Kopfgelder

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    • Ryuujin schrieb:

      Aber leider passt die Relation zu den alten eingefügten Kopfgelder nicht mehr .

      Nachdem Jacks Kopfgeld eingefügt wurde, finde ich alles nicht mehr so prickelnd wie früher.

      Die Zahlen sind einfach zu hoch und die Kopfgelder der damaligen Gegner von Ruffy wirken dadurch lächerlich.

      Man muss aber auch den Unterschied zwischen der Grand Line und der neuen Welt sehen. Natürlich passen die Relation nicht mehr weil viele von den damaligen Gegner "nur" auf der Grand Line unterwegs waren. Es traute sich niemand so recht in die neue Welt, bis auf die wirklich hart gesotteten.

      Gerade nach der Einführung von Jacks Kopfgeld, finde ich das Thema um so spannender. Diese Leute müssen schon über Jahre sehr gewaltbereit und grausam in der neuen Welt agieren um solche Summen zu erreichen. Damit wird erst richtig deutlich was es heißt in der neuen Welt zu sein. Es gibt mehr Gewalt und Machtspiele und das ganze wirkt sich wesentlich gefährlicher auf die Welt aus, weil die Konsequenzen umso weitreichender sind. Flamingos Fall war ein Auslöser das Kaidoo und BM ins Spiel gebracht wurden und das mit diesen Beiden nicht zu spaßen ist, merken wir spätestens jetzt.

      Die Kopfgelder der damaligen Gegner würde ich nicht mehr für bare Münze nehmen. Einige davon tauchten beim GE wieder erfolgreich auf - sie haben an sich gearbeitet und sind teilweise auch in der NW und haben bestimmt ein angepasstest Kopfgeld, wie haben nur keine Aktualisierung mitbekommen

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.
    • Akkarin schrieb:

      Man muss aber auch den Unterschied zwischen der Grand Line und der neuen Welt sehen. Natürlich passen die Relation nicht mehr weil viele von den damaligen Gegner "nur" auf der Grand Line unterwegs waren. Es traute sich niemand so recht in die neue Welt, bis auf die wirklich hart gesotteten.

      Gerade nach der Einführung von Jacks Kopfgeld, finde ich das Thema um so spannender. Diese Leute müssen schon über Jahre sehr gewaltbereit und grausam in der neuen Welt agieren um solche Summen zu erreichen. Damit wird erst richtig deutlich was es heißt in der neuen Welt zu sein. Es gibt mehr Gewalt und Machtspiele und das ganze wirkt sich wesentlich gefährlicher auf die Welt aus, weil die Konsequenzen umso weitreichender sind. Flamingos Fall war ein Auslöser das Kaidoo und BM ins Spiel gebracht wurden und das mit diesen Beiden nicht zu spaßen ist, merken wir spätestens jetzt.

      Die Kopfgelder der damaligen Gegner würde ich nicht mehr für bare Münze nehmen. Einige davon tauchten beim GE wieder erfolgreich auf - sie haben an sich gearbeitet und sind teilweise auch in der NW und haben bestimmt ein angepasstest Kopfgeld, wie haben nur keine Aktualisierung mitbekommen
      Den Punkt, mit der neuen Welt, habe ich extra außer acht gelassen.
      Ruffy hat gegen Sir Crocodile gekämpft. Damals hatte der ehemalige Schichibukai ein Kopfgeld von 80.000.000 Millionen Berry, Moria hatte ein Kopfgeld von über 300 Millionen Berry.

      Ruffy hat einen Teil der Drei-Macht bekämpft.
      Die hatten alle nicht so hohes Kopfgeld gehabt wie die Kommandanten eines Yonkos.
      Mir ist durchaus bewusst, das ihre "Gehälter" nicht mehr gestiegen sind.
      Wenn Doflamingo später ein Kopfgeld von 1.000.000.000 Berry hätte, könnte ich den nicht für voll nehmen.

      Mir fehlt einfach die Erklärung für diese Unsummen.
      Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass die Kommandanten noch schlimmere Gräueltatenverübt haben als ein Doflamingo oder ein Sir Crocodile,
    • Eigentlich ist es doch überhaupt nicht übertrieben. Natürlich, One Piece hätte nach dem aktuellen Stand auch super damit leben können, wenn die Obergrenze um die Milliarde gelegen hätte, die jetzt Jack bereits hat. Dann hätten die Kaiser um die Milliarde gelegen und deren Kommandanten etwa um die 700-800.000.000. Andererseits ist es auch durchaus plausibel, dass die Kommandanten bereits diese Grenze knacken, zumindest bei Big Mom und Kaido, die ja an Brutalität kaum zu überbieten sind. Einer dieser Kommandanten alleine ist so stark, dass die gesamte erste Hälfte der Grandline ein absoluter Witz für diesen gewesen wäre. Deren Kopfgelder müssen also schon rein logisch weit über dem liegen, was der handelsübliche Rookie so bekommt und da ist der Durchschnitt wohl so an die 200.000.000. Vergleicht man einfach mal einen Barto mit einem Cracker, so ist der Unterschied gewaltig, nicht nur von der Stärke, sondern auch von der Gefährlichkeit +ein Bonus als Kommandant eines Kaisers. Das Doppelte oder Dreifache würde hier eigentlich nicht ausreichen, um darzustellen, wozu diese Kommandanten in der Lage sind. Jeder einzelne Kommandant ist mindestens auf dem Level von Flamingo, was man auch an Ruffys Kampf gesehen hat und Flamingo hätte als normaler Pirat wohl sicherlich weit mehr Kopfgeld gehabt als seine lächerlichen 340.000.000. Da selbst die eher schwächeren Mitglieder wie Pekoms und Tamago schon in dieser Liga spielen, kann man sich das leicht ausrechnen. Man hat auch gesehen, dass Mitglieder einen Bonus bekommen alleine durch deren Bandenzugehörigkeit, siehe Namie und Brook.
      Wenn man diese Punkte alle mal zusammen sieht, dann wirkt das gar nicht mehr so gigantisch. Gegenüber einem schwachen Eastblue-Piraten mag das pervers hoch wirken, aber letztendlich sind das wirklich keine ernstzunehmenden Piraten für die Marine in der Neuen Welt. Im ruhigen Eastblue hingegen werden einem Milliarden-Kopfgelder astronomisch vorkommen, denn solch mächtige Piraten verkehren dort gar nicht.

      Was die Maximalgrenze angeht, so kann man nur schätzen, aber man kann ein paar Punkte als sicher einstufen.
      1. Big Mom und Kaido sind um Einiges gefährlicher und brutaler als Shanks oder Whitebeard, deren Untergebene und Verbündete ebenso.
      2. Shanks und Whitebeard sind aufgrund ihrer Individualstärke und ihres Wissens und der Verbindung zu Roger potenziell gefährlich für die Weltregierung.
      3. Dragon ist der meistgesuchte Verbrecher, hat also das höchste Kopfgeld.
      4. Blackbeard müsste kopfgeldtechnisch an letzter Stelle stehen, da er noch neu ist. NOCH!
      5. An Sabo und Ivankov hat man gesehen, dass sie durchaus mit den Kommandanten von Kaisern mithalten können.

      Abgeleitet daraus würde ich sagen, dass die Unterschiede zwischen den Kopfgeldern der Kaiser und denen ihrer Bandenmitglieder bei Shanks und Whitebeard um einiges höher sind als bei Kaido und Big Mom. Ich würde sogar sagen, dass bei Shanks und Whitebeard die Unterschiede ähnlich sind wie bei den Strohhüten, mit eventuell noch sehr hohen Kopfgeldern beim Vize. Denke bei Whitebeard wars am Extremsten. Was nicht heißt, dass die Mitglieder dort schwächer sind, nur irrelevanter für die Bevölkerung. Die Revolutionsarmee kann man hier fast wie eine Kaiserbande bewerten.

      Mal geschätzt, wie ich die Relationen sehe.

      Blackbeard-Bande
      Kommandanten: ~200-600 Millionen
      Vize: so gesehen nicht vorhanden
      Kapitän: ~1,5-2 Milliarden

      Whitebeard-Bande
      Kommandanten: ~300-800 Millionen
      Vize: so gesehen nicht vorhanden
      Kapitän: ~4-4,5 Milliarden

      Rothaar-Bande
      Kommandanten/Mitglieder: 200-900 Millionen
      Vize: ~2-3 Milliarden
      Kapitän: ~4 Milliarden

      Big Mom-Bande
      Kommandanten: ~800 Millionen bis ~1 Milliarde
      Vize: so gesehen nicht vorhanden
      Kapitän: ~2-2,5 Milliarden

      Kaido-Bande
      Kommandanden: ~900 Millionen bis ~1,2 Milliarden
      Vize: so gesehen nicht vorhanden
      Kapitän: ~3 Milliarden

      Revolutionsarmee
      Kommandanten: ~700-800 Millionen
      Vize: ~1 Milliarde
      Anführer: ~5 Milliarden

      Nach dem Schema hätte ein Roger wohl ähnlich viel gehabt wie Whitebeard oder Dragon, aber damals dürften die Kopfgelder nicht solche Dimensionen gehabt haben, da es noch keine Kaiser gab und das Piratenzeitalter eben noch nicht begonnen hatte. Ich schätze auch, dass Flamingo wohl um die Milliarde gelegen hätte. Ist aber schwer zu sagen, da er ja keines mehr bekommen hat.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Eisbaer ()

    • Ryuujin schrieb:

      Mir fehlt einfach die Erklärung für diese Unsummen.
      Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass die Kommandanten noch schlimmere Gräueltatenverübt haben als ein Doflamingo oder ein Sir Crocodile,
      Ich hoffte das es bei meiner Erklärung raus zu lesen war. Auch der folgende Text sind nur Vermutungen und meine Meinung ;)

      Diese Unsummen kommen zusammen in dem man das Gesamtbild betrachtet. Die neue Welt ist rauer und härter. Und sie hat mit viel mehr Wissen und Macht zu tun. Dieses Wissen und Macht war auf der Grand Line nicht zu bekommen, da man kaum davon wusste. Daher kam diese verhältnismäßigen kleinen Summen zustande. Ja sie haben die Weltregierung geärgert und mal hier gepiekst oder da gepufft. Aber nie wirklich was ernsthaftes das man sich bei der WR Sorgen gemacht hat.

      Nun haben wir auf der anderen Seite die Neue Welt. Dort sucht man nach dem Wissen, was die WR sein Jahren unterdrückt. Man macht dort Jagd auf Porneglyphen man hat sich so eine Stellung mit Gewalt, Kompromisse und Handel erarbeitet das man mit dieser Stellung eine reelle Gefahr dar stellt. BM sucht aktiv nach weiteren Porneglyphen, auch Kaidoo sucht aktiv mehr oder weniger danach. Sie haben vielleicht nicht mehr Gräueltaten verübt und im Flamingos Fall wage ich auch nicht zu behaupten das die Kaiser mehr Wissen haben, dennoch ist es ein gewaltiger Unterschied da sie wesentlich mehr Mittel als ein Crocodile haben.

      Natürlich hat Ruffy gegen ein Teil der 3 Macht gekämpft und besiegt, das war auch nicht wirklich schön aus der Sicht der WR - doch war Ruffy bis dato nur jemand der Leute vermöbelt hat. Nach und nach kam immer mehr Wissen in die SHB und man hat immer mehr gezielt seine Reise geplant. Jetzt sind wir schon soweit das auch die SHB sich das Wissen der Porneglyphen zum Nutzen machen wird. Und werden dadurch immer gefährlicher. Zu dem wenn sie noch in Konkurrenz zu einem aktiven Kaiser stehen oder sogar ablösen. Zu dem Thema Kaiser, hatte ich oben schon Whitebeard erklärt.

      Es ist die Mischung aus Erfahrung, Zeit, Macht, Wissen und Kraft die jemanden immer gefährlicher werden lässt. In manchen Punkten ist es auch die pure Gewalt die man ausübt, da Jack doch jemand ist der für die allgemeine Bevölkerung doch der sichere Tod bedeuten würde. Somit kommt man irgendwann in diese Liga und so kommen in meinen Augen solche Summen zustande.

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.
    • Die spannende frage die das Kopfgeld betrifft ist zur Zeit ja, wie hoch das Kopfgeld der Kaiser sowie von Dragon sein wird. Da wir bereits die Kopfgelder der Kommandanten kennen, haben wir erste Anhaltspunkte. So wurde früher oft angenommen, nur die Kaiser kommen in den Milliarde Bereich. Dies wurde mit Jack und Lady Smoothie entkräftet.

      Um den Kopfgeldern der Kaiser näher zu kommen muss man versuchen Muster in früheren Kopfgeldern zu erkennen.
      Dazu nehme ich das Verhältnis früherer Kopfgelder von Captains zu ihren Mitgliedern mit dem höchsten Kopfgeld.
      Dabei nehme ich an, dass das Kopfgeld der anderen höchsten Kommandanten der Kaiser nicht wesentlich höher ist, als die aktuell bekannten.
      Fangen wir mal an:

      Strohhut Piratenbande:
      Aktuell: Ruffy: 500 Mio
      Zorro: 320 Mio --> 64% von Ruffy

      Nach Enis Lobby: Ruffy: 300 mio
      Zorro: 100 mio --> 33%


      Kid-Piratenbande
      Kid: 470 Mio
      Killer: 200 Mio -->42,5%


      Black Cat Piratenbande
      Black : 16 Mio
      Jacko: 9 Mio --> 56%

      Anhand der uns bekannten Beispiele ist zu erkennen, dass die Spanne der Verhältnisse ziemlich groß ist und von 33% bis zu 64% reicht.
      Natürlich sind die von mir benutzten Piratenbanden eine total heterogene Gruppe. Da werden teilweise richtig große Nummern mit Captain Black verglichen. Trotzdem scheint das Muster immer ähnlich zu bleiben. Wenn man den Durchschnitt der benutzten Werte ermittelt, kommt man auf einen ungefähren Wert von 49%.
      Auf Grund dieser Werte gehe ich davon aus, dass sich das Kopfgeld der Kaiser in der Region um 2 Milliarde bewegen wird. Wobei ich eher zu einem etwas höheren Wert tendiere, da ich die Lücke zwischen einem Kaiser und seinem stärksten Kommandanten relativ groß einschätze. Auch, da der Kaiser an sich viel mehr mitbringt als seine eigene Stärke. Da steckt viel mehr strategisches Denken hinter.

      Daher komme ich zu dem Schluss, dass die Kopfgelder von Big Mom und Kaidoo sich im Bereich 2 Milliarden bis 2,5 Milliarden befinden werden.

      Wenn jemanden noch weitere bekannte Kopfgelder von Captain und stärkstem Mitglied kennen, könnt ihr sie ja erwähnen, dann kann die Rechnung oben noch angepasst werden.
      IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
    • Ich finde die Kopfgeld "Explosion" gar nicht so heftig um ehrlich zu sein. Als Luffy aus dem EastBlue kam, galt er mit 30 Mio Berry nicht mal als ernstzunehmender Gegner. Schon am Anfang der Grandline wurden wir mit Sir Crocodile und einem ehemaligen Kopfgeld von 80 MIo Berry konfrontiert. Oder eben mit den beiden Riesen Boogey/Woogey mit jeweils 100 Mio Berry.
      Der Wechsel vom EastBlue auf die Grandline brachte also schon eine Vielfachung des KG Werts mit sich. Als wir dann im Sabaody Archipel, war 100 Mio nun auch nichts Besonderes mehr. Als Rookie für die Neue Welt galt man da mit 200-300 Mio Berry. Man muss also mal vergleichen, Luffy am Anfang des Paradies mit 30 Mio und dann am Ende des Paradies mit 300 bzw 400 Mio Berry.
      Was ich damit sagen möchte, auch hier mit dem Wechsel vom Paradies in die Neue Welt war eine Vervielfachung bzw KG Explosion zu erwarten. Natürlich nicht gleich eine Verzehnfachung, aber trotzdem eben eine gewisse Steigerung. Zudem eben die 4 Yonkos und ihre Banden schon wesentlich länger unterwegs sind. Zwar hatte ich ursprunglich ebenfalls gedacht, dass die 1 Millarde nur den 4 Kaisern/Dragon vorbehalten ist. Aber so ist es auch in Ordnung.

      Jedenfalls könnte ich mir daher vorstellen, dass die SHB nochmal eine KG Explosion wie nach dem EL Arc bekommt. Also bei ihrem ersten Sieg gegen einen Kaiser würde ich mal sagen, der offiziell dann bekannt wird. Ab dann wird die SHB auch nicht mehr zu den Rookies in der NW zählen, sondern sich wirklich als feste Größe etablieren. Würde mich nicht wundern, wenn Luffys KG dann auch von 500 Mio auf eine Milliarde springt. Und selbst wenn es das nicht tut, wayne. ^^ Wir müssen halt auch noch Jimbeis Aussage vom FMI Arc berücksichtigen, KGs steigen normalerweise ab 400 Mio Berry nur noch langsam. Wobei natürlich die Frage ist, ob der Fall eines Kaisers oder das Aufdecken des verlorenen Jahrhunderts nicht nochmal eine ganz andere Geschichte ist.

      Letzten Endes schenken wir Leser aber, so glaube ich, dem KG zu viel Bedeutung. Würde mich gar nicht wundern, wenn Oda sich dabei nicht so viel denkt. Es ist halt kein (reiner) Stärkegrad wie bei DBZ, wo die Kampfkraft sowieso ein lächerlicher Wert gewesen ist. Beim KG spielen eben so viele Faktoren mit rein, Oda wird wohl kaum dafür eine eigene mathematische Formel haben. Und wie der User über mir bereits schrieb, Oda ist auch nur ein Mensch. Soweit vorausdenken kann wirklich niemand.
    • Ich möchte mal eben hinzufügen, dass wir in der One Piece-Währung Berry überhaupt nicht wissen, wieviel damit anzufangen ist, bzw. wer über Zahlungsmittel verfügt, wie sie generiert werden oder was man damit kaufen kann. Man hat z.B. mal erfahren, wieviel eine Zeitung kostet (soweit ich weiß, irgendwo ~ Alabasta-Arc?)
      Wir wissen auch nichts über die Auszahlung von Kopfgeldern. Es scheint kein Anreiz zu sein, Leute zur Marine zu schleppen, sondern lieber selbst kriminell werden scheint in der Welt von One Piece reizvoll zu sein, ebenso wie sich der Weltregierung anzuschließen (Marinesoldaten usw.). Sich nun zu fragen, wo der Anreiz für, bespielsweise Kizaru, liegt, für die Regierung zu kämpfen. Geld wird es wohl nicht sein. Macht scheint einfach ein viel größerer Faktor zu sein, Kopfgelder sind für mich einfach immer ein Wow-Faktor, haben aber keinerlei Bedeutung, was die Gefüge der One Piece-Welt angeht.
      Als ich damals einen Band One Piece in der Hand hielt und man lesen konnte, was für extreme Summen die Samurai der Meere hatten, war man schon beeindruckt. Oder als Ruffy seine 100 Millionen bekam, mehr als Crokodile! Dann mit Rockstar, der, als Rookie, 94 Millionen hatte und man total beeindruckt von der Shanks-Bande war. Was ich sagen will, in welche Dimensionen es geht, ist eigentlich egal, wenn man nur weiß, wieviele Zeitungen man sich kaufen kann, wenn man Jack zum Schaffot schleift.
    • Man muss auch unterscheiden ob man direkt unter einem Kaiser steht und das über viele Jahre (z.b. Jack) oder ob man einfach nur ein Pirat ist der im Endeffekt gegen einen Admiral z.b. keine chance hat (z.b. Don Creek). Ace war mit 550mio damals eine Hausnummer die Ruffy jetzt noch nicht erreicht hat trotz der ganzen Aktionen.

      Man könnte noch sagen die 7 Samurai ein eingefrorenes Kopfgeld haben sonst kämen einige von ihnen auf ähnliche Summen wie Jack. Falkenauge z.b. ist ähnlich stark wie Shanks womit er auch bei 1mil oder mehr liegen würde. Dofi würde auch in die richtung gehen durch sein Wissen und seine Brutalität.

      Ich denke das man durch Jack schon ungefähr die richtung hat in die sich die Kommandanten der kaiser einordnen werden und danach kommen nur noch die Kaiser und ganz oben Dragon.

      Wenn man sich mal grob an Ruffy Gegner zurück erinnert waren es meistens Samurai wodurch wir die 100mio Grenze gesprengt hatten, jetzt in der neuen Welt gibt es die Kaiser wo die 1mil gesprengt wird.

      Das einzige was etwas aus dem Rahmen fällt ist Robin, da sie als eine der letzten Menschen ist die die PG lesen kann müsste ihr Kopfgeld auch noch mal deutlich weiter oben stehen.
    • Ihr denkt zu kompliziert, nehmen wir an:
      Ruffy (500 Mio.) besiegt Jack( 1 Mrd.), wie hoch sollte Ruffys KG danach min. sein?
      antwort: mindestens 1 Mrd.
      Die Kopfgelder sind normalerweise für die Kopfgeldjäger gemacht, wer einen mit KG schnappt
      kriegt das Kopfgeld.

      Ein Kopfgeldjäger der 600 Mio. Stark ist wird einen Ruffy oder Law angreifen aber einen Jack nicht,
      ist zu stark für den KGJ.
      Wenn Ruffy Jack besiegt und Ruffy nur ein KG zwischen 500 -900 Mio. bekommen würde,
      würden die KGJ sich wundern ?( ?( ?( , Ruffy hat Jack besiegt und Ruffy hat immer noch
      weniger KG als Jack ?( ?( ?( , ( will die WR und/oder Marine uns verarschen).
      Meiner meinung nach muss Ruffy ein Höheres KG bekommen als der von ihm besiegte.
      Nächste anstieg ist denke ich nach Wano Kuni Arc wenn Kaido besiegt ist.
    • unicon777 schrieb:

      Ihr denkt zu kompliziert, nehmen wir an:
      Ruffy (500 Mio.) besiegt Jack( 1 Mrd.), wie hoch sollte Ruffys KG danach min. sein?
      antwort: mindestens 1 Mrd.
      Die Kopfgelder sind normalerweise für die Kopfgeldjäger gemacht, wer einen mit KG schnappt
      kriegt das Kopfgeld.

      Ein Kopfgeldjäger der 600 Mio. Stark ist wird einen Ruffy oder Law angreifen aber einen Jack nicht,
      ist zu stark für den KGJ.
      Wenn Ruffy Jack besiegt und Ruffy nur ein KG zwischen 500 -900 Mio. bekommen würde,
      würden die KGJ sich wundern ?( ?( ?( , Ruffy hat Jack besiegt und Ruffy hat immer noch
      weniger KG als Jack ?( ?( ?( , ( will die WR und/oder Marine uns verarschen).
      Meiner meinung nach muss Ruffy ein Höheres KG bekommen als der von ihm besiegte.
      Nächste anstieg ist denke ich nach Wano Kuni Arc wenn Kaido besiegt ist.

      Ich denke nicht dass dabei zu kompliziert gedacht wurde!
      Ein Kopfgeld wird in der Regel für Menschen ausgestellt, die entweder flüchtige Verbrecher sind oder eine potentielle Gefahr für die Allgemeinheit darstellen!
      Was ein flüchtiger Verbrecher ist muss man wohl nicht weiter ausführen und die potentielle Gefährlichkeit eines Menschen ist nicht nur abhängig von seiner Stärke!
      In der Realität könnte ein erfolgreicher Hacker ein höheres Kopfgeld bekommen (z.B. In der USA) als ein 150kg Schwergewichtschampion der nur Ladendiebstähle begeht!
      Auf die One Piece Welt umgemünzt ist Ruffy nun ein Verbrecher der höheren Kategorie, auch wenn er mit einem Jack mit halten könnte (vermutlich!)! Ein Jack ist aber wohl eher vergleichbar mit einem sehr hochrangigen Terroranführer! Er schlachtete ganze Inseln ab mit Zivilisten, benutzt Massenvernichtungswaffen..... dagegen ist Ruffy ein Pfadfinder!

      Was ich damit sagen will, was ja bereits auch andere bereits im vorhärigen Posts sagten: die Stärke spielt sicher eine Rolle aber die Gefahr die von einer Person ausgeht wird nicht nur in physischer Gewalt gemessen sondern hier in OP auch darin wie gefährlich man für die Weltregierung und ihr Image ist, wie gefährlich man für Zivilisten ist und wohin einen seine Ziele bringen könnten!

      Fazit: ich denke nicht dass Ruffy mit dem K.O. von einem Offizier der Kaiser sofort in die 1 Billion Reihe einsteigt, jedoch könnte der Sturz eines Kaisers eine Macht für ihn entfesseln, was ihn auch zukunftspolitisch gefährlicher macht für die WR und daraus resultierend eine Kopfgeldexplosion provoziert!

      Und um nochmal kurz bei den Kopfgeldjägern ein zu haken... ich bezweifle irgendwie dass es noch KGJ gibt die in den KG Kreisen in denen wir uns mitlerweile befinden Land sehen! Denkbarer ist für mich dass das andere Piraten anheizen soll dich besiegen und ausliefern zu wollen!!!
    • Wenn Luffy jetzt Jack besiegen würde, würde er die 1mrd nicht übernehmen. Er würde zwar eine saftige KG Erhöhung bekommen, aber nicht 500mio.

      Was die KGJ angeht, ich bin mir sicher das es auch sehr Starke KGJ gibt. Wir haben Sie bloß noch nicht gesehen. Weevil kann man auch als KGJ sehen(mehr oder weniger). Seine Mutter benutzt ihn um mit den KG von Piraten Geld zu machen. Er scheint auch einiges auf dem Kasten zu haben. Wenn man sich überlegt, dass Fujitora und Ryokugyu irgendwo aufgetrieben und sofort zu Admiräle ernannt worden sind, wird/muss es noch einige Charaktere geben die ebenfalls auf so einem enormen Niveau sind.

      Mfg
    • Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass sich das Kopfgeld nicht nur aus der reinen Stärke einer Person ableitet.
      Das Kopfgeld in der One Piece Welt setzt sich aus mehreren Komponenten zusammen.

      Erstens wäre da die potentielle Bedrohung die von einer Person ausgeht. Hier spielt natürlich die Stärke mit eine Rolle. Allerdings kann Person A schwächer als Person B sein und trotzdem ein höheres Kopfgeld besitzt einfach, weil von Person A eine höhere Gefahr ausgeht.
      Diese kann durch verschiedene Faktoren entstehen. Zum einen wäre da die Bedrohung für die Regierung. Hier spielen historische Kenntnisse eine Rolle aber auch die Art und Weise wie eine Person gegen die Regierung vorgeht. Des weiteren spielt hier auch der Umgang mit Zivilisten eine Rolle.

      Zweitens muss man den Prestige eines Piraten betrachten. Ein Kommandant eines Kaisers hat alleine schon ein extrem hohes Kopfgeld, da er zu der Gruppe einer der mächtigsten Personen der Welt gehört. Diese Kontrollieren enorm viele Gebiete und haben militärische und strategische Stärke und bilden ein Gegengewicht zu der Weltregierung. Diese Kaiserbanden stellen für die Weltregierung eine enorm hohe Bedrohung dar. Ein Kommandant von so einer Bande repräsentiert diese. Ein Kommandant kann im Falle einer Auseinandersetzung auf enorm starke Partner zurückgreifen.
      Außerdem spielt es eine Rolle, dass die Kaiser Institutionen sind, die sich über viele Jahre etabliert haben. Sie konnten ihre Macht über Jahre erhalten und ausbauen was eine große Zielstrebigkeit bezeugt.

      Von einem Ruffy weiß man noch nicht, wie er sich langfristig erhält. Man weiß auch noch nicht wie stark seine Truppe wirklich ist, aber man kann nicht davon ausgehen, dass die potentielle Gefahr die von ihm ausgeht größer wird als die von einem Kommandanten eines Kaisers. Da spielt es auch keine Rolle, dass er so einen besiegen kann. Ruffys Kopfgeld wird sich erst in den Bereich der Milliarde bewegen, wenn er es geschafft hat (Mit Hilfe) einen Kaiser zu stürzen.

      Damit sein Kopfgeld deutlich über die Milliarde hinausragt, muss er seine Macht schon über einen gewissen Zeitraum aufrecht erhalten, da er erst einmal beweisen muss, wie gut er in der Lage ist seine aktuelle Position zu halten.
      IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
    • Bei aller liebe aber wenn er BM besiegt dann führt kein Weg an ein Kopfgeld von 1 Milliarde vorbei.
      Aus sicht der WR + Marine

      1. Ruffy hat Croco, Morina, Dofi und damit 3 Samurai besiegt.
      2. Ruffy hat der WR öffentlich den Krieg auf EL erklärt, dazu MF gestürmt nach dem Krieg.
      3. Ruffy hat ID gestürmt und viele Gefangene damit befreit.
      4. Ruffy hat eine Allianz mit Law (ehemaliger Samurai).
      5. Ruffy ist mit Raylight und Jinbei befreundet, dazu weiß man das Sabo sein Bruder ist.
      6. Ruffys Vater ist Dragon, man weiß ja wie wichtig es war Ace zu töten, da wird es bei Ruffy nicht anders sein.
      7. Zu seiner Crew gehört mit Robin die vllt gefährlichste Person für die WR nach Dragon.
      8. Nach BM wird er die Welt weiter ins Chaos stürzen und somit auch Zivillisten gefährden (denkt an das was nach WB passiert ist)
      9. Jinbei wird beitreten wodurch ehr noch viel gefährlicher wird.

      Dazu kommt ebend das es unlogisch ist das jemand der einen Kaiser besiegt ein niedrigeres Kopfgeld bekommt als ein Kommandant eines Kaisers. Selbst bei BM gibt es jemanden mit fast 1 Milliarde.

      Sicherlich steigen Kopfgelder durch die Jahre aber in Ruffysfall ist er nach BM eine große bedrohung für die WR, man darf dazu nicht vergessen das es auch nicht ausschlaggebend ist wie viele Leute unter einem stehen siehe Shanks Bande.
    • Außerdem hinkt der Vergleich mit Crocodile und Flamingo gewaltig, da beide (wahrscheinlich) bereits zu einem frühen Zeitpunkt den Titel des Samurai angenommen haben. Ihre bekannten Namen unterlagen der WR und währenddessen sind beide in eine zweite, verdeckte Rolle als Joker und Mr.0 geschlüpft wo sie weiteragierten. So gut wie all ihre für die WR und der Bevölkerung gefährlichen Machenschaften wurden undercover durchgeführt - sei es als Mr. 0 oder halt durch Sugars Fähigkeiten bspw.

      Zu den Kopfgeldern von Whitebeard und seiner Bande lässt sich sagen, dass WB zwar als der stärkste Mann der Welt bekannt war, er und sein Einfluss auf der Welt aber auch für die WR Vorteile mit sich zog. Man hat ja gesehen, welch ein Chaos nach seinem Tod ausgelöst wurde, da viele Inseln unter seinem Namen vorher friedlich leben konnten und sich die Kriminalität in Grenzen hielt. Hätte man diesen Mann zu Tode verfolgt, hätte man nicht nur den stattgefundenen Krieg zur Folge gehabt, sondern auch eine massive Bedrohung für viele viele Menschen durch umherstreifende Räuber und Piraten. Aus dem Grund hat Ace bspw. "nur" ein Kopfgeld von 550 Mio. als Kommandant, im Vergleich zu Jack und co.
    • Ich bin mal so frei und steuere gegen diese Meinung. Ich denke nicht, dass Ruffy's Kopfgeld die 1 Mrd. Grenze knacken wird, sofern er Big Mum zu Fall bringen sollte. Man sollte sich mal vor Augen führen, dass dies einem Zuwachs von 500 Mio., sprich einer Verdopplung seines aktuellen Kopfgeldes, entsprechen würde. Sein derzeitiges KG hat er den von cloud88 aufgezählten Tatsachen zu verdanken, welche ganz schöne Hausnummern sind. Und dann soll sich sein KG nochmal glatt verdoppeln, weil er einen Yonkou stürzt?

      Versteht mich nicht falsch, ich möchte auf keinen Fall die Macht und den Einfluss eines Kaisers in Frage stellen. Ich möchte hier viel mehr hinterfragen, ob ein Besiegen Big Mums eine höhere Wertigkeit hat, als alle anderen Taten, die Ruffy bisher vollbracht hat, zusammen. Er hatte bereits zahlreiche Konfrontation mit zwei Instanzen der Dreimacht. Er stiftete massives Chaos auf Enies Lobby, Marineford und in Impel down. Zudem zog er drei Shichibukai aus dem Verkehr. Hinzu kommt noch seine Hintergrundgeschichte.

      Eine Verdopplung würde ich deshalb für zu überzogen halten. Man sollte nämlich noch bedenken, dass laut Jimbei das KG ab einem bestimmten Punkt nur noch schleichend steigt. Der Sturz eines Kaisers wird bis dato, für sich alleinstehend, Ruffy's größte Leistung sein, da zweifel ich auch gar nicht dran. Aber das wird alles vorherige zusammen nicht bei weitem übertreffen. Eine Kopfgelderhöhung sehe ich definitiv auch kommen, aber nicht in einem solchen Ausmaß.
    • Wie willst du den glaubhaft vermitteln das Ruffy weniger Gefährlich bzw Wert sein soll als ein Kommandant eines Kaisers nach dem Ruffy diesen besiegt hat? Oda ist bewusst auf 500mio gesprungen damit Ruffy zu den anderen Rookis auf Augenhöhe bleibt. Durch den Sieg über einen Kaiser macht Ruffy einen gewaltigen sprung und könnte quasi selber Kaiser werden.

      Wir haben damals schon gelernt : (aus dem Wiki)

      "Diese Piraten, welche über all die anderen fast wie Kaiser herrschen, werden vier Kaiser, oder Yonkou genannt!!!
      Nur das Marinehauptquartier und die 7 Samurai der Meere können ihrer Macht standhalten!!"

      Wenn jemand also einen dieser Kaiser besiegt dann ist er mindestens genau so gefährlich wie einer von ihnen und somit ist das Kopfgeld auch mindestens bei Ruffy bei 1 Milliarde anzusiedeln. Außerdem wird die ganze Crew + Jinbei ansteigen und Jinbei ist schon bei über 400mio.
    • cloud88 schrieb:

      Bei aller liebe aber wenn er BM besiegt dann führt kein Weg an ein Kopfgeld von 1 Milliarde vorbei.
      Aus sicht der WR + Marine

      1. Ruffy hat Croco, Morina, Dofi und damit 3 Samurai besiegt.
      2. Ruffy hat der WR öffentlich den Krieg auf EL erklärt, dazu MF gestürmt nach dem Krieg.
      3. Ruffy hat ID gestürmt und viele Gefangene damit befreit.
      4. Ruffy hat eine Allianz mit Law (ehemaliger Samurai).
      5. Ruffy ist mit Raylight und Jinbei befreundet, dazu weiß man das Sabo sein Bruder ist.
      6. Ruffys Vater ist Dragon, man weiß ja wie wichtig es war Ace zu töten, da wird es bei Ruffy nicht anders sein.
      7. Zu seiner Crew gehört mit Robin die vllt gefährlichste Person für die WR nach Dragon.
      8. Nach BM wird er die Welt weiter ins Chaos stürzen und somit auch Zivillisten gefährden (denkt an das was nach WB passiert ist)
      9. Jinbei wird beitreten wodurch ehr noch viel gefährlicher wird.

      Dazu kommt ebend das es unlogisch ist das jemand der einen Kaiser besiegt ein niedrigeres Kopfgeld bekommt als ein Kommandant eines Kaisers. Selbst bei BM gibt es jemanden mit fast 1 Milliarde.

      Sicherlich steigen Kopfgelder durch die Jahre aber in Ruffysfall ist er nach BM eine große bedrohung für die WR, man darf dazu nicht vergessen das es auch nicht ausschlaggebend ist wie viele Leute unter einem stehen siehe Shanks Bande.
      Also ich kann deine Argumentation zwar irgendwo verstehen, aber du kannst doch nicht allen ernstes Gründe für eine Kopfgelderhöhung aufzählen, die bereits für sein aktuelles Kopfgeld verantwortlich sind?!
      Er wird einen Kaiser stürzen (Punkt!). Und auch nur das darf für sein nächstes Kopfgeld in betracht gezogen werden.

      Wobei wir nicht mal wissen, ob es tatsächlich Ruffy angerechnet wird oder eventuell jemand anderem (Germa/Capone/...?).
      Wer weiß, wie das öffentliche Bild danach wieder verpackt wird ...

      Stand jetzt bin ich auch ziemlich davon überzeugt, dass wir weiterhin kleine Sprünge in der Erhöhung des Kopfgeldes machen werden. Das ist ja schließlich auch ein Grund (und natürlich dieses absurde Fahndungsfoto :thumbsup: ), warum Ruffy ganz gerne mal unterschätzt wird.

      Bei allem anderen kann ich @Dexter nur voll und ganz zustimmen.
    • Ich denke auch, dass Ruffy vielleicht auf 700K steigen wird, da der Fall von Big Mum sicherlich anderweitig mal wieder verpackt wird. Es wir bestimmt das Chaos ausbrechen und demnach Ruffy nicht als der Bezwinger dargestellt werden. Wenn es dann zu Jack geht, denke ich, dass er dann bei einem Sieg auf 900K kommen wird. Das wäre doch mehr als passend. Vermutlich wird sogar noch jemand dazwischen kommen wie der junge Whitebeard. Ich denke auch, dass Jack als Vorgegner nochmal kommen wird und hierfür ein eigenen Miniarct bekommen wird, so wie es auch bei Caesar und Doflamingo war. Jack stellt also Caesar darstellen und Kaido Doflamingo. Jack wird von Ruffy vermutlich alleine besiegt werden und Kaido in Kombination mit den anderen Supernova.
    • Man kann Luffy neues KG zu diesem Zeitpunkt sehr wenig bestimmen, da wir überhaupt nicht wissen inwieweit die Ereignisse seit DR bereitsbekannt sind und was noch hinzukommen wird. Es gibt einfach zu viele Faktoren die zwar wir wissen aber die Marine hat keine Ahnung davon.

      Wenn Luffy wirklich sein Foreshadowing wahr macht und die ganze BM Bande als Untergebene hat inclusive des Terretoriums so ist er durchaus einem Kaiser gleichzusetzen. Der Einfluss den er hat wäre enorm und kaum zu vergleichen mit dem Sieg aus DR.
      Die Frage ist nur ob Oda dieses Foreshadowing nun auch so durchzieht, denn BM nur zu besiegen wird nicht funktionieren, wenn sie nicht vollkommen aus dem Verkehr gezogen wird wird sie an der Macht bleiben. Nur weil sie einen Kampf verliert wird ihre Position nicht stürzen. Ein Allianz ist denkbar aber unwahrscheinlich gemesen an der jetzigen Situation
      A Laser beam of Epicness
    • Wird es nach dem WCI Arc. überhaupt eine KG Erhöhung geben für Team Ruffy-Nami-Chopper-Brook (Sanji) ?

      Meine die Ereignisse auf WCI sind doch mehr oder weniger Privat und die WR oder Marine hat sich dort wohl nicht blicken lassen und das Ruffy Big Mom am Ende bezwingt bezweifle ich eh von daher sehe ich die neuen KG der SH eher nach dem Wano Kuni Arc.