Die Porneglyphen und die wahre Geschichte

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    • LaDarque schrieb:

      herbienator schrieb:

      Sowie es aussieht, sind ja alle RPG in der Neuen Welt, also warum sollte Roger die komplette GL nochmal abfahren, wenn die RPG in der Neuen Welt sind?

      herbienator schrieb:

      Roger konnte die Stimmen hören, also könnte er möglicherweise auch schreiben bzw. in das Gold einmeißeln.

      Nullii schrieb:

      man weiß aber jetzt nicht, ob er 2x auf skypia war, wovon ich aber schon ausgehen würde, da roger beim 1. mal das poneglyph durch die stimme entziffert hat und beim 2. mal durch oden die nachricht in den stein hauen lies.

      Wir wissen aber nicht ob GR bei der ersten Fahrt überhaupt schon von den Poneglyphen wusste oder danach suchte. Oda hat ja nie gesagt ob es auf GR erster oder zweiter Reise war wo er die PG gefunden hat. Erst während seines Aufenthalts der Insel die vor Raftel ist könnte sich GR erst nach dieser Insel überhaupt auf die Suche gemacht haben nach den PG welcher Art auch immer.
      Er hat sich bei seiner zweiten Fahrt dann ja wohl auch Oden mitgenommen, da er die PG lesen konnte und schreiben konnte, insofern erklärt sich weshalb es auf Skypia diese Botschaft gegeben hat. Sie muss von Oden geschrieben worden sein. Robins Frage zielte doch darauf ab ob GR die PG lesen und schreiben konnte, was Ray verneinte und davon sprach das GR die Stimme hört.

      Da stellt sich mir auch die Frage da GR schreiben liess das er die Botschaft weitergeben würde, ob er die Botschaft auf die Insel vor Raftel denn nochmal geschrieben hat. So das auf dieser Insel alle PG stehen die GR damals gefunden hat. Das er alle gefunden hat denke ich nicht, da es keinen Hinweis darauf gab das GR in Alabasta war
      Nein, Robin fragte nicht, ob Roger lesen und schreiben konnte, sondern ob die Rogerbande die Geschichte des Verlorenen Jahrhunderts kannte, außerdem meinte Rayleigh, dass Roger es nicht lesen konnte, aber die Stimmen hörte. Es war nie die Rede davon, ob Roger schreiben konnte oder nicht. Es ist also möglich, dass Roger ohne Oden auf Skypia war und diese Nachricht schrieb.

      Auf der letzten Insel sollte ja niedergeschrieben sein, dass man die RPG benötigt und dass man jene Steine möglicherweise nur in der NW finden kann. Und wie gesagt, Roger musste nicht unbedingt zweimal die ganze GL abgefahren sein, sondern nur die NW, denn warum von der NW runter gehen, obwohl man schon in der NW ist. Es ist doch einfacher in der NW zu suchen und dann möglicherweise zurück zur ersten Hälfte. Aber gut, wir wissen es nicht. Es ist möglich, dass Roger ohne Oden auf Skypia war und diese Nachricht verfasst hat.
      Man ist kein wahrer Champion, wenn man keine Kämpfe verliert,
      Man ist ein wahrer Champion, wenn man nach einer Niederlage aufsteht.

    • herbienator schrieb:

      Es war nie die Rede davon, ob Roger schreiben konnte oder nicht. Es ist also möglich, dass Roger ohne Oden auf Skypia war und diese Nachricht schrieb.

      Ich weiß jetzt nicht ob es einem normalen Menschen gelingt in einer Sprache zu schreiben die er nur hört, aber nicht lesen kann. Gehört zum schreiben nicht das lesen? Selbst wenn er sich die Runen da irgendwie zusammengesetzt hätte zu einer Antwort. Ich kann jetzt nicht japanisch schreiben wenn ich es höre, ich würde es eher in meiner Sprache aufschreiben niemals aber in Hiragana oder Kanji.
      Ich weiß jetzt auch nicht was dagegen sprechen sollte das Oden auf Skypia war auf der zweiten Reise. GR war drei Jahre unterwegs, da kann er durchaus zweimal von Twin Cape bis Raftel gefahren sein. Ich finde Odens Anwesenheit auf Skypia eher logisch da es ein missing link schließt wie GR Botschaft dort hinaufgekommen ist. Es steht nirgends geschrieben das GR bereits auf der ersten Fahrt die Existenz von PG kannte bis zur letzten Insel
      A Laser beam of Epicness

    • LaDarque schrieb:

      herbienator schrieb:

      Es war nie die Rede davon, ob Roger schreiben konnte oder nicht. Es ist also möglich, dass Roger ohne Oden auf Skypia war und diese Nachricht schrieb.

      Ich weiß jetzt nicht ob es einem normalen Menschen gelingt in einer Sprache zu schreiben die er nur hört, aber nicht lesen kann. Gehört zum schreiben nicht das lesen? Selbst wenn er sich die Runen da irgendwie zusammengesetzt hätte zu einer Antwort. Ich kann jetzt nicht japanisch schreiben wenn ich es höre, ich würde es eher in meiner Sprache aufschreiben niemals aber in Hiragana oder Kanji.
      Ich weiß jetzt auch nicht was dagegen sprechen sollte das Oden auf Skypia war auf der zweiten Reise. GR war drei Jahre unterwegs, da kann er durchaus zweimal von Twin Cape bis Raftel gefahren sein. Ich finde Odens Anwesenheit auf Skypia eher logisch da es ein missing link schließt wie GR Botschaft dort hinaufgekommen ist. Es steht nirgends geschrieben das GR bereits auf der ersten Fahrt die Existenz von PG kannte bis zur letzten Insel
      Ich glaube du verstehst nicht ganz worauf ich hinaus will. Es ist richtig, dass man lesen können muss, damit man in dieser Sprache schreiben kann, aber darauf wollte ich nicht hinaus. Ich kann mir vorstellen, dass Gold Roger nicht einmal wusste was er geschrieben hat. Damit meine ich, dass er ohne die "Anleitung" von der Stimme des Universums gehabt hätte, hätte Roger nichts niederschreiben können.
      Kurz gesagt, Roger war nur das "Werkzeug".
      Und ich habe nichts dagegen, dass Oden auf Skypia war, aber wenn Roger auf der letzten Insel vor Raftel war und dort von den PG und vor allem von den RPG erfahren hat, dann hätte er nicht zwingend die NW verlassen müssen. Durch das Erreichen auf der Insel vor Raftel hat man nicht automatisch die GL verlassen, sondern man ist noch auf der NW. Es kann natürlich auch sein, dass Roger zu diesem ZP neugierig wurde und deshalb die GL ein zweites mal befahren hat oder öfters, denn wir wissen nicht wie oft er die GL besegelt hat.
      Ich persönlich möchte nur darauf hinaus, dass Oden nicht unbedingt auf Skypia war, aber ich denke, wenn wir zum Wano Kuni Arc kommen, werden wir die Antworten bekommen, da Robin sicherlich nochmal nachhaken wird, schließlich möchte sie alles erfahren.
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    • herbienator schrieb:

      ch glaube du verstehst nicht ganz worauf ich hinaus will. Es ist richtig, dass man lesen können muss, damit man in dieser Sprache schreiben kann, aber darauf wollte ich nicht hinaus. Ich kann mir vorstellen, dass Gold Roger nicht einmal wusste was er geschrieben hat. Damit meine ich, dass er ohne die "Anleitung" von der Stimme des Universums gehabt hätte, hätte Roger nichts niederschreiben können.

      Ach so, du meinst die Stimme des Universums hat ihm quasi diktiert und ihm die Zeichen gezeigt die er einmeißeln soll? Klingt etwas strange für mich aber wieso nicht. :D jetzt möchte ich nur noch wissen was dieses PG auf der letzten Insel ist, ob man es als Rio PG bezeichnen kann in der alle Botschaften der PG gesammelt werden bis es ein großes ganzes gibt,
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    • Bevor Ich meine Theorie schreibe, zähle Ich erst mal einige wichtige Fakten auf:

      • Vor 900 Jahren begann ein Krieg, der 100 Jahre ging.
      • 20 Könige erklärten vor 900 Jahren einem Königreich dem Krieg (Das antike Königreich).
      • Nach 100 Jahren gewannen die Nachfahren der 20 Könige und gründen die Weltregierung.
      • Niemand weiß mehr den Grund für den Krieg, noch gibt es Informationen über das antike Königreich.
      • Seit diesem Sieg scheint die WR im Namen der "Absoluten Gerechtigkeit" für das Schicksal der Welt zu bestimmen (Marine & Gesetze).
      • Die HDM sind die direkten Nachfahren der 20 Könige und führen sich auf wie Götter.
      • Nur die 5 Weisen scheinen zu wissen, was wirklich passiert ist.
      • Die 5 Weisen & die HDM haben Angst vor Menschen, die das D im Namen tragen.
      • Niemand darf die Wahre Geschichte erfahren und wird mit aller Gewalt bestraft und verfolgt.
      • 19 Königsfamilien verließen Ihre Reiche und zogen nach MJ, nur die Familie Neferutari durfte nicht!
      • Die Porneglyphen zu entschlüsseln ist verboten und wird mit dem Tode bestraft.
      • Bis auf einige hohe Menschen aus der Marine (z.B. Sengoku, Don Quichotte Rocinante), weiß kaum jemand etwas über das D. bescheid.

      Kommen wir jetzt zu meiner Theorie. Ich glaube, dass vor 900 Jahren irgendetwas passiert sein muss das dies weltreichende Folgen hatte. Und jetzt kommen wir mal auf Ruffys Traum an. Er will Piratenkönig werden und somit die große Freiheit erlangen. Das hat mich persönlich stutzig gemacht. Warum gerade Freiheit? Warum fühlt sich Ruffy denn nicht frei? Momentan wird Er ja nicht unterdrückt und lebt, wie Er leben will. Also muss dies eine Art "innerer Drang" oder "Wille" sein, der Ruffy zu dieser Annahme bringt. Das könnte nun auch das Ziel des antiken Königreich sein. Aber unter der Frage, was verstand da die Führung unter Freiheit? Damals gab es verschiedene Reiche und Länder. Die Menschen konnten nicht in jedes Land reisen wie Sie es eigentlich möchten. Schon damals gab es die Reverie, um den allgemeinen Weltfrieden zu wahren. Das antike Königreich überlegte sich verschiedene Möglichkeiten und erschufen 2 Waffen: Uranus und Pluton. Mit einer Idee, ging der König des AK zur Reverie und stellte seinen Wunsch nach einem geeinten Land vor! Das aber die Möglichkeit besteht, dass die Welt dadurch zerstört wird nahm man in Kauf. Dadurch mussten sich die anderen Staaten entscheiden. Nur 20 Königreiche stellten sich 1 Land entgegen und da niemand aufgeben wollte und jede Seite bereit war bis zu Letzten zu gehen, kam es zum Krieg.

      Nach 100 Jahren gewann die Allianz den Krieg auf der Stelle. Dies sagte auch Professor Kleeblatt den 5 Weisen. Was könnte da passiert sein? Das antike Königreich startete Pluton und Uranus und lösten die nächste Katastrophe aus. Nicht wie erwarten war das Ergebnis erfolgreich, sondern die gesamte Welt wurde beinahe zerstört. Die Red Line, Calm Belt, Grand Line und die verschiedenen Meere wurden erschaffen. Vor allem das AK verlor dadurch beinahe alles und seine Verbündete und musste sich geschlagen geben. Jedoch gaben Sie nicht so schnell auf. Die Fischmenschen baten Sie, dass diese bei einem bestimmten Ort bewachen sollten. Damit die Allianz der Enkel der 20 Könige Ihre Pläne nicht durchkreuzten. Jedoch konnten die Überlebende Ihren Plan nicht umsetzen und somit gab der Anführer (Joy Boy) den Fischmenschen das Versprechen, dass Sie eines Tages wieder unter der Sonne leben würden. Die Überlebende vom AK dachten sich vielleicht, dass Sie Ihren Plan in 2-3 Jahren umsetzen können. Wozu es nie mehr kam. Daher beauftragten Sie die Steinmetze aus Wa No Kuni die Porneglyphen mit bestimmten Informationen zu erschaffen. Damit eines Tages Ihr Plan in Erfüllung geht.

      Natürlich bekamen dies die Allianz mit und verbot die Entschlüsselung der Porneglyphe und machte Jagd auf Joy Boy und seine Leute. Der König aus dem Hause Neferutari war gegen diese Aktion und durfte deshalb nicht nach MJ ziehen. Nun entschieden die 20 Könige, dass man die WG im dunkeln lassen muss und gründeten die WR. Durch die Marine besaßen Sie eine enorme militärische Stärke und konnten somit Ihren Willen durchsetzen. Aber warum werden jetzt die Nachfahren als Götter verehrt? Die 20 Könige bestimmten nach dem Einsatz der Waffen, welche Menschen leben durften und wer nicht. Dadurch erhielten Sie den Status eines Gottes und durch die Neue Weltordnung kam man schon zu Recht behaupten, dass Sie die Welt erschufen. Die restliche Menschen wissen ja nicht, was passiert ist. Der Grund dafür ist einfach! Die Menschheit will sich nicht mehr an dieses Ereignis erinnern! Die Welt wurde nach 100 Jahre Krieg beinahe zerstört und wollten dieses Trauma vergessen. Darum gibt es kaum Informationen über die 100 verlorenen Jahre. Aber wie konnte man für die Zukunft vorsorgen, dass niemand danach suchen würden? Der Schlüssel liegt bei den 5 Weisen. Mir kommen diese alte Herren so vor, als wären dies 5 Generäle die den Krieg überlebt haben. Und als Dank für Ihren Einsatz bekamen Sie die Unsterblichkeit sowie den Auftrag die Welt zu beschützen. Das würde nämlich erklären, warum die 5 Weisen bis jetzt nicht gealtert sind und man Ihre Befehlen befolgt. Sie leben seit Jahrhunderten und wissen was damals passiert ist. Darum verhindern Sie die Entschlüsselung der Porneglyphe und denken in ganz anderen Bahnen wie der Großadmiral Sakazuki z.B.. Sie wissen nämlich was wieder passieren kann und wollen es unter allen Umständen verhindern.

      Aber was genau kann diese Katastrophe wieder hervorrufen? Ich glaube nämlich, dass man mit Pluton die FMI zerstören muss. Warum denn? Über der Insel befindet sich der Sonnenbaum Eve. Und wieso ist das so wichtig? Weil ein Baum es geschafft hat durch die Redline zu wachsen. Das ist einer der 2 Bruchpunkte um die Redline zu zerstören. Darum gibt es auch die Arche Noah. Poseidon muss die Fischmenschen mit der Arche evakuieren, wenn man die FMI zerstören will. Der andere Bruchpunkt befindet sich in MJ. Hier kommt Uranus zum Einsatz. Wenn man also hier die Redline angreift, zerbricht schlussendlich das gesamte Gebilde und es gibt nur noch ein Meer. Denn die Redline ist wohl das größte Hindernis für die große Freiheit, die sich Ruffy wünscht. Aber da man auch hier nicht sicher sein kann, dass dies ohne Nachteile vonstatten geht unterbindet die WR dieses Unterfangen. Roger hatte dies erfahren und konnte es durch seine Krankheit nicht mehr ausführen. Deshalb hatte Roger das Piratenzeitalter ausgerufen, damit ein D. Träger seinen und den Willen des AK endlich erfüllt. Und aus diesem Grund fürchten sich die 5 Weisen und die HDM die Ds. Da Sie auf jeden fall diesen Plan ausrufen wollen.

      Aber wie konnte z.B. Joy Boy sich sicher sein, dass sein Plan auch ausgeführt wird? Durch eine TF! Wenn es eine Schicksalteufelsfrucht gibt um man durch das Erwachen die Fähigkeit bekommt das Schicksal von Personen zu beeinflussen? Wenn also jemand mit dieser TF die Überlebenden des AK berührt und seine TFK aktiviert hat, damit alle Nachfahren den Drang haben den Plan auszuführen zu müssen? Somit ist jeder D. Träger eine Gefahr für die Welt. Das würde vor allem der letzte Kampf interessant machen. Die WR mit der Marine, den Soldaten der Mitgliedsnationen, CPs und Kopfgeldjäger gegen Piraten und Revos unter der Leitung vom Piratenkönig Ruffy. Das würde das Ende von One Piece ziemlich episch machen. Vor allem, da Ruffy am Ende sterben müsste damit die Welt gerettet wird.

      Was meint Ihr zu meiner Theorie?
      Wenn die Gerechtigkeit untergeht, hat es keinen Wert mehr, daß Menschen leben. Immanuel Kant

    • Zunächst mal: Toll, dass du dir so viel Mühe gemacht hast bei deiner Theorie! Vor allem erstmal die bekannten Fakten aufzuzählen, finde ich sehr löblich, weil man dann eine gemeinsame Grundlage hat.

      Nun aber zum Inhaltlichen: Ein paar Dinge hast du einfach als gegeben hingenommen, die aber gar nicht so klar sind. Zum Beispiel die Redline: Du nimmst hier Bezug auf die alte Theorie, dass die Redline am Ende gesprengt wird. Du schreibst auch, dass der Calm Belt etc. erschaffen wurden. Hier frage ich mich aber: Wie? Und noch viel wichtiger: Warum? Gute Theorien zeichnen sich dadurch aus, dass sie vor allem die Gründe für bestimmte Dinge angeben können. Das kam bei dir zu kurz.

      Bei dir sind auch echt coole Gedanken drin. Dass Ruffy ja eigentlich schon so frei wie möglich lebt und trotzdem nicht die größte Freiheit verspürt, mithin Piratenkönig werden muss, um das zu erreichen, ist in der Tat eine sehr gute Beobachtung und seltsam. Der Wille der D. wird sicher der Schlüssel zur Auflösung dieser Frage sein. Auch dass die 5 alten Säcke eine wichtige Rolle in diesen Ereignissen gespielt haben müssen und mit ewiger Jugend (nicht Unsterblichkeit!) ausgestattet wurden, kann ihren Sonderstatus gut erklären. Und wie die Himmelsdrachenmenschen zu ihrer Macht kamen, hast du auch ziemlich plausibel dargelegt, finde ich.

      Was diese Schicksalsfrucht angeht, halte ich das für Quark, weil es nicht Odas Stil ist (wirkt irgendwie zu faul als Erklärung). Und die grundsätzliche Skizzierung des Krieges finde ich auch nicht überzeugend. Wenn die Weltregierung so einen Schiss davor hat, dass ihre Machenschaften von damals auffliegen, muss schon ordentlich etwas passiert sein, das z.B. in Richtung Genozid oder Holocaust oder Matrix/Orwell gehen kann. Ich meine, das ist ein typisches Motiv in OP, dass vermeintliche Autoritäten solche Verbrechen an der Menschheit begehen (siehe Sklavenhandel, Doflamingo etc.). Bei dir klingt es so, als hätte es einfach Krieg gegeben, was ich für zu brav halte. Es muss schon irgendwas so heftiges passiert sein, dass die WR nach hunderten(!) Jahren heute immer noch Angst hat, falls es auffliegt. Und ganz wichtig: Es muss für die heute lebenden Menschen (sowohl Piraten als auch Zivilisten) eine unmittelbare Relevanz haben! Ich meine, wenn die WR anno dazumal Mist gebaut hat, was kümmert es mich heute?

    • Laut Clovers Aussage befinden sich die Poneglyphe ja in der ganzen Welt verstreut, es dürften sich also auch welche in Blues befinden, Sky Islands.
      Nur ist es realistisch das GR alle gefunden hat? Ich denke nicht.
      Auf Skypia hat er schreiben lassen das er die Worte des Poneglyphen weitergibt, diese Worte waren aber nicht auf der FMI oder Alabasta zu finden was wohl heißt das er diese nicht gefunden hat und auch nicht weiter tragen konnte.
      Auf Zou waren ja Wächter die eingeweiht wurden und zumindest gesagt haben das es weitergegeben wurde wenn die Road PG denn weitergegeben werden dürfen oder es einen Sinn macht sie weiterzugeben.
      Was ist aber mit den anderen PG die es wohl in den Blues gibt und überall sonst wo Oda einfach keine Zeit hat sie in aller Ausführlichkeit zu zeigen und Arcs dafür zu schreiben. Wie also soll Robin am Ende die wahre Geschichte aus ein paar PG herauslesen können?
      Bisher hatten wir 2 PG für die antiken Waffen, 1 unbekanntes PG in Ohara, 1 von 4 Road PG und ein PG mit ner Entschuldigung an Poseidon auf der FMI. Daraus lässt sich mit nichten irgendwie ein Geflecht bauen aus dem man die wahre Geschichte herauslesen kann.
      Nur wie will Oda es erreichen das die übrigen PG die überall verteilt sind in der Welt am Ende zu Robin gelangen.
      Eine Möglichkeit wäre das GR seine Mannschaft dazu angestachelt hat die PG zu suchen oder vielleicht doch nur einen?
      1. Shanks und Erbe des Strohhutes hielt sich ein Jahr im East Blue auf und ausgerechnet in Goa Kingdom war sein Stützpunkt. Kann er in diesem Jahr nach den PG gesucht haben? Es ist gut möglich das er und andere ausgewählte nakama von GR dazu beauftragt wurden die PG zu suchen und sie per fish print mitzunehmen
      2. Dragon, auch er könnte sich dazu berufen gefühlt haben die PG zu suchen und mit seiner Organisation ist er prädestiniert dafür solche Objekte aufzuspüren. Was ist besser als die WG die wahre Geschichte öffentlich um die Ohren zu hauen
      Es ist möglich das noch weitere nakama von GR nach diesen PGs suchen, sie aber heimlich sammeln um sie zu einem bestimmten Zeitpunkt zu zeigen
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    • Ich würde gerne auf deine Frage eingehen, ob Roger wirklich alle Porneglyphen gefunden hat.

      Anders als du gehe ich davon aus, dass Roger mindestens von den wichtigsten Porneglyphen wusste und auch den Inhalt dieser wusste. Ob er wirklich alle Porneglyphen gefunden hat, darüber kann man zurecht spekulieren. Wir wissen, dass Roger auch auf der Fischmenscheninsel war und deswegen gehe ich auch davon aus, dass er das Porneglyph gelesen hat. Er muss nicht zwangsweise auf jedem Porneglyph eine Nachricht hinterlassen, wie er es auf Skypia getan hat. Die Road-Porneglyphen sind extrem wichtig, um die letzte Insel der Grandline zu finden und da Roger diese erreicht hat, besaß er also auch über diese Porneglyphen gewisse Kenntnisse. Dies hast du ebenfalls geschrieben.

      Jetzt zu deiner angesprochenen Problematik in Bezug auf Robin und den Porneglyphen. Da stimme ich dir zu, dass sie tatsächlich nicht die Möglichkeit besitzt, um alle dieser Steine zu lesen, aber da wäre dann wieder die Frage, ob Sie wirklich alle lesen muss, um die "wahre Geschichte" zu erfahren. Da wären wir dann wieder bei Roger. Wenn dieser ebenfalls nicht alle gelesen hat und er trotzdem über die Geschehnisse der Welt vor etlichen Jahrhunderten bescheid wusste, dann würde das gleiche für Robin gelten. So wäre dies dann kein Problem. Einen anderen Lösungsansatz hätte ich aber trotzdem noch. Wir haben in einer Coverstory erfahren können, dass Jimbei ein Porneglyph gefunden hat und dies wird Robin definitv im weiteren Verlauf der Story lesen. Vielleicht löst Oda dieses Problem auf solch eine Art und Weise. Natürlich wird jetzt nicht immer irgendein Nakama mit einem Porneglyph ankommen, aber das Robin auch Hilfe bekommt, um die Porneglyphen zu finden.

    • Ich sehe die PG als eine Art Puzzle und du weisst das es höchst ärgerlich ist wenn ein Puzzleteil fehlt, natürlich kann man sich das eine oder andere zusammenreimen, zu 100 % kann man sich aber nicht sicher sein. Es scheint als habe jemand 100 Puzzleteile verstreut und nun muss man sie wiederfinden, um einen Schatz zu bergen. Ray hat zwar gesagt das GR und die Mannschaft die wahre Geschichte kennen, Robin aber zu einem anderen Schluss kommen könnte.
      Bisher gab es im Manga kein PG der in einer solchen Art über die wahre Geschichte gesprochen hat, es sei denn man möchte den auf dem FMI dazuzählen
      bisher sind bekannt
      3 PG die über antike Waffen erzählen
      4 Road PG die den Ort Raftel freigeben
      2 unbekannte PG(Ohara, Jinbes)
      1 Brief auf der FMI
      Mann kann davon ausgehen das ein weiteres auf der letzten Insel vor Raftel ist und von den RPG spricht. was es noch enthalten könnte steht bisher nicht fest. Es ist auch nicht sicher wo GR die Botschaft von Skypia hingebracht hat, ob nach Raftel oder der letzten erreichbaren Insel.
      Das GR die beiden anderen gefunden hat kann zwar durchaus sein, wobei es keinen Anhaltspunkt gibt das GR in Alabasta war und ja er war denke ich auf der FMI aber ich denke er hätte auch dort augeschrieben das er es gefunden hat. Oder es hat eine andere Bewandnis und das PG muss noch eine Aufgabe erfüllen. In Skypia meinte Robin das die Botschaft des PG schon weitergeleitet wurde und seine Aufgabe erfüllt hätte und die Skypianer es nicht länger bewachen müssten. Auf Alabasta und der FMI übernehmen die Einheimische aber immer noch diese Aufgabe, weshalb die Botschaft es wohl noch nicht nach Raftel geschaft hat
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    • Aus deinem genannten Blickpunkt müsste Robin dann alle Porneglyphen finden, da sie sonst nicht die wahre Geschichte erfahren könnte. Da stimme ich dir auch zu. Ein Puzzle sollte schon vervollständigt werden. Rayleigh Erwähnung finde ich sehr interessant. Vielleicht kommt Robin tatsächlich auf andere Schlüsse, da Gol D. Roger eventuell einige Informationen gefehlt haben. Trotzdem stelle ich mir dann die Frage, was gefehlt haben könnte, da diese doch die "wahre Geschichte" kennen.

      Über die "wahre Geschichte" wurde tatsächlich extrem wenig auf den bisherigen PG geschrieben, aber vielleicht erfährt man dies auch erst auf Raftel. Da vertraue ich aber ehrlicherweise einfach Oda, dass er einen vernünftigen Weg findet, um in ausreichender Art und Weise über diese wichtige Geschichte zu erzählen. Das Gol D. Roger auf der Fischmenscheninsel war ist übrigens bestätigt, da sich die Seekönige an Roger erinnert haben, als sie bemerkten, dass Ruffy sie verstehen konnte.

    • Vielleicht kannte Roger den Verlauf des verlorenen Jahrhunderts aber nicht den Grund? Vielleicht ändert dies die Sicht der Dinge vollkommen. Man könnte dies so erklären:

      Wenn man den Verlauf kennt nimmt man eventuell an, dass die Allianz der 20 Könige einen Weltkrieg ausgelöst haben und 100 Jahre gegen 1 einzelnes Königreich mit Ihren verbündeten gekämpft haben. Nur den Grund warum der Krieg stattfand wusste Roger nicht. Und das könnte im Prinzip alles ändern.
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    • Chirurg des Todes schrieb:

      Das Gol D. Roger auf der Fischmenscheninsel war ist übrigens bestätigt, da sich die Seekönige an Roger erinnert haben, als sie bemerkten, dass Ruffy sie verstehen konnte.

      Das wäre nicht zwingend da die Seekönige sich ja so gut wie überall unter Wasser aufhalten könnten, es gibt bisher keinen klaren Hinweis auf GRs Anwesenheit auf der FMI. Die Aussage Otohimes das jemand kommen würde der Shirahoshi führen wird, wurde erst nach Shirahoshis Geburt gemacht und da war GR schon lange tot, möglicherweise war es Shanks, allerdings ist Shanks vor 12 Jahren durchgefahren und ich meine Shirahoshi hat erst vor 10 Jahren diese Fähigkeiten gezeigt. Allerdings weiß ja auch niemand wie lange Shanks vom East Blue zur FMI brauchte. Wenn er nach Hinweisen gesucht hat was PG angeht so kann er durchaus etwas länger gebraucht haben.

      Die Botschaft auf dem Skypia klingt für mich eher nach einer Art geocaching oder Schnitzeljagd wo man halt dem Endziel meldet das man eine Station gefunden hat und eine Beweis dafür hinterlegt, wenn GR in Alabasta und FMI war und die PG gesehen hat dürfte er auch etwas hinterlassen haben.

      Außerdem sollte es schon so sein das die SHB etwas zum Rätsel beiträgt und zumindest die Alabasta und FMI PG als einzige übersetzt hat
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    • LaDarque schrieb:

      Chirurg des Todes schrieb:

      Das Gol D. Roger auf der Fischmenscheninsel war ist übrigens bestätigt, da sich die Seekönige an Roger erinnert haben, als sie bemerkten, dass Ruffy sie verstehen konnte.

      Das wäre nicht zwingend da die Seekönige sich ja so gut wie überall unter Wasser aufhalten könnten, es gibt bisher keinen klaren Hinweis auf GRs Anwesenheit auf der FMI. Die Aussage Otohimes das jemand kommen würde der Shirahoshi führen wird, wurde erst nach Shirahoshis Geburt gemacht und da war GR schon lange tot, möglicherweise war es Shanks, allerdings ist Shanks vor 12 Jahren durchgefahren und ich meine Shirahoshi hat erst vor 10 Jahren diese Fähigkeiten gezeigt. Allerdings weiß ja auch niemand wie lange Shanks vom East Blue zur FMI brauchte. Wenn er nach Hinweisen gesucht hat was PG angeht so kann er durchaus etwas länger gebraucht haben.

      Die Botschaft auf dem Skypia klingt für mich eher nach einer Art geocaching oder Schnitzeljagd wo man halt dem Endziel meldet das man eine Station gefunden hat und eine Beweis dafür hinterlegt, wenn GR in Alabasta und FMI war und die PG gesehen hat dürfte er auch etwas hinterlassen haben.

      Außerdem sollte es schon so sein das die SHB etwas zum Rätsel beiträgt und zumindest die Alabasta und FMI PG als einzige übersetzt hat

      Ich sehe das ein wenig anders. Für mich ist dies trotzdem eine Bestätigung, dass Roger die Fischmenscheninsel betreten hat. Roger war damals mit einem Schiff unter Wasser unterwegs, als er die Stimmen der Seekönige hörte. Daraus schließe ich, dass er entweder gerade unterwegs Richtung Fischmenscheninsel war, oder gerade von dieser abgefahren ist. Denn sonst kann ich mir eine solch gefährliche Reise nicht vorstellen. Wo soll Roger denn sonst unter Wasser hinsegeln? Da es scheinbar die gleichen Seekönige gewesen sind, kann man auch davon ausgehen, dass diese sich nicht gerade weit weg von der Fischmenscheninsel wegbewegt haben. Denn sonst wäre das schon ein großer Zufall, dass sie genau zu diesem Zeitpunkt wieder anwesend sind, wenn Ruffy auftaucht und die Fischmenscheninsel vor Hody rettet. Da wäre mir dann zu viel Zufall dabei.

      Ob Roger nun zwingend auf jedem Porneglyph etwas hinterlassen muss, kann ich nicht sagen, aber dies stört mich auch nicht besonders. Das Porneglyph auf der Fischmenscheninsel handelt von einer Botschaft Joy Boys, der hier sozusagen die Rolle von Roger eingenommen hat, da er der Nachwelt etwas hinterlassen hat. Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass die Strohhutbande sicherlich noch etwas zum Rätsel beitragen wird, was Roger zuvor nicht getan hat, da er dafür vielleicht nicht die Informationen oder Mittel besaß.

    • Chirurg des Todes schrieb:





      Zitat von »LaDarque«






      Zitat von »Chirurg des Todes«



      Das Gol D. Roger auf der Fischmenscheninsel war ist übrigens bestätigt, da sich die Seekönige an Roger erinnert haben, als sie bemerkten, dass Ruffy sie verstehen konnte.

      Das wäre nicht zwingend da die Seekönige sich ja so gut wie überall unter Wasser aufhalten könnten, es gibt bisher keinen klaren Hinweis auf GRs Anwesenheit auf der FMI. Die Aussage Otohimes das jemand kommen würde der Shirahoshi führen wird, wurde erst nach Shirahoshis Geburt gemacht und da war GR schon lange tot, möglicherweise war es Shanks, allerdings ist Shanks vor 12 Jahren durchgefahren und ich meine Shirahoshi hat erst vor 10 Jahren diese Fähigkeiten gezeigt. Allerdings weiß ja auch niemand wie lange Shanks vom East Blue zur FMI brauchte. Wenn er nach Hinweisen gesucht hat was PG angeht so kann er durchaus etwas länger gebraucht haben.

      Die Botschaft auf dem Skypia klingt für mich eher nach einer Art geocaching oder Schnitzeljagd wo man halt dem Endziel meldet das man eine Station gefunden hat und eine Beweis dafür hinterlegt, wenn GR in Alabasta und FMI war und die PG gesehen hat dürfte er auch etwas hinterlassen haben.

      Außerdem sollte es schon so sein das die SHB etwas zum Rätsel beiträgt und zumindest die Alabasta und FMI PG als einzige übersetzt hat

      Ich sehe das ein wenig anders. Für mich ist dies trotzdem eine Bestätigung, dass Roger die Fischmenscheninsel betreten hat. Roger war damals mit einem Schiff unter Wasser unterwegs, als er die Stimmen der Seekönige hörte. Daraus schließe ich, dass er entweder gerade unterwegs Richtung Fischmenscheninsel war, oder gerade von dieser abgefahren ist. Denn sonst kann ich mir eine solch gefährliche Reise nicht vorstellen. Wo soll Roger denn sonst unter Wasser hinsegeln? Da es scheinbar die gleichen Seekönige gewesen sind, kann man auch davon ausgehen, dass diese sich nicht gerade weit weg von der Fischmenscheninsel wegbewegt haben. Denn sonst wäre das schon ein großer Zufall, dass sie genau zu diesem Zeitpunkt wieder anwesend sind, wenn Ruffy auftaucht und die Fischmenscheninsel vor Hody rettet. Da wäre mir dann zu viel Zufall dabei.

      Ob Roger nun zwingend auf jedem Porneglyph etwas hinterlassen muss, kann ich nicht sagen, aber dies stört mich auch nicht besonders. Das Porneglyph auf der Fischmenscheninsel handelt von einer Botschaft Joy Boys, der hier sozusagen die Rolle von Roger eingenommen hat, da er der Nachwelt etwas hinterlassen hat. Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass die Strohhutbande sicherlich noch etwas zum Rätsel beitragen wird, was Roger zuvor nicht getan hat, da er dafür vielleicht nicht die Informationen oder Mittel besaß.
      Ich möchte noch hinzufügen, dass alle Piraten, die in die Neue Welt wollen, auf der Fischmenscheninsel anlegen müssen. Es gibt nur ein "kleines" Loch unten an der RL und darin befindet sich doch die FMI. Und wie Chirug des Todes schon gesagt hat, kann es nicht ein ganz anderer Ort gewesen sein, bei der Roger die Seekönige sprechen hörte.

      Zum PG:
      Roger hinterließ auf Skypia eine Nachricht, aber auf Zou hat er zB. keine Nachricht hinterlassen, zumindest sah man nichts (außer dem Zeichen der Samurai aus Wano Kuni) und es wurde auch dazu nichts gesagt, also muss jetzt nicht jedes PG eine private Nachricht von Roger enthalten sein. Ob Roger alle PG gelesen oder gehört hat? Schwierig, aber so wie es Robin verzählte, benötigt man alle PG um die gesamte Geschichte zu verstehen. Was Rayleigh mit anders verstehen meinte, ist extrem schwierig zu interpretieren, aber mein "Lösungsansatz" ist, dass Robin eben die Steine lesen kann und Roger erst mithilfe von Oden alle Infos bekommen konnte und vor Oden vielleicht nur hören konnte. Was ist der Unterschied? Nun, Robin hat "nur" die Schriften, während Roger es auch hören konnte, vielleicht konnte er auch die Gefühle hören. Wenn Luffy es auch kontrollieren könnte, würden sie (Robin und Roger) die Geschichte und Vergangenheit genau gleich interpretieren. Aber wie gesagt, es ist extrem schwer.
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    • herbienator schrieb:

      Roger hinterließ auf Skypia eine Nachricht, aber auf Zou hat er zB. keine Nachricht hinterlassen, zumindest sah man nichts (außer dem Zeichen der Samurai aus Wano Kuni) und es wurde auch dazu nichts gesagt, also muss jetzt nicht jedes PG eine private Nachricht von Roger enthalten sein.
      Naja die Skypia PG Botschaft hat er zum Ende (Raftel?) gebracht zum Rio PG denke ich mal, zumindest interpretiere ich es so das die PG ein Puzzle ergeben und das alle Puzzleteile zum Rio PG werden, beim Alabasta und FMI PG halt nicht aus welchem Grund auch immer. Ein RPG beschreibt ja grade den Weg nach Raftel, ich denke mal da erübrigt sich die Botschaft rüberzubringen

      herbienator schrieb:

      Was Rayleigh mit anders verstehen meinte, ist extrem schwierig zu interpretieren, aber mein "Lösungsansatz" ist, dass Robin eben die Steine lesen kann und Roger erst mithilfe von Oden alle Infos bekommen konnte und vor Oden vielleicht nur hören konnte. Was ist der Unterschied? Nun, Robin hat "nur" die Schriften, während Roger es auch hören konnte, vielleicht konnte er auch die Gefühle hören. Wenn Luffy es auch kontrollieren könnte, würden sie (Robin und Roger) die Geschichte und Vergangenheit genau gleich interpretieren. Aber wie gesagt, es ist extrem schwer.

      Nun Ray hat erläutert das sie normale Menschen waren und das Robin allein die Geschichte bewerten sollte, unvoreingenommen. Robin interessiert sich ja nur mehr für die wahre Geschichte, weniger für die antike Waffen. Wieviele Aspekte in die ganze Sache mizhineinspielen kann man an den Fähigkeiten und Träumen der SHB erkennen, da ist der All Blue, die wahre Geschichte, ein Allheilmittel, das OP, Will of D., mit den RPG sind nun auch Namis Fähigkeiten angesprochen. Es ist durchaus möglich das die SHB gemeinsam die PG entziffert bzw die Botschaft die die PG ergeben richtig interpretieren und damit auf eine andere Sichtweise kommen als GR
      A Laser beam of Epicness

    • Ich kann da herbienator nur zustimmen. Man kann zu hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass Roger die Fischmenscheninsel besucht hat und auch das dortige Porneglyph gefunden hat. Ob er nun zwangsweise auf jedem Porneglyph eine Nachricht hinterlassen muss, lässt sich diskutieren, aber ist eigentlich nicht von großer Wichtigkeit. Laut Robin benötigt man alle Porneglyphen, um die "wahre Geschichte" zu erfahren und laut Rayleigh wusste die Roger Piratenbande über dieses Geheimnis bescheid. Das einzige Problem ist die Bemerkung von Rayleigh, dass die Strohhutbande vielleicht auf andere Schlüsse kommen könnte, als es bei Roger und ihm passiert ist. Dieser kleine Satz ist tatsächlich sehr schwer zu interpretieren und lässt viele Fragen offen. Vielleicht hat Roger ein wichtiger Aspekt damals gefehlt und dieser besitzt die Strohhutbande am Ende von One Piece. So würden sie den vielleicht letzten Baustein besitzen, der sie somit zu anderen Schlüssen führen würde.

    • @Chirurg
      Roger hat damals was gefehlt: Undzwar wie schon so oft beschrieben Shirahoshi, die zu dieser Zeit noch gar nicht geboren war. Ob dass jedoch das einzige Puzzle Teil ist welches ihm fehlte lasse ich mal außen vor.

      Außerdem herrschten damals andere Zeiten; Stellung der WR/Yonkou/Bedeutung der PG..?
      Ist es Flugzeug? Nein! Ist es ein Vogel? Nein! Es ist... BounceMan

    • Bosu-Dono schrieb:

      @Chirurg
      Roger hat damals was gefehlt: Undzwar wie schon so oft beschrieben Shirahoshi, die zu dieser Zeit noch gar nicht geboren war. Ob dass jedoch das einzige Puzzle Teil ist welches ihm fehlte lasse ich mal außen vor.

      Außerdem herrschten damals andere Zeiten; Stellung der WR/Yonkou/Bedeutung der PG..?
      Welche Bedeutung hat Shirahoshi denn für das One Piece? Mir ist bewusst, dass Shirahoshi eine "antike Waffe" ist und damals noch nicht geboren wurde, aber warum ist dies so wichtig, um das One Piece zu finden, bzw. die "wahre Geschichte" zu erfahren? Gab es da im Manga stellen, wo dies erwähnt wurde? Stehe da gerade auf dem Schlauch. Geht man also davon aus, dass das Fehlen von Poseidon zu dieser Zeit genau der Baustein war, der Roger letztlich gefehlt hat oder wie kann man das verstehen?

      Natürlich war die Lage damals eine andere und man kann sicherlich sagen, dass Roger durch seinen Aufruf am Schafott eine neue Ära hervorbringen wollte, was ihm letztlich auch gelungen ist. Nur war er scheinbar nicht der "Auserwählte", der die Macht dazu hat, um die Weltregierung zu stürzen. Dies könnte natürlich mit dem Fehlen von Poseidon zusammenhängen, aber da kann ich mich gerade nicht dran erinnern, dass dies so im Manga erwähnt wurde.

    • Ich habe das immer so verstanden, dass Roger körperlich nicht mehr in der Lage war die WG an die Weltöffentlichkeit zu bringen. Immerhin würde es dann Krieg mit der WR geben und diese Zeit hatte Roger nicht. Und Shirahoshi hat bisher die Aufgabe die Seekönige zu rufen, damit diese die Arche ziehen. Da somit die Fischmenschen nicht mehr am dunklen Meeresgrund hausen müssen.
      Wenn die Gerechtigkeit untergeht, hat es keinen Wert mehr, daß Menschen leben. Immanuel Kant

    • Was haltet ihr von dieser allgemeinen Theorie?

      Das One Piece ist die Welt! Und zwar in einem Stück. Nicht so wie jetzt, bestehend aus 4 Meeren und getrennt durch die Red- und Grandline.

      Und hier kommt die wahre Geschichte samt antiker Waffen und dem All Blue ins Spiel:
      Es gab früher das All Blue, weil die Welt noch eins war. Nach der Niederlage des vergessenen Königreichs haben die 20 Könige die Welt geteilt. Sie haben sich auf Mary Joa festgesetzt und die Weltregierung gegründet. Unter Mary Joa könnte der Schlüssel hin zur alten Welt liegen (wird gleich näher erläutert). Die wahre Geschichte erzählt von dieser einen Welt, dem One Piece! Eine Welt der Freiheit (mitunter Ruffy´s Traum). Deshalb heißt wahrscheinlich auch die rauere zweite Hälfte der Grandline 'Neue Welt', weil es vielleicht mal eine andere 'alte Welt' gab.

      Wie kommt man wieder zu dieser 'alten Welt' hin und wie kann man sie sich vorstellen?
      Jetzt wird es etwas tricky :D Stellt euch nun mal vor:
      Die Grandline liegt ja senkrecht zur Redline. Stellt euch vor die Schnittstellen dieser Beiden bilden jeweils den Nord- und den Südpol. Mit einer Vierteldrehung entlang des "Äquators", d.h. senkrecht zur Red- und Grandline, sind plötzlich alle Meere sinusmäßig vereint! (Probiert es mit Daumen und Zeigefingern aus. Sie bilden die Redline. Nun dreht es wie beschrieben) Die Drehung könnte man vielleicht unter Mary Joa schaffen, da es unter Mary Joa eine Verbindung bis hin zum Erdkern gibt.
      Die antiken Waffen helfen möglicherweise bei der Evakuierung und des Schutzes, da solch eine Veränderung erhebliche Umweltkatastrophen mit sich trägt.