Lysop

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    • Ich habe lange übelerlegt, ob ich es wirklich machen soll und war auch entsprechend lange dagegen, doch nach dem aktuellsten Kapitel komme ich nicht mehr drumherum mir mal bzgl. Lysop Luft zu machen.
      Oda hat diesen Charakter mit 600 km/h gegen eine Stahlmauer fahren lassen und beim Aufprall noch gekichert. Fazit: Lysop ist für mich gestorben.

      Vorab will ich ehrlich sein: Im East Blue und bishin zum Skypia-Arc konnte ich über ihn noch schmunzeln, aber mein Lieblingscharakter war er noch nie. Im Gegenteil. In einem Ranking wäre er bei mir jedes Mal auf dem letzten Platz gelandet. Aber ich hatte ihn irgendwie trotzdem nie aufgeben wollen. Er war immer so ein kleines bisschen das Sorgen-/Problemkind der Crew, das ich irgendwie trotzdem mochte und bei dem ich immer noch Hoffnung hatte, dass er es zu was bringen würde, wenn man ihm nur genug Zeit gibt. Und Potzblitz, nach dem Timeskip und seinem Auftritt im Reunion-Arc hätte man echt glauben können es wäre soweit.

      Sein ausgesprochener Traum ist es, oder ich möchte lieber sagen "war" es, ein "mutiger Krieger der Meere" zu werden. Ganz besonders die Riesen auf Little Garden haben es ihm angetan und seinen Wunsch gefestigt stark und mutig zu werden, um diesen Riesen eines Tages auf Elban als ein solcher ehrenvoller Mann gegenübertreten zu können.
      Auf Sabaody 2.0 sagte er nach dem Timeskip zu Nami, er scheide nun aus dem Schwächlingstrio aus und er wäre zu einem Krieger geworden der vor nichts mehr Angst hat. Ein jeder Leser und Fan hatte von da an wirklich große Hoffnungen. Auf der FMI durfte er sogar noch relativ mutig gegen die neue Fischmenschen-Piratenbande mitmischen und von seinen kleinen Charakter-Gags abgesehen, die ihn eben einfach ausmachen, hat er sogar auf Punk Hazard noch nicht komplett in die Tonne geschissen.
      Doch alles was danach kam, war eine pure Verstümmelung. Oda hat aus Lysop phasenweise den Reverse-Sanji gebastelt. Sanji durfte immer wieder "versuchen" seinen Mann zu stehen, sei es gegen Vergo oder Doffy, musste aber immer kassieren und sich blamieren. Lysop hingegen wollte stets am liebsten heulend wegrennen und hat sich offenkundigt blamiert und dabei kassiert und doch fielen ihm die Loorbeeren in den Schoß. Odas Humor ist manchmal ziemlich eigenartig.

      Jedenfalls führt das alles bis an den Punkt, an dem die SHB geschlossen einem Kaiser und seiner Crew gegenübersteht. Und mal abgesehen davon, dass Lysop nicht der Einzige ist der keinen 1vs1 Kampf bekommen hat, so ist er aber sehr wohl der Einzige der auch wirklich um keinen Kampf bemüht war und am liebsten vor alles und jedem davongelaufen wäre. Im ersten Kampf gegen Ulti und P1 hat er sich sogar kurzzeitig hinter Nami versteckt. Mir ist dabei auch egal, dass das ein Lysop-Typischer Gag war, denn was gefehlt hat war eine nachfolgende Konsequenz, die diesen Gag wieder wett macht. Simpel gesagt: Es hat gefehlt, dass Lysop trotzdessen gegen P1 kämpft und gewinnt.

      Man kann von Nami und Chopper halten was man will, die beiden sind auch nicht von Haus aus die Mutigsten, aber die zwei schaffen es zumindest immer wieder aufs Neue für ihre Freunde und ihre eigenen Ideale einzustehen. Sei es Chopper der sich an Queen heran wagt oder Nami die ohne zu zögern ein kleines Kind schützen und rächen will und es dafür eben doch nochmal mit Ulti aufnehmen würde, während Lysop ihr - wer hätte es gedacht - davon abrät.
      Doch welche Ideale hat Lysop? Für wen springt er ein? Nichts. Niemand. Null. Sein einziges Prinzip lautet "irgendwie überleben", selbst wenn das bedeutet mit "schnoddriger Nase davonlaufen zu müssen", wie er es im aktuellen Kapitel so schön gesagt hat. Gänge es nach ihm hätte er Kin und Kiku sogar liegen gelassen.
      Ein mutiger Krieger? Das wird Lysop niemals mehr werden. Da brauch mir Oda auch keinen Redemption-Arc auf Elban bringen. Lysop ist für mich unten durch und da gibt es wohl auch kein Zurück mehr. Ich frage mich ernsthaft, wie Oda uns das Treffen zwischen ihm und Yasopp verkaufen will. Wie will Lysop seinem Vater denn unter die Augen treten?
      In meinen Augen ist Lysops Traum unereichbar für ihn geworden. Anstatt ihn heulend und jammernd wegrennen zu lassen hätte Oda ihm endlich mal einen ernsten 1 vs 1 gegen P1 geben sollen. Wäre so toll gewesen, wenn P1 Luffy beleidigt hätte und Lysop wütend und mutig die Ehre seines besten Freundes und Kapitäns bis auf die Zähne verteidigt hätte. Aber nein, daraus wurde nichts. Dadurch hat dann eben auch ausgerechnet Lysop von allen aus der SHB am meisten Schaden davon getragen. Ausgerechnet das Mitglied das ohnehin schon nie was zu bieten hatte außer einen Hauch von Comedy. Aber Hauptsache 200 Mio KG auf'm Zettel. Eine Farce über die ich auch nicht mehr schmunzeln kann. Nami und Chopper habe ich bereits erwähnt und sogar Brook hat wenigstens auf WCI gezeigt, dass irgendwo an seinem Skellet noch Eier hängen müssen, so wie er sich Big Mom gegenübergestellt hat nur um seinem Kapitän die Porneglyphen kopieren zu können. Doch Lysop? Nichts.

      Es tut mir für jeden Lysop-Fan wahnsinnig Leid das alles schreiben bzw. sagen zu müssen, und sicher werden auch einige versuchen es mit bestimmten Charaktereigenschaften rechtfertigen zu wollen, aber dazu sage ich dann einfach nur Nein. Wer den Anspruch hat ein mutiger Krieger zu werden, der sollte sich spätestens zum jetzigen Zeitpunkt der Handlung anders verhalten. Seine Ängste und Komiken darf er gern im Vorfeld raushängen lassen oder zwischen den Arcs, aber wenn es ernst wird, dann soll er wachsen. Oda hat ihm auf Dress Rosa das Observationshaki an die Hand gegeben, doch daraus gemacht hat er nichts. Pustekuchen.

      Lysop ist gelinde gesagt der Schandfleck der SHB und würde es etwas bringen hätte ich schon längst 'ne Change.org Petition aufgegeben, in der es darum geht, dass Oda ihn endlich aus der SHB entfernen soll. Wäre Lysop damals auf W7 geblieben hätte er der SHB nicht mehr und nicht weniger geholfen als er es stand heute tut. Es schmerzt mich sehr das schreiben zu müssen und ich wünschte es wäre nicht so. Ich hätte mir für Lysop so viel gewünscht. Von allen aus der SHB hat sein Charakter das meiste Potenzial gehabt sich weiter zu entwickeln, schon allein wegen seinem Traum, doch das alles verlief immer und immer wieder im Sand. Jeder Lichtblick, der sich hier und da mal aufgetan hat wurde quasi sofort wieder von Dunkelheit ertränkt. Und das ist schade und frustrierend.

      Das aktuelle Kapitel war damit Öl für das Feuer, dass ohnehin schon licherloh gebrannt hat.

      R.I.P Lysop

      LG

    • Man muss leider wirklich sagen, auch wenn Lysop auf Sabaody bei der Reunion meinte, kein Teil des Schwächlingstrios mehr zu sein, hat er sich nach wie vor einen Platz dort aktuell gesichert.
      Habe noch gut die Szene vor Augen, als Franky ihn nach dem DR Arc spielerisch erwürgen will, weil er ein höheres KG hat als er. Und wie kam das zustande? Dadurch, dass ein verprügelter Lysop eine scharfe Süßigkeit aß, eine Fratze wie ein Außerirdischer zog und dafür sorgte, dass ein kleines Mädchen in Ohnmacht fällt und dessen Teufelskraft damit aufhörte zu wirken. Und schwupps ist Lysop für Defi ein 5-Sterne Charakter und sein KG im 200 Mio. Bereich.

      Oda holt einfach nicht das Potenzial aus ihm raus. Das eines exzellenten Scharfschützen. Lysop hat soviele verschiedene Geschosse, ich bin immer wieder überrascht, welche Wirkung die haben. Aber Oda gibt ihm einfach nicht den 1v1 Kampf, den er verdient, sondern macht aus ihm ein Gimmick.

      Und das ist nicht nur bei Lysop so. Bei Chopper ist es auch inzwischen Gimmick, dass sein KG bei 100 steht und nicht im Mio.-Bereich. Daher sehe ich es leider auch nicht, dass Chopper so bald einen Kampf kriegt.
      Wer mir in dem "Trio" gefällt, ist Nami. Auf WCI hat man gesehen, dass sie hervorragend als Supporterin von Ruffy funktioniert. Und auch wenn sie sich am liebsten vor einem Kampf drückt, scheute sie sich nicht davor, Big Mom mit Zeus zu attackieren und ihren Klimataktstock auch einzusetzen.

      Das ist auch das Problem, das ich bei dem 2v2 sah. Lysop und Nami sind Charaktere, die Distanz brauchen, um anzugreifen, sie benötigen beinahe einen Tank, der den Nahkampf bedient. P1 und Ulti sind absolute Nahkämpfer und da sind Nami und Lysop Nieten drin. Aber klar, ich hätte mir lieber ein 2v2 gewünscht, mit allen Tricks, die die beiden auffahren können als einen Lysop, der sich hinter der ohnehin schwächsten Dame der SHB versteckt.

      Finde auch, dass Oda den Karren nun kaum mehr aus dem Dreck ziehen kann, in den er ihn bei Lysop manövriert hat. Erinnere mich noch an die Zeit als Lysop Kaya und die Flying Lamb unbedingt beschützen wollte. Und sich todesmutig, seiner Kräfte bewusst, Ruffy gegenüber stellte und bereit war zu sterben. Und als Sogeking einfach gefetzt hat. Nichts davon ist übrig geblieben, wie ich finde.

    • Weil hier so viele die Szene kritisieren, in der Lysop am Boden liegt und Nami rät, ihren Kapitän zum Selbstschutz zu verleugnen...

      Ich sehe diesen Moment nicht als Beweis für Lysops Angst oder Schwäche (obgleich es da an anderer Stelle genügend gibt). Lysop sagt das in meiner Interpretation der Szene nicht hörbar zu Nami, sondern flüstert es nurmehr am Boden liegend. Es ist kein wirklicher Handlungshinweis. Es ist eher ein Bangen um sein Crewmitglied. Er spricht mehr zu sich selbst und wünscht sich für Nami, dass sie überleben möge – durch eine Lüge. Und dass Lysop lügen für ein sehr legitimes Mittel bleibt, um zu überleben, wissen wir ja alle.

      Gleichzeitig bin ich überzeugt, dass die Szene genauso laufen würde, wäre sie umgedreht: Lysop in Gefahr, Nami am Boden, aber nicht in Rufweite. Auch sie würde ihrem Crewmitglied wünschen, sich zu schützen. Und auch Lysop würde es dennoch nicht über die Lippen bringen, Luffy nicht als künftigen PK zu bezeichnen.

      Es gibt einen großen Unterschied zwischen Reden und Handeln. Auch wenn Lysop hin und wieder die Flucht ergreift, kehrt er doch stets zurück und stellt sich Gefahren, denen er nicht gewachsen ist.

    • Monkey D. RobZen schrieb:

      Lysop ist gelinde gesagt der Schandfleck der SHB und würde es etwas bringen hätte ich schon längst 'ne Change.org Petition aufgegeben, in der es darum geht, dass Oda ihn endlich aus der SHB entfernen soll. Wäre Lysop damals auf W7 geblieben hätte er der SHB nicht mehr und nicht weniger geholfen als er es stand heute tut.
      Du hast mit sehr vielem Recht und will dir diesen auch gar nicht widersprechen.

      Eine ganz wichtige Sache vergisst du aber, wenn Lysop damals auf Water 7 geblieben wäre, wäre sicherlich vieles so gelaufen wie es dieses jetzt auch getan tat, mit einer gravierenden Änderung. Ruffy wäre in Dressrosa ein Spielzeug geworden und seine ganze Crew hätte sich nicht mehr an seinen Kapitän erinnert. Diese Eigenschaft mit der Erweckung von Observationshaki stellte Lysop wieder deutlich höher, aber wie du sagtest, ist daraus leider nichts geworden und Oda hat das komplett im Sand verlaufen lassen.

      Trotzdem ist die Rettung vom Kapitän von Sugar essential in Dressrosa und wäre ohne Ihn nicht möglich gewesen. Jemand anderes hätte in den Docks aber Trebol besiegen müssen, um danach Sugar richtig auszuschalten und nicht nur ohnmächtig zu machen, wie Lysop es aus Glück tat. Dabei hätte man Sugar aber nicht unterschätzen dürfen, wie Robin es z.B. tat. Dann wäre die Situation (wirklich eine sehr kleine Situation) in der Lysop der einzige gewesen wäre, der Ruffy noch vor Sugar retten konnte, evtl. nicht mehr notwendihg gewesen.

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      Monkey D. RobZen schrieb:

      Lysop ist gelinde gesagt der Schandfleck der SHB und würde es etwas bringen hätte ich schon längst 'ne Change.org Petition aufgegeben, in der es darum geht, dass Oda ihn endlich aus der SHB entfernen soll. Wäre Lysop damals auf W7 geblieben hätte er der SHB nicht mehr und nicht weniger geholfen als er es stand heute tut.
      Du hast mit sehr vielem Recht und will dir diesen auch gar nicht widersprechen.
      Eine ganz wichtige Sache vergisst du aber, wenn Lysop damals auf Water 7 geblieben wäre, wäre sicherlich vieles so gelaufen wie es dieses jetzt auch getan tat, mit einer gravierenden Änderung. Ruffy wäre in Dressrosa ein Spielzeug geworden und seine ganze Crew hätte sich nicht mehr an seinen Kapitän erinnert. Diese Eigenschaft mit der Erweckung von Observationshaki stellte Lysop wieder deutlich höher, aber wie du sagtest, ist daraus leider nichts geworden und Oda hat das komplett im Sand verlaufen lassen.

      Trotzdem ist die Rettung vom Kapitän von Sugar essential in Dressrosa und wäre ohne Ihn nicht möglich gewesen. Jemand anderes hätte in den Docks aber Trebol besiegen müssen, um danach Sugar richtig auszuschalten und nicht nur ohnmächtig zu machen, wie Lysop es aus Glück tat. Dabei hätte man Sugar aber nicht unterschätzen dürfen, wie Robin es z.B. tat. Dann wäre die Situation (wirklich eine sehr kleine Situation) in der Lysop der einzige gewesen wäre, der Ruffy noch vor Sugar retten konnte, evtl. nicht mehr notwendihg gewesen.
      Dass Lysop zurecht einen Wendepunkt in der Dress Rosa Geschichte damit geschaffen hat, ist nicht so sehr das Problem.

      Wie Oda das machte, ist für mich eher der Knackpunkt. Die Idee, Trebol und Sugar zu trennen, hat ja anfangs ganz gut geklappt. Aber anstatt, dass Lysop sie z.B. mit einer Art Betäubungsgas oder Schlafgas unfähig macht, kommt Trebol zurück und Lysop wird kampfunfähig gemacht. Was wäre denn, wenn Lysop nicht diese scharfe Süßigkeit aus Sugars Korb gekriegt hätte? Er wäre genauso Spielzeug geworden wie Robin und es hätte damit keinen Wendepunkt in der Geschichte von Dress Rosa gegeben. Das Ganze passt einfach nicht zu einem selbst ausgerufenen Krieger der Meere, der so stark werden möchte wie die Riesen.

      Dass Lysop auch seine schlauen Momente kriegt - z.B. als er die Idee hat, dass Kanjuro sein verzogenes Gesicht zeichnen soll, um Sugar abermals auszuschalten und damit Ruffy und Zorro zu retten oder einen Treffer mit Franky's Panzer auf Big Mom landet - ist unbestreitbar. Und z.T. werten sie ihn ja auch nochmal auf. Aber es sind eben nur kleine und vor allem extrem seltene Momente, die den Gesamteindruck nicht wett machen. Dafür ist er, wie oben bereits beschrieben, zu sehr Gimmick geworden, an dem Oda seinen skurrilen Humor zeigt.

      Wir haben jetzt so viel von Sanjis familiärem Hintergrund kennengelernt und lernen jetzt vmtl. auch noch was über Zorros, ich hoffe einfach, dass Lysop früher oder später - besser früher -, wenn Ruffy auf Shanks trifft, seinen Vater Yasopp wiedersieht und das den charakterlichen Wendepunkt bei ihm einleitet.
      Denn folgt man der Kongruenz, dann wird Lysop später der Gegner von Van Oger in der Blackbeard Bande. Und dementsprechend sollte Lysop stärkemäßig auch zumindest in einem Kampf zeigen dürfen, was er drauf hat. Denn ich sehe ihn zurzeit absolut nicht in der Lage, gegen Oger auch nur den Hauch einer Chance zu haben.

    • Mark Aurel Caesar schrieb:

      Wir haben jetzt so viel von Sanjis familiärem Hintergrund kennengelernt und lernen jetzt vmtl. auch noch was über Zorros, ich hoffe einfach, dass Lysop früher oder später - besser früher -, wenn Ruffy auf Shanks trifft, seinen Vater Yasopp wiedersieht und das den charakterlichen Wendepunkt bei ihm einleitet.
      Denn folgt man der Kongruenz, dann wird Lysop später der Gegner von Van Oger in der Blackbeard Bande. Und dementsprechend sollte Lysop stärkemäßig auch zumindest in einem Kampf zeigen dürfen, was er drauf hat. Denn ich sehe ihn zurzeit absolut nicht in der Lage, gegen Oger auch nur den Hauch einer Chance zu haben.
      Das hört sich jetzt so an, als ob du Lysop doch noch eine Chance gibst, wenn du dir einen Wendepunkt wünscht. Ohne dir dabei jetzt zu nahe zu treten, mir ist es eher unwichtig, da Oda für mich das Observationshaki von Dressrosa in Wanu absolut hätte einbauen müssen, und er es nicht tat. Warum es ihm dann bereits geben?

      Natürlich wird es es gegen Van Oger auf jeden Fall benötigen, dafür muss es aber weiter ausgebaut werden. Zum jetzigen Zeitpunkt, wie du bereits geschrieben hast, hat Lysop keine Chance gegen ihn. Der schießt momentan deutlich größere Kilometer auf genaustes Augenmaß, als unser Lysop.

      Aber hier ist die Sache. Der Kampf wird sicherlich kein Nahkampf bei beiden, beide werden von der Ferne kämpfen und das kommt Lysop wieder zugute, aber ohne sein weiteres Training im Observationshaki ist die Niederlage (die natürlich niemals passieren wird, wo der Leser jetzt schon weiß *gähn*) eigentlich vorprogrammiert.

    • Das aktuelle Chapter (1036) finde ich gar nicht so schlimm.
      Lysop kämpft und beschützt seine Kameraden. Obwohl er scheinbar unterlegen ist, weicht er nicht zurück. Er sagt sogar noch zu den anderen, dass sie nicht aufgeben sollen.
      Ich finde ihn mutig, auch wenn er am Weinen ist.

      Jedoch gehe ich bei der allgemeinen Entwicklung voll mit.
      Grade in diesem Arc. Erst verkauft Lysop Wunderheilmittel an die arme Bevölkerung.
      Dann läuft er nur davon. Und auch stärketechnisch hat er nichts gezeigt.

      Man hätte bei Lysop auch einen Weg einschlagen können, ohne dass er als sich als "Kämpfer" entwickeln muss.
      Er hätte als Supporter aufbauen werden können. Nicht jede Crew braucht nur starke Kämpfer.
      Jedoch wurde nach dem Timeskip uns ein Kämpfer dargestellt. Lysop hat seinen Körper trainiert und wurde dargestellt, als sei er keine kleine Nummer mehr.

      Mit Obversationshaki, Taktik und Waffeneinsatz könnte er auch gegen stärkere Gegner mithalten.
      Man sieht wie stark und entschlossen er gegen Ruffy auf W7 gekämpft hat, obwohl er unterlegen war.
      Für ein Schiff setzte er sein Leben aufs Spiel und kämpfte mutig gegen seinen Captain.
      Aber inzwischen weint er und haut erstmal ab, wenn andere in Gefahr sind.

      Anstatt den Charakter zu entwickeln, will Oda nicht seinen ursprünglichen Gag-Charakter verlieren. Das ist das Hauptproblem. Ähnlich wie bei Sanji, der lieber sterben würde, als gegen eine Frau zu kämpfen.

      Was ich mir gewünscht hätte:
      Die charakterliche Entwicklung, die Lysop auf W7 gemacht hat, hätte weitergeführt werden sollen.
      Lysop hätte mehr Waffen entwickeln können. Er könnte mit Kombination aus Obversationshaki, Fallen und Illusionen es dem Gegner extrem schwer machen in zu treffen und ihn Zeit verschaffen den Gegner zu treffen.
      Wenn man noch weiter geht, könnte man ihn gar seine Geschosse mit Haki verstärken lassen.
      Durch sein Erfindersinn und OH könnte er so Distanz zu einem Gener im Kampf wahren und durch seine Scharfschützenskills könnte er gezielt die Schwachpunkte des Gegners angreifen.
      Gedanken wie Aufgeben dann komplett streichen und schon hätte man einen starken Kämpfer.

      Seine Lügengeschichten und Übertreibungen hätten natürlich bleiben dürfen. Von mir aus hätte er auch immer noch etwas Glück in den Kämpfen haben dürfen.
      Nur das viele Geweine und Wegrennen hätte ich gestrichen.

      Edit:
      Die Charakterentwicklung (oder gar allgemeine Weiterentwicklung des Mangas) ist bei Oda mit mein Hauptkritikpunkt neben der Überfüllung an Nebencharakteren. Das trifft nicht nur bei Lsyop zu.
      Oda möchte Charakter ungern verändern. Außerdem ist in den überladenden Arcs auch kaum Zeit für die Strohhüte.
      Und wenn er sie zeigt, müssen sie halt etwas charaktertypisches machen. Im Lysops Fall eben Angst haben.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von berbo ()

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      Mark Aurel Caesar schrieb:

      Wir haben jetzt so viel von Sanjis familiärem Hintergrund kennengelernt und lernen jetzt vmtl. auch noch was über Zorros, ich hoffe einfach, dass Lysop früher oder später - besser früher -, wenn Ruffy auf Shanks trifft, seinen Vater Yasopp wiedersieht und das den charakterlichen Wendepunkt bei ihm einleitet.
      Denn folgt man der Kongruenz, dann wird Lysop später der Gegner von Van Oger in der Blackbeard Bande. Und dementsprechend sollte Lysop stärkemäßig auch zumindest in einem Kampf zeigen dürfen, was er drauf hat. Denn ich sehe ihn zurzeit absolut nicht in der Lage, gegen Oger auch nur den Hauch einer Chance zu haben.
      Das hört sich jetzt so an, als ob du Lysop doch noch eine Chance gibst, wenn du dir einen Wendepunkt wünscht. Ohne dir dabei jetzt zu nahe zu treten, mir ist es eher unwichtig, da Oda für mich das Observationshaki von Dressrosa in Wanu absolut hätte einbauen müssen, und er es nicht tat. Warum es ihm dann bereits geben?
      Natürlich wird es es gegen Van Oger auf jeden Fall benötigen, dafür muss es aber weiter ausgebaut werden. Zum jetzigen Zeitpunkt, wie du bereits geschrieben hast, hat Lysop keine Chance gegen ihn. Der schießt momentan deutlich größere Kilometer auf genaustes Augenmaß, als unser Lysop.

      Aber hier ist die Sache. Der Kampf wird sicherlich kein Nahkampf bei beiden, beide werden von der Ferne kämpfen und das kommt Lysop wieder zugute, aber ohne sein weiteres Training im Observationshaki ist die Niederlage (die natürlich niemals passieren wird, wo der Leser jetzt schon weiß *gähn*) eigentlich vorprogrammiert.
      Na ja, retten kann Oda Lysop nicht mehr. Aber er kann zumindest versuchen, einen Wendepunkt zu initiieren, der Lysop ansatzweise für die letzten großen Kämpfe bereit macht.

      Alle vermuten bisher, dass nach Wano Elban kommt. Die Insel, auf der sich Lysop als tapferer Krieger der Riesen beweisen muss/möchte. Aber kommt er da wirklich als Krieger an? Ich würde mal sagen, nein. Vielleicht sind es die Riesen, die ihm ein weiteres Training ermöglichen, aber das glaube ich kaum. Ich würde es eher begrüßen, wenn Yasopp seinem Sohn zeigt, wie stark er ist.

      Ich halte auch OH bei Lysop für absolut notwendig. Und genug Chancen hatte Oda ja bisher, uns da eine Entwicklung zu liefern.

    • Mark Aurel Caesar schrieb:

      MonkeyDLuffy schrieb:

      Mark Aurel Caesar schrieb:

      Wir haben jetzt so viel von Sanjis familiärem Hintergrund kennengelernt und lernen jetzt vmtl. auch noch was über Zorros, ich hoffe einfach, dass Lysop früher oder später - besser früher -, wenn Ruffy auf Shanks trifft, seinen Vater Yasopp wiedersieht und das den charakterlichen Wendepunkt bei ihm einleitet.
      Denn folgt man der Kongruenz, dann wird Lysop später der Gegner von Van Oger in der Blackbeard Bande. Und dementsprechend sollte Lysop stärkemäßig auch zumindest in einem Kampf zeigen dürfen, was er drauf hat. Denn ich sehe ihn zurzeit absolut nicht in der Lage, gegen Oger auch nur den Hauch einer Chance zu haben.
      Das hört sich jetzt so an, als ob du Lysop doch noch eine Chance gibst, wenn du dir einen Wendepunkt wünscht. Ohne dir dabei jetzt zu nahe zu treten, mir ist es eher unwichtig, da Oda für mich das Observationshaki von Dressrosa in Wanu absolut hätte einbauen müssen, und er es nicht tat. Warum es ihm dann bereits geben?Natürlich wird es es gegen Van Oger auf jeden Fall benötigen, dafür muss es aber weiter ausgebaut werden. Zum jetzigen Zeitpunkt, wie du bereits geschrieben hast, hat Lysop keine Chance gegen ihn. Der schießt momentan deutlich größere Kilometer auf genaustes Augenmaß, als unser Lysop.

      Aber hier ist die Sache. Der Kampf wird sicherlich kein Nahkampf bei beiden, beide werden von der Ferne kämpfen und das kommt Lysop wieder zugute, aber ohne sein weiteres Training im Observationshaki ist die Niederlage (die natürlich niemals passieren wird, wo der Leser jetzt schon weiß *gähn*) eigentlich vorprogrammiert.
      Na ja, retten kann Oda Lysop nicht mehr. Aber er kann zumindest versuchen, einen Wendepunkt zu initiieren, der Lysop ansatzweise für die letzten großen Kämpfe bereit macht.
      Alle vermuten bisher, dass nach Wano Elban kommt. Die Insel, auf der sich Lysop als tapferer Krieger der Riesen beweisen muss/möchte. Aber kommt er da wirklich als Krieger an? Ich würde mal sagen, nein. Vielleicht sind es die Riesen, die ihm ein weiteres Training ermöglichen, aber das glaube ich kaum. Ich würde es eher begrüßen, wenn Yasopp seinem Sohn zeigt, wie stark er ist.

      Ich halte auch OH bei Lysop für absolut notwendig. Und genug Chancen hatte Oda ja bisher, uns da eine Entwicklung zu liefern.
      Ah OK habe deine Interpretation nun verstanden.
      Er muss mit seinem OH nicht in die Zukunft sehen, das wäre auch deutlich zu viel, aber so ein gelungener Schuss in Wano, wo in Verbindung mit OH passiert wäre, hätte dem Jungen ECHT gut getan. Ich hätte es ihm auch gewünscht, denn so wäre, das aus Dressrossa nicht komplett unter den Teppich gefahren worden und Oda räumt das im schlimmsten Fall erst bei Van Oger wieder aus.

      Lysop war bei mir nie auf dem letzten Platz, diesen hat er sich immer mit Nami geteilt. Nami hat auch manchmal Ihre guten Momente, der Beste davon in der neuen Welt war, als Sie Ruffy 100 % unterstützt hatte, auch noch ohne Zeus, im Kampf mit Cracker und besonders die Ohrfeige an Sanji, war für Ihren Charakter und was Sie stärketechnisch tun kann, mehr als nur gut von Ihr gewesen ist.
      Jetzt mit Zeus sehe ich Sie deutlich stärker und über Lysop eingegliedert, weil ohne Zeus, hätte Nami gegen Ulti komplett verloren und wäre auch vermutlich gestorben. Somit schlägt sich hier Nami gleich schlecht gegen Ihren Gegner, wie Lysop es tat und beide alleine nicht gewinnen können.

    • MonkeyDLuffy schrieb:

      Lysop war bei mir nie auf dem letzten Platz, diesen hat er sich immer mit Nami geteilt. Nami hat auch manchmal Ihre guten Momente, der Beste davon in der neuen Welt war, als Sie Ruffy 100 % unterstützt hatte, auch noch ohne Zeus, im Kampf mit Cracker und besonders die Ohrfeige an Sanji, war für Ihren Charakter und was Sie stärketechnisch tun kann, mehr als nur gut von Ihr gewesen ist.Jetzt mit Zeus sehe ich Sie deutlich stärker und über Lysop eingegliedert, weil ohne Zeus, hätte Nami gegen Ulti komplett verloren und wäre auch vermutlich gestorben. Somit schlägt sich hier Nami gleich schlecht gegen Ihren Gegner, wie Lysop es tat und beide alleine nicht gewinnen können.
      Nami hatte allerdings niemals den Anspruch mutiger oder stärker zu werden, so wie Lysop. Im Gegensatz zu ihm hat sie das aber trotzdem geschafft, wie ich finde.
      Als Nami in den Timeskip gestartet ist, war es ihr erklärtes Ziel mehr über die Inseln und Witterungsbedingungen der Neuen Welt zu lernen, um damit der SHB eine sichere weiterfahrt gewährleisten zu können. Und dieses Ziel hat sie umgesetzt. Lysop hingegen wollte stärker und nützlicher werden, um Luffy besser dabei helfen zu können Piratenkönig zu werden. Nur dass er das leider nicht geschafft hat.
      Nami ist ein Paradebeispiel für das, was Lysop sein sollte: Sie hat auch Angst und würde so einigen Auseinandersetzungen lieber aus dem Weg gehen, doch wenn es sich nicht vermeiden lässt, dann steht sie zu ihrer Crew, ihren Freunden aber vorallem zu sich selbst und ihren Idealen. Generell ist Nami um einiges Willensstärker als ein Lysop. Gerade weil sie rein theoretisch zu den Schwächsten der Crew zählt ist es umso beeindruckender wie sie sich im Ernstfall gibt. Sie steht ihre Frau und beweist, dass man sich auf sie verlassen kann, selbst wenn sie unterlegen ist.

      Außerdem darfst du nicht vergessen, dass Nami im ersten Kampf auf Zeus verzichten musste. Und auch wenn sie diesen nicht gewonnen hat ist sie auch ohne Zeus schon nicht gestorben. Vielmehr hat sie im Angesicht des Todes noch weiter zu Luffy gehalten wo Lysop ihr gedanklich das Gegenteil empfohlen hat. Sorry, aber schon der Gedanke von Lysop war pfui und absolutes no-go. Grund hin oder her.

      LG

    • In meinen Augen ist Lysop ein sehr komplexer Charakter. Und ich bin der Meinung, dass er seinen Traum eigentlich schon lange erfüllt. Was macht denn einen mutigen Menschen aus? Etwa, dass man vor nichts und niemanden Angst hat? Ich sage nein. Die mutigsten Menschen sind die, die das Gefühl nur zu gut kennen, sich ihren Ängsten aber immer wieder stellt. Und genau das tut er immer wieder.
      Zu dem aktuellen Arc ist es schade, dass er keinen All Out Kampf hat/hatte, aber vielleicht begeistert er noch mit etwas. Und wenn nicht in diesem Arc, dann bestimmt im Nächsten. Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt darauf, was Oda noch so mit God Lysop vor hat.

    • Ich hoffe das lysop noch das zukunftshaki lernt damit er den Kugeln auch ausweichen kann weil sind wir ehrlich eine Pflanze gegen ne Pistolenkugel, es sei den oda gibt van oger irgendeine tf die ihn schwächt als Scharfschütze. So wie lysop derzeit dargestellt wird kann ich ihn mir einfach nicht im endfight vorstellen

    • Vorneweg muss man sagen, dass Lysop für Oda im Grunde schon immer der Charakter in der Bande war, der am ehesten einen normalen Menschen in einer übernatürlichen Welt darstellte. D.h. wir als Leser sollten uns mit Lysop am ehesten vergleichen können. Und wenn wir ehrlich sind, dann würden wir uns wahrscheinlich durch die Bank genauso wie Lysop in die Hosen sch***en, wenn wir mit dessen Situationen konfrontiert wären. Nichtsdestotrotz haben wir uns aber auch nicht das Ziel gesetzt, ein tapferer Krieger der Meere zu werden – außer vielleicht unter dem Einfluss der ein oder anderen bewusstseinserweiternden Substanz. Lysop hingegen hat diesen Traum auch nüchtern ausgesprochen und das gesteckte Ziel sollte er auch irgendwann einmal erreichen.

      Mir persönlich kommt es aber eher so vor, als würde er sich immer weiter davon entfernen. Das wird ganz besonders deutlich, wenn man mal Kapitel 186 mit Kapitel 995 vergleicht. Wir haben hier recht ähnliche Situationen, in welchen es darum geht auch im Angesicht des Todes seinen Mann bzw. seine Frau zu stehen und sich zu Ruffy und dessen Traum zu bekennen. Das kann man jetzt dämlich nennen – oder eben mutig. Wie so häufig ist der Grat dazwischen recht schmal. Aber auch wenn wir uns für erstere Interpretation entscheiden, so muss sich Lysop an Letzterer messen lassen. Und das hat er in Alabasta noch mit Bravour gemeistert. Er war damals bereits dabei vor den übermächtig erscheinenden Gegnern zu fliehen, entschied sich aber dann dazu den Kampf trotz aller Widrigkeiten fortzusetzen, um Miss Merry Christmas lügen zu strafen, welche sich über Ruffy und dessen Traum Piratenkönig zu werden lustig machte. Selbst im Angesicht des Todes verteidigte er die Ehre seines Kapitäns und war damit seinem Traum ein Stück näher gekommen. Denn ein ehrenhafter Krieger zu werden war für ihn der Inbegriff seines Traums. Zu dieser Erkenntnis gelangte er in Kapitel 117, als er die Riesen auf Little Garden auch nach 100 Jahren noch mit vollem Einsatz gegeneinander kämpfen sah. Die Beiden wurden für ihn zu Vorbildern und konkretisierten dadurch sein Ziel, welches am Eingang zur Grandline noch etwas überstürzt und undefiniert formuliert wurde.

      In Kapitel 995 war von diesem ehrenvollen Kämpfen eines tapferen Kriegers, welches er 800 Kapitel vorher noch selbst zelebriert hat, leider nur noch wenig zu sehen. Ganz im Gegenteil. Er hoffte darauf, dass Nami, komplett konträr zu ihm selbst in Alabasta, Ruffy und dessen Traum verleugnet, um von Ulti verschont zu werden. Ein offensichtlicher Rückschritt in der Charakterentwicklung. Dennoch habe ich Lysop noch nicht vollends aufgegeben, da dieser Rückschritt einfach schon zu offensichtlich von Oda dargestellt wurde. Er zwingt dem Leser den Vergleich mit Alabasta geradezu auf. Und aufgrund der frappierenden Ähnlichkeiten dieser Situationen ist es für mich als Leser eigentlich undenkbar, dass Oda Kapitel 186 nicht im Hinterkopf hatte, als er Kapitel 995 zeichnete, was wiederum die Frage aufwirft, weshalb er dem Charakter Lysop dennoch einen solchen Schlag in die Magengrube verpasste. Ich denke nicht, dass er den Charakter einfach nicht mehr leiden kann, da Lysop für ihn ein wichtiges Werkzeug zur Umsetzung seines teilweise kruden Humors ist. Darum gehe ich viel mehr davon aus, dass er uns als Leser an diesem Strohhut zweifeln lassen möchte, um den Eindruck einer darauffolgenden Rehabilitierung noch zu verstärken und diese noch imposanter in Szene setzen zu können. Für manche hat er mit den neuerlichen Entwicklungen aber den Bogen überspannt, man schaue sich nur mal das aktuelle Kapitel an.

      Ich persönlich setze meine ganze Hoffnung auf Elban. Mit Elban wird der Charakter Lysop stehen oder fallen – für mich jedenfalls. Denn wenn Oda eine Rehabilitierung geplant hat, dann dort. Und ich glaube auch, dass das passieren wird. Mit großer Wahrscheinlichkeit werden Dorry und Brogy bis dahin auch wieder dort sein, was durchaus zu einer Selbstreflektion Lysops führen kann. Ein Vergleich mit seinen Vorbildern kann in durchschlagenden Erkenntnissen resultieren, ob er sich überhaupt auf dem richtigen Weg befindet so wie die Beiden zu werden und wenn nicht, wie er dorthin gelangen kann. Diesen Erkenntnissen muss Oda dann jedoch auch Taten folgen lassen, indem er bspw. den ehemals feigen Lysop tapfer und ehrenhaft Kämpfen lässt, um seinen Vorbildern das Leben zu retten. Hier hat Oda viel Spielraum. Er muss ihn aber auch dingend nutzen.

    • Wahrscheinlich ist Lysop die ehrlichste Figur im Manga. Jetzt mal ehrlich, wer von uns hat sich im Leben nicht schon mit vollsten Pathos und Überzeugung etwas vorgenommen und es nicht geschafft es vollständig umzusetzen? Mir ist es schon öfters passiert. Da bin ich ehrlich.

      Und nun muss man auch mal überlegen was wir unter Mut verstehen wollen. Würde sich der East Blue - Lysop an ein Angriff auf einen Kaiser beteiligen? Ich denke er hätte sich sofort abgesetzt.
      Wie hätte sich ein Grandline - Lysop auf Onigashima verhalten? Er hätte versucht sich zu verstecken.

      Und was macht jetzt unser Wano-Lysop? Er kämpft in der größten Schlacht seines Lebens. Er kämpft gegen Gegner, organisiert und motiviert. Ja, er ist gegen Ulti und Page One geflohen.
      Aber ehrlich, es sind Gegner gegen die Lysop keine Chance gehabt hätte. Es ist immer eine Abwägung: Ist es mutig oder dumm gegen einen Gegner zu kämpfen gegen den man keine Chance hat?
      Es hätte der Allianz auch keine Punkte gebracht wenn sich Lysop im Kampf heldenhaft geopfert hätte. Und nix ist im Krieg so dumm wie ein sinnloses Opfer das niemanden hilft.

      Und wisst ihr was die Realität ist: Im Krieg sterben immer zu erst die Mutigen und die Tapferen. Lysops Tapferkeit kann nicht darin bestehen dass er in Kämpfe rennt die er nicht gewinnen kann.

      Was hat den Schwertschneiden ihr Mut und ihre Tapferkeit auf dem Dach gegen Kaido geholfen? Es hat den Schwertschneiden nicht geholfen und auch nicht den Menschen auf Wano.
      Aber sie waren tapfer... nur kann sich dafür niemand etwas kaufen.

      Ich denke Lysop ist schon viele Schritte zur Tapferkeit gegangen, allerdings sind die Schritte für die meisten Leser zu klein. Es ist eine legitime Beurteilung, die ich aber nicht teile.

      Lysop wird noch Schritte gehen, und wer weiß.... vielleicht ist es der letzte Schritt der uns alle überzeugen wird. Auf Elban oder später.

    • @Kondoriāno
      Du hast meine Gedanken über Lysop sehr gut auf Papier gebracht.

      Nachdem God Lysop sein Observationshaki auf Dress Rosa erweckt hat, hatte ich mir mehr von diesem Charakter erhofft.
      Ich hatte sogar gehofft, er kann Sanji als Nr. 3 der Strohhüte ablösen. Ich habe wohl unbewusst den Vergleich zu Yasopp gezogen. Letzterer war in seinen wenigen Auftritten sehr seriös, so wirkte es zumindest.

      Aktuell ist Lysop derjenige von Ruffy's Mannschaft, wo ich mir ein Ableben am ehesten vorstellen kann.

      Sein Tot hätte am wenigsten Einfluss auf die Crew, technisch gesprochen.

      Er ist der Todeskandidat Nr. 1

      Schwächlinge haben in der neuen Welt nichts verloren.

      Wenn du dich nicht weiterentwickelst, musst du sterben Lysop !

    • @Zorro D. Roronoa Du bist echt der beste Troll, den wir derzeit haben. Du schaffst es in jedem Beitrag so zu wirken, als seist du an der Grenze zum "Ernst meinen", aber dann denkt man wieder "ne, das kann nicht sein". Außerdem formulierst du deine Beiträge so, dass man zum antworten verführt ist und die den Beitrag um die Ohren hauen möchte, aber gleichzeitig wird dein Beitrag nicht gelöscht, weil du es irgendwie schafft, es ernsthaft aussehen zu lassen, Respekt dafür. Falls das das richtige Wort dafür ist.

      Inhaltlich: nein, ein Fernkämpfer und einer der schwächsten Hauptcharaktere wird nicht die natürliche Ordnung der Nummer 1, 2 und 3 in der Strohhutbande, die es seit Beginn des Mangas gibt, durcheinander bringen. Nein, die Strohhutpiraten werden auch immernoch nicht sterben. Und nein, es gibt auch keine Wertigkeit innerhalb der Strohhutbande, bzw. den Mitgliedern, sodass keiner sich für Lysop oder Brook interssiert aber Chopper und Nami sind allen wichtig etc.

      Siehe unten: Ja, ich habs nun verstanden, Lysop wird entweder zum Monstertrio aufschließen oder einfach sterben, weil er eine Schleuder benutzt. Danke, sehr erbaulich. Zählt das schon als Beitrag und gehört nicht eher in den Thread Theorien ohne Gehalt/Sinn und Verstand?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von S.K.Lovejoy ()

    • S.K.Lovejoy schrieb:

      @Zorro D. Roronoa Du bist echt der beste Troll, den wir derzeit haben. Du schaffst es in jedem Beitrag so zu wirken, als seist du an der Grenze zum "Ernst meinen", aber dann denkt man wieder "ne, das kann nicht sein". Außerdem formulierst du deine Beiträge so, dass man zum antworten verführt ist und die den Beitrag um die Ohren hauen möchte, aber gleichzeitig wird dein Beitrag nicht gelöscht, weil du es irgendwie schafft, es ernsthaft aussehen zu lassen, Respekt dafür. Falls das das richtige Wort dafür ist.

      Inhaltlich: nein, ein Fernkämpfer und einer der schwächsten Hauptcharaktere wird nicht die natürliche Ordnung der Nummer 1, 2 und 3 in der Strohhutbande, die es seit Beginn des Mangas gibt, durcheinander bringen. Nein, die Strohhutpiraten werden auch immernoch nicht sterben. Und nein, es gibt auch keine Wertigkeit innerhalb der Strohhutbande, bzw. den Mitgliedern, sodass keiner sich für Lysop oder Brook interssiert aber Chopper und Nami sind allen wichtig etc.

      Ich gebe zu, nachdem Lesen des ersten Abschnittes musste ich laut lachen.

      Aber aus Lysop werde ich nicht schlau. Er nutzt eine Schleuder ! Kuma hat gezeigt, wie lächerlich diese Waffe eigentlich ist als er seinen Angriff reflektiert hat.
      Die Kanoniere von Shanks tragen alle Pistolen oder Gewähre (sicher mit Haki verstärkt).

      Ich erinnere mich nicht Lysop jemals mit einer derartigen Schusswaffe gesehen zu haben. Wan Oger, sein vermeintlicher Endgegner, nutzt auch ein Gewähr.

      Seine Ausrüstung ist mies, er hat keine wirkliche Charakterentwicklung vollzogen nachdem TS.

      Er bleibt für mich somit der erste Todeskandidat. Wenn einer sterben muss, dann Lysop.

    • Zorro D. Roronoa schrieb:

      Nachdem God Lysop sein Observationshaki auf Dress Rosa erweckt hat, hatte ich mir mehr von diesem Charakter erhofft.
      Da stimme ich zu, dieser Moment war einfach episch, wo er auf großer Entfernung und mittels OH sein Ziel ausschalten konnte. Leider hat Oda es aber davor und danach versäumt mehr aus Lysop zu machen. Natürlich ist mir bewusst, dass er nie zu den stärksten der Bande gehören wird und das muss er auch gar nicht. Als man ihn nach dem TS das erste mal sah, mit durch trainiertem Körper und einer Zuversicht gegenüber den Fake Strohhüten wurden Erwartungen gesetzt, die nicht erfüllt wurden. Natürlich ist Lysop ein Angsthase und das ist nun mal sein Charakter und sollte auch so bleiben. Ich habe nur das Gefühl, dass er vor dem TS mehr seinen Mann stand und zwar erst versucht hat zu flüchten aber dann doch gekämpft hat.

      Er hat einen von Arlongs Mitgliedern besiegt, mit Chopper zusammen 2 von Sir Crocodiles Leuten ausgeschaltet, hat ohne zu zögern die Flagge der WR vernichtet und damit denen mit den Krieg erklärt (auch wenn er sich da maskiert hatte) hat sich Perona gestellt und gesiegt. Seit dem TS hat er ein bisschen auf der FMI gezeigt und sein Auftritt gegen Sugar aber sonst nur flüchten und in die Hose machen präsentiert, ohne einen wirklichen Kampf zu bekommen. Nami durfte zumindest gegen Cracker helfen. Wenn Nami und er wenigstens einen der beiden Flying Six besiegt hätten, wäre man schon froh gewesen.

      Zorro D. Roronoa schrieb:

      Aber aus Lysop werde ich nicht schlau. Er nutzt eine Schleuder ! Kuma hat gezeigt, wie lächerlich diese Waffe eigentlich ist als er seinen Angriff reflektiert hat
      Ich finde, gerade das macht ihn doch aus, dass ist sein Markenzeichen, dass was ihn abhebt. So wie Zorro mit 3 Schwertern kämpft oder Sanji mit brennenden Beinen kämpft. Da er vor allem seit dem TS zahlreiche unterschiedliche Munitionstypen zur Verfügung hat, hebt er sich noch weiter ab und ich hoffe, dass er noch weitere Spezialmunition erhält.

    • Lysops Grenzen...

      Lysop entwickelt sich stetig weiter. Im Dressrosa-Arc ist sein Vorahnungshaki erwacht. Wenn man ihn jetzt mit dem damaligen Lysop vergleicht, erkennt man, dass er sich entwickelt hat. Da fragt man sich, inwieweit er sich noch entwickeln kann.

      Im Enies-Lobby Arc konnte Luffy gerade noch so Lucci besiegen.
      Nach dem Timeskip war Luffy deutlich stärker, und sogar Sanji und Zoro waren stark genug ein Kaliber wie Lucci (aus dem Enies-Lobby Arc) zu vernichten.


      Da fragt man sich, wo seine Grenzen liegen. Irgendwann könnte er als Mitglied des Piratenkönigs stark genug sein - um gegen Admiräle zu kämpfen.

      Könnte er Kizaru gegen Ende der Geschichte übertreffen? Könnte er einen Admiral in Schach halten?
      Vielleicht kein Marine Amiral. Ok... das war ein Quantensprung, aber ein Gegner wie Gecko Moria sollte er besiegen können?

      Edit: Sein Vater konnte Kizaru im Schach halten.

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