Kräfteverhältnis der SHB zu anderen Piratenbanden

Du triffst hier mehrere Aussagen die zT nicht den bisher verfügbaren Fakten entsprechen.

1) Du spricht davon, dass Cracker, im Kampf gegen Ruffy, "lediglich verhindern" konnte von Ruffy besiegt zu werden.
- Diese Aussage hat aber nur im Gear4 Gültigkeit. Im Gear2/3 war Ruffy Cracker unterlegen u.a. auch durch sein schwächeres Rüstungshaki. Im Gear4 konnte Ruffy eine Patt-Situation herstellen, ABER Gear4 hat nunmal ein Zeitlimit und daher wäre im Normalfall die Waage nach 20-30min in Richtung Cracker ausgefallen.
2) Du schreibst, dass Ruffys Problem darin bestand, dass sich die Kekssoldaten zu schnell regeneriert haben, dass seine physische Stärke aber ausreichend für einen Sieg gewesen wäre.
- In meinen Augen geben die wenigen Panels zu diesem Kampf eher Anzeichen für das Gegenteil. Ruffy konnte in einem Einzelkampf die Rüstung zerstören. ABER im Kampf mehrerer Kekssoldaten gegen Ruffy (839 S.9/10) wird gezeigt, dass Ruffys King Organ zu schwach ist, um alle Kekssoldaten auf einmal zu besiegen. Das ist denke ich auch, dass Hauptproblem von Ruffy.

Im übrigen wird Big Mom sicherlich anders kämpfen als Cracker, ABER
Big Mom wird vmtl. ebenfalls über ein stärkeres Rüstungshaki verfügen als Ruffy. Ihre allgemeine Deffensive ist höher als die von Cracker. Ihre offensive Stärke MUSS sowie Sie bisher vorgestellt wurde (als physisches Monster) höher sein, als die von Ruffy und Big Mom scheint auch über große Ausdauer zu verfügen. Dazu kommt noch ihre völlig lächerlich overpowerte Teufelskraft.
Daher inszeniert Oda hier auch keinen Einzelkampf sondern einen Teamkampf. Ein Einzelkampf wäre nach jetzigen Stand im Normalfall aussichtslos.

PS: Ich hatte zur allgemeinen Stärkediskussion in diesem Fall schon mal einen Beitrag veröffentlich. Diesen füge ich mal dazu.

Deine Argumentation hat einige Gedankenfehler. Das beginnt bereits bei deiner Definition von "Stärke". Du gehst von einer physischen Definition aus. Allerdings ist "Kraft" nicht die einzige Definition von Stärke. Man könnte auch "Macht" oder "Leistungsfähigkeit" synonym verwenden. Äquivalentes gilt für deine Definition von "Schwäche".

Wir könnten hier einen Vergleich zur Spieltheorie ziehen. Diese arbeitet mit "Nutzenwerten". Das beinhaltet in den meisten Fällen lediglich eine monetäre Auszahlung, aber es können auch moralische Werte und nicht monetäre Auszahlungen (z.B. Gesundheit) modeliert werden. Dies geht weil der Nutzenwert keine Einheiten hat (z.B. Euro), daher können alle Werte aufaddiert werden. Verwenden wir dieses Prinzip auf das Konzept "Stärke", daraus ergibt sich auch eine eingeschränkte Vergleichbarkeit der Charaktere. Den Stärke beinhaltet Physis, Haki, Teufelskraft, Ausdauer, Geschwindigkeit usw.

Die Vergleichbarkeit bleibt eingeschränkt, weil bestimmte Fähigkeitskombinationen gegen andere Fähigkeitskombinationen einen natürlichen Vorteil haben. Man müsste also alle Fähigkeiten gewichten und die Gewichtung je nach Kampfpaarung verändern. Gibt es aber keinen "Vorteil" (die Gewichtung ist also überall 1), dann lässt sich durchaus ein direkter Vergleich anstellen. Soweit zur Theorie. Natürlich kann man aus obigen Modell keine Werte berechnen. Alle Werte wären weitesgehend substanzlose Schätzwerte. Ebenso wäre die Gewichtung eine reine Schätzung. Aber wir haben für diese genaue Paarung genug Indizien um einen Vergleich zwischen den Charakteren mit realistischen Schätzungen einzubringen, weil die genaue Ausgestaltung der einzelnen Fähigkeiten nur mit > oder < oder = beschrieben wird. Weiterhin muss beachtet werden, ob einer der Charaktere einen natürlichen Vorteil im Kampf hat.

Letzteres können wir meiner Meinung nach verneinen. Der Schwerteinsatz von Cracker ist kein gewichtiger Nachteil für Ruffy, weil es nur noch auf die "Größe" des Rüstungshakis ankommt. Wäre Ruffys Rüstungshaki größer als Crackers, dann könnte er seine Schwertangriffe einfach blocken. Äquivalentes gilt für Schläge/Tritte. Ruffys Resistenz aus der TK gegen Schläge/Tritte spielt durch das Rüstungshaki keine Rolle mehr. Bietet Crackers TK nun einen direkten Vorteil gegen die TK von Ruffy?

Ich denke das man das verneinen kann. Die TK von Cracker hätte gegen andere TK Nutzer oder TK^c Nutzer im Allgemeinen den selben Nutzen. Ausnahmen wären Beispielsweise Nutzer die mit Wasser/Feuchtigkeit/Eis interagieren, oder evtl. auch mit Hitze/Feuer/Magma. Eine andere Ausnahme wäre, wenn der Nutzer besondere Nachteile im Kampf gegen mehrere Gegner hat. Dies ist bei Ruffy aber nicht der Fall, da er über seine Gatlin Angriffe auch Flächenschaden verursachen kann. Die Essbarkeit ist kein direkter Nachteil, weil sich diese nur aus der Kombination mit Nami ergibt. Daher ist mMn eine direkte Vergleichbarkeit gegeben.

Nun kommen wir zum Vergleich. Ruffy kann lediglich im G4 die Kekssoldaten von Cracker besiegen. Im G2 und G3 ist er zu schwach/langsam. Im G4 kann er aber auch nur einzelne Kekssoldaten besiegen. Die Kraft seiner Flächenangriffe ist nicht groß genug, um mehrere Kekssoldaten gleichzeitig zu besiegen. Die Abwehrkraft von Crackers TK ist also einfach höher als die Angriffskraft von Ruffys TK. Daher hat Cracker kaum etwas von Ruffy zu befürchten. Ruffy muss allerdings keinen größeren Schaden im G4 von den Kekssoldaten befürchten. Dies gilt allerdings nur im G4. Im Normalzustand sowie G2 + G3 muss er auch offensiven Schaden von den Kekssoldaten befürchten. Dabei spielt insbesondere der Unterschied im Level des Rüstungshaki eine Rolle. Wäre Ruffys Rüstungshaki stärker als das von Cracker, würde die Kampfsituation von Ruffy in G2 + G3 gegen C sich anders gestalten. Ggf. könnte Ruffys Kampfkraft dann ausreichend sein, um die Verteidigung von C zu überwinden.

Solange Ruffy aber im G4 ist, ist die Kampfsituation ausgeglichen. Keiner kann den anderen ernsthaften Schaden zufügen. Das macht das ganze zu einer Frage der Ausdauer/Zeit. Ruffys G4 verbraucht mehr Stamina als Crackers TK, daher ist im direkten Vergleich von Physis, Haki, Teufelskraft und Ausdauer Cracker im Vorteil. Das ganze lässt sich nicht ohne weiteres auf andere Kampfpaarungen übertragen, weil wir nicht wissen, welche genaue Variable den Ausschlag gegeben hat. Auch fällt es natürlich schwer die Kampfsituation zu übertragen, weil Crackers Kampfstil durch seine TK weitesgehend einzigartig ist. Es lässt sich jedoch ableiten, dass Ruffy "Schwächer" ist als Gegner mit einer Verteidigung >= der von Cracker, mit einer Ausdauer >= Cracker und einem Rüstungshaki >= Cracker. Aber wir können darlegen, dass Ruffy tatsächlich "schwächer" ist als Cracker, weil er keine natürlichen Nachteile gegen Cracker hat.

Gott, ist es denn so schwer, diese simple Unterscheidung zu kapieren? Müssen wir diese leidige Diskussion jetzt schon wieder führen? Man hat doch ganz klar gesehen, dass Ruffy rein physisch stark genug war, um Cracker zu besiegen. Der erste richtige Treffer gegen seinen echten Körper hat dafür ausgereicht. Das Problem war einzig und allein Ruffys Ausdauer, weil Cracker ihn sich durch seine Kekssoldaten so lange vom Leib halten konnte. Heißt also im Klartext: Ruffys Problem ist nicht, dass er in Gear 4 nicht stark genug ist, sondern nur die zeitliche Begrenzung dieses Zustands. Bisher hat ihm noch niemand physisch in Gear 4 das Wasser reichen können. Wir kennen also die Grenzen dieser Technik noch gar nicht. BM wurde uns als physisches Monster vorgestellt, dass sich nicht hinter irgendwelchen Soldaten versteckt. Also genau Ruffys Fall. Das ist es, worin er herausragt. Selbst wenn wir also annehmen würden, dass Ruffy alleine gegen Cracker verloren hätte (und das können wir ja gar nicht mit Gewissheit sagen), wäre das immer noch kein Grund, zu sagen, dass Ruffy gegen BM keine Chance hat. Verabschiedet euch doch bitte mal von diesem Dragonball artigen "C ist schwächer als B, also ist C auch schwächer als A" Schema. So funktioniert das in OP nicht. Cracker hatte einfach eine TK, durch die er gegen Ruffy im Vorteil war. Genauso wie dieser durch seine TK gegen Enel im Vorteil war. Jimbei bspw. hätte Crackers Kekssoldaten womöglich locker mit seinem Fischmenschenkarate auflösen können. Ist er deswegen jetzt automatisch stärker als Ruffy?

Auch für dich nochmal: Ja Luffy hat Cracker schlussendlich mit einem Treffer besiegt aber das wichtige dabei ist der Umstand wie es dazu gekommen ist. Wenn Luffy wirklich stärker als Cracker ist warum hat er ihn dann erst besiegen können als dieser nach 11 Stunden Kampf, in welchem Luffy allerhand Vorteile auf seiner Seite hatte, Luffy direkt angreift? Wäre Luffy wirklich stärker dann hätte er ja wenigstens in der Lage sein sollen die Defensive des geschwächten Cracker zu überwinden. Doch obwohl er dafür fast 11 Stunden Zeit hatte gelang ihm das nicht. Warum?

Und was die Ausdauer-Problematik angeht dafür hatte Nami gesorgt: Die weichen Soldaten haben nicht nur Cracker sowohl in seinen Offensiv als auch in seinen Defensiv-Fähigkeiten geschwächt, sie dienten Luffy auch als Futterquelle durch welche er seine Energie wiederherstellen konnte wodurch er in der Lage war G4 wieder zu benutzen. Wie sonst hat er Cracker denn innerhalb der 11 Stunden bekämpft? In G2/G3 war er kein Problem für diesen bleibt also nur G4. Und dennoch konnte er seine Verteidigung nicht durchdringen und musste warten bis Cracker ihn frontal angreift weil er anders nicht in der Lage war dessen Körper zu treffen. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe wäre es ohne Nami gar nicht erst so weit gekommen, wieso also war Luffy stärker als Cracker wenn er ihn alleine nicht besiegt hätte?

Und inwiefern ist es kein Grund anzunehmen das Luffy Big Mom dann auch nicht besiegen kann? Die ist nämlich noch ein gutes Stück stärker als Cracker und dessen Defensive konnte Luffy schon nicht durchbrechen auch dann nicht als dieser nur mit einem Teil seiner Kraft kämpfen konnte. Wir wissen bereits dass Big Mom nur unter sehr speziellen Bedingungen Schaden zugefügt werden kann, ihre Defensive dürfte Crackers überlegen sein und über ihre Offensive müssen wir gar nicht erst reden. Aufgrund der Faktenlage ist es doch nur logisch anzunehmen dass Luffy keine Chance in einem 1 vs 1 gegen eine fitte Big Mom hat.

Lassen wir einfach mal dahingestellt wer nun stärker ist, Ruffy oder Cracker. Das wurde von beiden Seiten tot geritten und wird in spätestens einem Monat wieder hochkochen ohne Veränderte Argumente.

Könnten wir aber bitte diesen Quervergleich zu Big Mom unterlassen? Denn wie es @Elcadar so schön über mir formulierte, es ist nur anzunehmen wie die Chancen bei einem Kampf zwischen Big Mom und Ruffy stehen. Eine Annahme, mit noch so viel Logik dahinter, kann schnell zurückfeuern und gerade bei fiktiven Werken.



Es ist unausweichlich, dass Ruffy Big Mom wegbügelt. Ob in dem Arc oder einem anderen ist völlig egal, aber passieren wird es. Oda will, dass Ruffy gewinnt also wird er ein Szenario schaffen in dem das Wirklichkeit werden kann. Und lasst es doch bitte erst mal geschehen bevor wir uns hier die Köpfe einschlagen.

Du hast die Kapitel aber schon gelesen, oder? Ruffy konnte Crackers Verteidigung nicht überwinden, weil dessen Kekssoldaten sich immer wieder regenerieren konnten. Diese zu zerstören war nicht das Problem. Aber sobald Ruffy einen zerstört hatte, formte Cracker den Soldaten aus der Masse einfach wieder neu. Und das ist genau das, was ich gesagt habe: Cracker hatte durch seine TK einen Vorteil gegenüber Ruffy. Selbst wenn Ruffy verloren hätte. Es hätte nicht an mangelnder Stärke, sondern an mangelnder Kompatibilität mit Crackers TK gelegen. Da Ruffy Crackers Soldaten in Gear 4 ohne größere Probleme zerstören konnte, haben wir aber noch gar nicht gesehen, wo die Grenzen seiner Durchschlagskraft liegen. Dementsprechend macht es auch keinen Sinn, zu rätseln, ob BMs Defensive womöglich zu hart für Ruffy ist. Wir wissen es schlichtweg nicht. Stand jetzt ist das einzige Limit von Gear 4, das wir kennen, das Zeitlimit.
Außerdem hat ja auch niemand gesagt, dass Ruffy BM unbedingt in fittem Zustand besiegen muss. Es ist immerhin sein erster Kampf gegen einen Kaiser. Vielleicht wird sie ja noch in irgendeiner Weise geschwächt. Warten wir doch einfach mal ab, was in den nächsten Kapiteln passiert, statt jetzt schon wieder zu diskutieren, ob Ruffy stark genug is, obwohl wir dessen Grenzen noch gar nicht kennen.

Was genau hat das denn mit Kompatibilität zu tun? Crackers Soldaten sind der Hauptbestandteil seiner Kraft und dementsprechend auch seiner Offensive und vor allem seiner Defensive. Das G4s Angriffskraft hoch genug war um die Soldaten zu zerstören ist korrekt nur reicht das allein halt nicht aus um Cracker zu besiegen denn dazu muss man seinen Körper treffen. Luffy erreichte seinen Körper nicht was daran lag das Crackers Defensive, in diesem Fall das wiederholte kreieren von Keks-Soldaten, dem Offensiven Output von Luffy überlegen war -> Luffy ist zu schwach. Dazu kommt noch das Crackers Soldaten für den Großteil des Kampfes weich gemacht worden sind was deren Defensiv Fähigkeiten deutlich beschränkt. Und obwohl das der Fall war reichte Luffys Offensiv Output immer noch nicht aus um Crackers Defensive zu überwinden. Dementsprechend ist die Durchschlagskraft von G4 nicht hoch genug um sich zu Crackers Körper vorzuarbeiten.

In diesem Sinne finde ich es falsch zu sagen das Cracker einen Vorteil gegenüber Luffy hatte, denn wenn das der Fall ist müsste man in jeder Kampfkombination in der einer der Teilnehmer eine Defensive besitzt die besser ist als die Offensive seines Gegners davon sprechen das der mit der Defensive einen Vorteil besitzt. Ich würde in dem Fall eher sagen das der andere zu schwach ist aber da haben wir anscheinend verschiedene Auffassungen.

Wenn es zu einem richtigen Kampf zwischen Luffy und Big Mom kommt dann muss diese vorher geschwächt werden denn ansonsten können wir uns von Luffy verabschieden. Aber ich bin ja sowieso der Meinung das es bei einem kurzen Schlagabtausch bleiben wird also von daher...

A) Es war ja nicht nur das wiederholte Kreieren von Kekssoldaten, sondern ebenso das Regenerieren der Soldaten, sobald diese zerstört worden sind, die verhinderten, dass Ruffy an Cracker selbst herankommen konnte. Dies ist aber kein Mangel an Stärke, sondern spricht vielmehr für die enorme Defensivkraft von Cracker. Stärke bezieht sich - zumindest für mich in diesem Kontext - maßgeblich auf die rein physische Kraft beider Akteure. Und diesbezüglich war Ruffy Cracker einfach haushoch überlegen, sobald er sein Gear 4 ausgepackt hat. Was aber eben auch an ihren unterschiedlichen Teufelskräften liegt, da Ruffy eine inne hat, die sich auf seinen eigenen Körper permanent auswirkt und damit auch Einfluss auf seine Physis hat, während Crackers Paramecia dagegen eher vom Typ eines Mr. 3 oder Magellan ist, der mit dieser etwas produzieren kann, seine eigene Physis dadurch aber auch unbetroffen von diesen Kräften bleibt.
Zwar konnte Cracker Ruffy in einem Moment eine tiefe Schnittwunde am Arm zufügen, was klar für seine physische Kraft spricht (denn immerhin konnte Doffy Ruffy im Gear 4 überhaupt nichts mehr anhaben), doch dauerhaft ausbremsen, oder gar beschränken, konnte diese Wunde Ruffy ebenfalls nicht.
B) Ja, Crackers Soldaten wurden aufgeweicht, allerdings auch nur, damit Ruffy diese aufessen konnte. In diesem Kontext spielte Gear 4 überhaupt keine Rolle mehr, weil Ruffy dieses Mittel effizient ausnutzte, um Cracker zu schwächen. Ab diesem Punkt war es nämlich ein reiner Kampf der Ausdauer. Was dann auch gut an Crackers, sowie an Ruffys ständigem Keuchen zu erkennen war. Hätte Ruffy die aufgeweichten Kekssoldaten ebenfalls zerstört, hätten sich diese ebenfalls einfach wieder regeneriert. Die Problematik, die hinter Crackers Kräften für ihn steckte, wäre also immer noch dieselbe gewesen. Ungeachtet der Unterstützung durch Nami. Ab diesem Zeitpunkt war es also kein Kampf der Physis mehr, sondern vielmehr ein Kampf der Ausdauer.

Diese ganze Diskussion, die ja schon seit Monaten immer und immer wieder aufkeimt, ist alleine aus dem Grund so mühsam, weil hier zwei völlig unterschiedliche Kampfphilosophien aufeinander getroffen sind: Ruffy, der ein reiner Nahkämpfer und Offensivallrounder ist und Cracker, der sich komplett auf die Defensive fokussiert, sobald man ihn aus seiner Rüstung erst mal herausgeholt hat. Ich würde hier daher auch nicht unbedingt von einem Vorteil für Cracker sprechen, eher von einem Gleichnis beider Kräfte. Kräfte, die sich gegenseitig quasi negiert haben, weil sie so gegensätzlich waren.
Dies jedoch ändert für mich nichts daran - und um nichts Anderes geht es in diesem Kontext jetzt auch, um damit wieder den Bogen hin zu einem möglichen Kampf mit Big Mom zu spannen - dass Ruffy Cracker, an und für sich, physisch komplett überlegen war.
Das soll nicht heißen, dass Ruffy zwangsweise auch in einem "fairen" 1 vs 1 gewonnen hätte, denn wie allseits bekannt ist, tat sich Ruffy enorm schwer damit überhaupt erst mal an Cracker heranzukommen. Es bedeutet jedoch auch, dass Ruffy ihm, aus einer rein physischen Betrachtungsweise, körperlich einfach überlegen war. Doch zu einem physischen Schlagabtausch - mit Crackers echtem Körper - musste er diesen auch erst mal bringen. Als es dann soweit war, reichte aber eben auch ein einziger Angriff, um ihn auszuschalten. Das alleine spricht über die unterschiedlichen, physischen Dimensionen zwischen ihnen eigentlich Bände.

Deswegen eignet sich dieser Vergleich - mMn - auch so schlecht, wenn es um einen möglichen Kampf mit Big Mom geht. Big Mom ist eine physische Naturgewalt, die enorme Power und Widerstandsfähigkeit besitzt. Sie jedoch nutzt keine sich regenerierenden Schilde und Rüstungen, um sich vom Gegner effizient abzuschirmen, sondern baut voll auf ihre eigene Physis. Sie ist vom Typ her einfach ein viel idealerer Gegner für Ruffy, als es Cracker war.
Und um mehr geht es ja im Grunde auch gar nicht. Der Kampf zwischen Ruffy und Big Mom - sollte er kommen - wird sich vollkommen anders gestalten, als der zwischen Ruffy und Cracker. Er wird viel offensiver sein und, anders als Doffy oder eben die Kekssoldaten, die von Ruffy im Gear 4 vollkommen zerstört wurden (die Kekse konnten sich nur eben wieder regenerieren, was die bis dato unausgeschöpfte Power von Gear 4 aber auch nicht nichtig macht), hätten wir mit Big Mom den wohl ersten Gegner, der sich dieser Technik zu widersetzen wissen würde und Ruffy's Gear 4 damit an seine Grenzen bringen könnte. Denn diese klare, physische Grenze fehlt dieser Technik bisher noch. Weil es bisher noch nichts gab, was Ruffy damit nicht auseinander nehmen konnte. Big Mom stellt genau dafür nun den idealen Kandidaten dar.

Nun ja, es kommt aber auch darauf an, wie man denn Stärke genau definiert?
Und wie man es ja schon sagt: Cracker hat eine enorme Defensivkraft; wäre diese jedoch nicht stark genug, könnte Luffy problemlos diese brechen. Und ja: Es stimmt natürlich dass Luffy mit seinem Kong Organ die Kekssoldaten teils zerstört hatte, aber wenn er dies selbst mit zig Treffern nicht schaffen kann, eine ganze Lücke in Crackers Verteidigung zu setzen (mal als Beispiel: Doflamingo hatte sich danach auch mit seinem Awakening verteidigt. Jedoch war es Luffy möglich mit nur einer Kopfattacke Doflamingos Verteidigung sofort zu brechen um ihn anschließend danach zu treffen. Da war Doflamingos Verteidigung schlicht und ergreifend nicht robust genug) dann impliziert das ja nur, dass es ihm eben an die notwendige Stärke gefehlt habe.
Hier wurde auch erwähnt, dass Cracker die Kekssoldaten stets regeneriert hatte, aber wenn man auf Kapitel 838 erneut schaut, dann kann man erkennen, dass Luffy mit seinem Kong Organ gerade mal die Schilder von den Kekssoldaten zerstören konnte. In einem Teil der Panels sieht man das nochmal exakt, dass Luffy mit dieser Attacke auch nur die Schilder zerstören konnte; mehr auch nicht. Und das fiel Cracker eben leicht, seine Kekssoldaten wieder zu regenerieren.

Luffy ist in seinem G4 sicherlich stark und ich denke auch, dass diese Stärke definitiv an einen Yonkou Kommandanten hinreicht. Aber zum Mithalten reicht das halt leider aus. Nicht nur wegen seinem Limit in G4 sondern auch was seine allgemeine Angriffe angeht. Und da denke ich mal nicht, dass das nur an Crackers Verteidigung lag. Denn an sich ist G4 eine reine Stärkeform - also das totale Gegenteil von Crackers Kompetenten. Nur reichte das nicht aus, um Crackers Verteidigung zu brechen.
Einige Angriffe von G4 Luffy konnten einen Kekssoldaten definitiv komplett zerstören, aber da er diese in der Masse produzieren konnte - das war auch Crackers Stärke - musste Luffy da auf andere Mitteln zugreifen. Und in diesem Fall würde ich die Quantität die Cracker demonstrierte eher nicht so hochstufen. Denn falls Luffys Angriffe genug an Stärke hätten, könnte Cracker auch gleich 1000 mehr an Kekssoldaten erstellen.
Im Kampf gegen Doflamingo sah man auch ziemlich stark wie Luffy den Kampf dominierte, obwohl Doflamingo eine ganze Stadt in Fäden verwandelte und sich damit zu schützen versuchte. Aber auch das reichte nicht aus um Luffy zu stoppen. Er boxte sich den Weg einfach vollkommen durch die Fäden und traf Doflamingo dennoch.

Durch derlei Beispiele kann man doch vor allem sehen, dass Luffy es besser machen könnte. Und da denke ich mal, dass Luffy in Zukunft auch sein Rüstungshaki ein wenig besser trainieren muss. Aber was den aktuellen Luffy betrifft, so bezweifle ich es ein wenig dass er mit seiner aktuellen Stärke da groß was reißen kann.
Das ist richtig, ja.
Aber trotzdem konnte das Luffy ausnutzen um ein wenig mehr Ausdauer und Kraft zu bekommen. Denn ich denke mal nicht, dass er in den 11h fast nur mit wegrennen, essen und G2/G3 gekämpft hatte. Da denke ich eher, dass er all das Ganze ausnutzte um sich wieder in G4 zu verwandeln. Denn nur in dieser Form konnte er mit Cracker mithalten.

Und genau durch dieses Aufweichen war es Luffy doch möglich, die Kekssoldaten besser zu zerstören/essen, da es sonst ziemlich schwierig wäre - siehe oben. Hätte Nami in diesem Fall keine Rolle gespielt, wäre dieser Vorgang deutlich schwieriger. Vor allem dann weil Luffy auch so nicht seine Energie ein wenig regenerieren kann (als Beispiel: Als er Sanjis Essen erneut gegessen hatte, war er wieder vollkommen fit. Da sieht man also, dass sowas auch eine große Rolle spielt bei Luffy).
Dabei war Nami noch nicht einmal alleine - die Homies hatten Luffy immerhin auch vor Cracker beschützt. Es macht schon etwas Nützliches aus, wenn selbst solche Fodder Luffy vor einem starken Gegner verteidigen. Denn sollte Luffy wieder an seine Grenzen gehen - und ich gehe mal stark davon aus, dass das der Fall war - können die anderen ihn solange verteidigen - und offenbar war das auch ein Erfolg.

Halten wir also fest:

a) Nami hatte damit eine große Rolle gespielt um Crackers Verteidigung zu schwächen. Wenn man schon damit argumentiert, dass Cracker besonders für seine Defensivstärke bekannt war, dann muss man m. E. auch berücksichtigen, dass genau diese Stärke stark geschwächt wurde. Denn es macht schon was aus, wenn Crackers Soldaten an Robustheit und Härte verlieren. Nach dieser Sache kann man diese Kekssoldaten sogar essen - was Luffy sogar getan hatte. Demnach würden sogar Angriffe wie King Organ eine wahnsinnig starke Wirkung zeigen, was davor nicht der Fall war. Sowas macht also extrem was aus. Das war eine sehr große Unterstützung, die Luffy von Nami bekam. Der Gegner muss nicht nur gegen einen kämpfen, der ihm ebenbürtig ist; dieser müsste sogar damit klarkommen, dass seine Fähigkeiten gleichzeitig auch noch schwächer gemacht werden.
b) half die Unterstützung auch dabei, dass sich Luffy mal erholen konnte. Das ist besonders wichtig, wenn er G4 einsetzen sollte - denn wenn er auch nur einmal seine Limits überschreitet, kann der Gute gar nichts mehr tun. Kein Haki, keine Angriffe nichts. Bei Doflamingo wäre er dabei schon fast kollabiert. Und in diesem Zustand ist er leichte Beutel gegenüber einem Gegner wie Cracker. Was war also so hilfreich an Nami und den Homies? Die halfen Luffy nicht nur dabei, Crackers Verteidigung besser zu umgehen, sie konnten ihn auch noch vor Cracker verteidigen.

Durch diese Dinge war es Luffy überhaupt möglich 11h lang gegen einen Gegner wie diesen mitzuhalten. Und auf Crackers Seite war es natürlich auch anstrengend, dass seine TK so stark beschränkt wurde.

Und eine Sache möchte ich noch erwähnen: Durch diese Schwächung war es erst möglich, dass Cracker und Luffy sich auf einer Ebene befanden, was ihre Fähigkeiten angeht - deswegen kämpften die beiden auch 11h lang. Aber davor wars halt anders, da konnte Luffy einfach kaum was gegen die Verteidigung ausrichten - und wenn man sich die Nachwirkungen von G4 ansieht, wäre der Kampf irgendwann auch schnell vorbei. Luffy würde nach all diesen Aktionen die Ausdauer klar verlieren.
Das mag zwar sein, aber wieso war das Ergebnis im Kampf gegen Doflamingo so anders - obwohl er sich durch sein Awakening ebenso stark auf die Defensive fokussierte; das ist also vergleichbar mit Crackers Kampfstil - wenn das ohnehin zwei Kämpfer mit unterschiedlichen Kampfstilen sind?

Vor allem: Wenn man meine 1. Punkte sieht würde das immernoch eine entscheidene Rolle spielen, wie stark Luffys Angriffe gegen einen Kämpfer mit nem Defensivstil überhaupt ist. Und da denke ich mal, dass in dieser Richtung auch Haki eine Rolle spielt. Im Kampf gegen Doflamingo - der hier als passendes Beispiel gilt, sogesehen ein "schwächerer" Cracker in Sachen Verteidigung!!! - war es halt obvious wer hier sehr überlegen war; das war eben Luffy. Auch in seiner Base konnte er da gut mithalten. Luffys Haki - in Kombination mit seiner TK - war Doflamingos absolut überlegen. Und so konnte er auch durch jegliche Techniken durchkommen.
Aber da er diesmal gegen einen Gegner gekämpft hatte (in seiner Base wurde Luffy immerhin absolut überrumpelt von diesem; auch in Sachen Haki. Das war also eine vollkommen andere Situation als gegen Doflamingo) der ihm in seiner Base so sehr überlegen war - auch in Sachen Rüstungshaki - gab es da auch keinen starken Unterschied mehr, als er G4 gegen diesen aktivierte. Ja - er konnte danach endlich gegen diesen mithalten. Aber offensichtlich reichte das absolut nicht aus, um seine Verteidigung zu durchbrechen. Und daher wirkte Cracker in diesem Kampf auch so stark - und das war auch tatsächlich der Fall. Er war ein Gegner, wo Luffy wirklich alles aus sich rausholen müsste um da mitzuhalten. Um man konnte sogar ganz gut erkennen, dass das - in einem 1 vs. 1 Kampf - auf Dauer nicht ausreichen würde.

Gut, der Kampf an sich ist schwierig zu beurteilen, da das Meiste Off Screen behandelt wurde, leider. Aber da muss man halt mit den Informationen klarkommen die gezeigt wurden. Und auch im Ausgang des Kampfes sah es wohl stark danach aus, dass das - durch Namis Hilfe - durchgehend ein Ausdauerkampf war. Aber auch am Anfang konnte man schon erkennen, was der Ausgang des Kampfes wohl sein würde, wenn es so bleiben würde: vermutlich mit einer Niederlage Luffys. Denn man erkannte schon dort, dass er meistens nur am keuchen war - dies impliziert, dass sein G4 ihn selbst am Anfang stark belastete. Aber das ist wiederrum auch reine Spekulation.

Ich kürze das Ganze mal etwas ab, weil mich diese ganze Ruffy/Cracker/Doffy Diskussion sonst nur wieder unnötig auf die Palme bringt:
Mehr habe ich auch gar nicht gesagt, oder? Ruffy und Cracker hatten zwei komplett unterschiedliche Methoden des Kampfes. Ihre Fähigkeiten taten da ihr Übriges, in dem diese sich gegenseitig negierten. Ruffy als Offensivallrounder biss sich an Crackers Verteidigung die Zähne aus, Cracker dagegen an Ruffys Offensive. So wurde diesem schnell klar, dass er den direkten Kampf, so gut wie eben möglich, zu meiden hatte, denn das Resultat dessen, was ansonsten passieren würde, hat der Abschluss dieses Kampfes recht deutlich offen gelegt. Physisch gesehen war Ruffy dem Sweet Kommandanten somit eindeutig überlegen, was ihm nur herzlich wenig brachte, da es ein Kampf war, der sich nicht um Stärke, sondern um Ausdauer drehte.

Mir persönlich geht es hier auch lediglich darum einen Bogen hin zu einem möglichen Kampf mit Big Mom zu spannen. Denn es bleibt dabei: Die Verteidigung von Cracker war zwar enorm, durchbrechen konnte Ruffys Gear 4 diese aber dennoch, was aufgrund der regenerativen Nachwirkungen nur eben komplett zwecklos war. Dies mindert aber nicht die offensive Power von Gear 4, weil die Zerstörung seiner Rüstungen dennoch stattgefunden hat. Da spielt es auch keine Geige welche Attacke dafür gesorgt hat -> Ergo wurde Ruffys Gear 4 hier nicht stärketechnisch, sondern rein vom Blickpunkt der Stamina, die Grenzen aufgezeigt. Die aber auch schon aus dem Kampf mit Doffy hinlänglich bekannt waren, sich dort nur auf anderem Wege ausgedrückt haben.
Big Mom jedoch ist ein ganz anderer Typ Kämpfer. Eine physische Gewalt, die enorme Kraft und Widerstandsfähigkeit besitzt. Voraussetzungen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit auch dafür sorgen würden, dass sich hier ein rein physischer Kampf entwickeln würde. Ein potenzieller Kampf zwischen ihnen würde komplett anders verlaufen, weil sie einen anderen Stil hat, als Cracker. So war dieser bspw. auch enorm empfindlich gegen allerlei Arten von Schmerzen, Big Mom dagegen wird eine gewisse Unverwundbarkeit nachgesagt. Auch hierin zeigt sich wieder, wie unterschiedlich die beiden sind, was das Kämpfen betrifft.

Deswegen sehe ich in Big Mom auch einen Gegner, der viel besser auf Ruffys Art zu kämpfen ausgerichtet ist, was sie aber gewiss nicht zu einem leichteren Gegner machen wird. Das bedeutet ja nicht, dass er sie ähnlich dominant wie bspw. Doffy wegfegen wird, es bedeutet aber, dass sich dieser Kampf nicht mehr maßgeblich um den Ausdauervergleich drehen wird (wie eben der mit Cracker), sondern dieses Mal wieder mehrere Faktoren spielentscheidend sein werden. Sowohl die Ausdauer, als aber eben auch die physische Stärke und Widerstandsfähigkeit beider Akteure werden dabei wohl zentrale Rollen einnehmen.
Es wäre ein offenerer Kampf, in dem Ruffys Gear 4 zum ersten Mal rein physische Grenzen aufgezeigt werden könnten. Dies gelang weder Doffy, noch Cracker. Big Mom dagegen würde dies mit Sicherheit gelingen, was womöglich endlich mal wieder einen intensiveren und ausgeglicheneren Kampf zur Folge haben könnte, nach dem sich manch einer schon seit Enies Lobby sehnt.

Und wie öfters erwähnt hat selber Luffy nicht diese Ausdauer gehabt, nur dank Nami und den Homies könnte er doch 11h lang kämpfen.
Vllt ist Luffy in der Offensive stärker als Cracker, aber Defensive war Cracker weit aus stärker, während Luffy nichtmal einmal Cracker treffen konnte weil sein Physische power nicht stark genug war, konnte anders rum Cracker selbst Luffy in Gear4 schaden. Die ausdauer von Cracker, sowie seine Defensive waren deutlich über den von Luffy, auch war sein Angriff stark genug um Luffy zuschaden. In einem direkten 1vs1 hätte Luffy nie das übertreffen können, erst mit Nami und den Homies konnte er am ende noch gewinnen und das sehr knapp... Ich frag mich wieso Luffy selbst dann nicht Cracker besiegen konnte als Nami die Kekssoldaten komplett geschwächt hat, heißt wahrscheinlich das auch Cracker auf andere Methoden zurückgreifen musste hat( Sein Keksboden,Keksstein und Kekswand). Leider werden wir nie erfahren was sich in den 11h abgespielt hat, aber durch die paar Szenen könnten wir ahnen wie es sich abgespielt hat(wobei ich denke mehr und mehr das Oda bewusst genau da den kampf offscreen gezeigt hat wo es spannend wurde, falls nähmlich Bigmom nicht fällt so wird Cracker später wieder sein Auftritt bekommen wo wir mehr von Ihm sehen werden).

Die frage ist jetzt warum dies wichtig fürs kampf mit Bigmom sein könnte. Meiner meinung nach hat man Luffy grenzen, seine Physisch kraft allein reicht nicht immer aus und mit Gear4 verbraucht er viel zuschnell enerige. Das ist ein enormes problem für Luffy, die Kaiser/Admiräle oder halt Top kommandanten werden nicht so einfach in 10-30min zu besiegen sein, die Tatsache könnten wir in Marineford sehen, in Zou und auch wieder in Whole Cake island. Solang Luffy das nicht in griff bekommt, wird er nicht gegen solche Kaliber gewinnen können. Luffy kann nicht immer nach von anderen geholfen werden. Genau diese Situation haben wir gerade in der Teaparty, auch wenn Nami und Brook oder sonst wer versuchen ihn ihm kampf gegen Bigmom zuhelfen, so werden sie relativ schnell von vielen Elite Ministers gestoppt. Den wie viele vergessen, die Bigmom piraten sind weit aus in Überzahl und auch was Qualität und Quantität angeht sind die Bigmom piraten weit aus stärker als die Allianz von Luffy. Z.b Galetta konnte Nami relativ leicht ausschalten obwohl Nami die Power von Bigmom Sturm benutzt hat. Auch konnte Brülee gleich Chopper und Carrot besiegen und gefangen nehmen. An Jimbei sieht man das er Hardening benutzen musste um einfache attacke der Minister abzuwehren. Wenn das Fodder sein sollen, dann sind das verdammt starke Fodder die ich auf dem lvl von einem Chopper oder Carrot einschätze. Nicht umsonst hat Jimbei vor diesen gewarnt das nur oben die Elite anwesend sein wird. Alle von denen haben komische fähigkeiten und zudem wahrscheinlich auch haki. Schon allein die würden ein problem sein, zu dieser Truppe kommen dann die Veteranen und Sweet Kommandanten. Getopt wird das dann anschließend von Bigmom selbst und zu der schreib ich auch was.

Du hast recht, Bigmom hat ein anderen kampf art als die von Cracker. Aber muss das gleich heißen das es perfekt für Luffy wäre?? Ich schätze Bigmom weit aus Robuster und Härter ein als alle Kekssoldaten von Cracker. Und Luffy brauchte schon da zwei treffer um einen zuzerstören... Heißt das er mit Bigmoms Defensive nur noch mehr probleme bekommen würde, weil sie einfach wie Capone gesagt hat ein "Iron Balloon" ist. Selbst Sanji hat dies direkt bemerkt als er sie gesehen hat. Ich will mir nicht vorstellen wie Robust Bigmom sein wird wenn sie auch noch Rüstungshaki(Hardening) an ihren Körper benutzt, das wird unzerstörbar sein und Luffy wird seine probleme damit haben. Und anders als Cracker weißt Bigmom auf eine Physische stärke ihn die sich jenseits von gut und böse befindet (Sie lächelt einfach weiter obwohl Sanji und Luffy sie gerade gestoppt haben, allein das ein Simple attacke von ihr nur von G3 und Diable Jampe gestoppt wurde zeigt das es schon wie stark sie doch ist).... Dann kommen noch Prometheus und zeus dazu und schon hast ein Problem so ein Kaliber zubesiegen. Nachdem was wir gegen Cracker gesehen haben und das Luffy mit sein Physische stärke nicht so weit ist wie manche sagen, so wird er heftige Problemen mit Bigmom bekommen. Ich befürchte das Luffy bald eine neue Lektion lernen wird wie es einer wie Kid von Kaido zuspüren bekommen hat. Ob dies dann wirklich so eintreffen wird, das werden wir dann nächste woche sehen....


Weil sein Körper wegen den zig Kekssoldaten die Luffy gefressen hatte schneller erholen konnte.
Man hat gesehen wie er schnell wieder zu sein ursprünglichen Körper gefunden hat, dazu 10min geschlafen und sein Reserven waren einiger massen wieder aufgelanden, deswegen meinen wir auch wieso Nami so wichtig hier im kampf war. Ohne sie hätte Luffy nie die Kekssoldaten essen können und würde am ende kein ausdauer mehr haben.

Kurzer Einwand. Nach dem Kampf konnte Ruffy immerhin noch gegen Sanji "Kämpfen/kassieren" und geben die Armee des Zorns. Spricht Ruffy hatte noch was in der Reserve bzw. war das kein Kampf der ihn total erschöpft hat ala Lucci, Sir Crododile und selbst gegen Dofi konnte er nach dem Gear nicht weiter machen.

Wohl die einzige Aussage in deinem Post, der ich komplett zustimmen kann und auf der doch diese ganze Argumentation überhaupt erst basiert!

• Ruffy konnte gegen Crackers Rüstungen mit Gear 2 und Gear 3 nichts ausrichten, packte also Gear 4 aus und war fortan physisch überlegen.
  
• Mittels Gear 4 gelang es ihm Cracker komplett in die Defensive zu zwingen. Auch gelang es ihm damit die Rüstungen zu zerstören. Es war ihm also grundsätzlich möglich die gegnerische Verteidigung zu durchbrechen! <- Das ist der zentrale Punkt, um den es hier gerade geht. Die Zerstörung der Rüstungen war möglich, ist kein Hirngespinst der Community und ist faktisch im Manga so auch nachzulesen. Welche Attacke dies nun geschafft hat, ist dabei vollkommen irrelevant.
  
• Was im Endeffekt bedeutet, dass Gear 4 - auf rein physischer Ebene - noch keinerlei Grenzen nach oben hin hat. Noch sind wir keinem Charakter begegnet, der diese geballte Power, über rein physische Mittel, abfangen konnte!
  
• Dies jedoch genügte nicht, um Cracker selbst zu erledigen, da die Rüstungen sich einfach wieder neu zusammen setzen konnten, sollten diese zerstört werden. Deswegen musste Ruffy seine Strategie ändern. Nicht weil ihm die Physis gefehlt hat, sondern weil physische Power gegen Crackers Stil schlichtweg der falsche Weg war.
  
• Was bleibt ist ein Kampf der Ausdauer, nicht der Physis.
  
• Big Mom dagegen versteckt sich nicht hinter sich selbst wiederherstellenden Rüstungen o.Ä. Sie ist ein physisches Monster, das sowohl brachiale Power besitzt, als auch - angeblich - nahezu unverwundbar sein soll. Somit dürfte ihre grundlegende Verteidigung - die es zu durchbrechen gilt! - deutlich über der der Rüstungen liegen. Wie gesagt, darin stimme ich mit dir überein.
  Jenen Rüstungen, die zu zerstören Ruffy aber eben auch durchaus im Stande war. Ungeachtet der Tatsache, dass ihm dies gegen Cracker wenig nutzte.
  
• Ergo gebe es mit Big Mom den ersten Charakter, der Gear 4 an die kräftetechnischen Grenzen von Ruffy treiben könnte, womit wir ein ähnliches Szenario, wie damals auf Enies Lobby hätten -> Bruno hatte Ruffy im Gear 2 nichts entgegen zu setzen (und bitte hängt euch an dieser Aussage jetzt nicht wieder auf und zieht Vergleiche zum Ruffy/Cracker Kampf, denn darum geht es grundsätzlich gar nicht), an Lucci biss er sich damit aber förmlich die Zähne aus. Nichts Anderes erwarte ich auch von Big Mom, dass sie Ruffy im Gear 4 an seine physischen Grenzen bringt.
  
• Von perfekt war in diesem Zusammenhang übrigens überhaupt nicht die Rede, denn dass dies kein Selbstläufer wäre, ich denke das wissen wir alle. Sie ist aber einfach ein idealerer Typ Gegner für Ruffy, als es nun mal Cracker war. Was nicht bedeutet, dass er mit ihr einen leichteren Gegner hätte, aber eben einen, der mehr seinen eigenen, kämpferischen Ansprüchen entgegen kommt, wodurch sich ein viel offensiverer Kampf ergeben würde.
  
• Und nur mal so am Rande: Die Unverwundbarkeit von Big Mom darf und wird ohnehin nicht von allzu langer Dauer sein. Die dicke Wachtel wird so oder so noch die Fresse poliert bekommen. Die Frage nach dem "ob" stellt sich dabei gar nicht, nur die Frage nach dem "wann" (für manchen). Insofern gilt es auch ihre - angebliche - Unverwundbarkeit mit Vorsicht zu genießen. In der ich aber - wie ausgeführt - ohnehin ein narratives Stilmittel sehe, um die Grenzen von Ruffys Gear 4 aufzuzeigen.
  

Falls mein Standpunkt jetzt immer noch nicht klar sein sollte ... Dann ist mir das auch egal. Viel einfacher kann ich's auch nicht mehr erklären. I'm out.

Mal im Voraus: Diesmal werde auch ich nicht auf alle Aussagen von dir eingehen, da wir und in einigen Punkten zumindest einig sind.
Erneut: Cracker hatte lediglich die Schilder erneut regeneriert, weil Luffys Angriffe auch nur das zerstören konnte.
Eine Regeneration hat auch Grenzen. Und diese Grenzen könnten entstehen wenn Luffys Angriffe stark genug seien um eine ganz große Lücke in Crackers Verteidigung zu erstellen. Deswegen war auch das Doflamingo Beispiel gedacht, da er mit einer ähnlichen Verteidigung - die Stadt in Fäden verwandelt und sich damit ständig verteidigt - gegen Luffy gekämpft hatte. Doch diese hatte bei der Kopfattacke rein gar nichts genutzt - eben weil Luffy straight eine krasse offene Stelle in der Verteidigung verursacht hatte.
Und genau das war bei Crackers Verteidigung schlichtweg nicht der Fall. Da reicht es einfach nicht aus, wenn man der Verteidigung nen oberflächigen Schaden verursacht. Es kommt darauf an, dass Luffy die Verteidigung vollkommen bricht - spricht Lücken und Öffnungen zu erzeugen. Aber wie sollte das denn möglich sein, wenn er gerade mal die Schilder zerstören kann? Wären seine Angriffe immerhin stark genug um die Verteidigung so zu durchbrechen, dass die Attacken auch Cracker treffen, dann würde ich auch davon sprechen, dass Luffy diese durchbrochen hatte.

Und da ich es schon gerade lese: Ja, Luffy konnte die Verteidigung von Cracker am Anfang tatsächlich umgehen! Durch die Kong Gun.
Jedoch war das 1. nur ein Kekssoldat und 2. hatte Cracker in diesem Augenblick absolut nicht ernst gemacht. Erst als er sein tatsächliches Kampfstil unter Beweis stellte, nämlich seine ziemlich starke Verteidigung mit den Kekssoldaten, war es Luffy nicht mehr möglich seine Verteidigung danach zu durchbrechen. Das spricht auch teils dafür, weil Cracker auch absolut kein Treffer abbekommen hatte.
Natürlich spielt es eine Rolle welche Attacke dafür gesorgt hat, denn es kommt darauf an, ob jene Attacke nur auf einen Punkt Damage macht oder die andere Attacke für die Mehrheit bestimmt war - also Kong Organ. Da Luffy nicht mehr viel mit solchen Attacken wie Kong Gun ausrichten konnte, da diese max. nur einen Kekssoldat zerstören würde, musste er auf flächendeckende Attacken setzen.
Nicht umsonst gibt es unterschiedliche Techniken von Luffy die unterschiedlich stark sind - selbst in seinem G4. Zum Einen konnte eine Kong Gun ein Kekssoldat vollkommen zerstören während Luffys Kong Organ lediglich die Schilder nach mehreren Treffern zerstörte. Und unter diesen Attacken gibt es noch reine Power Punches wie Leo Bazooka oder King Kong Gun die eine unfassbar starke Durchschlagskraft besitzen. Aber wenn man sich anschaut, dass Cracker selbst in den letzten Minuten des Kampfes scheinbar nicht ein einziges Mal getroffen wurde, spricht das auch dafür, dass Luffy mit seinen stärkeren Attacken Crackers Verteidigung nicht durchbrechen konnte. Und wenn Schläge wie Kong Gun oder so nur in der Lage sind max. ein Kekssoldat zu vernichten, dann reicht das auch nicht aus um die gesamte Verteidigung zu durchbrechen, da Cracker davon zig Kekssoldaten erstellen kann. Also müsste eine Attacke wie die vom Tankman kommen, um wirklich eine derartig starke Lücke in die Verteidigung zu erzeugen, um damit Cracker zu treffen. (Aber auch dort lässt sich fragen, ob das tatsächlich der Fall sei, da Cracker diesmal in die Offensive ging und nicht Luffy. Wäre also immernoch fraglich, ob Luffy die Verteidigung mit einer Attacke immernoch durchbrechen würde. Denn sogesehen hatte Cracker aus Leichtsinn seine eigene Verteidigung vernachlässigt, weil er Luffys Form unterschätzte)

Und da denke ich eher, dass das nicht nur an der Stamina lag, sondern auch teils an Luffys eigener Stärke. Denn ich kann mir schon vorstellen, dass Luffy mit mehr Stärke - und das ist auch auf einer Art und Weise obvious da Luffy auch immer stärker wird - die Verteidigung von Cracker sicherlich durchbrechen könnte. Nur war ihm das nicht ganz so gelungen - er konnte ihn noch nicht einmal treffen.

Im gesamten Kampf konnte Luffy jedoch durch sein Tankman (was andererseits auch dafür spricht, dass er in dieser Form mehr Stärke hat, da er die Angriffe der Gegner kontert. Aber noch ist es völlig unklar, was die Bedingungen zu Tankman sind. Daher gehe ich mal davon aus, dass er in Normalfall nur Bounceman aktivieren kann) die gesamte Situation zu seinem Gunsten verändern, indem er dafür gesorgt hatte, dass Cracker in die Offensive ging. Nicht nur konnte er durch einen Konter ihn damit treffen, dieser Konter war auch noch stark genug, dass Cracker durch seine Kekssoldaten flog - diese konnten dann auch gar nichts reißen um ihn irgendwie zu stoppen, was auch teils für meine Spekulationen spricht da Luffy dies mit genügend Kraft auch mit dem Bounceman schaffen könnte - und anschließend danach ins Schloss.
Wenn es um den Tankman geht, dann stimme ich dir absolut zu, dass Luffys Kräfte in dieser Gestalt jene Yonkou Kommandanten übertrifft, die da nicht mit reiner Stärke punkten. Auch wenn man nämlich noch damit argumentiert, dass Cracker auch kein Koka benutzt hatte gegen Tankman, so denke ich eher, dass das auch mit Koka nicht viel bringen würde. Das spricht eben für G4: Tankman.
Aber das ist es auch eben: Wie kann Luffy Tankman überhaupt aktivieren? Muss er sich dafür vollfressen, jede Menge an Masse gewinnen, um diese Form zu aktivieren - das spricht auch teils dafür weil Luffy sich vollgefressen hatte - oder kann er diese auch beliebig aktivieren? Ich denke sogar, dass Luffy durchaus Tankman unter normalen Umständen aktivieren kann, aber es ist dann essentiell wie viel Masse Luffy besitzt um die volle Stärke dieser Form zu verwenden.

Zusammengefasst: Mit Tankman könnte ich es mir sicherlich vorstellen, dass Luffy da was reißen könnte, aber mit seinen anderen Formen denke ich nicht wirklich, dass er einen 1 vs. 1 gegen einen Yonkou Kommandant gewinnen könnte.

Und was Big Mum angeht: Ja, auch ich bin schon ganz gespannt welche Grenzen Luffy hier gezeigt werden, wenn er endlich gegen einen Gegner kämpft, der auch physisch ein Monster ist. Und anders als Cracker, der ja mehr auf seiner Defensive angewiesen ist, ist Big Mum auch offensiv ziemlich stark. Ich kann mir da schon denken, dass Luffy genau in diesem Punkt erkennen muss, dass er für einen Kaiser noch etwas zu schwach sei und dafür stärker werden müsse.
Selbst wenn er da keine krasse Niederlage kassiert - wenn es nur zur Flucht kommt und nicht zu einem All Out Fight - müsste Luffy doch mal den Punkt erreichen, wo er sich denkt: "Hm, also so wie ich aktuell bin wird es kaum möglich sein, einen Kaiser zu stürzen. Deshalb muss ich sogar noch stärker werden!". Und die Steigerungen wären dann Gear 5 oder Awakening - und womöglich noch eine Steigerung in Sachen Königs- oder Rüstungshaki.

Wie kann man den einen so entscheidenden Fakt immer nur auslassen? Cracker hält keine Schmerzen/Schaden aus, selbst einen Nadel stich kann er nicht aushalten. Das Luffy ihn mit einem Treffer besiegt hat, spricht nicht für Luffy's Physis, sondern für Cracker's niedrige Widerstandskraft. Man hätte einen Stock nach ihm werfen können und er wäre wahrscheinlich auch K.O. gegangen, hieße es dann Stock>Cracker? Ihr schreibt Luffy dadurch eine enorme Physis zu, weil er einen Kommandanten Ge-Onehitet hat, aber wie oben schon genannt, lag es nicht an Luffy sondern an Cracker. Ja, Luffy hat im Gear 4 eine enorme Physische Power, aber Cracker als Beispiel oder Orientierung dafür zu nehmen ist total sinnlos.

Auch stellt ihr das immer so dar, als musste Cracker sich vor Luffy verstecken, weil Luffy ihn sonst ''Zerstört'' hätte. Man hat aber gesehen, dass Cracker 2 mal den direkten Körperkontakt suchte und Luffy ihn trotzdem nicht besiegt hat. In den 11H hat Cracker mit Sicherheit ebenfalls den direkten Körperkontakt gesucht, da seine Kekssoldaten sowieso mehr oder weniger total nutzlos waren.

Das Cracker verlieren musste ist glaub ich jedem bewusst - aber das ende des Kampfes ist einfach zu erzwungen geregelt worden.
Ein großes Problem stellte Crackers stärkeres RH dar. Und wie hat man dieses Problem dann gelöst? Ganz einfach, in dem man Cracker Luffy angreifen ließ, ohne diesen selbst RH benutzen zulassen. Das ist ein riesen Plot-hole, der einfach keinen Sinn ergibt. Oda hat es wohl aus dem einem Grund gemacht, weil Cracker ihn sonst aufgespießt hätte.

Mfg

Gott, manche Beiträge sind teilweise so peinlich und versuchen krampfhaft mit irgendwelchen Halbfakten und dass manche Sachen ja keine Fakten seien sich zu retten.

Man braucht dabei keine solangen Absatzblöcke um Leuten, die wirklich interresiert an einer Diskussion sind, zu erklären, wieso Ruffy eben als Kämpfer stärker ist als Cracker. Es ist nunmal so simpel, dass er eine starke Attacke brauchte, um Cracker komplett aus dem Gefecht zu nehmen. Eine leichtsinnige Aktion hat Cracker, durch seinen physischen Nachteil die Niederlage beschert. Und da hat er keine Power Ups von Nami bekommen. Er hat schön mit seiner eigenen puren Kraft zustanden gebracht, Cracker konnte nichts dagegen tun. Und dabei war das nichteinmal Ansatzweise das was Ruffy noch hätte auspacken können. Ruffy war auch ohne Gear 4 nicht komplett schutzlos, sondern schaffte es teilweise mit ihm mitzuhalten, ähnlich wie gegen Flamingo. Und der Keksmann hatte ebenso leichte Unterstützung auf seiner Seite. Außerdem frage ich mich, wer wohl der schwächere ist: Der, der Probleme hat den endgültigen Sieg zu erringen oder der, der nur die Niederlage aufschieben kann.

Ich frage mich bei diesem Diskussionen immer ob das auch die selben Leute sind, die Hody als stärker als Ruffy einschätzen weil der Hilfe von Shirahoschi bekam. Was wollen solche Leute von der OP-Geschichte? Nochmal 20 Jahre warten bis Ruffy den ersten Kommandanten plattmacht?

Du kritisierst andere Leute, dass sie Halbwahrheiten erzählen, obwohl ironischerweise du selbst eine Lüge verbreitest. Ruffy bekam nie Hilfe von Shirahoshi im Kampf gegen Hody Jones. Was solche Leute wie mich, die Ruffy schlecht reden, von One Piece wollen? Wir sehen nur die Realität. Ruffy erhält in der Neuen Welt ständig Hilfe gegen große Kaliber und es gibt Fans wie mich, die diese Tatsachen akzeptieren und Ruffy als Schwächling sehen, der nichts alleine an die Reihe bekommt und es gibt Typen wie dich und OneBrunou, die es nicht wahrhaben wollen und in einem Wunschtraum leben, was für große Taten unser Strohut doch vollbracht hat, ohne wirklich auf die Umstände zu achten. Ruffy ist nicht stark. Gegen Hody hat er einen Blutverlust kassiert, gegen Doflamingo war er ein Onehit ohne die Hilfe der Bürger in der Pause und ohne Nami hätte er nicht Cracker besiegt. Ruffy ist leider auf die Hilfe anderer angewiesen, nicht so wie früher. Aufgrund seiner letzten Leistungen in der Neuen Welt sehe ich momentan kein Potenzial in Ruffy, dass er Big Mom wirklich gefährlich werden könnte. Würde er aber wie ein Zorro durch die Neue Welt spazieren, Doflamingo oder Cracker wie Bruno damals auseinandernehmen oder wenigstens alleine die Gegner ausschalten, dann hätte wahrscheinlich jeder Fan ein anderes Bild von Ruffy.

@SanjinoXD

1. Wo konnte Luffy ohne G4 mit Cracker halbwegs mithalten? Cracker war ihm total überlegen. Da könnt ihr noch so viel schön reden wie ihr wollt. Cracker hat ihn nachkürzester Zeit überwältigt.
2. Wo hatte Cracker ''Unterstützung''? Das musst du mir mal zeigen. Und komm nicht mit seiner TF als ''Unterstützung'' an, weil er Kekssoldaten erstellen konnte.
3. Wie Nami's Hilfe hier immer wieder runtergespielt wird, ist echt lächerlich. Wenn Cracker einen Supporter hätte, der Luffy's TF fast vollkommen nutzlos werden ließe, hättet ihr es auch runtergespielt? Wohl kaum. Das wäre das Diskussionsthema Nummer 1.
Aber bei Luffy wird es von manchen gar nicht mal erwähnt.

Wie ich schon in meinem vorherigen Kommentar erwähnt habe, ist der Plot-Hole mit dem RH viel zu entscheidend für Crackers Niederlage, als das man diesen einfach ignorieren könnte, wie die meisten hier es gerne machen.

Mfg

Von welchen Halbfakten sprichst du da??
Irgendwas unterstellen kann es jeder, aber wenn ich dich jetzt frage woran du deine Aussage festlegst und welche aussagen du meinst, wirst dann auch den entsprechenden part der user Zitieren?? Wir sollen krampfhaft auf unsere Aussagen halten, das gleiche kann man auch über die andere Seite sagen.
Ich bitte dich jetzt mal mir beiträge von Sentinel oder mir zu zeigen wo wir mit halbfakten argumentieren, reicht langsam das man user hier einfach was unterstellt, wurde auch gerne wissen welchen angeblichen fakten wir nicht akzeptieren sollen??

Das Luffy ein stärkere kämpfer als Cracker sein soll, würde ich auch nicht so unterschreiben.
Du sagst das die Attacke von Luffy kein powerup seitens von Nami ist, das ist in dieser form nicht so richtig, den Tankman kam WEGEN Nami überhaupt zustande, heißt Cannonball gibt es nur in der form seitens Tankman die Luffy dank Nami benutzten konnte. Sonst hätte Cracker nähmlich Luffy Tödlich verletzten können, wäre Luffy nicht in seiner Tankman form(Davor konnte er auch locker sein arm abschneiden).
Und nichts da weil angeblich Cracker auch Physisch schwächer wäre um Luffy zuverletzten, wir könnten perfekt sehen das er mit sein Schwert selbst Luffy in Gear4 verletzten konnte, allein mit einem starken Rüstungshaki kommst da nicht durch, da musst auch Physisch selber stark sein.
Dies ist Fakt das Tankman nur zustande kam weil Luffy dank Nami die Kekssoldaten essen konnte, da gibt es auch nichts zu Diskutieren wenn wir schon über Fakten sprechen mein lieber...

Und zu behaupten das Luffy mit G2/G3 mithalten konnte ist mehr als falsch. Luffy wurde anders als gegen Flamingo, förmlich von Crackers Kekssoldat komplett auseinander genommen. Seine attacken haben nichts gebracht, er hat dem Kekssoldaten nichtmal ein Kratzer zugefügt und war mit seiner kraft schon am ende.
Ich meine Cracker hat ihn mit einem Hieb quer durch den ganzen Wald fliegen lassen(dabei zig bäume umgerissen) und dabei hatte der kampf grad erstmal angefangen. Luffy MUSSTE auf Gear4 umsteigen um überhaupt chancen zuhaben da mitzuhalten.. Physisch war Cracker schon davor ein hohes tier das erst durch Gear4 Luffy gestoppt werden konnte. Danach griffen beide sich gegenseitig an, erst Luffy mit Kong Organ und Cracker mit Honey Bretzel...

Meine frage dann jetzt. Wenn Nami und die Homies nicht mit dabei sind(wir reden auch nur von Cracker vs Luffy allein), würde Luffy wieder gegen Cracker gewinnen?? Fakt ist das Luffy mit seiner Taktik Kämpfen, Rennen(Homies) und Essen(Nami) gleich zwei seiner Hauptpunkte verlieren würde, heißt das er nurnoch kämpfen müsste. Und da würde er spätestens nach seinem ersten einsatz von gear4 mächtig probleme bekommen. Ist das nach diesen ganzen Basis die wir von diesem kampf wissen wirklich so unmöglich das wir Cracker stärker sehen als Luffy?? Da ist es mir auch egal ob jetzt Cracker Defensive oder ein Offensiver( wahrscheinlich irgendwo in der Mitte) kämpfer ist, er würde meiner meinung nach diesen Kampf alleine gegen Luffy gewinnen und das ist hier den Usern wichtig. Ihr habt recht jeder Top Kommandant ist in diesen Punkt anders, der andere legt mehr auf Offensive, der anderen mehr auf seine Teufelskraft, der eine ist ein pure Tank der vieles einstecken kann. Flamingo ist doch das beste beispiel, er ist anders als Cracker ein Allrounder, auch wenn seine Defensive und Offensive nicht stark wie die von Cracker ist, so gleicht sich das alles mit seinem Fähigkeiten und das er vieles einstecken kann aus...


Wieder ein satz der einfach nur Nonsense ist...
Der Satz hat mit unseren jetztigen Diskussion überhaupt nichts zu tun und auch hast du für diese aussage nichtmal ein stichpunkt wieso du darauf kommst.
Und auch hier frag ich dich ob du dafür aussagen von uns hast wieso du darauf kommst, allerdings wirst auch wieder hier kein einzigen beweis finden denke ich mal. Also hör auf uns irgendwas zu unterstellen...

Was ich möchte ist ein gute OnePiece story wo Luffy anders als wie Natsu(FairyTail) und anderen mangas, sich stetigt entwickelt. Ich bin zuverlässig das er in Wano Kuni arc sein Potenzial vollkommen zeigen wird, da sind wir nicht anders als ihr, klar möchten wir das Luffy später ein Kaiser besiegt, aber bisdahin(ist ja nichtmal sehr weit) sollte Luffy sich noch ein kleines bishen entwickeln was seine Fähigkeiten angeht.

Diese Aussage finde ich äußerst interessant. Cracker als Anhaltspunkt für Ruffy's physische Kraft zu nehmen geht also nicht, den Kampf als Gradmesser für einen Fight zwischen Ruffy und Big Mom zu benutzen ist aber völlig in Ordnung? Das ist doch ein absoluter Widerspruch.

Dieser Satz ist wieder mal exemplarisch für das, was einigen von uns so sehr gegen den Strich geht. Und zwar dass man sich den Kampf mit Cracker herauspickt und dann daraus sofort schließt, wie die Auseinandersetzungen bei anderen eventuellen Kampfpaarungen ausgehen würden. Und das halte ich einfach für zu vereinfacht gedacht. Ja, Ruffy hatte so seine Schwierigkeiten mit Cracker, das bestreite ich nicht. Aber impliziert dies sofort Ruffy's Chancen gegen andere Yonkou Kommandanten oder gar Yonkou selbst? Nein, weil jeder seinen eigenen persönlichen Kampfstil hat, welcher Ruffy mal mehr, mal weniger und auf unterschiedlichste Art und Weise fordert. Ich glaube auf der vorherigen Seite gab es ein, wie ich finde, sehr schönes Beispiel, worauf, soweit ich weiß, auch niemand eingegangen ist: Jimbei hätte aufgrund seines Fischmenschenkarate - hier sind wir wieder beim Punkt unterschiedliche Kampfstile - sicherlich keine allzu großen Probleme mit Crackers Kekssoldaten gehabt und diesen vermutlich bezwungen. Ist Jimbei deswegen stärker als Ruffy? (Ist zwar rein spekulativ, aber das ist der Kampf zwischen Ruffy und Big Mom ja derzeit auch noch)

Ich möchte zudem auch noch eine interessante Frage in den Raum werfen. Warum hat Ruffy nicht seine bis dato stärkste Attacke, die "King Kong Gun", eingesetzt? Meiner Meinung nach lautet die Antwort Plot. Bo hat bereits einen Beitrag dazu verfasst. Dieser Kampf musste plotbedingt 11h andauern, damit die Fäden passend zusammenlaufen, sprich dass Ruffy und Sanji zur gleichen Zeit am gleichen Ort aufeinandertreffen konnten. Und tatsächlich hätte Oda die Zeit auch auf andere Weise verstreichen lassen können, "weiterhin im Wald herumirren" habe ich so ungefähr irgendwo gelesen. Ich denke jedoch, dass Oda einen weiteren Zweck mit diesem langen Kampf erfüllen wollte, und zwar Cracker und damit die Sweetcommander ordentlich zu pushen. Das ist ihm zweifelsfrei gelungen, sonst würden wir diese Diskussion hier nicht führen. Wie hätte es denn ausgesehen, wenn Ruffy einen über 800 mio. schweren Yonkou Kommandanten mit seiner King Kong Gun geonehittet hätte? (was er meiner Meinung nach auch geschafft hätte) Dann hätten sich wiederum alle beschwert, Big Moms Crew sei zu schwach. Es ging Oda also, wie ich glaube, auch um die Darstellung der Yonkou Kommandanten.

Fakt ist also nach wie vor, dass Ruffy seine, uns soweit bekannt, derzeit stärkste Attacke nicht gebraucht hat, um Cracker nen Freiflug zu verpassen. Und das ist doch das, was OB die ganze Zeit predigt. Ruffy hat sein physisches Potenzial nicht ausgeschöpft. Er musste die offensive Komponente seines Gear 4 gar nicht ausreizen, weswegen dort noch Luft nach oben vorhanden ist. Da eignet sich Big Mom einfach perfekt für um die Grenzen auszuloten. Big Mom baut ihre Defensive nicht sofort wieder auf, wie Cracker seine Keksmarionetten, weswegen ein Vergleich dahingehend auch hinfällig ist.

CallMeSensei! schrieb:

SanjinoXD schrieb:

Ich frage mich bei diesem Diskussionen immer ob das auch die selben Leute sind, die Hody als stärker als Ruffy einschätzen weil der Hilfe von Shirahoschi bekam. Was wollen solche Leute von der OP-Geschichte? Nochmal 20 Jahre warten bis Ruffy den ersten Kommandanten plattmacht?

Du kritisierst andere Leute, dass sie Halbwahrheiten erzählen, obwohl ironischerweise du selbst eine Lüge verbreitest. Ruffy bekam nie Hilfe von Shirahoshi im Kampf gegen Hody Jones. Was solche Leute wie mich, die Ruffy schlecht reden, von One Piece wollen? Wir sehen nur die Realität. Ruffy erhält in der Neuen Welt ständig Hilfe gegen große Kaliber und es gibt Fans wie mich, die diese Tatsachen akzeptieren und Ruffy als Schwächling sehen, der nichts alleine an die Reihe bekommt und es gibt Typen wie dich und OneBrunou, die es nicht wahrhaben wollen und in einem Wunschtraum leben, was für große Taten unser Strohut doch vollbracht hat, ohne wirklich auf die Umstände zu achten. Ruffy ist nicht stark. Gegen Hody hat er einen Blutverlust kassiert, gegen Doflamingo war er ein Onehit ohne die Hilfe der Bürger in der Pause und ohne Nami hätte er nicht Cracker besiegt. Ruffy ist leider auf die Hilfe anderer angewiesen, nicht so wie früher. Aufgrund seiner letzten Leistungen in der Neuen Welt sehe ich momentan kein Potenzial in Ruffy, dass er Big Mom wirklich gefährlich werden könnte. Würde er aber wie ein Zorro durch die Neue Welt spazieren, Doflamingo oder Cracker wie Bruno damals auseinandernehmen oder wenigstens alleine die Gegner ausschalten, dann hätte wahrscheinlich jeder Fan ein anderes Bild von Ruffy.

Das Fettgedruckte. Also hat Ruffy ganz alleine das Schiff zum stehen gebracht. Ganz alleine hat er die Blase erschaffen, damit er im Wasser Luft bekommt? Alles ganz alleine also. Und was soll das mit der Realität? Die Realität ist unter anderem auch, dass der schwächliche Ruffy sich einen Schlagabtausch mit einem Marineadmiral geliefert hat, ohne groß Schaden zu erleiden. Die Realität ist ebenso, dass in Ruffys Gear 4 jeder Gegner chancenlos war, sich nichteinmal wehren konnte, sondern nur kassierte ( bei Flamingo blieb es bei einem Verusch, der dann von Ruffy wiederrum gekontert wurde ). Das ist nicht weit weg von schwach.

Zorro ist zwar mein Lieblingscharakter, aber Zorro spaziert durch die neue Welt? Seine richtigen Gegner waren irgendein Tentakeltyp, eine schwache Harypie etwas über dem Level von Tashigi und ein Kommandant DoFlamingos, von denen keiner ein Problem für jemanden darstellte ( Kyros mit einem Bein hat einen besiegt ). Zumal Zorro selbst Hilfe brauchte, um Pica zu zerstören ( er wurde geworfen, bevor du fragst )

Noch eine Frage, muss Ruffy alles alleine erledigen? Waren die letzten Jahre der Crew suchen umsonst, weil du der Meinung bist, er wird alleine Piratenkönig? Oder ist der Piratenkönigtitel eh nichts Wert, weil der schwache Gol D. Roger ohne einen Arzt niemals alleine die Grand Line überlebt hätte? Und was für Leistungen in der Neuen Welt? Er hat sich mit Doflamingo angelegt, mit Cracker, mit Ceasar, mit Pacifista, Hody. Zumeist gewann er. Er hat auch kassiert, weil Ruffy nunmeil ein kleiner Dummkopf ist, aber das lässt sich schwer ändern.