Teufelsfrüchte

Natürlich kann das keiner widerlegen, da Sragonball nun mal leider Gottes der Vater aller Shonenmangas ist und daher viele seiner Nachfolgewerke- seien es One Piece oder auch Naruto- massiv beeinflusst hat. Wer das verkennt, versteht halt nicht die Bedeutung die DB für dieses Genre hatte und immer noch hat. Und was die TKs anbelangt. Genau genommen gab es diese bereits in den 60ern in vielen Comics der US-Amerikanischen Verlags Marvel zu begutachten. So "neu"" sind Ideen wie Gummimenschen und sandmenschen nicht.

Ja, glaube nicht, dass das irgendwohin führt. Die Ideen zu verschiedenen Fabelwesen, mit fantastischen Kräften ausgestattet, gab es auch schon in Ägypten und bei Homer, im Endeffekt, wenn man so argumentiert, gab es alles schon einmal und schon drehen wir uns im Kreis. Klar, hat DB einen riesen Einfluss, wer vermag dies zu bestreiten?
Aber die Kunst ist es eben aus vielen verschiedenen Einflüssen etwas eigenes zu erschaffen, in dem die Einflüsse aus denen man schöpft, zwar erkennbar sind aber nicht den Großteil der Geschichte ausmachen. Deswegen halte ich es für Unsinn, bei allem, was halbwegs nach Powerup riecht, DB zu schreien. Denn das hat auch weder Toriyama, noch Marvel erfunden. Und der Vater aller Shonenmanga? Wird in Europa immer behauptet, stimmt aber nunmal leider nicht. Der Einfluss ist sehr groß, unbestritten, sagen ja die Mangaka selbst aber der Vater ist DB mit Sicherheit nicht. Auch Toriyama hatte seine Vorbilder...

Soweit dazu, genug an Off-Topic gepostet. ^^

Was meint ihr wohl, was ich von eurer Diskussion halte... Ich, als ein OP-Fan, der noch kaum Dragonball gelesen oder gesehen habe...
Un ich denke schon, da bin ich nicht der einzige^^
Da seh ich doch bei den Teufelsfrüchten folgenden Zusammenhang, der sich schon mit Ruffy und Moria erklären lässt...
Als Ruffy aus Enies Lobby kam, gerade im neuen Besitz von seinen Gears und auf Moria trifft, war er nach seinem kurzen kampf völlig machtlos, als Moria (im übrigen durch ein Teufelsfrucht) seinen Schatten gestohlen hat...
Da war für mich die Gum Gum Frucht unterlegen, und ich denke nicht, dass Gear 3 z.B etwas geändert hätte!
War natürlich ne bischissene Situatuation für Ruffy und er musste den Schwachpunkt der SchattenFrucht erkennen und nutzen, heißt er hat sich angepasst.
Wo wir schon bei 2 Punkten sind:
*Schwachpunkt
*Anpassung
Das kann man jetzt auch mit einem anderen Beispiel erklären:
Crocodile! Schieß mit ner Steinschleuder auf ihn, oder mit einer Bazooka, ihm machts nichts...Kipp ihm einen Eimer Wasser über den Kopf... wars das! Schwachstelle-Anpassung!
Ruffy wird also in seiner Power-Boost-Albtraum Form gegen Manche Gegner genauso schlecht darstellen, wie Normal...
Wie ich aus eruren Diskussionen entnehmen konnte, schien mir der Super-Saiyajin mit seinem Power-Boost immer Stärker zu werden, immer kräftiger, immer gewaltiger und so auch immer besser...
Im Fall der Teufelsfrucht verbunden mit der Idee von One Piece, funktioniert das meiner Meinung nach nicht!

@Kostja:

Netter Gedanke, die Fähigkeiten von den Mangafiguren über Marvelcomics bis auf die Mythenwelt der Ägyper und Griechen zurückzuführen.
Dass könnte genügend Stoff geben, um sich "neue" TF auszudenken.
Aber ich wollte eigentlich hauptsächlich betonen, dass mir Oda beim W7/EL Arc mit der Formel 6 mir ZU sehr von DB abgeschaut habe, denn hatte mir diese Entwicklung nicht so sehr gefallen, fand es noch cooler, als das Fliegen z.B. nur eine individuelle Technik eines einzelnen Kämpfers war.
Aber ich will an dieser Stelle nicht weiter jammern, ich hab es ja jetzt oft genug betont .

Und ja, ich finde das mit jedem einzelnen Kampf gut, dass Ruffy immer erst die Schwachstelle seines Gegenüber finden musste. (Obwohl er das so richtig nur bei Croc musste, bei Enel war es naturgegeben und Enel hat ihn selber mit der Goldkugel eine Waffe gegen ihn selbst "in die Hand gedrückt" ^^. Bei Moria wurden die Schatten auc h von jemanden Anderen "in ihn hinein gedrückt". Alle anderen hat er mit reinen Kamp gewonnen.)

Aber ich hätte an dieser Stelle noch eine potentielle Teufelsfrucht:

Die Versteinerungs-/"Midas-"Frucht.
Man kann durch Berührung (nur) Menschen (oder auch Objekte) in Stein/Gold/sonst etwas verwandeln. Diese wären somit auch ähnlich wie bei der Schattenfrucht an ihren neuen Ort gebunden.
Wenn man noch Objekte in sein "Element" verwandeln könnte, könnte man vielleicht aus einem Stück Erde/Stein/... sich eine Waffe "verwandeln" mit der man dann umgehen kann und somit recht schlagkräftig ist.
Wäre dann ähnlich auch der Rostfrucht.
Die Inspiration kommt von der Medusa und König Midas, liegt vielleicht irgendwo zwischen den beiden.

Hm klingt recht interessant.
Eine Versteinerungsfrucht wäre wirklich eine ziemlich gefährliche Sache, da man eigentlich nur einen guten Treffer bräuchte um seinen Gegner zu versteinern. Gut es käme wahrscheinlich auch auf die Dauer der Berührung an. Um einen Menschen vollständig zu versteinern, müsste man ihn dann wahrscheinlich schon etwas länger berühren. Es wäre imo auch interessant, ob die Versteinerung irreversibel wäre oder nicht, obwohl es natürlich das beste wäre, wenn der TF-User entscheiden könnte, ob die Versteinerung aufgehoben wird oder nicht.

Bei Don Acchino scheint sich ja zurzeit auch was anzudeuten...
genau wie bei seinen Söhnen... Magnet-Frucht... nur von Zwillingen essbar???
Zwar sind sie im Filler, aber das heißt schon, dass sie im Manga nichtmehr vorkommen...
Und bei Don Acchino hat Oda ja hand angelegt, vllt. hat er die TF gleich mit entworfen...
Meiner Meinung nach eine Hitze oder Lava Frucht oder ähnliches, mit der das möglich ist, was wir in den Flshbacks von Puzzle gesehen haben...

Das ist wirklich mal eine gute Frage.
Ist mir im ersten Augenblick gar nicht so aufgefallen, allerdings hast du natürlich recht, dass es eigentlich unmöglich sein müsste, dass beide dieselbe TK besitzen. Also die Möglichkeiten, die mir da einfallen wären nur, dass es entweder ein Teil der TK ist, dass man sich in zwei Personen teilt (imo sehr unwahrscheinlich) oder das die Magnetfrucht wirklich die Ausnahme ist und sie zweimal existiert, quasi als Zwillingsfrucht. Vielleicht fällt da noch einem was besseres ein, aber ich finde das schon etwas merkwürdig.

Magnetfrucht: Könnte was mit positiver und negativer Kraft zu tun haben, was die TFs dann doch wieder unterschiedlich macht. Allerdings dürften sich die Brüder dann bei gleichzeitiger Benutzung immer recht nahe kommen...


Mal was anderes, so richtig passt es hier ncht, aber besser als anderswo (vielleicht gabs das auch schon mal): Man könnte auch überlegen, ob es neben den TFs noch andere PowerUps gibt, vorstellbar wäre eine Engelsfrucht (wobei ich diesen Gedanken sehr platt finde, ich hoffe, sowas gibt es nicht ) oder, wo DB schon angesprochen wurde, etwas wie das "heilige Wasser", sprich andere Dinge, die man zu sich nehmen kann, um spezielle Fähigkeiten zu erlangen.

Die Neue Welt wäre ideal dafür, da aus ihr nicht so viel herausdringt, wie aus dem ersten Abschnitt der GL. Trotzdem wäre, wie schon andere sagten, ein Beigeschmack des Zusammengeschusterten dabei, wenn plötzlich völlig neue, anders geartete Kräfte auftauchen würden.

Don Acchinos TF hat imo nicht mehr mit Ace' Frucht gemeinsam als Kalifas mit Alvidas Frucht. Ist ja auch was anderes Hitze zu erzeugen als Feuer zu erzeugen. Außerdem ist diese als Paramecia nicht so overpowered wie die Feuerfrucht und doch relativ stark.
Bezüglich der Magnetfrucht wäre meine einzige Idee, dass man sich irgendwie zufällig oder absichtlich jemanden aussucht, der sich ebenfalls magnetisieren kann. Vielleicht ist es aber auch gar keine TF (vielleicht haben die zwei sogar Recht und das ist so angeboren xD), aber dann bin ich noch interessierter, wie das funktioniert.

Das WAS mich bei den TK noch mehr interessiert ist: "Wie kann es sein dass ein Buch über diese Früchte existiert, obwohl es jede Frucht nur einmal gibt!"

Das führt mich nun dazu zu fragen: "Wo kommen diese Früchte her?" "Was passiert mit den Fähigkeiten, wenn der Nutzer stirbt?" "Wenn es eine Pflanze/Strauch/Baum (was auch immer) gibt die solche Früchte macht, wo steht die?"

Ich hab mir ein paar Gedanken dazu gemacht, also wenn diese Früchte natürlichen Ursprungs sind, dann muss es ja auch die dazugehörige Pflanze geben, oder? Kann es dann sein dass dann, wenn der TKuser stirbt, von dieser Pflanze eine neue Frucht mit dieser TK produziert wird?! Dann allerdings möcht ich schom gerne wissen, woher die Pflanze auf einmal weiss, "Ah, der TKuser ist tot, also auch die Kraft nicht mehr da, los jetzt muss ich wieder ne Frucht mit der TK produzieren" kämme mir doch Recht spanisch vor ^^

Daher hab ich ne andere Vermutung, und zwar dass die TK's nicht natürlichen Ursprungs sind, zumindest wurden sie nicht von der Natur erdacht. Ich glaube eher dass jene die in dem untergegangenem Königreich lebten diese Früchte herstellten und zwar durch Exerimente (Stichwort: Genmanipulierte Pflanzen ^^) etc. (Dann kann man auch nachvollziehen wie man Gegenstände mit TF kreuzen konnte) und dadurch auch so ein Buch mit den TF existieren kann. Diese Möglichkeit würde auch erklären wieso es nur eine Frucht pro Kraft gibt. Es wurden einfach keine mehr hergestellt, durch den Untergang des Königreiches.

So könnte das auch ein Geheimnis sein was die WR zu verheimlichen versucht (^^ die Theorie mal nebenbei) da der Ursprung der TF auch auf den Porneglyphen oder auch Rio-Porneglyphen steht. So könnte auch GR zu dem Buch der TK gelangt sein (falls der Rio-Porneglyphen auf Unicon steht und er wirklich so ein Buch hatte, das weiss ich jetzt mal garnicht) sein und Shanks wissen dass er ne Gum-Gum-Frucht hatte.

Die Sache mit dem TF- Buch und die Nachwachsen- wenn- TF- User- stirbt- Theorie wurde schonmal auf den Seiten 43, 44, 45f. besprochen. Da gibts eben auch Ungereimtheiten, einerseits dein angesprochenes Problem, woher die Pflanze vom Tod des Users "weiß", anderseits die Geschichte mit Brooks Yomi Yomi Frucht. Allerdings geht aus der Übersetzung, die ich hab, nicht hervor, ob er durch seine TF die Kraft hat, EINMAL zurückzukehren oder immer wieder...

Deine Theorie mit dem antiken Königreich hat was für sich, ist zwar nicht beweisbar, aber erstmal auch nicht widerlegbar. Problematisch ist allerdings, dass alle TF offensichtlich gerade jetzt, 22 Jahre nach Gold Roger auftauchen und nicht nach und nach seit 200 Jahren, warum?

Ich will nicht die Diskussion abschneiden, denn es gab damals keine Lösung, nur wurde es wie gesagt zum Teil schonmal erwähnt.

Hm, die Überlegung mit der Herkunft der TF aus dem antiken Königreich ist interessant, so etwas ähnliches habe ich mir auch schon gedacht.
Aber es gibt ein paar Dinge, die mich daran stören, das ganze ein wenig unreif wirken lassen:

-Wenn die Früchte künstlich hergestellt wurden, wieso hat man da so spezielle Früchte wie eine Schwuppdich Frucht oder dergeleichen "konstruirt", wenn es doch viel effizienter wäre, 100 Feuerfrüchte oder der gleichen zu züchten.
Dies wäre nur möglich, wenn die Logiafrüchte nur unter immensen Aufwand herzustellen wären. Aber dann müsste es andere Früchte geben, die nicht so schwierig wären, diese herzustellen und trotzdem gibt es sie angeblich nur einmal.
-Wieso wurden die Früchte jetzt erst alle gegessen?
Die Weltregierung hätte doch einfach alle einsammeln können und selbst nutzen oder verschließen können.
Oder wusste sie gar nicht erst über ihre Existenz bescheid?
Wurden die TF erst durch ein Ereignis vor 22 Jahren befreit/iniziert oder was weiß ich, irgendetwas, dass für ihr erscheinen gesorgt hat.
Denn haben wir über haupt schon Hinweise, dass es Leute mit TK schon vor 22 Jahren gab?
-Und wenn es sie schon immer gab, wieso gibt es jede nur einmal, müsste da nicht eine TF unwiderruflich verschwinden, wenn ihr Träger stirbt?


Tja, irgendwie kann man bis jetzt noch nicht wirklich etwas dazu sagen.
Aber vielleicht wurden die Früchte erst wirklich vor kurzen befreit, aber da wäre die Regel auf Gol D. Rogers Schiff unsinnig, dass jeder eine essen kann, wenn er eine findet.


Und ihr mal eine ein wenig abgefahrene Theorie:

Da ich mich nicht mit einem Baum anfreunden kann, auf dem alle Früchte wachsen (wie kommen diese dann bitte in alle Welt?), habe ich eine andere Idee.
Was passiert wenn ein TK-Nutzer stirbt? Bis jetzt wissen wir nichts darüber, und genau da kommt meine Vermutung auf.
Aus den Resten des Verstorbenen bildet sich ein Sammenkorn, welches durch Mutter Natur verweht wird, bis es irgendwo ein Stückchen Erde findet, wo es wachsen kann. Nach einiger Zeit hat sich diese TF wieder ausgebildet und ist so widerstandsfähig, dass sie auch einige Zeit (keine Ahnung wie lange) überleben kann, nachdem sie durch irgendwelche Umstände abgerissen oder geplügt worden ist.
Das klingt für mich ein wenig logisch, aber ob es war ist oder der Wahrheit wenigstens Nahe kommt, kann ich euch auch nicht sagen.

Ist nur eine Idee.

hmm, dass die TF's erst vor 22 Jahren aufgetaucht sind, kann so nicht richtig sein, wielange ist brook schon tot? Doch schon länger als 22 Jahre oder, denn er ist ja schon vor 50 Jahren auf die GL gesegelt.

Es ist nur die Rede dass sein Schatten vor 5 Jahren gestohlen wurde. Nciht aber wann er gestorben ist. Vielleicht ist mir das auch entgangen, aber ich dachte immer Brook wäre schon länger tot.

Was das konstruieren der einzelnen TK angeht und den dardurch vielleicht unlogischen Kräften (wie eben der Schwupp-dich-Frucht), könnte ich mir vorstellen dass das antike Königreich vielleicht eine friedliebende Nation war und die Kräft dahingehend benutzte um sich einen gehobeneren Lebensstandart zu ermöglichen. Natürlich kann es auch sein dass diese Früchte spezielle für Kriegszwecke benutz wurden, wissen tun's wir's ja nicht.

Was mich dazu bringt die Idee mit dem "Samen aus dem Körper des Toten" (die wirklich gut ist und erklären würde wie und ob eine TF wiederkommen kann) aufzunehemen, möglich ist ja auch dass über die Zeit eine Mutation die verschiedenen TF hervorgebracht hat.

Was die Magnetfrucht anbelangt: schon mal an spät getrennte siamesische Zwillinge gedacht? Zwar sehr unwahrscheinlich, doch wäre ein Grund, warum beide die Teufelskraft haben.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass nur einer der beiden die Teufelskraft besitzt, der andere aber genügend Metall an seinem Körper trägt, um sich vom Besitzer der TF steuern zu lassen. Mehr fällt mir imo auch nicht ein. Wären aber beide Möglichkeiten, die auch realistisch wären.

Ich hoffe aber nicht, dass es eine Teufelsfrucht ist, da es irgendwie gegen die Gesetze der Teufelsfrüchte verstösst. Jede TF nur einmal, nach einem Bissen die Wirkung verlieren etc....

Und zur Diskussion, die momentan gerade abgeht kommentier ich nix, da ich, so viel mir ist, der war, der die Diskussion auf den Seiten 43-45 ausgelöst hat.

Ja das hatte ich mir auch schon überlegt, dass man sich aufgrund der TF in zwei Personen aufteilt. Das wäre imo die einzig nachvollziehbare Erklärung, die nicht gleich gegen jede "Regel" der TK´s verstößt. Es verwundert mich aber trotzdem ein bisschen, dass die beiden so unterschiedliche Stimmen besitzen und das beide anscheinend beide Polaritäten benutzen können.

Kann es nicht auch sein, dass es überhaupt keine TK ist?
Das hört sich natürlich auch ein bisschen komisch an, aber so wie die beden Zwillinge Ruffy versuchen ins Wasser zu stoßen, scheinen sie nicht wirklich viel Angst vor dem Wasser zu haben.

Außerde sagen sie in Folge 331 auch nicht wirklich, dass sie eine TK haben.
Normalerweise sagen die Gegner doch immer: "Haha, das ist die Kraft der XXX -no mi"
Aber die Beider sagen nur

Ruffy:
Amazing!!! How did you just do that???
Twins:
We ´re using magnetism. We can instanly seperate. And cover long distances very quickly to reach one another. This is the magnetic power we brothers use.
This is our...Brotherly love.
Ruffy:
Did you two eat the Devil´s Fruit?
Twins:
Why is it that we have this power? That is because we are twins...

Ich hab den Dialog nochma vervollständigt. Hatte vorhin nich genug Zeit.
Die beide sagen, dass sie das können weil sie Zwillinge sind (kann ich mir eigentlich nich wirklich vorstellen), aber das würde es erklären, dass nicht beide eine TF gegessen haben...

Nochmal zu der These, das es 4 Sorten TF gibt, sie ist einfach genial denn diese Idee hatte ich schon natürlich auch! Und zwar kann man sich das so vorstellen: Wenn man eine solche Frucht isst, von der es natürlich nur 5-7 Stück auf der ganzen Welt geben sollte, hat man eine normale TK wie bsp. Sonnenkraft oder Kopierkraft etc und noch eine zusätzlich Fähigkeit, z. B. man kann immer noch schwimmen oder man kann fliegen/schweben oder man hat ein unendliches Wissen oder man kann das komplette Wetter bestimmen(Dragon) etc.

naja, so wie er da steht, als Perona verschwindet, scheint er die Bibel nicht unbedingt gebraucht haben. Anscheinend reicht eine "Stopp-Geste" bereits. Die Bibel kann auch nur ein Accesoir sein. Oder Lesestoff für unterwegs xDD

Was ich viel interessanter an dieser Teufelsfrucht finde, ist dass sie anscheinend eine EInschränkung hat: Das zu teleportierende Objekt muss an diesen Ort wollen. Sonst würde er nicht andauernd diese bescheuerte Frage stellen. Sprich, wenn eine Person nicht dahin will, so wird er ihn auch nicht dorthin schicken können. Damit sollte es auch schwierig sein nicht lebendige Objekte herum zu teleportieren. Angenommen dies ist der Fall, so scheint doch Kuma von der TF genascht haben.
Eine zweite Einschränkung dieser TF, und dies basiert nun auf reiner Annahme, aber sogar Oda sollte dies miteinberechnet haben, da die TF sonst beinahe zu mächtig wird, ist wohl, dass Kuma den Ort kennen muss, an den er die Person teleportiert. Sonst müsste er als Pirat Unikon schon lange erreciht haben, das OP gefunden etc. (Falls er das kann, und es nicht getan hat >>>> Depp). Oder aber dann braucht er zumindest ein Foto/Bild der Ortschaft. Würde dann auch erklären, warum er nicht in Unikon war, da es von dem Ort keine Bilder gibt.

Aber ich vermute noch andere Fähigkeiten, die er dieser TF zu verdanken hat. So z.B. dass Schläge durch ihn hindurch teleportiert werden, damit er nicht verletzt wird, oder andere Dinge, die eine Teleportionsfrucht verursachen könnte.

Opopanax, ich muss dir zu stimmen, denn ich halte es auch für zwingend nötig, dass Kuma den Ort irgendwie kennen muss, an den er Leute teleportiert.

Denn sonst wäre sie einfach zu stark, was ich an folgendem Beispiel kurz skizzieren möchte:

Wenn Kuma nur Leute teleportieren kann, die auch dorthin wollen gibt es zwar eine Einschränkung, dass Kuma folglich willige Personen finden muss.
Lassen wir das nun mal einen fanatischen Marinesoldat/-offizier sein, der alles geben würde, um einen der 4 Kaiser loszuwerden. Nun geht dieser mit Unmengen an Sprengstoff beladen zu Kuma und sagt: "Ich wäre gerne auf der Moby Dick!"
Wenn jetzt Kuma denjenigen wegploppen lassen könnte, hätte die Weltregierung in dieser Kombination schon mit die beste Langstreckenwaffe ohne jegliche Vorwahnzeit.
Krasser wäre es noch, wenn Kuma einfach nur Gegenstände "versenden" könnte.

Aber vielleicht ist ja auch die Menge/Masse beschränkt, die er "versenden" kann.

Diese Schläge mit den Bärentatzenabdrücken sehen nun echt so aus, als ob er Körperteile wegteleportieren kann!

Ich hoffe wir erfahren mehr über Kuma im Kampf im nächsten Weekly Chapter! Auf jeden Fall wird dieser Char so richtig interessant und langsam merkt man wie Oda die richtg guten TKs herbeizaubert!