Soweit ist das ja schon klar. Die Frage ist ja nur warum sie sich dann wieder zusammenfügen kann nachdem sie als Schwert kaputt ging. Das wäre eindeutig eine Fähigkeit einer Logiafrucht, doch bestehen Logias aus Elementen und wir sind uns alle sicher einig wenn wir sagen das Waffen kein Element ist. Mal davon abgesehn das sie als "Nebenwirkung" sich in das Element verwandeln mag aus dem die Waffe besteht, ist das noch immer keine Begründung für eine Logia, schließlich wurde uns ihre Frucht halt schon als Waffenfrucht vorgestellt.

Noch kurz was zu Mr.1:
Er konnte nur seinen Körper nur in Klingen verwandeln, da er die Iron-Blade Frucht gegessen hatte, Klingen ja - alles andere aus Eisen nein! Das darf man hier nicht vergessen/verwechseln!

@TimTim
Hmm kann sein das ich das mit Mr.1 falsch gedeutet habe. Ich glaube er hat beim Blocken eines Angriffs auch immer seine "Klingen-Eisen-Hände" schützend vor sich gehalten.

Aber Baby5 ist nicht als Schwert zerbrochen, sondern sie ist als Bombe explodiert und hat sich dann wieder zusammengesetzt. Also kann das wieder Regenerieren ein Effekt der Teufelskraft in Kombi mit der Bombe sein. Wird sie durch jemand anderen verletzt/zerbrochen, kann sie sich nicht regenerieren.
Und natürlich gehe ich davon aus das es sich um Paramecia handelt.

Okay wenn Baby5 als Bome "zersplittert" sein sollte dann macht alles einen Sinn. Es gehört zu einer Explosion einfach dazu das eine Bombe kaputt geht und dann finde ich es okay wenn deshalb sie sich wieder zusammenfügen kann, zumindest in diesem speziellen Fall! Dann wäre eine Logia voll und ganz meiner Meinung nach aus dem rennen und kann dann eigentlich nur eine Paramecia sein. Was auch eigentlich nur logisch ist.

Letztendlich hilft leider nur abwarten..

Was mich aber brennend interessieren würde:

(Weiß ehrlich gesagt nicht ob das schonmal diskutiert wurde.. Sry falls ja, hatte nich genug Zeit um mir mal eben 1048537836 Seiten durchzulesen)

Damals auf dem SA als Law und Kid gegen nen Pacifista gekämpft haben, hätte Law diesen doch einfach mit dem Room zerteilen können bzw. Kid hätte ihn mit seiner Frucht kontrollieren oder zerstören können?

Hab ich irgendwas übersehen? Hierzu irgendwelche Erklärungen? Zerbrech mir den Kopf schon seit die Folge damals erschienen ist und will meine Birne mal wieder frei kriegen, da ich glaub in der Neuen Welt werd ich seine volle Kapazität brauchen

Grüße Shanky

Ich glaube nicht das Baby 5 eine Logia hat, mir fehlt ein ganz wesentliche Merkmal einer Logia.
Das einzige das sie bis jetzt gezeigt hat war die Verwandlung ihres Körpers, bzw. bestimmter Teile.
Für eine Logia fehlt ihr die Produktion von Waffen, denn wie wir nun wissen waren die Waffen auf ihrem Rücken wohl gekauft.

Desweitern, ein wenig Off-Topic, was für eine Naturgewalt sollen Waffen denn darstellen?

Also wenn Baby 5 eine logia hat dann fress ich nen besen^^
Das sie sich wieder zusammensetzt nachdem sie als Bombe explodiert ist zeugt absolut 0 von einer eventuellen logia...man muss einfach mal logisch rangehen was bringt es einem sich in eine Bombe zu verwandeln zu können wo man explodiert und man sich dann nicht mehr zusammensetzen kann?Das wär dann wahrscheinlich DIE sinnloseste TF wenn es so wäre. Das ist einfach ein nebeneffekt der TF ansonsten hätte man als TF nutzer dieser Macht echt schlechte chancen zu überleben :D
Zu mal ja mitlerweile schon aufgeführt wurde was die Definition von einer Logia ist und waffen gehören wirklich gar nicht zu Naturmächten... Man erinner sich das selbst Magellan keine logia hat obwohl es schon hart dran vorbei geschrammt ist also sind waffen ungefähr so weit von ner definition als Logia entfernt wie Ruffy von nem ordentlichen Orientierungssinn :D

Naja bis jetzt hab zumindest ich Baby 5 noch keine Waffen produzieren sehen. Nur den eigenen Körper verwandeln zu können macht eine Fähigkeit zu einer Paramecia. Punkt. Die Tatsache, dass Baby 5 schießen kann mag natürlich als Argument für eine Logia herhalten aber Mr. 4s Pistolen-Hund konnte auch explodierende Baseball-Bälle spucken obwohl die Fähigkeit Bälle zu erzeugen weder in einem Hund noch in einer Pistole steckt. Munition scheint für Oda primär ein lästiges Ärgernis zu sein an das man nicht zu viel Gedanken verschwenden sollte. Zumindest siehts so aus wenn Mr. 5s Revolver was besonderes sein soll weil er ja 6 Schuss abfeuern kann ohne nachzuladen wenn die Steinschloss Pistolen die wir sonst immer sehen das scheinbar eh bereits können.

Mr. 5 ist auch ein postentielles Argument gegen die Logia-Sache. Er explodiert prinzipiell auch. Sah zwar nie so aus als hätte er seinen Körper dabei zerlegt aber soweit ich die Beschreibung kapiert habe war der Kerl doch eine laufende Bombe, oder? Zumindest konnte er seine Popel und seinen Atem detonieren. Mit seinem Arm hat er glaube ich Miss Monday erledigt aber es kann auch gut sein, dass der Arm dabei solide blieb und die Explosion nur von ihm ausging.

Ausgehend von der Tatsache, dass sie bisher keine Waffen erzeugt hat würde ich schonmal eher auf eine Paramecia-Kraft tippen. Von der Art der Fähigkeit selbst ebenfalls. Zoan-Kräfte sind (logischerweise) immer Tierbasiert. Logia-Kräfte sind "Naturkraft"- oder Element-basiert. Paramecias tendieren dazu auf einer Art Thema zu basieren. Gummiartiges dehnen, Explosionen, Schneiden, Türen, Glätte/Reibungslosigkeit. "Waffen" passen da denke ich eher rein als unter Elementar-Kräfte. Wenn Oda bei Logias jetzt echt noch mit komplexen Konstrukten anfängt wird die Sache echt verdammt haarig.

Was genau is eine Logia frucht mann liest und hört dauern davon bin noch nich so weit

KBBeast, bevor noch weitere deiner Beiträge gelöscht werden, weil sie entweder Ein- oder Zweizeiler sind oder einfach nicht den Regeln entsprechen, habe ich hier 2 Links für dich:

Regeln des Pirateboards

OPWiki

Das OPWiki dient speziell dazu, (geklärte) Fragen zu beantworten, also "Was ist eine Logia-Frucht?", "Wer ist XXX?" etc., eben ein Wiki rund um One Piece. Wenn du Fragen hast, solltest du zuerst im Wiki stöbern, bevor du hier im Forum eine Frage stellst. Im Forum geht es mehr darum, über ungeklärte Fragen zu diskutieren und eigene Theorien aufzustellen, sich über das neueste Chapter zu unterhalten usw.

Du kannst ja erst mal etwas im OPWiki rumstöbern und dich ein bisschen anlesen.

Gruß

Horus

Also ich hab die ganze zeit nachgedacht und wie ist das mit logia benutzer im Wiki steht das sie sich in das Element verwandeln können heißt das so lange die sich nicht verwandelt haben sind sie ganz normale Menschen oder sind die dan dauerverwandelt und Dan zum Beispiel lichtmenschen oder eismenschen ?

Du hast aber schon den Manga gelesen oder den Anime zumindest teilweise geguckt?

Ruffy ist ein Gummimensch, er besteht immer aus Gummi (ausser bei Kontakt mit Seestein/Haki), selbst unter Wasser ist sein Hals immernoch dehnbar.
Und jetzt stell dir vor Ace wäre ein Feuermensch und würde immer aus Feuer bestehen, meinst du irgendjemand würde ihn auf ein Holzschiff lassen oder er könnte eine Bar betreten ohne das alles sofort feuer fängt?
Da müßte ja immer einer mit nem Feuerlöscher hinter ihm her sein, er könnte sich in kein Bett legen und auch nichts trinken oder essen weil es sofort verdampfen oder verkohlen würde.

Wie lang ist denn die ganze Zeit? 10 sekunden?

Beim Reread ist mit wieder einiges aufgefallen und zwar in Bezug auf Momonosuke und den künstlichen Smiles.


Eine Idee aus dem "Theorien ohne Gehalt"-Thread, der ich doch mehr Gehalt geben möchte, zumindest auf den ersten Teil. Tatsächlich verwandelt sich Momonosuke in einen Drachen, nachdem er aufschrickt. Beim ersten Mal redet er gerade mit einem Mädchen, als CCs Leute bemerken, dass die Tür des Geheimzimmers offen steht. Momo schrickt auf und verwandelt sich. Beim zweiten Mal ist er geschockt, als er Kaidoos Namen hört. Dabei ist er selbst überrascht, das er wieder ein Drache ist.
Ob er sich im ruhigen Zustand wieder zurückwandelt, zeigen dann die nächsten Kapitel.
Interessant ist jedoch, dass er keine Kleider trug und das ist mMn der springende Punkt. Bei Momos Rückblende (Kapitel 685) kann man trotz Shilouette erkennen, dass er Kleider trägt (zumindest eine Hose und Schuhe). Als er sich in einen Drachen verwandelt hat, fehlen im seine Sachen. Normal behält ein Zoan-user seine Kleidung, auch wenn er sich verwandelt. Bei Momo ist dies aber nicht der Fall. Selbst nach der zweiten Verwandlung fehlen ihm seine Anziehsachen.
Die TF, die Momo gegessen hat, stammt von Vegapunk. Die Smiles, die Crown hergestellt hat, basieren auf diesem Prinzip. Deshalb gehe ich davon aus, dass die Nebenwirkung, welche die Smiles an den Tag bringen, die fehlende Übertragung der Kleider ist. Folglich könnte es bei einem Kampf gegen die Zoanarmee dazu kommen, dass bei fehlendem Nachschub der Smiles die TF-user am Ende nackt dar stehen und sich in ihrer Blöße vom Acker machen. Würde meines Erachtens zum Humor von Oda passen.
Also sage ich mal, dass die Nebenwirkung der Smiles das Fehlen der Kleidung bewirkt.

Hey, hey, bei meinem Post hatte ich keine perversen Hintergedanken. Natürlich ist One Piece kein Porno XD

Ich dachte eher an eine cartoonmäßige Sache, sowie man die Knochen einer Person zeigt, wenn diese vom Blitz getroffen wird. Ich habe hierbei eher an eine Szenerie gedacht, wie es damals mit Franky der Fall war, als man ihm die Unterhose gestohlen hat. Da hat man vorne ja auch nichts rumbaumeln gesehen, wurde ja alles perfekt "zensiert" (was man halt so zensieren nennt, wenn zufällig ein Ball über die Sraße rollt und gewisse Bereiche bedeckt etc. etc.) Da hat Oda damals auch nur den Hintern von Franky gezeigt, mehr war da ja nicht. So könnte es dann auch bei den 500 Mann so sein. Vorne ist so eine riiiiesige Sprechblase, in der "Aaaaah!" dran steht, und hinten wird dann halt Hinten gezeigt. Und keine zwei Sekunden/ Panels später sind die Leute weg vom Bild. Oder Oda wird so gütig sein und sie wenigstens in Unterhosen da stehen lassen. Hätte doch auch was lustiges an sich.

Ich finde es schon merkwürdig, dass Momo als einziger Zoannutzer bis jetzt keine Kleidung trägt und dass, weil er von einer künstlichen TF gegessen hat. Vielleicht hat Caeser diesen Fehler auch ausgebügelt und es wird irgendeinen anderen Nachteil haben, aber ich halte Mal an meiner Theorie fest.

Das ist jetzt eigentlich mehr ne Frage als eine Theorie:

Ich hab das mit den "erweckten" Zoans noch nicht so ganz verstanden. Ist das eine eigene Untergruppierung oder kann jede Zoan "erweckt" werden wenn der Nutzer eine bestimmte Stärke erreicht.

Wenn ersteres der Fall ist, könnte es dann nicht sein, dass die ganzen künstlichen Zoans "erweckte" Zoans sind, man also nur verschiedene Begriffe für ein und das selbe verwendet (wie z. B. Mantra und Vorahnungshaki das selbe ist) ? Könnte das sein, oder ist das eher unwahrscheinlich?

Was eine erweckte Zoan ist (also ob es eine spezielle Zoan ist oder jede Zoan zu einer erweckten werden kann) ist uns meines Wissens nach noch nicht bekannt, auch wenn ich eher darauf tippen würde, dass es keine spezielle Zoan ist, weil es ja sonst jede Zoan doppelt (einmal erweckt und einmal Normal) geben müsste und das erweckt eher darauf schliessen lässt, dass diese Zoan einmal nicht erweckt war und somit vorher normal gewesen sein sollte, was wiederrum darauf schliessen lässt, dass es keine spezielle Früchte sind. Jedoch glaube ich kaum, wenn es eine spezielle Zoanfrucht wäre, dass die aus Smile produzierten Früchte, solche wären, da die Vorteile der erweckten ja doch ziemlich klar sind (man siehe enorme Stärke, Regenerationsfähigkeit), wodurch
künstliche Teufelskräfte dann ja stärker/besser als die Originale wären, was offensichtlich eine absurde Vorstellung wäre.

Warum nicht? Die Wächterbestien waren physisch zwar stärker, machten auf mich jedoch nicht wirklich den intelligentesten Eindruck. Dies ist in meinen Augen schon eine Schwäche. Außerdem waren sie sehr dieser Domina (Sady hieß sie glaube ich) untergeben. Könnte mir gut vorstellen, dass die Nachteile der Smiles folgende sind:

- Verlust des eigenen Willens
- Verlust eines großen Teils der Intelligenz
- eventuell kann man sich bei bestimmten Sorten ja nichteinmal mehr zurückverwandeln. Kann ja sein, dass es da Unterschiede gibt. Klar konnte sich Kinemons Sohn zurückverwandeln. Aber vielleicht können es Nutzer von älteren Smiles ja nicht.

Eine Frage: Was soll das einem Kaiser bringen?

Ein Kaiser braucht kluge und starke Köpfe, die den Gegner durchschauen bzw mitdenken können was gerade wichtig sein könnte. Und sei es auch nur den Schwachpunkt der Feinde ausfindig zu machen.

Erweckte Zoans können nichts davon. Sie können nur blöd auf den Feind drauf los treschen. Das hilft einem Kaido/Kaiser allgemein sehr wenig. Warum sollte ein Kaiser also Berge von Fake-Früchten kaufen, wenn vorher einigermaßen mitdenkende Leute nun zu völlig ineffizienten Monster-Formen digitieren?

Ja, Stockbrot, das mag sein. Aber das hilft einem Kaiser doch auch nicht. Selbst wenn er stupide Haudrauf-Typen will. Die erweckten Viecher sind ja nicht stark. Selbst Bentham konnte die damals wegkicken und Ruffy auch, also noch vor dem Zeitsprung. Die Erweckten könnten ja nichtmal Haki anwenden, wenn sie es schon drauf gehabt hätten. Das hilft einem Kaiser absolut gar nix, nur gegen junges Gemüse und das schafft ein Kaiser ja wohl auch so. Gefährlich werden einem Kaiser doch nur die starken Feinde und gegen diese haben die erweckten ja schon auch keine Chance mehr.

LG SG

Meines WIssens nach haben wir neben Momonosuke ja mit Smiley zwei solcher Smilefrüchte gesehen. Dann gehen wir die Punkte doch mal durch: Zuwachs an Stärke? Ich denke dafür haben wir zu wenig Informationen gesehen, ich meine, wie groß wäre denn der Unterschied bei Giftgas? Zwar haben wir Regenerationsfähigkeiten gesehen bei Smile, aber die führe ich dann doch eher auf die Axolotlfrucht und dem Gas zurück, als auf die Regenerationsfähigkeit erweckter Zoan (zumal unklar ist ob die einen Arm nachwachsen lassen würde).

Verlust des eigenen Willen? Nun, hier haben wir zwei Informationen bekommen: Einmal bei Momonosuke das Geicht Flamingos, weshalb viele schon den Verlust des eigenen Willens vermutet hatten. Und zweitens hat Smile einem Befehl des Meisters nicht zugehört (dem, das Bonbon damals nicht zu essen). Und das das daran lag, dass Smile nicht hören kann, glaub ich nicht, denn wer redet denn schon vor so vielen Leuten bei einer öffentlichen Vorführung mit seinem Haustier auf diese Art und Weise?

Schwindende Intelligenz? Da seh ich bei Momonosuke aber noch nichts. Du etwa? (Das Giftgas lass ich jetzt mal außen vor, da mir der IQ von Giftgas unbekannt ist, wobei ich denke dass er gegen 0 läuft und somit nach dem Verzehr gestiegen sein muss )

Keine Rückverwandlung? Momonosuke hat sich zurückverwandelt, also auch widerlegt. Aber wer sagt eigentlich, dass erweckte Zoans sich nicht zurückverwandeln können? Vielleicht waren die Wächterbestien einfach nur zu schwach, ihre Form zu kontrollieren und sich zurückzuverwandeln (das könnte auch die anderen Punkte erklären).

Also ich seh beim besten Willen keinen Grund, dieser Theorie glauben zu schenken, weil einfach zu wenig dafür, und zu viel dagegen spricht.

@ Steins;Gate

Na ja, unter besonderen Umständen sind dumme Untergebene doch durchaus sinnvoll, wenn man sie manipulieren will, bzw. nur rohe Gewalt braucht. Aber dann dürfte Kaidoo nur Teile seiner Untergebenen mit diesen Chemieprodukten füttern, ansonsten steht er wirklich blöd da.

Ob Smiley jetzt wirklich eine künstliche gegessen hat ist natürlich umstritten, Danke dafür an Stein (alter Besserwisser ). Dennoch bleibe ich bei meiner These, dass künstliche Teufelskräfte nicht mit erweckten gleichzusetzen sind