Kopfgelder

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    • Kaminari schrieb:

      Blackbeard hat sich strategisch hinter der WR versteckt nachdem er seine eigene Bande gegründet hat. danach ist er innerhalb kürzester Zeit zum Kaiser aufgestiegen.
      Allein schon dafür das er Ace besiegt hat kriegt er ein Kg von sagen wir 500 Mio danach hat er die WR verarscht indem er aus Impeldown Gefangene mitgenommen hat und zur Krönung er hat sich ne zweite TF gesnackt schon das allein wären so 750 Mille wert. Er sollte auf einen ähnlichen KG Niveau wie die anderen Kaiser sein vielleicht ein bisschen drunter.

      Santoryu1080 schrieb:

      Als BB Samurai wurde hatte er noch kein KG. Aber das er nur 600 haben soll, glaub ich nicht. Er hat 2 TF und allein das macht ihn schon sehr gefährlich. Dazu kommt noch das er WB Territorien eingenommen hat und somit viel zu sagen hat, halt ein Yonko. Da denke ich das er mindestens 700mio haben muss. Vl haben die anderen mehr da sie schon etwas länger Yonkos sind. Man hat ja gesehen wie gefährlich ein Yonko ist, er könnte ganz MF zerstören, da denke ich werden die Yonkos einiges an KG haben.
      Sorry, aber eher nicht.
      Sieg über Ace & 2 Teufelsfrüchte:
      • Es geht beides in Richtung Stärke (und das wird nur bedingt gewertet, schaut euch den Unterschied zu Luffy pre-timeskip 400mio und aktuell mit 500mio an).
      • Warum sollte der Sieg über Ace 500mio bringen? Es ist eher unwahrscheinlich, dass sein KG nur reine Stärke enthalten hat.
      • Mit der Auslieferung von Ace wurde er zum Samurai, hier wird also vermutlich höchstens der Stärkefaktor schonmal berechnet.
      • Als Sakazuki aufgetaucht ist (während des Handelsversuches Bonney´s Kopf vs. Schiffe) ist er geflohen, kein wirklicher Stärkebeweis.
      Sicherlich, er ist schon ziemlich stark und hat in den letzten 2 Jahren auch vermutlich einiges getan,
      jedoch haben die anderen Kaiser über Jahre hinweg ihr Unwesen auf den Meeren getrieben - demnach denke ich, dass BB weit unter den anderen Kaisern im Bezug auf das Kopfgeld steht (vorallem wenn das Kopfgeld nach Ernennung zum Kaiser bei den anderen noch gestiegen ist).
      Ich gehe sogar soweit und würde sagen, dass ich 600mio als absolutes maximum bei ihm sehe, eher sogar 500mio.

    • AniMatrix schrieb:

      Sorry, aber eher nicht.
      Sieg über Ace & 2 Teufelsfrüchte:
      Es geht beides in Richtung Stärke (und das wird nur bedingt gewertet, schaut euch den Unterschied zu Luffy pre-timeskip 400mio und aktuell mit 500mio an).
      Warum sollte der Sieg über Ace 500mio bringen? Es ist eher unwahrscheinlich, dass sein KG nur reine Stärke enthalten hat.
      Mit der Auslieferung von Ace wurde er zum Samurai, hier wird also vermutlich höchstens der Stärkefaktor schonmal berechnet.
      Als Sakazuki aufgetaucht ist (während des Handelsversuches Bonney´s Kopf vs. Schiffe) ist er geflohen, kein wirklicher Stärkebeweis.
      Sicherlich, er ist schon ziemlich stark und hat in den letzten 2 Jahren auch vermutlich einiges getan,
      jedoch haben die anderen Kaiser über Jahre hinweg ihr Unwesen auf den Meeren getrieben - demnach denke ich, dass BB weit unter den anderen Kaisern im Bezug auf das Kopfgeld steht (vorallem wenn das Kopfgeld nach Ernennung zum Kaiser bei den anderen noch gestiegen ist).
      Ich gehe sogar soweit und würde sagen, dass ich 600mio als absolutes maximum bei ihm sehe, eher sogar 500mio.

      ich begründe nicht allein damit das er Ace besiegt hat ich nimm es lediglich als Mindestwert. (und Ruffy hat seine ersten beiden KG auch bloß für das besiegen von Leuten bekommen) es geht mir mehr darum das die WR erkennen muss das dieser Typ das ganze vom langen her geplant hat! (ganz ehrlich wenn sie das nicht checken) und das macht ihn auch so gefährlich er hat Ahnung er weis was er will er hat das potenzial es zu erreichen und weis wie er es erreicht!
      Und auch die Mitnahme von Gefangenen (aus den Untersten Leveln) und das er weis wie man mehrere TF haben kann (das gilt ja als unmöglich und da ist die stärke eher nebensächlich ) ist auch schonmal ein KG wert und wie gesagt sein KG wird höchstens (zu diesen Zeitpunkt) leicht unter dem von anderen Kaisern sein.

    • Kaminari schrieb:

      ich begründe nicht allein damit das er Ace besiegt hat ich nimm es lediglich als Mindestwert. (und Ruffy hat seine ersten beiden KG auch bloß für das besiegen von Leuten bekommen) es geht mir mehr darum das die WR erkennen muss das dieser Typ das ganze vom langen her geplant hat! (ganz ehrlich wenn sie das nicht checken) und das macht ihn auch so gefährlich er hat Ahnung er weis was er will er hat das potenzial es zu erreichen und weis wie er es erreicht!
      Und auch die Mitnahme von Gefangenen (aus den Untersten Leveln) und das er weis wie man mehrere TF haben kann (das gilt ja als unmöglich und da ist die stärke eher nebensächlich ) ist auch schonmal ein KG wert und wie gesagt sein KG wird höchstens (zu diesen Zeitpunkt) leicht unter dem von anderen Kaisern sein.
      Naja, für den Sieg über Ace hattest du ihm 500mio angerechnet.

      Luffy hat seine ersten beiden Kopfgelder nur durch´s Besiegen von Gegnern bekommen, soweit (fast) richtig:
      Bei seinem 2. Kopfgeld zählt sicherlich noch dazu, dass
      • er einen Samurai besiegt hat und somit die 3-Macht beschädigt hat
      • er eine schlagfertige Truppe hat, welche unter anderem Jazz Boner erledigt hat (von Smoker direkt erwähnt).
      Ansonsten sei noch angemerkt, dass es vor allem von 0 an nicht allzu schwierig ist, da die aktuelle Stärke eines Luffy´s oder BB mit sicherlich schonmal mit 200-300mio bewertet wurden.
      Sicherlich, BB hat gut geplant, allerdings denke ich nicht, dass Planung im Kopfgeld mit einbegriffen ist,
      ich würde ihm folgendes anrechnen:
      • Er hat eine beachtliche Stärke
      • Ein- und Ausbruch in ID + Mitnehmen von Insassen (nebenbei angemerkt hat Luffy das auch getan)
      • Mitverursachen von Chaos auf Marineford
      • Er hat die Marine verarscht und seinen Samuraititel ausgenutzt (wofür Law nur von 440 auf 500mio gekommen ist)
      • Er hat viele Inseln von WB unter seine Flagge gestellt, jedoch ist unbekannt, wieviel Chaos er dabei angerichtet hat
      • Er hat ein sehr gefährliches Wissen
      Im Gegensatz zu Luffy, welcher sich bis zum Timeskip seine 400mio schon hart erarbeitet hat,
      hat BB dort erst angefangen sich ein Kopfgeld aufzubauen - zu dem Zeitpunkt hat er also nur seine Stärke.
      Da vorallem der 5. Punkt - also was genau er bereits in der Neuen Welt angerichtet hat - für uns unbekannt ist,
      können wir hier nur grob schätzen.
      Und diese Punkte sind vermutlich nicht mehr wert wie die 500mio von Luffy - solange wir davon ausgehen,
      dass er nur auf Marineford aktiv gegen Marine / WR vorgegangen ist.

    • AniMatrix schrieb:

      Sorry, aber eher nicht.
      Sieg über Ace & 2 Teufelsfrüchte:
      • Es geht beides in Richtung Stärke (und das wird nur bedingt gewertet, schaut euch den Unterschied zu Luffy pre-timeskip 400mio und aktuell mit 500mio an).
      • Warum sollte der Sieg über Ace 500mio bringen? Es ist eher unwahrscheinlich, dass sein KG nur reine Stärke enthalten hat.
      • Mit der Auslieferung von Ace wurde er zum Samurai, hier wird also vermutlich höchstens der Stärkefaktor schonmal berechnet.
      • Als Sakazuki aufgetaucht ist (während des Handelsversuches Bonney´s Kopf vs. Schiffe) ist er geflohen, kein wirklicher Stärkebeweis.
      Sicherlich, er ist schon ziemlich stark und hat in den letzten 2 Jahren auch vermutlich einiges getan,
      jedoch haben die anderen Kaiser über Jahre hinweg ihr Unwesen auf den Meeren getrieben - demnach denke ich, dass BB weit unter den anderen Kaisern im Bezug auf das Kopfgeld steht (vorallem wenn das Kopfgeld nach Ernennung zum Kaiser bei den anderen noch gestiegen ist).
      Ich gehe sogar soweit und würde sagen, dass ich 600mio als absolutes maximum bei ihm sehe, eher sogar 500mio.
      Da die BBB die vergangenen 2 Jahre nutzte um die Gebiete von WB einzunehmen, wurde BB Kaiser und hat somit viel Macht in der Neuen Welt. Er hat viel Einfluss auf die verschiedenen Königreiche.
      Außerdem ist er auf der Jagd nach TK wodurch er eine potentielle Bedrohung für die Welt ist.
      Er ist auch noch ins ID eingebrochen und hat viele ehemalige Schwerverbrecher (aus level 6) in seine Bande aufgenommen und befreit

      Deshalb ist ein Kopfgeld von 700 Millionen mMn auch angemessen.

    • Jeff schrieb:

      Ich gehe fast davon aus das das schon mal erwähnt wurde:
      Jimbei hat sich auf MF ganz klar gegen die Marine gewandt indem er aktiv an den Kampfhandlungen auf Seiten der Piraten teilnahm.
      Sengoku hat dies ja Sogar kommentiert und festgestellt dass das jetzt Jimbeis Entschluss ist.
      Er hat also die WR verraten, er hat den Titel nicht einfach niedergelegt, er Griff sofort an. Wie der alte Blackbeard auch, btw...
      Das das eventuell etwas mehr KG nachsich zieht finde ich verständlich, zumal ER es war, der Ruffy vor Akainu gerettet hat.
      Aber Hauptsächlich wegen dem "Verrat" ich denke mal so legt die WR das aus, würde ich auch tun.
      Es ist nicht so, dass der "Verrat" alleine die große Kopfgeldsteigerung von Jimbei ausgemacht hat. Sobald man Samurai wird, wird das Kopfgeld eingefroren, also es steigt nicht mehr weiter. Jimbei war ja auch schon länger Samurai und hat sich in der Zeit natürlich auch gesteigert. Da er durch seinen "Verrat" von den Samurai ausgeschlossen wurde musste er wieder ein aktuelles Kopfgeld bekommen. D.h. Seine Kraftsteigerung usw. wurden in das neue Kopfgeld mit einbezogen. Ein Teil davon kommt mit Sicherheit auch durch seine Beteiligung am GE aber es ist eben nicht nur das. Deshalb macht es auch Sinn, dass er eine so hohe Erhöhung bekommt.
      Sry falls du das so gemeint hast und ich es nur falsch verstanden habe, aber mMn ist dieser Punkt nicht so ganz rübergekommen.

    • BattleFranky schrieb:

      Da die BBB die vergangenen 2 Jahre nutzte um die Gebiete von WB einzunehmen, wurde BB Kaiser und hat somit viel Macht in der Neuen Welt. Er hat viel Einfluss auf die verschiedenen Königreiche.
      Außerdem ist er auf der Jagd nach TK wodurch er eine potentielle Bedrohung für die Welt ist.
      Er ist auch noch ins ID eingebrochen und hat viele ehemalige Schwerverbrecher (aus level 6) in seine Bande aufgenommen und befreit

      Deshalb ist ein Kopfgeld von 700 Millionen mMn auch angemessen.
      Richtig, er hat während des Timeskips Gas gegeben und einige (nicht alle, z.B. FMI nicht) Gebiete eingenommen, die ehemals unter Whitebeards Schutz standen.
      Hierzu wissen wir aber garnichts, ob er da jetzt einfach gesagt hat "ich übernehme jetzt WB´s Platz und stelle hier meine Flagge hin" und es die Bewohner einfach hingenommen haben oder er mit den Leuten anderer Kaiser darum gekämpft hat.
      Fakt ist, hier hat sich sicherlich was an seinem Kopfgeld getan, aber nicht gleich 700mio.

      Er ist eine potenzielle Bedrohung: aber eher aus dem Grund, weil er ambitioniert höhere Ziele verfolgt und in die Tat umsetzt,
      ob er nun Teufelsfrüchte sammelt oder nicht tut hier eher weniger zur Sache.

      Er ist in Impel Down eingebrochen, hat dort Chaos verursacht und 5 Level 6-Gefangene in seine Crew aufgenommen.
      Aber ob er sie nun aufgenommen hat oder sie frei herumlaufen, Luffy hat auch min. 2 (Croco und Jimbei) Level 6 Gefangene befreit (ich weiss gerade nicht, ob Ivankov und Inazuma nicht ursprünglich auch in Level 6 waren) - das war nur ein Teil seiner Taten, die ihn von 300mio auf 400mio steigen liessen.


      Wenn also Blackbeard ein KG von 700mio haben sollte, was müsste dann Luffy haben?
      Er steht ebenfalls in Kontakt mit verschiedenen Königreichen,
      mit Alabasta, Drum und Dress Rosa hat er allein 3 Königreiche, die auch an der Konferenz der Könige teilnehmen.
      Er hat Water 7 - mit den besten Schiffszimmermännern und Werften der OP-Welt und es dürfte ganz klar sein, dass Luffy bei denen höher im Kurs steht als die Marine/WR.
      Er geht aktiv gegen das Weltgefüge vor, er hat auf jedem einzelnen der 3 wichtigen Gebäuden der Weltregierung (Enies Lobby, Impel Down, Marineford) aktiv enormes Chaos verursacht und er schaltet einen Samurai nach dem anderen aus.
      Last but not least hat er eine doppelte Verbindung zu den Revo´s: seinen Vater Dragon und seinen Bruder Sabo, welcher gegenüber Fujitora verkündet hat, dass er ihm zur Seite steht, wenn er seine Hilfe braucht - egal wo er gerade ist.

    • Matrix.... die leute hier schätzen was er an KG hat und du sagst ihnen das es falsch ist.. vorher willst du das wissen? Kennst du sein KG? Und übrigens was die Gefährlichkeit angeht, Kraft/Stärke macht jmd schon sehr gefährlich. Das er 2 TK hat macht ihn schon zum Mächtigsten Piraten/Menschen und dazu noch die stärkste Logia und die stärkste Para. Und ja Stärke beeinflusst das KG, Luffy erstes KG bekam er weil er Arlong besiegt hat(einen anderen Piraten). Und wie jetzt z.b. auch bei Zorro der 320 mio jetzt hat und wieso? Wegen seiner Stärke und nicht weil er das Geheimnis von irgendwas kennt( nur als Beispiel). Nur seine Stärke macht ihn für die WR gefährlich und nix anderes. Du willst mir wohl nicht sagen das Luffy genau so gefährlich ist wie BB? Noch lange nicht. Ich glaub Sen goku war das der sagte das nur die Marine ,7 Samurai und die anderen Yonkos ihm etwas entgegen zu setzen haben. Heißt er kann alles machen was er will und nur die die ich genannt hab können sein Handeln eindämmen. Also wen das nicht gefährlich ist dann weiß ich auch nicht. Deswegen finde ich ein KG von Min. 700 mio sehr angebracht und nicht 500mio... das ist doch lächerlich für einen Yonko, aber ist ja deine Meinung und ich kann auch ihren.

    • Hi
      @ Santoryu1080
      Ja die „Grundstärke“ von der SHB ist bei allen gleich angestiegen, dafür waren die 2 Jahre Training. Deswegen haben alle eine mindest Erhöhung von 50 Mio. bekommen, d.h. aber nicht das Lysop stärker als Franky oder Sanji ist. Mit dieser Stärke geht natürlich eine potentielle Gefährlichkeit einher, gerade als ein Mitglied der SHB. Dennoch ist der Ausgangspunkt die neue „Grundstärke“.

      Lysop ist sowieso eine Ausnahme, u.a. da er keine direkte Kopfgelderhöhung bekommen hat. Denn es ist seine erste Erhöhung, zumindest als Lysop. Über seine Gefährlichkeit gegenüber der WR etc. stimmte ich dir zu und steht ausser Frage, da er von der Öffentlichkeit ganz anders wahrgenommen wird, wie wir ihn als Leser sehen.

      Aber wenn du meinen vorletzten Absatz vom letzten Post beachtest, dann siehst du, dass ich meine Theorien selbst nicht zu ernst nehme und kein Problem damit habe, wenn sie nicht stimmen.

      "Unser größter Ruhm ist nicht, nie zu fallen, sondern jedesmal wieder aufzustehen, wenn wir fallen."
      ->KsE<-

    • Oda hat BB bestimmt sehr viel KG gegeben etwa 700-800 Mio. innerhalb von 2 Jahren, das hat nie jemand geschaft.
      Im Krieg der Besten,als WB, (Alter Mann, geschwächt, durchlöchert, durchbort, erstochen) gegen BB gekämpft hat,
      hat BB gewinselt um sein Leben wie ein Baby GEGEN EINEN ALTEN FAST TOTEN OPA.
      Ace 550 Mio hat gegen BB 0 Mio verloren,
      als BB nur seine finsterfrucht hatte war er so stark wie ein samurai,
      mit der bebenfrucht ist er so gefährlich wie ein kaiser.

    • @Santoryu1080

      Sicher, ich kann genauso falsch liegen (vorallem wenn noch bisher unbekannte Dinge / Taten mit einfliessen),
      aber wenn man etwas vergleicht und sich andere Beispiele ansieht, dann kann man einiges schonmal als "ziemlich sicher" sehen.

      Beispiel: Ace hatte 550mio, BB hat ihn besiegt - von daher muss er schonmal ein KG von 500mio haben,
      was nochmal durch seine 2 mächtigen Teufelskräfte erhöht wird.
      Sicherlich hat BB durch den Sieg über Ace enorme Stärke bewiesen,
      allerdings ist es unwahrscheinlich, dass Ace´s KG fast ausschließlich aus seiner Stärke bestand.
      Zudem wird die Stärke nicht mehrfach "berechnet".

      Er ist ohne Zweifel stark,
      dennoch ist von "Stärkste Logia + Paramecia" keine Rede.
      Mal abgesehen das man hier streiten kann (vorallem aufgrund der Nachteile seiner Finsterfrucht),
      hat er vor einem halbtoten Whitebeard geradezu gewinselt (Vergleich Akainu vs. Whitebeard).
      Als Sakazuki aufgetaucht ist (Versuchter Handel mit der Marine bezüglich Bonney´s Kopf) ist er trotz seiner 2 TF´s geflohen,
      wir wissen defakto nicht, in wieweit er seitdem stärker geworden ist.

      In wieweit beeinflusst die eigene Stärke das Kopfgeld?
      Nun, mit ziemlicher Sicherheit können wir sagen, dass je stärker man wird, desto weniger hat es Auswirkungen auf das Kopfgeld.
      Beispiel:
      Luffy 400m: Erwähnt wurde das KG vom Fake-Strohhut in Chap599, bevor Luffy sein neues Können gezeigt hat -> Stärke pre-ts.
      Luffy 500m: Vermutlich unmittelbar nach bekanntgabe von Flamingo´s Niederlage.
      Abgesehen von den Verbrechen die er zwischenzeitlich begangen hat, gab es eine Kampfkraftsteigerung von
      vorher "komplette Crew kann geradeso einen Pacifista erledigen" und "komplette Crew hat keine Chance gegen Borsalino"
      nachher "Luffy one-hitted einen Pacifista ohne Anstrengung", "Er schafft es Flamingo zu besiegen"
      und "er kann einen Admiral alleine aufhalten (nicht besiegen)".

      Will ich dir nun sagen, dass Luffy momentan "gefährlicher" ist wie Blackbeard?
      Das kommt ganz drauf an, wie du gefährlich definierst.
      Spielst du auf die Stärke an, nein ich denke aktuell ist BB stärker wie Luffy.
      Für die Weltregierung dürfte von Luffy allerdings die größere Gefahr ausgehen (zumindest aufgrund unserer geringen Informationen über BB),
      da er viel mehr gegen die Weltregierung vorgeht.

      In Impel Down ist beiden ein riesiges Chaos zuzuordnen,
      Marineford hat er zwar auch mitgemischt, jedoch hat er mehr das bereits verursachte Chaos ausgenutzt,
      Luffy hat zusätzlich noch Enies Lobby auf dem Gewissen, stellt sich immer wieder gegen die 3-Macht (indem er Samurai "aus dem Verkehr zieht" / hiermit sind jetzt alle 4 incl. Law gemeint) und verprügelt ohne Rücksicht Tenryubito, wenn sie zu weit gehen.
      Last but not least hat er die letzte überlebende aus Ohara in seiner Crew, welche in der Lage ist die Porneglyphe zu entziffern.

      "Nur die Marine, 7 Samurai und die anderen Yonkos können BB etwas entgegensetzen?"
      Nun, das sollte wohl hervorheben wie gefährlich BB ist, dennoch - was heisst das genau?
      Vorweg: ich hab die Stelle gerade nicht im Kopf und beziehe mich deswegen rein auf diese Aussage!
      "die anderen Yonkos" - klar, BigMom, Kaidou und Shanks (logisch, rein theoretisch sollten die ja jeden anderen packen).
      "die 7 Samurai" - nun, ich würde sagen, dass Flamingo, Mihawk und Bär die stärksten verbliebenden Samurai sind. Luffy hat Flamingo besiegt. Muss ich meine Gedankengänge noch weiter erläutern?
      "Die Marine" - ja, wer genau? Hier kann von Marinesoldat bis Großadmiral alles drin sein (okay, unter Vize-Admirälen brauchen wir eig. nicht anfangen).

      Mein Fazit:
      Blackbeard ist ohne Zweifel sehr stark,
      aber dennoch hat er auf Impel Down/Marineford - was sein Kopfgeld betrifft - bei 0 angefangen.
      Sicherlich hatte er von Anfang an den Stärkevorteil, aber der ist einmalig.
      Ausgenommen seiner Stärke muss er den Rest mit "Vergehen/Verbrechen" hochgepusht haben,
      aber größere Konflikte mit der Marine/WR wie Enies Lobby, Impel Down und Marineford sind danach nicht bekannt,
      auch hat er wohl keine Samurai, Admiräle oder Kaiser erledigt.
      Bedeutet, er hat vermutlich nur "kleine Dinger gedreht".


      Nachtrag:
      Soweit bekannt sind die vorherigen 4 Kaiser (also mit Whitebeard) schon recht lange "im Amt",
      was denkst du haben die für ein Kopfgeld?
      Ich meine, wenn ein Blackbeard sich "kurz mal in 2 Jahren" sein Kopfgeld von 0 auf 700+mio erhöht...
      Nehmen wir mal Whitebeard als Gegenbeispiel, er hat sich nicht nur ebenso einen Namen als Kaiser gemacht,
      er ist bereits seit vielen Jahren Kaiser gewesen, hatte 16 Divisionen unter sich, die in seinem Namen "allerlei Verbrechen" verübt haben,
      dazu noch über 40 alliierte Piratenbanden.
      Ich bin kein Freund von Kopfgeldern weit über 2mrd, aber die müsste Whitebeard dann schon haben,
      wenn ein Blackbeard in 2 Jahren bereits auf 700-800mio (wo ich persönlich die generellen Kaiser-Kopfgelder sehe) steht.

    • @AniMatrix Als BB Ace besiegt hat wurde er zum Samurai und da bei Samurai das KG eingefroren wird, wäre es dumm ein KG rauszubringen und es sofort einzufrieren oder? Das er min. 500 durch ace haben muss würde ich nicht sagen. Von 0 auf 500mio durch einen Sieg? Ist etwas übertrieben. Als luffy arlong besiegt hat bekam er 30 mio. Arlong hatte 20mio. Ok bei den kleinen zahlen ist das verständlich aber bei Ace das man sofort ein 500mio. KG bekommt. Ich weiss nicht. Kann sein. Du hast geschriebn von Stärkste Logia und Para ist nicht die rede? BB hat selber gesagt das es die Stärkste ist und die Beben Frucht kann die Welt zerstören, das ist glaub ich beweis genug. Es könnte eine Stärkere Para geben, aber was sollte das den sein? Naja bis jetzt ist sie die Stärkste. Wieso er vor Akainu geflohen ist allein deswegen wenn sie gekämpft hätte bestimmt fast seine ganze Crew drauf gegangen wäre, er vl. Als er gegen WB Kämpfte, hat er ihn unterschätzt und wir wissen noch nicht alles was die Dunkelheitsfrucht kann. Einen direkten angriff hat man noch nicht gesehen. Jetzt hat er aber die Bebenfrucht und allein davon hat er einen heftigen Kräfte Schub bekommen. Könnte was vergessen haben hab keine Lust mehr zu schreiben.

      Das die 7 Samurai ihm etwas entgegen zu setzten haben glaub ich persönlich nicht(es wurde nur gesagt, nicht meine worte), es ist halt so das sie fast zur Marine zählen. Allein Mihawk könnte was ausrichten, die anderen wären wohl kaum ein Gegner. Die 3 Macht besteht aus Marine Samus und Yonkos. Bitte was sollen Samus in einen 1vs1 kampf gegen einen Yonko oder Admiral ausrichten? Nur Mihawk könnte ihnen was entgegen setzen. Doffy ist nicht schwach auf keinen fall aber ich glaube er würde gegen einen Admiral verlieren.

      @J.C ich hab auch damit nicht gesagt das Zorro stärker ist als Sanji usw. Ich meine nur wie die Marine usw ihn sehen. Bei Ussop ist das was anderes. Bei Sanji ist es klar er war bei DR nicht wirklich dabei und konnte seine Stärke nicht zeigen, weshalb er (nur) +100mio. bekam.

      Mfg

    • Blackbeards Kopfgeld
      Das Kopfgeld der guten alten Zahnlücke einzuschätzen wird nicht möglich sein. Rein theoretisch, hätte er längst eins haben müssen. Er war lange bei Whitebeard dabei und hat bei ihm, obwohl er sich offensichtlich richtig gut versteckt gehalten hat, mit Sicherheit auch mitgekämpft. Also hätte Blackbeard eigentlich vorher schon ein KG haben müssen. Storytechnisch wollte es anders geregelt werden, um das mit den 0 KG hochzuhalten. Auch sein Beating von Cirgis oder die Befreiung von Drumm, hätte der Marine auffallen müssen. Deshalb ist es für mich eher unlogisch, dass die Marine noch garnichts wusste als Raffit bei der Besprechung auftauchte. Wurde Storytechnisch aber eben so geregelt.

      Die KGs sind oft brutal wiedersprüchlich. Auf der einen Seite bekommen gefährliche Leute wie Kid (für die Bevölkerung) ein höheres KG wie alle anderen, was man aber wiederum bei einem Jimbei komplett ausschließen kann, der würde eine Blume nicht anfassen. Alles in allem kann man doch sagen, kommen so extrem viele Punkte mit in diese "Berechnung" hinein, dass es eben auch vorkommen "kann", dass Ruffy trotz seinen Taten nicht viel weiter oben ist wie andere.
      Ersteinmal ist Blackbeard ganz einfach vor Akainu geflohen, weil es einfach keinen Sinn gemacht hätte dort gegen diesen zu kämpfen. Er sah für sich keinen Nutzen daran sich mit AkaInu anzulegen, mag auch sein dass er seine Chancen auf einen Sieg nicht ganz so hoch eingeschätzt hat, immerhin konnte er bei Ace Feuer schon nicht ausweichen, kann man sich ausmalen was dann mit der Magma passieren würde im ähnlichen Kampf. Man kennt weder die Stärke der Kaiser, noch die Stärke der Samurai im AllOut. Kuma usw, da machst du es dir schon ein bischen einfach was, aber das gehört auch nicht hier in diesen Thread.

    • @Santoryu1080
      Das Beispiel mit Ace habe ich als einen der Punkte aufgegriffen, die ich hier definitiv als falsch deklariert habe.
      Hinter dem Beispiel habe ich ein paar Gründe genannt, weswegen das wohl unlogisch ist - den Fakt des Samuraititels habe ich dabei außen vor gelassen, da es mir eher um den Fakt ging, dass "BB nicht gleich von 0 auf 500 durch diese Tat kommen würde" (ausschluss durch Samurai-Titel habe ich in einem meiner letzten Posts bereits angemerkt).

      Zur stärksten Logia/Paramecia:
      auch wenn ich die Beben-Frucht für wirklich stark halte, könnte es eine stärkere geben (zudem ist die beste Frucht sinnlos,
      wenn der Anwender nicht gut genug ist), mir ging es hier vielmehr um die Finster-Frucht - die defakto fatale Schwächen hat.
      Auch eine Bewertung gegen andere Logias ist nicht gegeben, einzig einen Teaser zum Kampf gegen Ace,
      aber dort ist uns der interessanteste Teil vorenthalten geblieben - von dem was gezeigt wurde hatte Ace wohl noch die Oberhand.

      Zu Sakazuki: ich denke, hätte er die Möglichkeit gehabt, hätte er ihn auch erledigt (alleine um der Marine zu zeigen "ich lasse mich von euch nicht veräppeln").
      Die Crew dürfte nicht das Problem sein, mal abgesehen davon, dass Sakazuki mit BB beschäftigt wäre und auch seine eigenen Leute nicht wahllos töten will, hat die BBB ein schwimmendes Boot als Crewmitglied ^^

      Zum "BB entwas entgegensetzen":
      versteh mich nicht falsch, ich spreche nicht unbedingt vom Besiegen, sondern eher davon, wer zumindest mit ihm kämpfen kann, ohne sich lächerlich zu machen.
      Beispiel: Luffy kann aktuell mit Fujitora auf einem ordentlichen Niveau kämpfen (wenn auch nicht unbedingt besiegen), bei Borsalino damals war er dagegen einfach nur ne Lachnummer für den Admiral.
      Sind nun die Samurai zu schwach um dem nachzukommen, was die Marine über sie sagt?
      Ich würde sagen, dass ist von Samurai zu Samurai unterschiedlich:
      • Buggy: definitiv zu schwach, ich denke hier brauchen wir nicht diskutieren.
      • Hancock: vielleicht durch ihre TF + Haki zu einem Kampf vs Teach in der Lage, dennoch würde ich dazu tendieren zu sagen "zu schwach"
      • Unbekannt: möchte ich nicht spekulieren
      • Mihawk: ist auf Augenhöhe mit einem Yonkou, besitzt keine TF und ist sehr gut im Umgang mit Haki - ich würde sagen gute Siegeschancen.
      • Bär: reine Spekulation, ich sehe ihn zwischen Flamingo und Mihawk - demnach vermutlich ein interessanter Fight
      • Flamingo: ich denke auch der pinke Vogel könnte sich ganz gut gegen Teach durchsetzen, wenn auch eventuell ein 1on1 nicht gewinnen.
      • Law: lasse ich mal weg, vermutlich würde er gewinnen, weil BB mit seinen miesen Tricks nicht gegen seine ich-steh-immer-wieder-auf-und-spam-noch-nen-room-technik ankommt xD
      • Samurai-Killer Luffy xD: Klar ist, dass er vermutlich nicht hoffnungslos unterlegen ist (siehe Schlagabtausch in Impel Down) - ich denke es wäre aktuell ein interessanter Fight, bei dem Luffy allerdings noch etwas unterlegen ist.

    • Also ganz ehrlich ihr redet hier über einen Kaiser und wenn der nur popelige 500 Mio Berry haben soll dann weiß ich nicht was ihr für Maßstäbe ansetzt. Andere Piraten die ein ähnlich großes KG hätten (wie Chinjao) würden so jemanden doch nicht als Kaiser ernst nehmen wenn er vom KG genauso hoch ist wie sie oder nur leicht darüber.

      Klar BB ist bei 0 Berry gestartet aber der Typ hat Ace umgehauen (der 550 Mio Berry Wert war) nur um Samurai zu werden. Der Typ hat im Impel Down die stärksten Level 6 Gefangenen befreit und in seine Bande aufgenommen. Er hat auf Marine Ford dafür gesorgt das Whitebeard stirbt um sich eine zweite TK zu holen, die als eine der stärksten überhaupt gilt. Und dann ist er von MF abgehauen und hat der WR vorher noch mitgeteilt das er den Samurai Titel nicht mehr brauch, was ja der blanke Hohn ist.

      Allein durch seine Stärke (Sieg über Ace mit einer TK) und die Dreistigkeit die BB hatte, indem er die WR und ihren Titel nur ausgenutzt hat für seine eigenen Ziele, plus die Tatsache das er der erste Mensch ist der zwei TK einsetzen kann, die beide sehr stark sind und dass seine Bande enorm verstärkt wurde durch die Level 6 Insassen, die wahrscheinlich auch alle ein KG von über 300 Mio haben. Hat er sich in eine Position gebracht in der die WR ihn nicht einfach so ignorieren kann.

      Wenn man nur mal das betrachtet was er bis zum Großen Ereignis gemacht/gezeigt hat, dann ist er von der Gefährlichkeit mindestens auf dem Level von Ace bzw ein Stück darüber anzusiedeln also sollten 550-600 Mio Berry schon drin gewesen sein für ihn. Ich würde BB damals auch noch ein Stück gefährlicher einschätzen als Ruffy zum jetzigen Zeitpunkt mit Stand 500 Mio. Immerhin hat Ruffy in der NW noch nicht viel gezeigt und dafür sind die 500 Mio ganz ok und das Bilden der SH Flotte weiß die Marine ja noch nicht, insofern wurde das auch noch nicht im jetzigen KG berücksichtigt. Und wenn man mal die Bande von BB vor dem TS mit Ruffys jetziger Stammcrew vergleicht dann sind einige der Strohhüte (Nami, Lysopp, Brook, Robin) noch ein Stück schlechter als die BBs damals waren.

      Wenn man dann noch den Faktor Zeit über die 2 Jahre mit reinspielen lässt, dann wird BBs KG durch das Erobern der Territorien von WB, das Stehlen von starken TK und der Aufbau seiner Flotte und die Verstärkung seiner Mannschaft sicherlich dazu geführt haben das BBs KG ein ganzes Stück gewachsen ist, sonst wäre auch er nicht der neue Kaiser geworden, sondern irgendeiner dieser Silbermedaillisten (die damals von Croco erwähnt wurden) hätte den freien Platz eingenommen.

      Deswegen ist es durchaus möglich, das BBs aktuelles KG um die 700 Mio liegen kann. Man weiß ja auch nicht genau was BB in den 2 Jahren noch alles gemacht hat, vllt hat er im Untergrund eine richtig große Rolle eingenommen, vllt hat er auch noch einige der Big Shots (600 Mio+) in der NW besiegt um die TK zu stehlen oder eine Insel einzunehmen. Fakt ist nur eins er hat den freien Kaiser Posten eingenommen und spielt somit in der selben Liga wie BM, Kaido und Shanks, folglich wird sein KG auch in einer ähnlichen Region liegen. Klar können die anderen Kaiser noch ein höheres haben, weil sie schon länger dort sind aber BB wird jetzt keine 500 Mio Berry haben und dann zu den 4 Kaisern zählen.


      PS.: Ich werde es auch bei diesem Post belassen, weil ich die Diskussion um das KG von BB für zu früh halte, da wir bis jetzt noch viel zu wenig Informationen haben, was er in den letzten 2 Jahren gemacht hat.

    • Da hier grade über Blackbeard diskutiert wird muss ich mal erwähnen, dass es ab dem Punkt "Yonkou" absolut keinen Sinn für ein Kopfgeld gibt bzw. ein überirdisches Kopfgeld.. ich bezweifle sogar das die 4 Yonkou's eins haben. Die restliche Crew mag man ja noch hier und dort fangen können, aber die 4 stärksten Piraten? Wohl kaum. Die Marine wird sicherlich nicht Intern das Kopfgeld auszahlen, demnach sehe ich keinen Grund jemanden ein Kopfgeld zu verpassen, wenn sich eh keiner traut diesen nachzugehen. Man sah auf Sabaody das irgendwelche Random's auf das Kopfgeld von Luffy noch super Krass reagierten und sich direkt ihre Hose braun färbte, aber ich glaube in der neuen Welt gibt da kaum einer was drauf.. wer es so weit schafft der macht keinen Rückzieher nur weil jemand so und soviel Kopfgeld hat.

    • @Gurkenstyle
      Also aufgehoben werden die KGs bestimmt nicht nur, weil jemand Kaiser wird. Es würde zumindest das letzte KG bestehen bleiben und die Marine sagt sich, dass es keinen Sinn mehr haben wird, es weiter zu erhöhen. Rayleighs KG ist ja auch noch aktiv, obwohl er den Status einer "Legende" hat.

      bzgl. BB
      Ich hab das hier jetzt nur überflogen, aber so wie ich das gesehen hab, hat hier keiner mal den Gedankengang getätigt, dass sich BBs KG wohl Schrittweise erhöht haben wird. Meine Vermutung:

      - nach MF sein erstes KG in Höhe von ca. 400.000.000 Berry (Ace erledigt, 2 TK, die besten Chancen auf den Kaiserposten, hat die Marine hart verarscht..)
      - als er tatsächlich zum Kaiser wurde und aus seinem Potential Realität wurde dann irgendwas über dem bisher bekannten. so ab 600 Mios aufwärts. Ich vermute mal sein aktuelles ist bei 750 Mio.

      (Bitte kein Bashing oder so, wie gesagt, ist nur ne Prognose ;) )

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Wie Gurkenstye schon sagt, ich denke nicht, dass ein Kaiser ein Kopfgeld hat oder besser gesagt, interessiert es nicht die Weltregierung/marine nicht stark, ob das Kopfgeld abgegeben wird, wenn jemand Shanks liefert. Eine Person würde eh nicht einen Kaiser stürzen können, wozu also auch ein Kopfgeld setzen? Ich würde eher sagen, dass wenn jemand den Kopf eines Kaisers holt, auch sofort in Rente gehen kann. So sehr gesorgt wird, dass auch die Kindeskinder mit dem Geld in Reichtum leben können. Gehen wir mal davon aus, dass Kaiser oder besser gesagt jeder der gegen die Weltregierung/marine ist, ein Kopfgeld bekommen kann. Dann würde erstmal Drgaon an erster Stelle stehen. Dann würde ich Kaido BigMom oder auch Blackbeard nehmen. Sie sind kaltblütig und würden nicht davor schrecken, Menschen zu töten. Shanks ist eine friedliche Person, aber auch er ist ein Pirat und er würde auch nicht zögern, Menschen zu töten um seine Crew oder gewissen Menschen zu retten. Viele bezeichnen Shanks als gutherzig (Mag zwar sein), aber als die Banditen Ruffy festgenommen hatten, hat er dicke (ka wie der heißt glaub Lukcy Lou) einfach dem einen Banditen Headshot gegeben. Klarer Mord oder etwa nicht? Denoch würde ich sagen, dass Shanks nicht direkt gegen die Weltregierung handelt, sondern nur wie Ruffy sein Piratenleben lebt. Blackbeard allerdings hat ein sehr hohen Kopfgeld, mMn. Er ist zwar frisch, aber warum sollte er nicht ein hohenKopfgeld bekommen? Er hat Whitebeard tot geschlagen, zwar nicht besiegt aber umgebracht. Einen Kaiser! Dann seine TF gestohle, dass heißt er ist der einzige Mensch/Tier/Übermächtiges Wesen (laut Marco), dass 2 TF hast. Allein mit der Beben Beben Frucht, sorgt er wohl für Unheil in der neuen Welt. Noch dazu, das schlimmste von allem: Er hat alle level 6´er, besser gesagt die stärksten aus Level 6 befreit und in seine Crew mitgenommen. Ja deren Kopfgeld steht evtl noch, aber warum sollte Blackbeards Kopfgeld nicht drastisch erhöht werden? Er hat so ziemlich das getan, was ein pirat nur tun kann. Impel Down die gefangenen befreien, sagt schon aus, weshalb er zu denen gehört, die das meiste Kopfgeld haben. Dann hat er noch die Level 6 Türen offen gehalten, wodurch noch weitere fliehen konnten. Somit geschieht alles schlimme, die von Level 6 Sträflingen verursacht wird, in seinem Namen. Also wenn das keine Gründe sind, weshalb er der 2t Bekannteste ist mit dem meisten Kopfgeld, dann weiß ich auch nicht weiter. Über Kaido Shanks und Big Mom wissen wir zu wenig, außer das die evtl Territorien besitzen. DIe hat Blackbeard schonmal auch und ich denke mehr als die anderen, da er noch seine eigenen hat und die von Whitebeard quasi übernommen hat.

      Hoffe könnt mir folgen. Viel spaß beim lesen :)
      "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"

    • @Inakzeptabel: alle sagen doch und Jimbei auch dass das KG ab 300 o 400 Mio nicht mehr so schnell steigt,
      BB müsste ja die letzten 2 Jahren die WR und Marine geärgert haben um ein hohes KG zu bekommen.
      Ich denke das nicht mal Oda selbst weiss wie die KG vergabe berechnen soll, denn manche KGer ergeben keinen sinn.
      ?(

    • Die Weltregierung bzw. die 5 Weisen wollen ja unbedingt, dass die Drei-Macht bestehen bliebt, damit die Welt im Gleichgewicht bleibt. Damit sind das Marinehauptquartier, die Samurai der Meere & und die Kaiser gemeint. Welchen Sinn würde es nun machen, einem der Kaiser ein unglaublich hohes Kopfgeld zu geben, nur um zu riskieren, dass der Kaiser besiegt wird und alle seine Gebiete an anderen Piraten verliert, bis mal ein anderer stark genug ist um die Gebiete wieder zu erobern und den leeren Platz als neuen Kaiser einzunehmen? Klar ist ein Kaiser immer noch ein gesuchter Pirat, jedoch hat es für mich bis jetzt so gewirkt, dass die Weltregierung die Kaiser nicht unnötig provoziert. Zu einem Krieg gegen WB kam es nur, weil ihnen Ace praktisch auf dem Silbertablett serviert wurde und sie ihn ja nicht wieder freilassen konnten, nur weil er ein Kommandant eines Kaisers ist.
      Falls die Kaiser wirklich ein Kopfgeld haben, dann wohl möglich nicht damit sie besiegt oder gefangen genommen werden, sondern eher damit Piratenbanden aufgrund des Kopfgeldes gelockt werden, sich gegen einen Kaiser anzulegen. Die Kaiser dienen wohl auf einer Hinsicht als "Piratenbanden-Entsorgungsmaschine" für die Weltregierung. Sonst würde es ja keinen Sinn machen, da die Weltregierung ihre ach so geliebte Drei-Macht mit unnötigen Kopfgelder riskieren würde. Entweder wird ihr Kopfgeld wie bei den Samurai der Meere eingefroren oder nur dazu genutzt, um andere Piraten loszuwerden, die dumm genug sind, aufgrund des Kopfgeldes einen Kaiser anzugreifen.

    • Naja Blackbeards Kopfgeld sollte eigentlich schon hoch sein.

      1) Ace besiegt
      2) In Impel Down auf Level 6 die gefährlichsten Verbrecher befreit + den ehemaligen Direktor Shiryuu
      3) Whitebeard den Todesstoss versetzt (vielleicht nicht gerade ein Grund, aber könnte trotzdem helfen)
      4) hat sich mit dem Flottenadmiral + Garp angelegt

      Ausserdem war Blackbeard sehr lange bei Whitebeard und in der neuen Welt, also kennt er seine Gebiete sehr gut (die 5 Weisen haben dies bestätigt).
      Man weiss nicht was er in den 2 Jahren gemacht hat, aber er ist zu einem Kaiser aufgestiegen und ist auf einem Niveau mit den 3 stärksten/gefährlichsten Piraten, die es gibt.

      Die Tatsache, dass er die WR/Marine verarscht und dann noch für ein Chaos in ID gesorgt hat, wird ein Grund für eine Kopfgelderhöhung sein.
      Dazu kommt noch seine Stärke dazu + die der seiner Crew (allen voran die "Monster" aus Level 6)

      Blackbeard hat die Merkmale von Kid, Ruffy und mehr.
      Bei seinem Angriff achtet er nicht auf Zivilisten (siehe Banaro Island), er ist problematisch für die WR (siehe weiter oben) und auf Marineford hat er seine Stärke unter Beweis gestellt.
      Ich denke, dass sein Kopfgeld ca 700 Mille + beträgt.

      Zu Dragon:

      Er ist ja der Meistgesuchte und der grösste Verbrecher in One Piece.
      Deswegen wird er auch ein sehr hohes Kopfgeld haben. Jemand der die Revolutionäre anführt und auf der ganzen Welt aktiv die WR bekämpft ist der WR natürlich ein Dorn im Auge.