Teufelsfrüchte

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    • Ich denke, dass man zwischen Waffen und Kleidung differenzieren muss.
      Der Haken und ein Handschuh unterscheiden sich in einem wichtigen Punkten, auch wenn sie beide über die Hand gestülpt werden. Der Handschuh wäre ein einfaches Accessoire, während der Hacken die Funktion als Waffe inne hat. Ich tippe hier liegt der Unterschied, in der Betrachtung. Logia-Nutzer können ihre Kleidung und Accessoires mit verwandeln, Waffen aber nicht.


      Wie Corby-san bereits gesagt hat, ist das aus logischer Sicht nicht verständlich, dass die Teufelskraft zwischen Kleidung und Gegenständen unterscheiden können, doch wurde hier ja schon zu Hauf erwähnt, dass OP ansonsten einem Porno gleich käme. Es ist eine Lösung die Oda so gewählt hat, um OP trotzdem Jugendfrei zu gestalten. Mangas haben nun mal ihre Macken, aber ehrlich gesagt ist das mit Filmen nun mal auch so. Sie leben von der Fantasie des Erschaffers und die Gesetze der Natur spielen hier nun mal keine Rolle. Oda entscheidet was in OP möglich ist und was nicht. Wir müssen nicht in jeder Kleinigkeit eine Parallele zur Realität herstellen, denn diese beiden Welten sind nun mal nicht vergleichbar, oder hat jemand von euch schon mal eine Frucht entdeckt, die einem Superkräfte verleiht?
      "Weaklings can't pick their way of death."
      - Trafalgar Law 662 -

    • Old Fishmen Pirate schrieb:

      Ich denke, dass man zwischen Waffen und Kleidung differenzieren muss.
      Der Haken und ein Handschuh unterscheiden sich in einem wichtigen Punkten, auch wenn sie beide über die Hand gestülpt werden. Der Handschuh wäre ein einfaches Accessoire, während der Hacken die Funktion als Waffe inne hat. Ich tippe hier liegt der Unterschied, in der Betrachtung. Logia-Nutzer können ihre Kleidung und Accessoires mit verwandeln, Waffen aber nicht.


      Wie Corby-san bereits gesagt hat, ist das aus logischer Sicht nicht verständlich, dass die Teufelskraft zwischen Kleidung und Gegenständen unterscheiden können, doch wurde hier ja schon zu Hauf erwähnt, dass OP ansonsten einem Porno gleich käme. Es ist eine Lösung die Oda so gewählt hat, um OP trotzdem Jugendfrei zu gestalten. Mangas haben nun mal ihre Macken, aber ehrlich gesagt ist das mit Filmen nun mal auch so. Sie leben von der Fantasie des Erschaffers und die Gesetze der Natur spielen hier nun mal keine Rolle. Oda entscheidet was in OP möglich ist und was nicht. Wir müssen nicht in jeder Kleinigkeit eine Parallele zur Realität herstellen, denn diese beiden Welten sind nun mal nicht vergleichbar, oder hat jemand von euch schon mal eine Frucht entdeckt, die einem Superkräfte verleiht?


      Waffen nicht? Ok, dann tu mir aber bitte auch den Gefallen und suche mir die Kapitel im Manga raus wo Kizarus Teleschnecken runterfallen wann immer er sich in Licht verwandelt. Bei der Gelegenheit hätte ich auch gerne das Kapitel gesehen wo der Dolch von Ace herunterfällt weil er sich verwandelt. Den selben Spass können wir übrigens mit CC und seiner Gastanette und seiner Pistole durchspielen.

      Smokers Waffe hat wenigstens noch die Rechtfertigung des befestigten Seesteins. Aber kommt mir bitte nicht mit Unfug wie "Kleidung kann man verwandeln, Waffen aber nicht" ohne dafür Beweise zu liefern. Denn ich für meinen Teil mache mir Notfalls durchaus die Mühe euch die Kapitel rauszusuchen wo Kizaru und Ace sich verwandeln ohne das etwas zurückbleibt, ob nun Waffe oder Lebewesen :huh:

      Klar es ist Fantasie aber ich sehe nicht ein, dass hier so ein Unfug herumdiskutiert wird wenn man ganz klar für eine Position Beweise im Manga vorfinden kann und für die andere Position bisher noch nichts dergleichen geliefert wurde.

    • Carnifex schrieb:

      Waffen nicht? Ok, dann tu mir aber bitte auch den Gefallen und suche mir die Kapitel im Manga raus wo Kizarus Teleschnecken runterfallen wann immer er sich in Licht verwandelt. Bei der Gelegenheit hätte ich auch gerne das Kapitel gesehen wo der Dolch von Ace herunterfällt weil er sich verwandelt. Den selben Spass können wir übrigens mit CC und seiner Gastanette und seiner Pistole durchspielen.
      Ich gehe davon aus, dass der Nutzer der TF das selbst bestimmen kann. Die andere Erklärung wäre, dass ein Handersatz schon dem Körper eher zuzuschreiben ist, als eine bloße Waffe in der Hand. Jedoch ist wohl die logischste Erklärung die, welche hier schon öfter genannt wurde: Es handelt sich um ein ästhetisches Element, welches sich keinem einfachen Schema unterwirft...

    • Ist das jetzt wirklich so wichtig ob sich die Klamotten oder Accessoires auch in das jeweilige Element verwandeln? Ich meine sich deswegen zu streiten? Es ist doch völlig egal ob sich z.B. Crocos Haken mitverwandelt. Als ob das irgendeinen Unterschied machen würde oder uns einen Schritt weiter bringt... Da kann man sich auch fragen, warum Namis Brüste von Kapitel zu Kapitel immer größer werden...

    • Ästhetisches Element hin oder her. Bis mir jemand zeigen kann, dass Ace seinen Dolch verliert oder Kizaru seine Mobil-Telefon-Haustiere ist es schlicht und ergreifend FAKT, dass sogar Lebewesen und Waffen problemlos verwandelt werden können. Wie und warum das so ist können wir spekulieren bis Oda mal was dazu sagen sollte aber das ändert an den Tatsachen rein garnichts. Aber in der Richtung können wir auch spekulieren wie und warum Teufelsfrüchte funktionieren und Leuten magische Kräfte verleihen.


      Auf der rein sichtbaren und funktionalen Ebene ist und bleibt es so, dass Waffen (egal ob normal oder Prothese) mitverwandelt werden können. Die Möglichkeit Lebewesen wie Teleschnecken zu verwandeln öffnet zwar Raum für einige Spekulation (kann ein Logia-Nutzer eine andere Person mitverwandeln?) aber für die grundlegende Frage haben wir eine Antwort. Der Haken kann mitverwandelt werdne wie jeder andere Gegenstand auch. Seestein bildet wohl die einzige Ausnahme für diese Regel.

    • Die Antwort zu diesem wirklich enorm wichtigem Thema ist so einfach wie spektakuär: Es ist halt so!

      Choppers Hut wächst im Monster Point, Crocodiles Haken dematerialisiert sich mal dann wieder nicht, wenn kümmerts denn? Wenn ich mich nicht täusche hat Oda sogar mal in einer SBS erwähnt, ebenso warum die Kleider im Kampf nicht komplett zerstört werden, One Piece ist nunmal kein Hentai. Und auch wenn sich ein großer Teil der Leserschaft schon jenseits der 20 befindet lesen auch viele Kinder den Manga.

      Das mit den Teleschnecken würde ich auch nicht so eng sehen, diese sollte man in solchen Fällen mehr als Accessoire anstatt als Lebewesen sehen.

    • Einfach Plot, wie manche andere schon sagten, geschieht dies im Rahmen er Ästhetik. In dem Moment, indem der Nutzer mittels Logiakraft verwormt, verlieren die Gegenstände die er bei sich trägt sowieso jegliche Relevanz. Hab noch nie einen TF Nutzer gesehen, der es zum Vorteil genutzt hat, die Waffen die er mit sich trägt mit verwandeln zu können. TF Nutzern wurde diese Fähigkeit nicht mal zugesprochen. Ich mein allein dass er seine Kleider mitverwandelt ist unlogisch genug, da muss man mit Waffen etc. (Smoker, Enel) nicht anfangen. Sonst hätte zumindest ein Genie wie Vegapunk die Vorteile der Logia genutzt, alle Gegenstände die der Anwender trägt oder mit in Kontakt tritt, mit in das Element zu verwandeln..

    • Wie sieht's eigentlich mit Blackbeards Yami Yami no Mi eigentlich aus? Wir wissen, sie neutralisiert Teufelskräfte. Aber zu welchem Ausmaß?

      Die BB Piraten sind ja damals vor Akainus Ankunft geflohen. Aber rein theoretisch, müsste BB ihm überlegen sein? Ausströmendes Lava wird mit Black Hole beseitigt, welches das Magma verschlingt, Magmafäuste werden geblockt wie WB Schläge und Kurouzu zieht ihn an, neutralisiert seine Kräfte.

      Dass sie weggerannt sind zeigt ja eigentlich Sakazukis Überlegenheit zu diesem Zeitpunkt. Man könnte aber auch sagen, sie wollten generell einfach keinen Konflikt mit der Marine und einem Admiral. Doch durch die Yami Yami no Mi und WB Frucht, wäre theoretisch etwas machbar.

      Wie seht ihr das?

    • Strict schrieb:

      Wie seht ihr das?
      Ist zwar als Antwort wahrscheinlich zu kurz, aber die BB ist gegangen, nachdem Shaks bereits aufgetaucht ist und BB wusste, dass er zu diesem Zeitpunkt schwächer war als Shanks. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo du jetzt den Bezug zwischen Akainu und BB hernimmst. Sie waren an der Schlacht beteiligt, aber es stand eigentlich nie im Raum, dass sie gegeneinander kämpfen, wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe. Ansonsten kann ich dir auch nur zustimmen, dass BB eigentlich stärker als Akainu sein müsste, aber auch das kann man natürlich nur schwer abschätzen. Man muss ja auch bedenken, dass Akainu sicher ein starkes Haki besitzen wird und dagegen kann BB auch nichts machen. Natürlich hält er viel aus, aber ein Admiral ist schon eine große Nummer. ^^

      lg Viva
      To obtain, something of equal value must be lost.

    • Strict schrieb:

      Wie sieht's eigentlich mit Blackbeards Yami Yami no Mi eigentlich aus? Wir wissen, sie neutralisiert Teufelskräfte. Aber zu welchem Ausmaß?
      Wahrscheinlich zu dem Ausmaß, dass die TF neutralisiert wird... Und gehen wir mal davon aus, dass BB sämtliche TF-Nutzer in Marineford somit plätten könnte und dies auch tun würde, wäre OP ja ziemlich schnell vorbei. Gesamte WB-Bande, Luffy, so ziemlich alle Marinen undundund wären dann jetzt flöten, BB segelt seelenruhig zum Ende der GL und holt sich das OP, mh etwas öde, oder? Ansonsten hat VlK natürlich Recht, dass Shanks mit seinem Monsterhaki einfach zu stark wäre und da liegt auch der Knotenpunkt. Bis MF wurden die TFe als stärkste Macht dargestellt und um diese auszugleichen, geht es nun auch um Haki. Des Weiteren hätte BB daraufhin natürlich die gesamte Marine an der Backe, die ja auch Hakinutzer auf ihrer Seite haben und wozu? Die Marine steht ihm bei seiner Suche nach TFen und dem OP nicht wirklich im Weg. Die viel größere Frage, die sich mir stellt, ist: Gleicht BB sein Haki-Defizit noch aus?

    • BB braucht eigentlich kein Haki, um Yonkou Niveau zu haben. Whitebeard war auch nicht dafür bekannt KH oder OH zu haben. Nur seine TF und RS um zumindest Logia Nutzer zu treffen. BB hat seine Yami Yami no Mi, die jede Teufelsfrucht neutralisiert, ob bei Berührung oder jeder anderer Distanz.
      Dass BB WBs Frucht zumindest auf gleichem Maßstab benutzen kann, hat er ja demonstriert.

      i37.mangareader.net/one-piece/579/one-piece-1263519.jpg

      Da fehlt halt noch Praktik, um es perfekt zu beherrschen.
      Er braucht wohl nur stärkere mentale Stärke, um dem KH besser widerstehen zu können. Aber sonst hat BB es schon richtig Angedeutet, dass ihn eigentlich niemand mehr stoppen kann. Sicher wird er gestoppt, aber momentan sieht es ja so aus, dass er die Power von WB und seine eigene hat.
      Die einzigen, die gegen ihn etwas auszusetzen hätten, wären Leute wie Shanks mit übermächtigem Haki. Über Kaido wissen wir ja noch nichts, über Big Mum auch kaum. Aber ich denke nicht, dass ihr Haki der Rede Wert ist. Diese Fähigkeit ist von Shanks "besetzt". Käme für mich jetzt nicht in Frage, dass sich ein anderer Yonkou durch dieselbe Kraft auszeichnet.

    • Strictndex.php?page=Thread&postID=573425#post573425 schrieb:


      BB braucht eigentlich kein Haki, um Yonkou Niveau zu haben. Whitebeard war auch nicht dafür bekannt KH oder OH zu haben. Nur seine TF und RS um zumindest Logia Nutzer zu treffen. BB hat seine Yami Yami no Mi, die jede Teufelsfrucht neutralisiert, ob bei Berührung oder jeder anderer Distanz.
      Dass BB WBs Frucht zumindest auf gleichem Maßstab benutzen kann, hat er ja demonstriert.

      i37.mangareader.net/one-piece/579…ece-1263519.jpg

      Da fehlt halt noch Praktik, um es perfekt zu beherrschen.
      Er braucht wohl nur stärkere mentale Stärke, um dem KH besser widerstehen zu können. Aber sonst hat BB es schon richtig Angedeutet, dass ihn eigentlich niemand mehr stoppen kann. Sicher wird er gestoppt, aber momentan sieht es ja so aus, dass er die Power von WB und seine eigene hat.
      Die einzigen, die gegen ihn etwas auszusetzen hätten, wären Leute wie Shanks mit übermächtigem Haki. Über Kaido wissen wir ja noch nichts, über Big Mum auch kaum. Aber ich denke nicht, dass ihr Haki der Rede Wert ist. Diese Fähigkeit ist von Shanks "besetzt". Käme für mich jetzt nicht in Frage, dass sich ein anderer Yonkou durch dieselbe Kraft auszeichnet.



      Das ich das richtig verstanden hab, Whitebeard war nicht bekannt dafür OH UND KH zu haben oder einzusetzen, aber RH schon, ok. Wie hat er dann mit Gol d. Roger mit halten können, glaube schon das mann da zumindest OH und RH braucht. Whitebeard ist alt und krank gewesen und das hat uns Oda während denn GE mehrmals gesagt.

      Zu Blackbeard, glaube schon das er Haki kann zumidest die Grundlagen. Er hat einst mit Shanks gekämpft und Tach (der eine Kommandant von WB) denn hat er sogar umgebracht, das ohne Teufelsfrucht. Das sollte uns schon zu denken geben, dass mit BB nicht zu spassen ist ob mit oder ohne TF. Wie seine Yamifrucht genau funktioniert da blick ich auch noch nicht so durch. Das er vor Akainu weg lief das hat nichts zu sagen, er wollte halt kein Risiko eingehen und einen heftigenKampf vermeiden.

      Alle Kaiser können Haki und das bestimmt auf sehr guten Niveau.

    • Naja und trotzdem denken die meisten bei Whitebeard wohl erstmal eher an seine unglaublich gefährliche Teufelskraft. Wenn Teach mit dem Ding aus Mangel an Erfahrung und Kontrolle mal eben versehentlich einen Taifun von Marineford bis nach Sabaody schicken kann wage ich mal zu behaupten, dass man nicht so wirklich viel Haki braucht um ganze Königreiche zu terrorisieren. Klar steckte bei Whitebeard mehr dahinter als nur eine starke TF aber das is halt scheinbar das was eher hängenbleibt.


      Was Blackbeard angeht sollte man vll im Kopf behalten, dass Shanks seine Narbe am Auge schon hatte als die Serie vor 10 Jahren anfing. Ich bin mir nichtmal sicher ob Shanks zu dem Zeitpunkt auch nur in der Nähe des Yonkou Titels war. Thatch umzubringen hat da schon mehr Gewicht und auch das ist fraglich. Selbst der "stärkste Mann der Welt" konnte vom Verrat eines Verbündeten überrascht werden. Da wir nicht wirklich wissen wie Tatch genau starb kann es eben auch gut sein, dass Teach ihn hinterrücks abgestochen hat. Was jedoch sehr ausschlaggebend für Blackbeards Kraft ist sind einige der Attacken die er trotz der Schwäche seiner Yami Power weggesteckt hat. Whitebeard hat eine Gura-Blase direkt um Teachs Kopf ausgelöst. Oder Ruffys Jet angriff in Impel Down. Obwohl er durch seine TF mehr Schmerz/Schaden in sich hineinzieht blieb er auch bei so krassen Attacken bei Bewusstsein.


      Aber das ist halt auch wohl der Grund warum er sich nicht wirklich mit Shanks anlegen wollte. Er kam grade aus Impel Down wo er von Magellan vergiftet wurde. Dann hat Whitebeard ihm ziemlich übel was aufs Dach gegeben. Und ob Teach nun Haki hat oder nicht, er hat durch seine Yami power eine miese Verteidigung und beherrschte die Gura power noch nicht wirklich. Er war verletzt und umgeben von Feinden. Whitebeards Leute würden sich liebend gerne an ihm rächen. Die Marine würde ihn liebend gerne tot sehen allein schon um die Gefahr der Gura Power einzudämmen, von seinem Verrat als Shichibukai garnicht anzufangen. Soll er sich in der Gegenwart von Whitebeards überlebenden Kommandanten, Aokiji, Akainu und Kizaru, effin Flotten-Admiral Sengoku, Garp the Fist, diversen Shichibukai, Shanks und der Rothaar Crew wirklich auf eine Schlägerei einlassen? Seine Crew waren die einzigen Leute an diesem Ort die ihn nicht tot sehen wollten. 8|


      Die Gura Frucht kontrollierte er noch so schlecht, dass er sich fast den Boden unter den Füßen zerschrottet hätte. Fällt er ins Wasser is er erledigt. Und die Yami Frucht schaltet zwar TFs ab aber das hilft ihm garnicht gegen Shanks' Schwert. Und alles in der Marine ab Vize-Admiral beherrscht doch Rokushiki. Gegen eine Haki-geladene Fingerpistole hilft ihm die Finsterfrucht auch rein garnichts. Selbst wenn man sich mit Recht als der Stärkste bezeichnen kann heißt das noch lange nicht, dass man gegen eine Überzahl an Gegnern ankommt. Andernfalls wäre Whitebeard ja alleine nach Marineford geschippert und hätte die Marine mal eben geohrfeigt, sich Ace unter den Arm geklemmt und wär wieder heimgesegelt :D

    • Ich hab mal ne Frage.

      Wenn Law zum Beispiel Smokers Kopf auf Ruffys Körper oder anders rum tut. Kann der dann auch sich in Rauch verwandeln und sich dehnen oder nicht . Nehmen wir Monet er hat ihr neu Flügel und Beine gegeben und sie kann sie trotzdem verwandeln, also kann das Ruffy mit Smokers Kopf auch. Weil eigentlich ist das ja egal welchen Körperteil er nimmt oder nicht. Das wäre ja voll krass. Law seine TF hat noch voll viel Potenzial.

    • X-Drake0101 schrieb:

      Ich hab mal ne Frage.

      Wenn Law zum Beispiel Smokers Kopf auf Ruffys Körper oder anders rum tut. Kann der dann auch sich in Rauch verwandeln und sich dehnen oder nicht . Nehmen wir Monet er hat ihr neu Flügel und Beine gegeben und sie kann sie trotzdem verwandeln, also kann das Ruffy mit Smokers Kopf auch. Weil eigentlich ist das ja egal welchen Körperteil er nimmt oder nicht. Das wäre ja voll krass. Law seine TF hat noch voll viel Potenzial.



      Kommt drauf an wie er es macht denk ich mal. Wenn er sie einfach nur neu zusammensetzt mit Shambles, dann glaube ich nicht, dass sie überhaupt den Körper des jeweils anderen steuern können. Die Marinesoldaten auf Sabaody und Kinemon sind da die perfekten Beispiele. Der allererste geköpfte Marinesoldat spürte, dass sein Körper brannte. Und egal wo Kinemons Beine dranklebten es blieben grundlegend seine Beine anstatt zu steuerbaren zusätzlichen Beinen für den Drachen oder Ruffy zu werden.



      Verbindet er die Körperteile allerdings auf die tiefgreifendere Art mit der er Monet und CCs Soldaten modifiziert hat, dann müssten wir halt überlegen welche Regel greift. Technisch gesehen hätten wir 2 Teufelskräfte in einem Körper. Ohne Blackbeards Yami TF könnte es passieren, dass Jaburas Vorhersage eintritt und die 2 "Teufel" sich gegenseitig bekämpfen bis der Wirtskörper zerstört ist. Wenn wir eine TF mal behandeln wie eine Art Krankheit, die jede Zelle des Körpers infiziert, dann hätten wir in deinem Fall den Kopf der versucht den Körper zu infizieren und umgekehrt. Ohne einen Filter oder einen Steuermechanismus würden vermutlich beide TFs ständig versuchen die Zellen umzuschreiben bis das für selbige halt zu viel wird.


      Alternativ könnte man fragen ob die Anime-Filler Regeln greifen sollen. Dann könnte das nämlich tatsächlich funktionieren wenn man bedenkt, dass Wapols TF es ihm erlaubte 2 TF Nutzer miteinander zu fusionieren. Da ich die entsprechenden Filler-Folgen aber nicht selbst gesehen habe kann ich dazu nicht mehr sagen. Zumal ich selbst die Filler eher ignorieren würde.


      Wenn Law nur allerdings in der Lage sein sollte mit seiner TF wirklich auf der Zellen-Ebene Modifikationen durchzuführen und dabei die Essenz der TF in einem Körper betreffen kann, dann wäre das potentiell der absolute Untergang. Einfach mal ein bissl TF Essenz extrahieren und jemand anderem Transplantieren, ein bissl warten und Zack hat man 2 Leute mit der selben TF zur selben Zeit. Wäre wohl auch die Methode mit der man die Paramecia und Logia Gegenstände erschaffen könnten ach denen hier immer wieder Sehnsüchte zu entstehen scheinen. Persönlich hoffe ich ja, dass und das erspart bleibt aber naja :|

    • X-Drake0101 schrieb:

      Ich hab mal ne Frage.

      Wenn Law zum Beispiel Smokers Kopf auf Ruffys Körper oder anders rum tut. Kann der dann auch sich in Rauch verwandeln und sich dehnen oder nicht . Nehmen wir Monet er hat ihr neu Flügel und Beine gegeben und sie kann sie trotzdem verwandeln, also kann das Ruffy mit Smokers Kopf auch. Weil eigentlich ist das ja egal welchen Körperteil er nimmt oder nicht. Das wäre ja voll krass. Law seine TF hat noch voll viel Potenzial.

      Ich denke auch nicht. Gute Gründe nannte schon Carnifex.
      Grundsätzlich würde ich sagen Smoker würde sein Körper einfach in Rauch verwandeln und zusammengesetzt wieder normal sein. Ruffy würde es schwindlig werden, dann würde er lachen, dann in eine brenzlige Situation kommen und dann mit einem Kick von Nami wieder zusammengesetzt werden.
      It's real for us

    • Mir ist gerade ganz Spontan eine Frage eingefallen.

      Es wurde mittlerweile ja geklärt, dass die Spielzeugfrucht dafür verantwortlich ist, dass die Verwandelten vergessen werden.
      Wie ist das jetzt eigentlich mit Flamingo und seiner Bande. Vergessen sie auch die Verwandelten? (außer Sugar)
      Also weiß Flamingo nicht mehr wer Verwandelt wurde, wenn Sugar einen erwischt?
      Oder gibt es irgendwelche ausnahmen beim Vergessen, die ich Vergessen habe?
      :thumbsup: Nicht nur in One Piece die reine Wahrheit: :thumbsup:
      Pirates are evil?!!... ...The Marines are Justice?!!
      These labels have been passed around Heaven knows how many times...!!!
      Kids who have never known peace... ...and kids who have never known war... ...Their values are too different!!!
      Whoever stands at the top can define right and wrong as they see fit!!!
      Right now, we stand in neutral territory!!!
      "Justice will prevail"?!... ...Well, sure it will!
      Whoever prevails... ...is Justice!!!! (Doflamingo)

      So kann man es aber auch sehen
      "THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME!"
      Death, Discworld, Terry Pratchett

    • Sehr gute Frage, ich schätze der TF Nutzer (Sugar) kann selbst entscheiden wer sich an die verwandelten Personen erinnern kann. Ich finde es aber immer noch komisch das die TF 2 Funktionen hat, man kann mit ihr Personen in Spielzeuge verwandeln und gleichzeitig alle Personen aus dem sein Umfeld die Erinnerung an ihm nehmen. Klar passt das gut zu der Geschichte in Dressrossa und erleichtert einiges für Defla, finde es aber dennoch unpassend das man mit dieser TF das beides machen kann.

    • Naja da es Spielzeugen gelingen kann ihre Programmierung zu überwinden (siehe Mensch-Krankheit, Rebeccas Vater) ist der Gedächnisverlust wohl nicht in Stein gemeißelt. Im Falle von Doflamingo würde es vermutlich reichen wenn Sugar Bericht erstattet. Das geht natürlich von der Annahme aus, dass es Doffy überhaupt interessiert. Solange Sugar nichts passiert und die Spielzeuge als solche unter Kontrolle behalten werden kann es Doffy in den meisten Fällen völlig egal sein wer denn nun im einzelnen verwandelt wurde. Man kann ansonsten spekulieren ob Wissen bezüglich Sugars Fähigkeit hilft einen vor den Nebenwirkungen zu beschützen. In dem Fall hätten wir eine recht einfache Erklärung für Doffys Truppe und den rebellischen Spielzeugsoldaten.


      Und soweit ich das kapiert hatte hat Sugars TF nicht 2 Fähigkeiten. Sie hat 3.

      1. Leute in Spielzeuge verwandeln.

      2. Leute die in Spielzeuge verwandelt wurden werden von der Welt vergessen.

      3. Ihr Körper altert nicht.


      Mich interessieren in dieser Hinsicht 2 Dinge:

      1. Wieso hat eine TF so scheinbar vielfältige Fähigkeiten (und wie lassen sich diese unter dem Begriff "Hobby" vereinen) ?

      2. Was ist los mit der Bewusstlosigkeit? Moriah konnte seine TF weiter wirken lassen wenn er schläft. Und darüber hinaus endete ihre Wirkung auch nicht nachdem er von Nightmare Ruffy kurzzeitig KO geprügelt wurde. Das kann ich verstehen. Die TF wirkt weiter egal ob der Nutzer bei Bewusstsein ist oder nicht. Aber was ist mit Sugar? Wenn sie nicht grade 10 Jahre nicht geschlafen hat und trotzdem topfit ist und die Info des Soldaten stimmt, dann bleibt ihre TF zwar aktiv wenn sie schläft, löst sich aber auf wenn sie bewusstlos geschlagen wird. Ich nehme jam al stark an, dass diese Regel bei ihr vorhanden ist damit die TF fair bleibt. Immerhin kann man Spielzeuge nicht wie Zombies durch Salz wieder heilen/loswerden. Aber rein von den Funktionsweisen kapiere ich nicht ganz wieso eine TF funktioniert wenn der Nutzer KO ist und die andere nicht.

    • Carnifex schrieb:

      2. Was ist los mit der Bewusstlosigkeit? Moriah konnte seine TF weiter wirken lassen wenn er schläft. Und darüber hinaus endete ihre Wirkung auch nicht nachdem er von Nightmare Ruffy kurzzeitig KO geprügelt wurde. Das kann ich verstehen. Die TF wirkt weiter egal ob der Nutzer bei Bewusstsein ist oder nicht. Aber was ist mit Sugar? Wenn sie nicht grade 10 Jahre nicht geschlafen hat und trotzdem topfit ist und die Info des Soldaten stimmt, dann bleibt ihre TF zwar aktiv wenn sie schläft, löst sich aber auf wenn sie bewusstlos geschlagen wird. Ich nehme jam al stark an, dass diese Regel bei ihr vorhanden ist damit die TF fair bleibt. Immerhin kann man Spielzeuge nicht wie Zombies durch Salz wieder heilen/loswerden. Aber rein von den Funktionsweisen kapiere ich nicht ganz wieso eine TF funktioniert wenn der Nutzer KO ist und die andere nicht.

      Der Unterschied bei Morias Teufelskraft und den meisten anderen Paramecia-Früchten, die wir bereits kennen gelernt haben, ist folgender:

      Es wurde ja mehrfach betont, dass Moria der neu Meister der Schatten ist und sie ihm, auf Grund seiner Teufelskraft, von da an gehorchen. Er verbindet sie mit einem neuen Körper und befiehlt ihnen daraufhin, solange an diesem Körper zu bleiben, bis er sie freispricht.
      Diesen Effekt haben wir ja mehrfach gesehen. Luffys Schatten war erst noch nicht unter seiner Kontrolle, aber nach einer gewissen Zeit war er Moria völlig fügig. Morias Bewusstlosigkeit ändert nichts daran, dass er dank der Schattenfrucht der Meister derjenigen Schatten ist, welche er abgeschnitten und unter seine Kontrolle gestellt hat.
      Bei Sugars Teufelskräften oder beispielsweise der Kunst-Teufelskraft von Jola, ist es ebenso, dass diese Verwandlungen etwas temporäres haben, was an den Bewusstheitszustand der Nutzer geknüpft ist. Als Brook Jola besiegt hat, wurde der Effekt ebenfalls aufgehoben. Nach selbigen Prinzip werden beispielsweise auch Robins Kräfte funktionieren. Verliert sie das Bewusstsein werde ihre Erschaffenen Arme/Beine/etc. vermutlich auch verschwinden. Ich glaube aber nicht, dass so etwas wie Schlafen auch dazu zählt. Sugar wird bestimmt in all den Jahren geschlafen haben.
      Bei Law ist die Sachlage ja ähnlich wie bei Moria. Ich glaube kaum, dass die Effekte seiner Teufelsfrucht aufhören, wenn er bewusstlos ist oder Kairoseki-Handschellen angelegt bekommt. Stelle es mir irgendwie verstörend vor, wenn Law schläft und plötzlich Brownbeards Alligator-Extremitäten abfallen. Oder Luffy: Auch dieser ist noch aus Gummi, selbst wenn er schläft oder im Meerwasser ist.

      Ich denke, dass es bei den Paramecia-Früchten einfach eine Unterscheidung zwischen zwei Kategorien gibt: Welche, deren Effekte temporär und an den Bewusstheitszustand der Person geknüpft sind und welche, die eine Gültigkeit haben, die andauernd ist.

      qoii8891 schrieb:

      Mir ist gerade ganz Spontan eine Frage eingefallen.

      Es wurde mittlerweile ja geklärt, dass die Spielzeugfrucht dafür verantwortlich ist, dass die Verwandelten vergessen werden.
      Wie ist das jetzt eigentlich mit Flamingo und seiner Bande. Vergessen sie auch die Verwandelten? (außer Sugar)
      Also weiß Flamingo nicht mehr wer Verwandelt wurde, wenn Sugar einen erwischt?
      Oder gibt es irgendwelche ausnahmen beim Vergessen, die ich Vergessen habe?


      Das ist allerdings eine sehr gute Frage, die von Oda einfach noch geklärt werden muss. Die Frage ist ja sogar eigentlich, ob Sugar die Leute nicht selbst vergessen müsste? :P
      Ich denke auch, dass die wahrscheinlichste Erklärung ist, dass das Vergessen damit außer Kraft gesetzt wird, dass man über die Details der Teufelsfrucht Bescheid weiß.