Teufelsfrüchte

Ja und auch gleichzeitig wieder nein.
Es scheint bis jetzt so zu sein, dass die Teufelskraft wenn der Benutzer stirbt wieder auf eine Frucht übergeht. Aber ich bezweifle dass es sich dabei um eine beliebige Frucht handelt.
Da ich mal wieder zu faul bin dies erneut ausformulieren Zitiere ich hier den entsprechenden Ausschnitt aus meinem letzten Beitrag über die (Neu-)Entstehung von Teufelskräften.

Damit möchte ich aber nicht den entschiedenen Teil deiner Theorie in Frage stellen, dass er einfach die richtige Frucht dabei hatte.

[u]Nun, dann will ich mich mal wieder einmischen.[/u]
Das Hauptproblem liegt ganz klar darin, dass Pramecia und Logia kein direktes Eigenleben besitzen und somit nicht durch sensorische Wahrnehmung animiert werden können.
Einem Wachsschwert zuzurufen, es solle sich bewegen, wird von wenig Erfolg gekrönt sein. Auch winken oder Derartiges ist wohl sinnlos. Auch Gravitation hat weder Augen noch Ohren, um eine Steuerung von aussen zu ermöglichen. Auf dieser Basis ist eine Argumentation sinnlos und UNMÖGLICH. So kann die Kontrolle definitiv nicht funktionieren. Physikalisch nicht möglich und biologisch nicht möglich undsomit Ende der These, ruhe sie in Frieden.

Dennoch, und auch wen ich es gar nicht sagen mag, gibt es eine Möglichkeit, die man nicht ignorieren sollte und die einiges an Potential bietet.

Aaaaalso...:
Wie wir alle wissen, wird in der Legende von den TF´s erklärt, dass in jeder Frucht auch ein Teufel wohnt, der dann in die Person fährt die von der Frucht isst. Wenn man nun die Legende wörtlich nimmt, was ich schon vor Monaten hier angemerkt hatte, dann hat dieser Teufel auch ein Wesen und somit sehr wohl eine Lebendigkeit in sich. Wenn man also von der rein biologischen Sichtweise weg geht und auch die Wachskraft in ihrer Herkunft von einem Teufelswesen ableitet, ist sie ebenso lebendig wie es jede Zoan auch ist, nur eben nicht auf physikalische Weise, sondern auf spiritueller/mentaler Ebene.

Quasi der Geist der Wachskraft, des Erdbebens, des Feuers, des Gummis usw. und Geist im real lebendigen Sinne.

- Eine Anthropomorphe Emanation einer permanenten Omnipräsenten Naturkraft. ... Yo, figure that out! Rofl! -

Wenn man also jeder Teufelsfrucht einen eigenen lebendigen Teufel zuspricht, dann auch eine Wesenheit, die evtl mit unbekannten Mitteln angeregt werden kann, um zu interagieren.
Die Seele der Dinge ist auch eine Seele! Einige Schwerter besitzen ebenfalls ein Art von Eigenleben, wie als Beispiel die Kitetsus.

Man kann also durchaus davon ausgehen, dass in OP viele Dinge, Gegenstände und Kräfte, eine Art von grundlegendem Wesen, Geist, Seele, Wille, und Leben besitzen. Das Wesen des Feuers ist es zu verzehren und zu brennen. Den Geist des Feuers dazu zu bringen, seiner Natur zu folgen, ist nur eine Frage der Methode (Streichholz und Benzinkanister!). Einen kleinen Hinweis auf die mögliche Existenz einer solchen Kontroll-Methode, kann man in Kinemons Feuerschneide-Technik sehen, denn er attackiert die Substanz/Seele des Feuers und verdrängt nicht einfach nur die Luft.

Wenn es also eine Möglichkeit geben sollte, Parameciafrüchte oder Logia in Gegenstände zu bringen, ist es eigentlich nur die Frage, wie als Bsp. die geistige Verbundenheit von Schwertträger und Schwert hergestellt wird. Denn man muss seine Teufelskraft nicht herbei rufen, sondern sie folgt dem Geist und dem Willen. Gäbe ich also einem Schwert eine Seele, ein Wesen und einen Willen, dann wäre es durchaus möglich einem Schwert eine Logia oder Paramecia zu geben und dann als Träger des Schwertes, mit dem Schwert zu kommunizieren und das Schwert dann dazu anzuregen, sein Elemnet zu offenbaren und auf seine TF zuzugreifen.

Dies ist natürlich nur eine Theorie und sie ist nicht besonders fein ausgearbeitet, aber mit den Bezügen zu den Kitetsus und anderen Schwertern, der Japanischen Sicht auf Schwerter insbesondere. Mit den Hinweisen auf die Teufel der TF. Den Hinweisen auf die Seele der Dinge. Dem Hinweis durch Kinemons Schwertkunst, Ddem Wesen Shinokuni, etc. etc. etc.... kann man hier zumindest eine Menge an Indizien finden, die soetwas ermöglichen könnten.

Dennoch tendiere ich nicht dazu, dies nun Fujitora zuzusprechen und bin nicht davon überzeugt, dass wir Derartiges so bald zu sehen bekommen werden (wenn überhaupt!).
Aber ich kann man eine so geartete Methode nicht wirklich ganz ausschliessen, während eine rein biologische Argumentation sinnfrei ist und auch immer bleiben wird. Hier liegt die einzige Möglichkeit in der Metaphysik. Doch auch deren Existenz wird eben durch Personen wie Brook immer wieder in der OPwelt bestätigt.

Von daher würde ich auch meinen, dass man hierfür einen sehr vergeistlichten Charakter mit starkem OH und evtl. sogar Königshaki benötigen könnte. Bei Fuji wissen wir zumindest von tiefer Vergeistlichung und Observationshaki, gepaart mit seiner Blindheit, die ihn ein wenig der Welt entrückt, gibt dies zumindest für diese Möglichkeit eine Menge Vorschub. Wenn man nun Sabos Kommentar in dem aktuellen Kapitel anschaut, bezüglich dessen was Fuji zurück hält, wäre es interessant den ersten Admiral mit Königshaki zu sehen zu bekommen.

Aber das geht jetzt zu weit und ist auch ein wenig OffTopic und darum überlasse ich euch mal wieder die Diskussion und verbleibe

Insofern

Prost

Man hat auf Punk Hazard gesehen, als Shi-no-kuni von Ceasar einen x-beliebiegen Apfel berührte, dass sich die Form und Muster des Apfels geändert hat. Der Apfel sah danach aus wie eine Teufelsfrucht!
Anderst ist es auch meiner Meinung nach auch gar nicht machbar!
Wenn eine Teufelsfrucht gegessen wurde, wird sie nach dem ersten Biss zu einer ganz normalen Frucht. Dass die Kraft der Frucht immer wieder in die selbe Frucht geht ist demnach relativ unwahrscheinlich vor allem, wenn sie komplett gegessen wurde. Auch das es, sagen wir mal, 4-5 Früchte gibt in die die Kraft wandern könnte, würde mit deiner Theorie nicht passen! Weil entweder die Früchte hätten unterschiedliche Formen, demnach wiederspräche es dem was wir über das Buch wissen, oder sie sähen alle gleich aus dann könnte man sich ja aber nie sicher sein, das die Teufelsfrucht die man findet, auch jene ist in der die Kraft ist.

Es bleibt demnach eigentlich nur die Möglichkeit, dass die Kräfte in eine beliebige Frucht wandern oder zumindest in eine bestimmte Art frucht. Feuerfrucht zum Beispiel in die erst beste Melone oder so ähnlich^^.
Die Früchte ändern dann einfach ihre Form und aussehen und der Vorgang wäre abgeschlossen. Andere Möglichkeiten kommen mir aktuell relativ unwahrscheinlich vor.

zu Blackbeard bleibt zu sagen, dass es immer noch ein Rätsel ist, wie er sich Whitebeards Erdbebenkraft aneignen konnte. Wovon ich aber fest ausgehe, ist dass es mit seiner Finsterfrucht zusammenhängt!
Sein Plan war es um jeden Preis DIESE Frucht in die Finger zu bekommen. Quasi als Startkapital zum Titel Piratenkönig! Was haben wir bisher von der Frucht gesehen! Sie kann Teufelskräfte ansaugen und neutralisieren. Dafür verstärkt sich jedoch Attacken von Teufelsfruchtnutzern und fügen ihm doppelt so viel Schaden zu als Normal! Allem in Allem nicht schlecht, dennoch in meinen Augen viel zu gefährlich und gegen Haki Kämpfer nach jetzigem Stand absolut Nutzlos!
Warum also gerade diese Frucht?

Meine Antwort darauf ist einfach weil er rausgefunden hat, dass diese Frucht irgendwas besonderes vollbringen kann, eventuell auch irgendetwas, das nur Blackbeard selbst aus ihr herausholen kann, wenn man mal die Bemerkung von Marco bezüglich Balckbeards Körper beachtet.

Ob er jetzt die Kraft von WB in eine Frucht einkehren lies, die er dabei hatte und diese dan Aß oder ob seine Finsterfrucht die "Seele" der Erdbeben Fruch abfangen und sich aufnehmen konnte wissen wir nicht. Aber selbst wenn er die TF regulär gegessen hat, bin ich fest davon überzeugt, dass er dies nur Aufgrund der Finsterfrucht überleben konnte.
Ich sehe nämlich nach aktuellem Stand sonst keinerlei Sinn in der Mühe, die sich BB mit dem auftreiben der Frucht gemacht hat!

@ qoii

Das habe ich dann etwas falsch verstanden. Ich dachte du meinst eine einzelne, ganz bestimmte Frucht (Z.B. Apfel x/y mit 2 cm Stängel und der Farbe Zinober :D ).
Mir ist entgangen, dass du eine Fruchtart (z.B. Banane, Melone ect.) meinst

Ich verstehe leider nicht ganz was du Meinst.
Im ersten Absatz widersprichst du meiner Theorie während du im zweiten mit dem Melonen Vergleich, genau den Kern meiner eigentlichen Theorie wiederholst. Ich habe hier nur einen Abschnitt Zitiert und nicht alles, aber am Ende komme ich eigentlich genau wie du zu dem Schluss das z.B. die Giraffenfrucht immer in Bananen fährt.
Hier nochmal als Zitat meine Ergebnis aus dem Beitrag. Kannst ihn dir gerne einmal durchlesen und schauen ob es in der Gesamtheit für dich Stimmiger klingt. Einfach auf das "Zitat von..." klicken und du wirst zum Original weitergeleitet.

Ich kann Alkohologia in allen Punkten nur zustimmen.

Und ich werde seine Theorie mal unterstreichen:
Haki, ja Haki ist eine Kraft die jede Person hat!
Ich finde es jedenfalls merkwürdig das sich noch keiner darüber geäußert hat... denn man kann mit Haki(innerer Einfluss) andere Gegenstände(leblose Objekte!!!) mit seinem Haki tränken und damit dann die Waffe stabiler machen oder gar die Power verstärken ( äußerer Einfluss). Hier ist man an einem Punkt angelangt, an dem die Seelentheorie mir durchaus logisch erscheint, bei einer Paramecia Waffe werden also die inneren Einflüsse (Seele) mit dem äußeren Einfluss - der Teufelsfrucht kombiniert. Also: wenn Haki einer Waffe(lebloses Objekt) "kraft gibt", dann kann das Objekt ja doch nicht so leblos sein, ansonsten könnte das Objekt logischerweise keine Kraft(Power-UP) erhalten, Ich denke es muss also eine Verbindung zwischen Waffe und Träger bestehen, das selbe bei Fujitora's Schwert. Ja das ist sehr weit hergeholt, aber genau hier setzt die Theorie von Alkohologia an. Wieso sollte dann ein Parameciaschwert (angeblich leblos!) - dem Nutzer keine Kraft geben? Das ergibt für mich keinen Sinn!

Zwar kommt die Kraft der TF nicht von einem selbst, aber hier liefert die Seelentheorie gute Anhaltspunkte.

Dazu möchte ich noch anmerken, dass Roger seiner Zeit, wie auch Ruffy jetzt, "Die Stimme des Universums" hören konnte und somit Dinge wahrnahm, die anderen verborgen blieben.
Warum ich das jetzt hier nochmal erwähne ist die Tatsache, dass es sehr wahrscheinlich diese Fähigkeit war, die es ihm ermöglicht hat Porneglyphe zu verstehen ohne jemals die Sprache von Ohara beherrscht oder gelernt zu haben.
Auch hatten Sie keinen der Bewohner Oharas an Board, wodurch Roger alles was er von den Porneglyphen weiß, von diesen direkt erfahren haben muss. Naja sie werden es ihm wohl kaum erzählt haben aber dennoch denke ich das seine Fähigkeit ihm ermöglichte "die Geschichte" des jeweiligen Porneglyphs und eventuell von auserwählten Gegenständen selbst zu erfahren.

Worauf ich damit hinauswill ist einfach die Tatsache, dass Oda schon des öfteren scheinbar toten und leblosen Gegenständen eine gewisse mystische Kraft oder gar ein eigenleben zuteil werden lies wodurch auserwählte Personen eine Enge verbindung mit diesen aufbauen konnten. Dabei denke ich vor allem an Zorros schwert welches er in Logue Town bekam und das scheinbar einen Fluch enthielt, vor dem Zorro Respekt hatte und den er auch spüren konnte. Aber das wohl deutlichste Beispiel der Theorie von Alkohologia dürfte ja wohl die Flying Lamb sein!

Dieses Schiff hatte definitv eine Seele! Warum also nicht auch das Schwert von Issho oder irgendwelche anderen Dinge!

Daher denke ich ebenfalls, dass wir die Diskussion, "wie soll man denn die Kraft aktivieren" ad acta legen sollten, bis wir dazu genaueres erfahren.
Für möglich halte ich es aber auch allemal!

Sehr interessante Idee, welche zumindest erklären würde ob und wie es überhaupt möglich ist Teufelskräfte auf Gegenstände zu übertragen. Die Grundlage dazu ist aus japanischer Sicht gar nicht mal so abstrakt, denn im Shinto(ismus) geht man von einer beseelten Natur aus, also dass im Prinzip jedem Gegenstand eine Seele innewohnt. Die Spitze dessen wären dann die Teufelsfrüchte, die bei Verzehr ihre Seele auf den Esser in Form von Teufelskräften übertragen. Abgesehen vom Bewusstsein unterscheidet sich damit ein Mensch nicht grundsätzlich von einem Gegenstand, sei es ein Stein, ein Schwert oder auch ein Schiff, und mächtige Gegenstände besitzen umso stärkere Seelen und umgekehrt.

Allerdings beginnt damit das Problem, denn um eine Teufelskraft aktiv nutzen und einsetzen zu können benötigt es eben dieses Bewusstsein, während passive Fähigkeiten immer aktiv sind - zumindest soweit wir bisher gesehen haben. So wäre beispielsweise ein Gummischwert elastisch, könnte sich jedoch nicht strecken. In Gegenstände eingesetzte Zoans umgehen dies anscheinend dadurch, dass sie das tierische Bewusstsein erwecken, welches bei menschlichen oder auch tierischen Nutzern in deren Bewusstsein integriert wird (wodurch zum Beispiel Nutzer fleischfressender Zoankräfte ihrerseits brutaler werden). Nur fehlt Paramecia und Logias einerseits und dem Gegenstand andererseits dieses Bewusstsein, weswegen ich zwar keine Probleme bei der Übertragbarkeit, jedoch bei der Anwendbarkeit der Kräfte sehe, denn entweder wären sie dann permanent oder nie aktiv, je nachdem, ob es sich um eine aktive oder passive Fähigkeit handelt.

Und auch der Ansatz mit Haki greift hier ein wenig zu kurz, denn soweit wir wissen kann ein Hakinutzer sein Haki zwar auf Gegenstände und eventuell auch Personen übertragen, um damit jedoch einen Gegenstand gezielt zur Anwendung einer Teufelskraft anzuregen oder diese gezielt zu unterdrücken bräuchte es vermutlich ein mehr als lebenslanges Training. Überhaupt wissen wir dass Berührungen mit Haki die Teufelskräfte nur im berührten Bereich aufheben, nicht jedoch für den gesamten Teufelskraft-Anwender; also anders bei Seestein oder, soweit bekannt, Blackbeards Finsterkraft. Zwar hält ein Gegenstand im Gegensatz zu einem Gegner still, dennoch stelle ich mir eine derartige Kontrolle über den (Nicht-)Einsatz sehr schwierig vor. Denn Haki ist als Rüstung gedacht, und eine solche wirkt nach außen und nicht nach innen. Denn bevor Konzentration zur Kontrolle mittels Haki aufgebracht wird wäre es in meinen Agen sinnvoller diese direkt (als Haki) auf den Gegner zu lenken.

Da scheinst du meine Begriffe aber ein wenig anders zu deuten als ich, Edward Thatch, denn was du mit dem Begriff "Bewusstsein" beschreibst meinte ich mit dem Begriff "Seele", genauso bei deinem "Pflichten" und meinem "Bewusstsein". Ansonsten hätte wohl jeder Gegenstand sowohl eine Seele als auch ein Bewusstsein und Lebewesen darüber hinaus noch mehr - und das wäre doch wphl etwas zuviel des Guten, oder?

Ich stimme dir größtenteils zu Thrawn. Es wurde eigentlich schon genug gesagt und man muss einfach auf mehr Input warten.
Wir nähern uns langsam aber sicher immer mehr dem Thema Teufelsfrüchte, deren Verbindung, der Teufel in der Frucht und Vegapunk, soweit so gut.
Persönlich stelle ich mir die Anwendung einer Parameciawaffe relativ einfach vor, und jetzt muss ich dir wiedersprechen. Jede Person, Objekt oder wie man es auch nennen mag - besitzt ein Bewusstsein.
Der Mensch unterscheidet sich lediglich darin, das er völlig anders aufgebaut ist und andere ... ich nenne es mal fürs erste "Pflichten" besitzt. Ein Baum hat eine völlig andere Aufgabe und die damit verbundene Daseinsberechtigung.
Nicht zu verwechseln mit den tierischen "Instinkten". Ich denke das eine Parameciawaffe darauf aufbaut, das sie "Gefühle" wahrnimmt. Denn schliesslich vereinfacht das Gefühl, die Verständigung enorm.
Bringt eigentlich auch nichts jetzt um den heißen Brei zu reden, von daher warten wir mal auf mehr Input
Aber denkt was ihr wollt, im Endeffekt regelt Vegapunk.

Ist schon richtig. Bewusstsein und Seele... ist beides miteinander verbunden, aber eigentlich unterschiedlich. Als Die Seele verstehe das geistige Wesen oder die Form eines Lebewesen, das Bewusstsein ist verstrickt mit der Seele.. vermittelt uns jedoch was wir wahrnehmen und wie es aufgefasst wird, simpel gesagt: ist das Bewusstsein dafür das wir wissen wofür wir eigentlich leben bzw. die Erfahrungen die wir machen.
Naja wie auch immer, das Thema wird langsam offtopic.

Ich schließe mich der Gravitationsschwert Theorie an, habe allerdings meine eigene Theorie dazu bzw. möchte etwas in eine vielleicht noch nicht beachtete Richtung gehen.
Wie alle vermutlich wissen ist es durch das Rüstungshaki möglich, die Teufelskraft des gegner beim zeitpunkt der berührung außer kraft zu setzen.
manche mögen sagen sie wird nicht außer kraft gesetzt man kann die Person dann nur trotzdem treffen. mag vielleicht sein, für mich kommt es auf das selbe raus.

Jetzt stelle ich mir die frage, ob das vielleicht noch auf ein höheres level gebracht werden kann? Damit möchte ich sagen: Ist es vielleicht möglich eine teufelskraft nicht nur außer kraft zu setzten sondern auch bei Berührung zu kontrollieren? Sollte es nämlich wirklich möglich sein eine Parameciakraft in ein schwert zu übertragen, und der nutzer des schwertes ist ein dermaßen guter hakinutzer ( wovon ich einmal ausgehe, nicht nur weil fuji ein admiral ist, sondern auch gleichzeitig blind weshalb ich glaube er ist ein wahnsinnig guter nutzer des Observationshakis) dann könnte man wirklich Teufelskräfte nutzen ohne eine entsprechende frucht gegessen zu haben.

was haltet ihr davon? was spricht dagegen? vielleicht fallen euch noch sachen ein die dafür sprechen.

Will auch mal was zum thema Gravitationschwert schreiben. Vielleicht hat das Schwert die Gravitationsfrucht irgend wie eingepflanzt bekommen und ist ständig aktiv. Aber um dies zu verhindern ist die Scheide des Schwerts vielleicht aus Seestein? Und immer wenn man das Schwert zieht, kann man damit seine Kraft aktivieren. Nur ne Idee, vielleicht gibst auch schon Beweise dafür das es nicht so ist, (bin jetzt auch zu faul um zu recherchieren) aber wollt es mal gesagt haben ^^ mfg

Wie kann eine Diskussion fortgeführt werden, wenn doch jeder Aspekt mehrmalig dar- und widerlegt wurde...

Über solche Pingeligkeiten, ob die Teufelfrüchte eine Seele haben, wie man dieses Bewusstsein nennen sollte und wie man es lenken kann, kann ich nur noch den Kopf schütteln.
In One Piece ticken die Uhren anders. Im Endeffekt muss nichts den Gesetzen unserer Welt folgen, damit es logisch wird, insbesondere da es keine Teufelsfrüchte bei uns gibt. Wie kann man sich anmaßen, das Konzept der Teufelskräfte in irdische Dimensionen zu stecken. Da wir nicht wissen, ob und wie man die Kraft lenken kann, ist jedes Argument, Pro oder Contra, bezüglich der Schwert-Frage für die Tonne. Den worauf fußt diese Diskussion?

Natürlich macht es Sinn, darüber zu diskutieren, wofür ist dieses Board sonst da. Aber dabei sich auf eine philosophische Debatte über Seele, Bewusstsein und Metaphysik einzulassen, weil bisher nichts anderes als Aberglaube im Manga zu diesem Thema kam, führt doch von jeder gehaltvollen Diskussion weg. Während die einen Früchte, passive, sofort ihre Wirkung offenbaren (Gummi, Feuer, ...), da sie den Körper verändern, müssen andere aktiv gelenkt werden (Erdbeben, Jacke, Gravitation). Ob dies bewusst oder unbewusst geschieht, ist egal (siehe Momo). Damit eine Frucht aber sinnvoll eingesetzt werden kann, ist eine bewusste Lenkung von nöten.
Da bisher bewusstseinsfreie Objekte mit passiven Früchten versehen wurden, kam mit dem Gravi-Schwert Fujitoras diese Diskussion ins Rollen. Man muss einfach mal 2,3 Kapitel abwarten, die Erklärung, ob es sich um ein Schwert mit Teufelskraft handelt und wie es die Fähigkeit erhalten hat, wird uns früher oder später geliefert. In diesem Zusammenhang wird uns dann auch das große "Wie nutzt man die Kraft" beantwortet. Bis aber keine deutliche Aussage im Manga über Unmöglichkeit oder Möglichkeit von dieser Übertragung geliefert wurde, macht es keinen Sinn, sich Wahrscheinlichkeitstheorien um die Ohren zu schmeißen.

Aber da hier Niemand sich für das Geschwätz von gestern interessiert, kann ich mir in spätestens 24 Stunden wieder an den Kopf fassen, da alles wieder von vorne losgeht. (Es sei denn, der neue Manga bringt Licht ins dunkel)


Einzig Minddrills Gedanken kann ich verwerfen:
Wie soll man mit einem VERTEIDIGUNGShaki, das einem ermöglicht, die Kräfte des Gegenübers zu neutralisieren, sich deren Macht aneignen. Selbst ein Blackbeard konnte nicht mit Feuer um sich werfen, als er Ace gepackt hatte. Außerdem wurde uns der Effekt von Haki bei Ruffys erstem Kampf gegen CC gezeigt. Zwar ermöglicht einem das Haki, den Körper der Nutzer zu berühren bzw. zu verletzten, aber nicht deren Kraft auszuschalten, wie es der Seestein vermag. Aber dann soll man damit sich die Fähigkeit des anderen aneignen können und im optimalen Fall 2 Fähigkeiten gleichzeitig inne halten...

Sry, aber das wird jetzt Laaang!

Meine Theorie über TF´s

Meine Thesen zu den Früchten und Teufeln
Ich gehe davon aus, dass in jeder TF (Logia, Para, Zoan) ein realer Geist einer Naturkraft wohnt!
Ich gehe davon aus, dass dieser Geist über Willen und Bewusstsein verfügt, ähnlich einem elementaren Avatar.
Ich unterscheide in 3 Kathegorien; Lebewesen (Zoan), Elemente (Logia), Kräfte (Paramecia)

Um Missverständnissen vorzubeugen; für mich sind Zoans nicht Tiere, sondern Manifestationen animalischer Geister. Geist des Tigers, des Gorillas, etc.. Sie sind ebenso wenig physikalisch reale Lebewesen, wie es die Logia oder Paras sind.
Jede dieser Kräfte folgt ihrem rudimentären Wesen; Das Feuer brennt, Gummi ist flexibel, der Tiger jagd und schleicht etc. etc.. Die Geister der jeweiligen Kräfte agieren wie reine Funktionen, die nur ausführen wozu sie geschaffen wurden.

Alle Geister der TF´s sind gleichwertig zu behandeln und kein Geist ist grösser als der Andere.
Die Geister der TF´s unterscheiden sich nur in ihrer Funktion, aber nicht im grundsätzlichen Wesen, Seele, Bewusstsein, Stärke etc..

Seestein hemmt den Geist der Frucht! Der Nutzer kann sich noch frei bewegen, aber die Kraft nicht mehr nutzen. (Robin - Enies Lobby)
Wasser lähmt den Nutzer der Frucht! Der Nutzer wird gelähmt aber die Kraft bleibt aktiv. (Ruffy - Arlong)
Dadurch wird gezeigt, dass Nutzer und Kraft getrennt existieren.
Durch die Zoans wird gezeigt, dass der Geist einer TF ein eigenes Wesen hat.

Demnach handelt es sich bei ALLEN TK´s, um Wesenheiten im Metaphysischen Sinne und somit nach japanischer Vorstellung um Geister, Dämonen, ONI.

Zu Schwertern, Dingen und Gegenständen
Thrawn hat etwas weiter oben sehr schön den Bezug zum Shintoismus gezogen. Dies ist die Grundlage für die "Stimme des Universums", "Die Seele der Dinge", usw..

Der Glaube der Schwertschmiede und Waffenmeister geht dahin, dass ein Meister ein Stück seiner eigenen Seele in das Schwert beim Schmieden hinein legt. Die Seele des Schwertes wird also durch die Seele seines Schmiedes geprägt, so wie er den Stahl mit seinem Hammer prägt.
Ein Schwert unterscheidet sich insofern von anderen (normalen) Gegenständen, da es einen grösseren Teil der Seele seines Erschaffers mit einbezieht. Hinzu kommt, dass ein Schwert in seinem Wesen zum Töten gedacht ist und somit eine sehr starke Verbundenheit mit dem Leben besitzt, sei es um zu schützen oder zu morden. Dann kommt der Aspekt dass berühmte Schwerter auch die Seelen ihrer Träger und deren Taten und Opfer widerspiegeln. Aus diesem Grund wird im Shintoismus das Schwert wie ein lebendiges Wesen mit eigenem Willen und Charakter betrachtet und kommt beinahe einer Person gleich.

Im Grunde ist es dabei aber auch egal, ob es sich um ein Schwert oder Kaffeelöffel handelt, denn für die Seele eines Gegenstandes, ist die Seele des Erschaffers und seine Mühe und Einstellung zum Objekt während der Erschaffung wichtig, ebenso wie die der nachfolgenden Träger und deren Handlungen. Shinto liegt auch vielen Charakteren in OP zu Grunde, als Beispiel Brook und Zorro. Besonders Zorro und seine Ashura Form sind hier auch ein recht guter Hinweis, ebenso wie die Seele der Dinge, die er selbst in Alabasta anspricht.

Es gibt also einen recht grossen Teil Metaphysik in OP und einige der Prinzipien sind klar erkennbar. Wenn ich nun versuchen würde, eine Paramecia Waffe herzustellen, bräuchte ich ein Wesen als Grundbasis, da das Wesen des TF nicht genügt. Nimmt man nun das Wesen eines besonderen Schwertes (oder Kaffeelöffels) und verbindet es mit einem TF-Oni, dann wäre es vom Träger des Schwertes abhängig, ob er auf der Metaebene mit seinem Schwert verbunden ist. Zorro als Beispiel hat eine tiefe Verbundenheit mit seinen legendären Schwertern, ebenso wie Falkenauge etc.. Jedes dieser Schwerter hat eine eigene Persönlichkeit und nimmt Teil an der Seele seines Trägers. Sie kommunizieren eigentlich sogar miteinander, was wir bei Zorro als Bsp. in der Darstellung seines Kitetsus wiederfinden.
Schwert und Träger werden Eins miteinander, lautet ein Grundsatz der Schwertkunst.
Daraus folgt, dass ein Schwert mit einer so beschaffenen Seele und einem solchen Wesen, eine Frucht theoretisch aufnehmen könnte und später dann von seinem Träger genutzt werden kann.
Wenn das Schwert nun auch noch beinhaltet, dass es sich strecken soll, dann wird es dass tun wenn sein Träger es will. Dies erfordert aber auch die tiefe Verbundenheit zwischen Objekt und Träger.

Zu Haki in diesem Zusammenhang
Dies ist aber auch die selbe Ebene, in der wir die Anwendung von Haki finden, denn Haki wirkt auf die Teufelskräfte und den Geist von allem Lebenden. Observationshaki ist für das Hören der Dinge nicht ganz unerheblich, wie wir schon seit Enel wissen, ebenso wie seit G.D.Roger und der Stimme des Universums. Haki findet also folglich auf der selben Metaebene statt wie die Teufelskräfte und auch wie die Seelen, Stimmen, Wesen, Gedanken und Geister.

Deswegen könnte ein Schwertkämpfer, der ein besonderes Schwert hat, welches eine Paramecia oder Logia Frucht konsumiert hat, auch die Kraft nutzen und sie durch seine tiefe Verbindung zu seinem Schwert aktivieren. Ein starkes Observationshaki ist da förderlich, weil es das „Hören des Geistes des Schwertes“ verbessert. Rüstungshaki ist von Vorteil, da es die Kontrolle und das Lenken der Kraft ermöglicht.

Nehmen wir nun den aktuellen Fall von Fujitora auf:
Fujitora ist Blind und somit relativ frei von äusseren Einflüssen.
Er hat ein sehr ausgeprägtes Observationshaki, also eine gute Verbindung zur Metaebene.
Er hat eine tiefe Verbindung zu seinem Schwert, da es ihm auch als Blindenstock dient.
Wenn dieses Schwert nun auch noch ein besonderes Schwert ist, haben wir theoretisch alle genannten Faktoren zusammen, damit das Schwert auch eine eigene Nicht-Zoan-TK haben könnte und sie trotzdem von Fujitora gelenkt wird.

Es mag zwar nicht bewiesen sein oder auch nicht unbedingt wahrscheinlich, dass Fujitora nun eine Paramecia TK im Schwert hat, aber er wäre ein Charakter der zumindest die von mir gesetzten Kriterien voll erfüllt.

Abschliessend:
Es ist ein wenig schwer zu verstehen, wie Oda seine Welt aufgebaut hat, doch kann man OP nicht auf reine Physik runter rechnen. OP besitzt eine spirituelle Seite, die relativ unbeachtet am Leser vorbei treibt und für ihn einfach zumeist nur „Superkräfte“ darstellt. Diese Metaphysik in One Piece, ist bisher immer etwas stiefmütterlich und aus dem Zusammenhang heraus gerissen betrachtet worden. Dennoch gibt es genug Fakten, die es möglich machen sich auch Hiervon ein genaueres Bild zu machen. Und ich bin der festen Meinung, dass die Diskussionen über die TF´s und ihre Wirkung nur durch das Verstehen der spirituellen Komponente wirkliche Ergebnisse bringen kann. Oda hat sich hier viel Mühe gemacht, einen sinnvollen Kontext der verschiedenen Kräfte und Wirkungen aufzubauen. Für mich ergibt sich da schon seit Längerem ein grösserer Zusammenhang, aber vielleicht bilde ich mir das auch nur ein...wer weiss?!?

Insofern

Prost

Ich würde Alkohologias Theorie sogar noch so weit ausbauen das wir ein weiteres Geheimnis im Bezug auf Tf's lösen können, Blackbeards Finsternisfrucht.!
Wenn Tf wirklich ein Geist haben dann kann doch wohl nix Früchte besser halten als die Finsternis oder?
Zu mal er ja auch Teufelsfruchtnutzer anziehen kann, was wäre denn wenn er nicht den Nutzer sondern den Geist der Frucht anzieht?
Das klingt zumindest recht plausibel, das mächtige Geister in Japan auch gerne als Bäume dargestellt werden dürfe auch bekannt sein alsw wieso nicht als Quelle der Macht einen Teufelsfruchtbaum!

Meine Theorie stütze ich alleine darauf dass Fujitora Blind ist, und sich damit seine anderen Sinne Schärfen und ausprägen dürften. Ich meine er hat anscheinend ein so weit entwickeltes Observationshaki, dass er Meteoriten im Weltraum spürt. (Was natürlich aber auch an der Teufelskraft liegen kann) Sollte sich sein Rüstungshaki ebenfalls so weit entwickelt haben wer weiss ob er nicht dadurch Dinge beherrscht die sonst niemand vermag?
Kann natürlich völlig Falsch sein ist halt eine Theorie, nur man kann nicht zurückweisen, dass mit dem Einsatz des Rüstungshaki bei einem Treffer eines Teufelsfruchtnutzers eine Verbindung mit der Teufelskraft besteht. Und das man mit dem Rüsungshaki auch mit Gegenständen eine Verbindung eingehen kann sollte auch schon jedem klar sein.
Blackbeard hier als gegenargumentation zu Benutzen finde ich falsch, dar dieser Effekt nicht auf sein Haki sondern auf seine Teufelskraft zurückzuführen ist.

Wir werden sehen was die Zukunft für eine Auflösung bereithält. Am ende hat Fuji wahrscheinlich eh einfach selbst die Frucht gegessen ^^

Haki verhindert nicht das nutzen einer Teufelsfrucht. Wie man diese dadurch kontrollieren soll ist mir schemenhaft.
Es könnte gut sein das die Hakiarten in mehrere Unterkategorien unterteilt sind, aber darum ohne Anhaltspunkte zu debattieren ist sinnlos.
BB kann eine Teufelsfrucht neutralisieren, bildet hier natürlich die Ausnahme durch seine TF. ( es bleibt nach wie vor zu klären warum BB 2 Teufelsfrüchte hat)
Wobei es mir dann ein Rätsel wäre wie man so Extreme Haki Nutzer überhaupt besiegen könnte. Also irgendwann muss auch mal Schluss sein, und Seestein spielt auch eine große Rolle also sollte das nicht jeder als Haki ausnutzen können.

Wobei wir wieder bei der Seelentheorie wären, da stimme ich dir zu, Minddrill.

Finde auch das Haki nicht für alles des Rätsels Lösung ist und das man durch Haki auf irgendeine Art die Teufelskräfte einer anderen Person benutzen kann bezweifle ich. Soweit ich weiss kann man sich mit ausgeprägtem Haki von dem Effekt einer TF schützen. Jedoch kann man diesen Schutz wiederum auch überwinden wie wir am Beispiel von Law und Vergo gesehen haben.

Wahrscheinlich spielt das Observationshaki auch eine gewisse Rolle um überhaupt den Geist des Gegenstandes spüren zu können. Zorro hat schon oft gezeigt wie ausgeprägt sein Observationshaki in diesem Sinne ist. In Loguetown hat er sofort gespürt das in dem Kitetsu etwas ist und gegen Mr. 1 ist er nochmal über sich hinaus gewachsen. Wieso er jedoch das Mantra auf Skypia nicht ein wenig durchschaute bleibt die Frage. Eventuell lässt sich das Observsationshaki auch in verschiedene Ebenen und Einsatzgebiete aufteilen. Ähnlich dem Rüstungshaki welches manchmal Schwarz dargestellt wird und manchmal nicht und doch sehr viel Power hat. Es bleibt weiter spannend.

Ich denke das Observationshaki muss man beherschen um den Geist oder Atem wie er im deutschen Anime bei Zoro vs Mr .1 genannt wurde zu spüren. Jedoch kann man dann noch lange nicht mit diesem Atem kommunizieren. Und selbst wenn man mit dem Atem kommunizieren könnte heisst das noch lange nicht das der Gegenstand einem als Meister aktzeptiert. Und selbst wenn der Gegenstand einem als Meister aktzeptiert heisst das noch lange nicht das man das volle Potenzial ausnützen kann. Falls also Fujitora und sein Schwert wirklich so von Oda aufgebaut ist, kann vermutlich kaum wer ausser Fujitora die TK des Schwertes bzw dessen Atems benutzen. Was es wiederum sogut wie zu seiner eigenen TK macht. Eventuell ist Fujitora eines der wenigen Beispiele der Höchstklasse in diesem Bereich.

Zoro ist eventuell auf gutem Weg zu dieser Höchstklasse. Deswegen hat er vielleicht auch Fujitora bei seiner ersten Begegnung vor der Bar so sonderbar wargenommen. Ich bin jedenfalls gespannt was kommt wenn uns Oda mehr über Fujitoras permanenten Schwerteinsatzes bei der TK offenbart.

Ok anscheinend gehen die Gedanken in eine Richtung in die ich garnicht weisen wollte. Ich habe, anstatt die Teufelskraft einer anderen Person zu Kontrollieren, eher daran gedacht die teufelskraft eines Objektes zu Kontrollieren, dar man gegenstände mit seinem Haki verstärken kann und so ja eine gewisse Verbindung besteht. Ich habe auch noch nicht gesehen dass man mit dem Rüstungshaki andere Personen verstärken kann, daher weiss ich nicht warum das jetzt in diese Richtung ging die Teufelskräfte von Personen zu Kontrollieren.

Also nochmal zusammengefasst: ich glaube ein wirklich guter nutzer des Rüstungshaki kann eine Teufelskraft kontrollieren, wenn diese in einen Gegenstand übertragen worden ist und er die Kontrolle über den gegenstand, durch sein Haki hat. Nix Kontrolle über Teufelskräfte bei anderen Personen.

So und jetzt ist Schluss :)

Unterschätzt nicht das Genie eines Vegapunk. Es ist schon kaum möglich jemanden zu finden der auf seinem Verstand ist ( Urouge's Verstand ist natürlich um einiges höher).
Das Konzept das eine Zoanfrucht von einem Gegenstand absorbiert wird ist schon merkwürdig genug. Zoan sind nichtmal unbedingt lebende Tiere ihrer selbst (Gründe sind gennant). Sie beeinflussen nur den betreffenden. Chopper sollte garnicht in der Lage sein von sich selbst aus zu sprechen, aber sein Teufelsfrucht Einfluss beweist das Gegenteil. Wenn ihr darüber nachdenkt dann spielt der Nutzer oder Besitzer einer Waffe normalerweise einen Teil in der Transformation der Waffe, sie tut wofür sie geschaffen wurde, oder nach Alkohologia die Seele . Also könnt ihr euch vorstellen das Zoro willig mit seinen Schwertern das Feuer manipulieren kann oder unter Einfluss einer Teufelsfrucht handeln könnte... Kinemon ist wohl das beste Beispiel dafür. Natürlich ist es zum heutigen Zeitpunkt schwer vorzustellen wenn der einzige der sich mit dem Thema auseinandersetzt Vegapunk ist und wenn Franky seine Baupläne gesehen hat, könnte er eben so Untersuchungen angestellt haben.

Eigentlich wurde alles bereits zusammengefasst, aber ich möchte noch was ergänzen.
Vegapunk hat es geschafft Teile von Kizarus Frucht in Kuma einzubauen, wenn Vega es schafft TF in Gegenstände reinzuhauen warum nicht umgekehrt? bzw. Personen (Gründe etc. wurden schon oft genannt) eigentlich läuft doch alles auf das selbe hinaus, entweder Oda trollt uns gewaltig oder es wohnt wirklich der Teufel selbst in den Früchten.

Mal was anderes weil hier wieder das Beispiel mit Chopper genannt wird.
Wenn es eine Mensch-Mensch Frucht gibt, wie wahrscheinlich ist dann eine Orc-Orc, Zwerg-Zwerg, Elf-Elf frucht?
Hier könnte es natürlich noch unterschiedliche Untergruppen geben wie Nachtelf, Ogre etc. Ich schätze nicht das es so abwegig wäre das eben auch jene Rassen ein Zuhause haben. Eine Riesenfrucht soll es auch geben habe ich hier zumindest mal irgendwo gelesen.
Interessanter wäre aber wohl eine Fischmenschenfrucht, wenn sowas überhaupt Sinn ergibt. Schließlich ist ein Fischmensch im Wasser in seiner Natur, während das Wasser der Meere der natürliche Feind eines jeden Teufelfruchtnutzer ist.