga vorgestellten Ansätzen kann ich persönlich am meisten anfangen. Ob es um die Gesetze der Thermodynamik, um Hobbes oder Leviathan, die Chaostheorie, Quantentheorie oder auch nur um alte konfuzianische Grundsätze geht, alles ist dabei. Was ist Leben, gibt es die freie Entscheidung überhaupt, was macht einen Menschen aus, ebenso wie vieles aus der Chemie, Physik oder auch Biologie/Medizin. Auch Technophilosophie kommt vor, ebenso wie die Behandlung des Karmas auf einer physikalischen Ebene. Ist einfach Wahnsinn, von dem Anspruch, von den Fragestellungen, kann da bei mir wirklich nur noch AKIRA mithalten, da gab es auch Passagen, da hat mir der Atem gestockt, wegen dem Inhalt eben, bei BAA LO passiert das auch, bei anderen Manga nicht.
Genau deswegen ist eben auch Sci-Fi auch genau mein Ding, es beantwortet oder wirft zumindest Fragen auf, die mich auch interessieren. Da wären die oben genannten aber auch Fragen der Eugenik, Selektion, verschiederener dystopischer Szenarien, der unterschiedlichen Einsetzbarkeit moderner Technologien, der Rolle des Menschen im Universum und noch so unendlich viel mehr. An zweiter Stelle würden bei mir realistische Werke stehen, dann Fantasy und weit abgeschlagen Adventure.
Gerade in einem Last Order Band 10 kamen Fragen auf und wurden Aussagen getätigt, denen ich so auch total zustimmen kann und die mich beeindruckt haben und ich bin nun wirklich nicht leicht zu beeindrucken, eher im Gegenteil. Dennoch stand mir da der Mund einige Male weit offen. Wenn man sich einmal anschaut was auf dem Schreibtisch von Kishiro so alles steht, ist dies natürlich kein Wunder, dennoch beindruckend. Auch stellt er Theorien von Nietzsche und Kant gegenüber und erwähnt noch einiges aus der Psychologie, wie einige Theoreme von Jung oder Freud.

Thunderman2 · 6. Februar 2008, 15:09

Stimmt, Battle Angel Alita behandelt viele psychologische und philosophische Themen aller Art und genau das gefällt mir sehr gut, auch werden bekannte Motive der Weltliteratur im eigenen Kontext zitiert und vermischt mit allerhand interessanten wissenschaftlichen Theorien. Auch nicht zu vergessen, diverse motive aus Literatur und Wissenschaft werden im Manga aufgegeriffen. Genau das macht BAA meiner Meinung nach so einzigartig.

Cailon · 7. Februar 2008, 09:46

Ja, was soll man sagen... ich kann da oft nicht mithalten, gerade von Freud und Jung hab ich nur sehr wenig bis keine Ahnung. Die Sache mit "Schatten" oder so und diesem Geister- General da, dieser ganze Unbewusstsein- Kram, uiui. Hobbes City mit der Combat Chamber war da schon eindeutiger, der Cyborg ist dem Cyborg ein Wolf oder ähnlich :D.
Generell, wenn ein Mangaka etwas über den Tellerrand schaut und auch Philosophie und Literatur mit einbezieht find ich das ja sehr lobenswert. Fand ich auch bei PlanetES gut, wo dieses Gedicht zitiert wurde.

Daneben gibts es dann auch noch diese markigen Sprüche, die oft nicht von einer sonderlich umfangreichen Weltanschauung zeugen, aber für den Charakter einfach nur total geil stellvertretend sind, zB Zekka: "The warriors ultimate goal is to destroy an entire planet with his own power!" Oder Sechs: "There's shit in this world, wilder than I ever thought!" Oder Pingu Uh

Kishiro gelingt es eben, sowohl durch Kompläxität, als auch durch Reduktion zu beeindrucken. Nach dem ZOTT wirds sicherlich (bzw. hoffentlich) wieder etwas mehr in die Philosophieecke abdriften.

Cheeno · 7. Februar 2008, 10:49

Ich hoffe ja auch, das es nach dem ZOTT-Turnier wieder primär Richtung philosophischer Schiene geht, ich meine gut, dass Turnier ist ja wirklich sehr nett, allein Zekka wegen, aber irgendwie ist das doch eher wie eine riesige Freakshow (nicht negativ gemeint), allein die Kämpfer von der Venus, huihuihui, die gehen schon ganz schön krank ab.
Ich würde mir nach dem ZOTT-Turnier ja einen Marsarc wünschen, wobei hier dann der Schwerpunkt primär auif dem philosophischen Aspekt liegen sollte, anhand der offenen Fragen bezüglich der Panzerkunst im Allgemeinen und den übrigen Panzerkünstlern im Speziellen, sollte dies ja wohl kein Problem darstellen.
Bin auf jeden Fall mal gespannt, denn ein Marsarc wird wohl definitiv noch kommen, allein schon, weil Kishiro einen Marsglobus in seinem Arbeitszimmer stehen hat. xD

Kostja · 12. Februar 2008, 16:27

Ja, geht mir genauso. Ich hoffe da ganz stark drauf. Wenn ich ehrlich bin, glaube ich aber auch, dass es so kommen wird. Auf dem Mars ist ja mal noch nichts geklärt und die Schrottstadt ist ja nur der Quest von Alita. Mars ist aber der Quest von Yoko. Nur wenn das vorbei ist, kann sie nun wirklich eins werden, wie in Band 7 angedeutet.
Schrottstadt, Lou und der Mars, das sind so die Hauptstränge. Außerdem ist auch in der interplanetaren Politik nichts klar. Sehen wir Caella nochmal? Was ist mit dem SNS-Team? Das hat ja beim Mars Asyl beantragt. Also einen ordentlichen Marsarc und ein pompöses Finale so um Band 15/16 rum. Dann bin ich glücklich. ^^
Und dass dann automatisch mehr Philosophie einfließen muss, ist ja klar. ^^ Wissenschaftlich ist es ja immer gefüllt, siehe nur die Anomalie. ^^

Cailon · 12. Februar 2008, 19:31

Kostja schrieb:

Außerdem habe ich bei RA etwas gelesen, das ich sehr plausibel finde, nämlich dass die einzelnen Planeten, bestimmte Länder der Gegenwart repräsentieren und zwar sehr deutlich. Venus=Frankreich, Mars=Deutschland, Jupiter=Russland, Erde und Mond=USA. Kishirio hat praktisch die Weltpolitik eine Stufe höher abgeleitet, gefällt mir gut. Mit einigen Abwandlungen natürlich.

Gleichzeitig spielt sich in der Konstellation auch die uralte BAA- Frage nach Technik vs. Mensch ab.
Venus=hyperbiologisiert, vollendete Gentechnologie, Misstrauen in alles Technische, Jupiter=hypertechnologisiert, Misstrauen in alles Fleischliche, Erde, Mond=Mix aus beidem im Großen und im Kleinen (Cyborgtechnologie, Methusalemprojekt, Peacekeeper), Mars=versucht, das nur Natürliche zu erhalten.
Der Mars wurde ja auch schon vor der großen Katastrophe kolonisiert. Noch ist seine ganze Geschichte nicht bekannt, aber falls sich diese Kolonie erhalten hat, hat er eine um einiges ältere Geschichte als die anderen Kolonien. Wäre interessant zu erfahren, was auf dem Mars los war, als der Winter auf der Erde ward.

Kostja · 13. Februar 2008, 09:34

Ja, das finde ich eben auch interessant. deswegen finde ich auch gut, dass Kishiro in eine gobalere Richtung gegangen ist, denn erst dadurch hat er dies erhöhte Kontrastierung erst darstellen können. Das gefällt mit insofern gut, dass LO wirklich auch vom "Ton", anders ist, als BAA. Muss ja nicht schlecht sein. Ein BAA II nachzuliefern, wäre ja recht sinnlos gewesen, deswegen hat sich Kishiro wohl bewusst für diesen Weg entschieden, ich finde auf jeden Fall, dass sie sich gut ergänzen.
Wobei ich ebe ganz stark hoffe, dass nach dem Turnier noch was ganz starkes kommt, dies fehlt imo noch, momentan.

Cheeno · 16. Februar 2008, 14:25

Last Order ist ein Sequel, welches das doch recht überstürzte und ungelungene Ende von BAA außer Acht lässt (Kishiro war wohl zu der Zeit ziemlich unter Zeitdruck, den Manga beenden zu müssen, hatte, soweit ich weiß gesundheitliche Gründe, LO ist die Fassung, die Kishiro schon damals vor Augen hatte, jedoch zu dem Zeitpunkt nicht realisieren konnte) und die Story von BAA fortsetzt, dies jedoch in einem globalerem Rahmen, also ein Sequel, keine alternative Geschichte.

Luddelschluddel · 16. Februar 2008, 15:33

Last Order ist ein Sequel, welches das doch recht überstürzte und ungelungene Ende von BAA außer Acht lässt (Kishiro war wohl zu der Zeit ziemlich unter Zeitdruck, den Manga beenden zu müssen, hatte, soweit ich weiß gesundheitliche Gründe, LO ist die Fassung, die Kishiro schon damals vor Augen hatte, jedoch zu dem Zeitpunkt nicht realisieren konnte) und die Story von BAA fortsetzt, dies jedoch in einem globalerem Rahmen, also ein Sequel, keine alternative Geschichte.

Ist glaub ich auch bestätigt worden von dem Verlag, nicht nur von Kishiro selbst. Stimmt so also wie du es angeschnitten hast..

Wobei ich ja sagen muss, dass ich das Ende von BAA überhaupt nicht einmal so schlecht fand. Es war der Epilog und überhaupt die letzten Kapitel, aber so schlecht fand ich Band 9 insgesamt eigentlich nicht. Der Tod von Nova z.B. gehört für mich zu ganz starkem Stück Manga, auch zu ganz brutalem und grausamen Stückchen Manga. Auch das was Kishiro jetzt alles in LO bringt, hätte er niemals in BAA bringen können. Das hätte am Status des Manga ziemlich gezogen.

Kostja · 16. Februar 2008, 16:06

Also das sehe ich auch so. Wenn ich vom Schluss spreche, meine ich eigentlich immer nur den Epilog und selbst da vielleicht die letzten 4 Seiten. Sonst war auch Band 9 der absolute Hammer, da gibt es imo auch nichts daran herumzudeuteln. Aber was meinst du mit am Status des Manga ziehen? Ich nehme mal an, wir meinen das gleiche, dass nämlich Elemente von LO ganz einfach nicht in BAA gepasst hätten. LO hat einen anderen "Unterton", ist anders aufgebaut und geht auch etwas von der "Wärme" von BAA weg, die sich ja eben in einzelnen, ruhigen Momenten manifestiert hätte. Während es bei BAA wirklich nur um Alitas Mikrokosmos ging, geht es in LO um viel eher um den Makrokosmos des gesamten Sonnensystems, sozusagen um die Kräfte, die die Welt zusammenhalten, um die Unabhängigkeit ganzer Planeten usw. Wenn du also dies meinst, stimme ich mit dir völlig überein, diese beiden unterschiedlichen "Grundtöne" und Botschaften zu vermischen und in einem einzigen Manga zu bringen, wäre stillos gewesen und hätte viel von BAA als eigenständigem Werk zerstört. Deswegen war es imo die einzig richtige, wie mögliche Alternative, LO sozusagen als Startpunkt eines neuen Werkes zu machen, viele Jahre später, mit neuer Botschaft ausgestattet usw. Weil LO in sich geschlossen und stimmig ist, in Verbindung mit BAA allerdings, als ein Werk, würde dies ziemlich hässlich aussehen. xD Aber als eine Art der Weiterentwicklung, finde ich es total gelungen, kann mir inzwischen nichts anders vorstellen. Sowas wie BAA ist ja schließlich nicht beliebig oft wiederholbar, es ist einmalig und dies ist auch gut so.

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