Die Porneglyphen und die wahre Geschichte

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
    Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

    • also ich hab mir mal bisschen was überlegt, falls es den ein oder anderen Punkt schon gibt sry :D.

      Die Porneglyphe sind unzerstörbar, haben die Wahre Geschichte, man kann sie erspüren oder ihre Stimmen hören (Voice of all Things), gemacht wurden sie von den Kozuki Mitgliedern.

      Aus welchem Material bestehen sie?
      Wir haben ja vom sogenannten Liquor Iron Ore gehört, welches wohl ein seltenes Material sein soll, was nur in wenigen Ländern abgebaut werden kann. Was wenn diese Länder zufällig die Verbündeten des Antiken Königreiches war? So könnte z. B. in Wano Kuni in den Zahlreichen Minen eben jenes Material abgebaut werden und daraus Kaidos Waffen gebastelt werden. Wir kennen das Material nicht, aber was wenn dies die eigenschaft hat extrem widerständig zu sein, so das daraus geschmiedete Waffen eben "unzerstörbar" sind? Sollte das Material jene eigenschaft besitzen und wirklich in Wano Kuni abgebaut werden können. Macht es sinn das aus eben jenem Material auch die Porneglyphe bestehen. Liquore Iron Ore liesst man im Japanischen als Sake Tekko. Wenn man dies ins Romanische übernimmt liesst man es als Kitetsu Ko. Und damit die Verbindung zu Kitetsu dem Schwertschmied?

      Interessant wäre es dann aber auch ob Kaido wirklich der erste war mit der Idee daraus unzerstörbare Waffen zu machen. Oder hat möglicherweise ein Schwertschmied namens Kitetsu daraus auch seine Schwerter geschmiedet? So dass die Kitetsu Schwerter also auch unzerstörbar sind. Wir wissen ja das Zorro nicht grad zimperlich mit seinen Waffen umgeht bis auf sein Yubashiri ist ihm aber noch keins Kaputt gegangen darunter eben auch eines der Kitetsu Schwerter. Und dass obwohl er gegen Ryuma kämpfte, und der auch Fähigkeiten einsetzte die nur darauf aus sind ein Schwert zu zerstören, dennoch hielt sein Kitetsu und auch sein Wado Ichi Monji den Attacken stand.

      Dann die Tatsache das man mit the Voice of all Things Porneglyphe spüren bzw. hören kann ist auch seltsam. Wieso sollte man einen Steinklotz spüren oder hören können? Möglicherweise sind in ihm verborgen die Seelen der Leute des Antiken Königreichs. Und mit the Voice of all Things ist man in der Lage diese Seelen zu erspüren bzw. zu hören. Würde auch erklären wie es der 3 Augen Clan schaffen sollte, die Porneglyphe zu übersetzen obwohl sie die Schrift nicht entziffern können. Denn in der Realität ist das Dritte Auge ein alles wahrnehmendes Auge und sehr spirituell. Auch sind Seelen in One Piece nicht so abwegig, immerhin haben wir Brooks TF oder Big Moms TF und selbst die Shandia erzählten dass in den Bäumen in ihrem Wald die Seelen ihrer Vorfahren (welche Verbündet waren mit dem Alten Königreich) beherbergen. Vielleicht war dies ganze ein Forshadowing zu dieser These.

      The Voice of all Things haben bisher bestätigt nur Charaktere die Vermutlich aus dem Antiken Königreich stammen (die Ds Ruffy und Roger) oder Samurais die mit dem Antiken Königreich verbündet waren (Momonosuke & Oden), kein bösher Charakter hat bisher in One Piece diese Fähigkeit gezeigt. Vielleicht weil das der Schlüssel des Antiken Königreichs war, dass nicht einfach jeder die Wahre Geschichte herrausfinden kann.

      Es heißt ja wenn man alle Porneglyphe sammelt erfährt man die Wahre Geschichte. Möglicherweise wenn man sie alle hat und nach Raftel kommt, wird man von den Seelen der Toten des Antiken Königreichs überrascht und diese erzählem einem diese Geschichte vollends. Das würde auch erklären warum möglicherweise zwar die gesamte Roger Bande auf Raftel war, aber Charaktere wie Buggy vermutlich die Geschichte nicht kennen, da nur diejenigen der Bande die Geschichte hörten die the Voice of all Things beherschten (vorraussichtlich Roger, Shanks, Rayleigh und vielleicht Scopper Gaban?).

      Die 4 Road Porneglyphe könnten möglicherweise an den Orten ursprünglich gewesen sein wo es das Größte Blutvergiessen gab, deshalb die Rötliche Färbung.

      Sollte meine Theorie bisher dem ganzen entsprechen, und auch die Kitetsu Schwerter aus dem Material sein welches die Seelen von Toten beherbergen kann könnte es auch den Fluch der Schwerter erklären. Möglicherweise wenn man nicht eine Verbindung zum Antiken Königreich hat kann man diese Schwerter nicht führen. Und bis dato wissen wir ja noch nicht woher genau Zorro kommt vielleicht stammt er tatsächlich aus Wano Kuni.
    • Erstmal vorab. Vor paar Tagen wollte ich hier im Forum den Beitrag eines Users kommentieren. Ich habe ihm schon kurz geantwortet. Die Wahrheit ist aber, dass aus dem kurzen Kommentar ein Essay geworden ist, der die verschiedenen Punkte von One Piece miteinander verknüpft. Diese Theorien veröffentliche ich mal an dieser Stelle. Ich wünsche euch viel Spaß beim Lesen!

      Erste Theorie:

      Erstmal sei klargestellt, dass Toki nicht aus Zufall 800 Jahre in die Zukunft geschickt werden konnte. Es wäre zu konstruiert und Oda ist kein Anfänger, dass er auf solche konstruierte Zufälle zurückgreift. Wenn Tokis Absicht bestand, nur Wanokuni zu finden, hätte sie auch 20, 50 oder auch 100 Jahre in die Zukunft reisen können. Sie reiste aber genau 800 Jahre. Allein diese Tatsache impliziert, dass Toki einen Grund gehabt haben muss, genau 800 Jahre zu reisen. ( 1. Schlussfolgerung)

      Woher bezieht Toki aber diese Information, sie solle 800 Jahre in die Zukunft reisen? Sie konnte entweder eine Hellseherin sein oder sie erhielt die Information von einem Propheten. Es ist eine 50%- 50 % Chance und eins davon trifft zu. Ich gehe diesmal von der letzten Möglichkeit aus und erkläre aus dieser Perspektive, was es mit den Poneglyphen, dem One Piece und Toki auf sich hat. ( 1. Annahme)

      Ein Prophet schickt Toki 800 Jahre in die Zukunft, in dem Wissen, dass sie auf Kozuki Oden und Gol D. Roger treffen würde. Ich nehme an, dass der Prophet Toki irgendeine Botschaft mitgeteilt hat, was sie wohl dann Roger und Oden vor oder auf der letzten Reise nach Raftel mitgeteilt hat. Diese Information ist in irgendeiner Form wichtig. Worum es sich bei der Info handelt und inwiefern es für die Geschichte wichtig ist, kann ich nicht sagen. Das ist reinste Spekulation. Aber ich kann mir vorstellen, dass dieses Wissen Roger und Oden erst dazu motiviert hat, ihre letzte Reise auf der Suche nach der Wahrheit anzutreten. Ergo würde bei so einem Szenario erst Recht Sinn ergeben, wieso man eine Zeitreisende aus dem antiken Königreich braucht. Nämlich um Roger und Oden zu der Reise nach der antiken Wahrheit zu motivieren. Andernfalls hätten Roger und Oden nie ein Interesse daran entwickelt, nach irgendwelchen Steinen Ausschau zu halten, wenn nicht eine Bewohnerin aus dem verlorenem Jahrhundert dieses Interesse in jenen Piraten geweckt hätte. So machten sich die drei auf (Roger, Toki, Oden) und entschlüsselten gemeinsam die Poneglyphe. Diese Theorie sollte innerhalb der nächsten 1-2 Kapitel zutreffen oder widerlegt sein, ob Toki letztendlich der Grund für Rogers letzte Reise und somit dem Fund des One Piece ist.

      Zweite Theorie:
      Toki überbrachte die Nachricht, was die roten Poneglyphe sind und wohin sie führen.
      Außer den Roger Piraten, inklusive Neku und Inu, sind der Weltregierung, Big Mom und Kaido den Zweck der Road Poneglyphe nicht bekannt! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Road Poneglyphe und deren Zweck, nämlich die Route zum Schatz One Piece, den Piraten und der WR 800 Jahre lang bekannt war. Ebenso würde die Information längst Allgemein Wissen darstellen. Weiterhin hätte die Weltregierung längst diese roten Poneglyphe irgendwo selber geheim aufbewahrt. Die Weltregierung wusste definitiv vom Schatz One Piece. Sie ging aber 800 Jahre davon aus, dass dieser Schatz verloren sei. In Wirklichkeit war der Schatz aber versteckt und es gab eine Route dahin, die 800 Jahre lang der Welt unbekannt war. Somit konnte der Schatz auch nie gefunden werden und auch nie benutzt werden (!!!), bis nicht Toki Roger die Information überbrachte, was der Zweck der roten Poneglyphe darstellt und wie man an einen mächtigen Schatz gelangt. Die allgemeine Bedeutung der Poneglyphe waren den Piraten sehr wohlbewusst ( die antike Geschichte), aber vom Zweck der Road Poneglyphe wusste keiner etwas und das wissen die Weltregierung, Kaido und Big Mom heute immer noch nicht! Die Road Poneglyphe befinden sich im Besitz Kaidos und Big Moms, weil sie durch ihre rote Farbe eine Seltenheit darstellen, nicht weil diese Gruppen wissen, dass jene Poneglyphe zum One Piece führen. Das würde alles erklären. Oda hat uns die ganze Zeit auf eine falsche Fährte gelockt. Niemand weiß davon, wie man zum One Piece gelangt außer die ehemaligen Roger Piraten, zu denen Neku und Inuarashi dazugehören. Deshalb sind auch die Yonkou und auch nicht Blackbeard so erpicht darauf, die Poneglyphe der anderen zu stehlen oder zu kopieren. Für Big Mom und Kaido stellen die Poneglyphe nur Sammelstücke dar! Es gibt auch keinen Widerspruch dieser Annahme zum Manga. So jedenfalls nehme ich es mal an. Wenn ich falsch liegen sollte, kann hier gerne der Gegenbeweis gezeigt werden. Die letzte Insel der Neuen Welt, die wir früher für Raftel gehalten haben, beherbergt laut Nekumamushi auch nur allgemeine Informationen über die antike Geschichte und die Poneglyphe. Nichts aber ist über Road Poneglyphe gesagt. Ergo weiß auch Blackbeard nicht, wie man dahin gelangt. Wenn er die letzte Insel der Neuen Welt schon gefunden hat und zur Erkenntnis gelangt ist, dass der Schatz dort nicht versteckt ist, dann hat Blackbeard ein weiteres Motiv, gegen Shanks vorzugehen. Die ehemaligen Roger Piraten haben das Wissen über den Standort des One Piece und sind deshalb doch ein attraktives Ziel für Blackbeard.

      Dritte Theorie (Wille des D.):
      Es gibt einen Propheten (vielleicht Joy Boy). Auf einem der Poneglyphe steht geschrieben, dass die Fischmenschen die Noah bis zu einem bestimmten Tag beschützen werden. Dieser bestimmte Tag weißt auf eine Prophezeiung hin! Weiterhin muss irgendwer Toki ausgerichtet haben, sie solle 800 Jahre in die Zukunft reisen. Drittens wurde das One Piece nach aktuellem Stand nicht durch weitere Personen außer Roger benutzt. Die Frage ist sehr berechtigt, wieso das Schicksal, die D’s oder irgendein Charakter diesen Schatz bis in die Gegenwart versteckt gehalten hat. Es kann kein einfacher Zufall sein, dass 800 Jahre das One Piece versteckt gehalten werden konnte, bis ein bestimmter Charakter namens Roger auftauchte. Roger hat es wahrscheinlich dank der Zeitreisenden Toki und Oden zu verdanken, wieso er das One Piece finden konnte.Wurde Toki in die Zukunft entsandt, damit das One Piece gefunden werden sollte? Die Hinweise sind da, dass irgendwer einen Plan gegen die Weltregierung entwickelt hat, der 800 Jahre in die Zukunft reicht. Wieso 800 Jahre? Ruffy und Roger könnten der Grund dafür gewesen sein, wieso die Poneglyphe und das OnePiece erschaffen wurden. 800 Jahre gab es niemanden, der den Willen des D.erfüllt hat. Ich glaube nicht daran, dass man die Poneglyphe und das One Piece einfach nur aus Akt der Verzweiflung erschaffen hat, dass irgendjemand mal die Wahrheit in der Zukunft lesen würde. Ich behaupte, dass die Poneglyphe, das One Piece und Toki alles Teil des Willen des D. sind. Er oder sie wusste, dass Roger und Ruffy in der Zukunft auftauchen würde und hat die Zukunft ein Stück weit beeinflusst. In anderen Worten, One Piece und die Poneglyphe sind beabsichtigt für Ruffy erschaffen worden.

      Eine weitere, berechtigte Frage ist die Folgende: Wieso haben die D's nicht schon damals das böse Übel (Imu) besiegt? Sie haben zwar den Krieg verloren, aber Im hätten sie doch besiegen können. Wieso hat man nicht 10, 20, 50 oder 100 Jahre nach dem Krieg sich nochmal aufgerüstet und mobilisiert? Mit der vereinten Kraft Wanokunis und Zous wäre ein Angriff möglich gewesen. Es wäre möglich, Im aufzuhalten, sofern jener schon damals gelebt hat. Wieso tat man 800 Jahre nichts? Weil niemand außer Ruffy Im besiegen kann! Wenn Im ein Teufelskraftnutzer ist, der die Träume oder den Willen von Menschen manipulieren und unterdrücken kann, kann nur Ruffy, der den größten Willen im Manga hat, ihn besiegen. Der Wille des D. ist nichts weiter als eine Prophezeiung, die sich an Ruffy richtet. 800 Jahre wurden die Poneglyphe und das One Piece somit erschaffen, damit der D. aus der Prophezeiung in Zukunft die Wahrheit erfährt und auch die Kraft erhält, die Weltregierung zu stürzen.
    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      Erstmal sei klargestellt, dass Toki nicht aus Zufall 800 Jahre in die Zukunft geschickt werden konnte. Es wäre zu konstruiert und Oda ist kein Anfänger, dass er auf solche konstruierte Zufälle zurückgreift. Wenn Tokis Absicht bestand, nur Wanokuni zu finden, hätte sie auch 20, 50 oder auch 100 Jahre in die Zukunft reisen können. Sie reiste aber genau 800 Jahre. Allein diese Tatsache impliziert, dass Toki einen Grund gehabt haben muss, genau 800 Jahre zu reisen. ( 1. Schlussfolgerung)
      Kouzuki Toki reiste nicht direkt 800 Jahre in die Zukunft, sondern sie reiste mehrere Male in die Zukunft, machte also immer kleinere Zeitsprünge. Hier ist mE eher die Frage, warum sie ihre Heimat Wano Kuni nicht kannte, obwohl ihre Familie von dort stammte und sogar zu den Feudalherren gehörte. Ferner ist fraglich, warum Toki nach Wano Kuni zurückkehren will und insbesondere, wieso ihr dies in 800 Jahren nicht gelungen ist...

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Woher bezieht Toki aber diese Information, sie solle 800 Jahre in die Zukunft reisen? Sie konnte entweder eine Hellseherin sein oder sie erhielt die Information von einem Propheten. Es ist eine 50%- 50 % Chance und eins davon trifft zu. Ich gehe diesmal von der letzten Möglichkeit aus und erkläre aus dieser Perspektive, was es mit den Poneglyphen, dem One Piece und Toki auf sich hat. ( 1. Annahme)
      Da Toki - wie oben bereits ausgeführt - nicht direkt 800 Jahre in die Zukunft reiste, ist diese Annahme nicht haltbar. Über eine Information an Toki, dass sie genau 800 Jahre in die Zukunft reisen soll, ist ebenfalls nicht bekannt. Fraglich ist eher, warum Toki vor 30 Jahren aufhörte, in die Zukunft zu reisen.

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Ein Prophet schickt Toki 800 Jahre in die Zukunft, in dem Wissen, dass sie auf Kozuki Oden und Gol D. Roger treffen würde. Ich nehme an, dass der Prophet Toki irgendeine Botschaft mitgeteilt hat, was sie wohl dann Roger und Oden vor oder auf der letzten Reise nach Raftel mitgeteilt hat. Diese Information ist in irgendeiner Form wichtig. Worum es sich bei der Info handelt und inwiefern es für die Geschichte wichtig ist, kann ich nicht sagen. Das ist reinste Spekulation. Aber ich kann mir vorstellen, dass dieses Wissen Roger und Oden erst dazu motiviert hat, ihre letzte Reise auf der Suche nach der Wahrheit anzutreten. Ergo würde bei so einem Szenario erst Recht Sinn ergeben, wieso man eine Zeitreisende aus dem antiken Königreich braucht. Nämlich um Roger und Oden zu der Reise nach der antiken Wahrheit zu motivieren. Andernfalls hätten Roger und Oden nie ein Interesse daran entwickelt, nach irgendwelchen Steinen Ausschau zu halten, wenn nicht eine Bewohnerin aus dem verlorenem Jahrhundert dieses Interesse in jenen Piraten geweckt hätte. So machten sich die drei auf (Roger, Toki, Oden) und entschlüsselten gemeinsam die Poneglyphe. Diese Theorie sollte innerhalb der nächsten 1-2 Kapitel zutreffen oder widerlegt sein, ob Toki letztendlich der Grund für Rogers letzte Reise und somit dem Fund des One Piece ist.
      Konstruierte Zufälle sind also ein schlechtes Stilmittel für Anfänger, aber Propheten nicht? Aber wie gesagt, aufgrund der Tatsache, dass Toki eben nicht direkt 800 Jahre in die Zukunft geschickt wurde, ist auch diese Annahme unhaltbar.

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Toki überbrachte die Nachricht, was die roten Poneglyphe sind und wohin sie führen.
      Außer den Roger Piraten, inklusive Neku und Inu, sind der Weltregierung, Big Mom und Kaido den Zweck der Road Poneglyphe nicht bekannt! Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Road Poneglyphe und deren Zweck, nämlich die Route zum Schatz One Piece, den Piraten und der WR 800 Jahre lang bekannt war. Ebenso würde die Information längst Allgemein Wissen darstellen. Weiterhin hätte die Weltregierung längst diese roten Poneglyphe irgendwo selber geheim aufbewahrt. Die Weltregierung wusste definitiv vom Schatz One Piece. Sie ging aber 800 Jahre davon aus, dass dieser Schatz verloren sei. In Wirklichkeit war der Schatz aber versteckt und es gab eine Route dahin, die 800 Jahre lang der Welt unbekannt war. Somit konnte der Schatz auch nie gefunden werden und auch nie benutzt werden (!!!), bis nicht Toki Roger die Information überbrachte, was der Zweck der roten Poneglyphe darstellt und wie man an einen mächtigen Schatz gelangt. Die allgemeine Bedeutung der Poneglyphe waren den Piraten sehr wohlbewusst ( die antike Geschichte), aber vom Zweck der Road Poneglyphe wusste keiner etwas und das wissen die Weltregierung, Kaido und Big Mom heute immer noch nicht! Die Road Poneglyphe befinden sich im Besitz Kaidos und Big Moms, weil sie durch ihre rote Farbe eine Seltenheit darstellen, nicht weil diese Gruppen wissen, dass jene Poneglyphe zum One Piece führen. Das würde alles erklären. Oda hat uns die ganze Zeit auf eine falsche Fährte gelockt. Niemand weiß davon, wie man zum One Piece gelangt außer die ehemaligen Roger Piraten, zu denen Neku und Inuarashi dazugehören. Deshalb sind auch die Yonkou und auch nicht Blackbeard so erpicht darauf, die Poneglyphe der anderen zu stehlen oder zu kopieren. Für Big Mom und Kaido stellen die Poneglyphe nur Sammelstücke dar! Es gibt auch keinen Widerspruch dieser Annahme zum Manga. So jedenfalls nehme ich es mal an. Wenn ich falsch liegen sollte, kann hier gerne der Gegenbeweis gezeigt werden. Die letzte Insel der Neuen Welt, die wir früher für Raftel gehalten haben, beherbergt laut Nekumamushi auch nur allgemeine Informationen über die antike Geschichte und die Poneglyphe. Nichts aber ist über Road Poneglyphe gesagt. Ergo weiß auch Blackbeard nicht, wie man dahin gelangt. Wenn er die letzte Insel der Neuen Welt schon gefunden hat und zur Erkenntnis gelangt ist, dass der Schatz dort nicht versteckt ist, dann hat Blackbeard ein weiteres Motiv, gegen Shanks vorzugehen. Die ehemaligen Roger Piraten haben das Wissen über den Standort des One Piece und sind deshalb doch ein attraktives Ziel für Blackbeard.
      Inurashi hat erklärt in Kapitel 818, dass man auf der Insel, wo alle Magnetströme der Grandline enden, von den Road-Porneglpyhen erfährt. Außerdem ergibt es keinen Sinn, dass sich Kaido und Big Mom um die Road-Porneglyphe streiten, wenn sie nicht wissen, dass diese nach Raftel führen...
      Es könnte allerdings sein, dass Kouzuki Toki Gol D. Roger geholfen hat. Allerdings macht Toki auf mich bisher nicht den Eindruck, sie wüsste, wo die Road-Porneglyphen versteckt sind...

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Es gibt einen Propheten (vielleicht Joy Boy). Auf einem der Poneglyphe steht geschrieben, dass die Fischmenschen die Noah bis zu einem bestimmten Tag beschützen werden. Dieser bestimmte Tag weißt auf eine Prophezeiung hin! Weiterhin muss irgendwer Toki ausgerichtet haben, sie solle 800 Jahre in die Zukunft reisen. Drittens wurde das One Piece nach aktuellem Stand nicht durch weitere Personen außer Roger benutzt. Die Frage ist sehr berechtigt, wieso das Schicksal, die D’s oder irgendein Charakter diesen Schatz bis in die Gegenwart versteckt gehalten hat. Es kann kein einfacher Zufall sein, dass 800 Jahre das One Piece versteckt gehalten werden konnte, bis ein bestimmter Charakter namens Roger auftauchte. Roger hat es wahrscheinlich dank der Zeitreisenden Toki und Oden zu verdanken, wieso er das One Piece finden konnte.Wurde Toki in die Zukunft entsandt, damit das One Piece gefunden werden sollte? Die Hinweise sind da, dass irgendwer einen Plan gegen die Weltregierung entwickelt hat, der 800 Jahre in die Zukunft reicht. Wieso 800 Jahre? Ruffy und Roger könnten der Grund dafür gewesen sein, wieso die Poneglyphe und das OnePiece erschaffen wurden. 800 Jahre gab es niemanden, der den Willen des D.erfüllt hat. Ich glaube nicht daran, dass man die Poneglyphe und das One Piece einfach nur aus Akt der Verzweiflung erschaffen hat, dass irgendjemand mal die Wahrheit in der Zukunft lesen würde. Ich behaupte, dass die Poneglyphe, das One Piece und Toki alles Teil des Willen des D. sind. Er oder sie wusste, dass Roger und Ruffy in der Zukunft auftauchen würde und hat die Zukunft ein Stück weit beeinflusst. In anderen Worten, One Piece und die Poneglyphe sind beabsichtigt für Ruffy erschaffen worden.
      Der Hinweis auf einen bestimmten Tag muss keine Prophezeiung sein.
      Toki reiste nicht direkt 800 Jahre in die Zukunft.
      Roger hat das One Piece benutzt? Das wäre mir neu...
      Das One Piece ist der Schatz von Roger. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Roger das One Piece gefunden hat. Es ist sein Schatz. Er hat ihn hinterlassen. Das waren seine einleitenden Worte in den Manga.
      Der Wille des D. ist es, dass One Piece zu finden und Toki wurde deshalb "entsandt"? Warum dann nicht direkt zu Ruffy? Hat sich der Prophet etwa im Auserwählten geirrt? In solchen Storys sagt doch immer jemand: "Er ist bestimmt nicht der Auserwählte, du musst dich irren." Wird also Zeit, dass es eintritt...

      Die gesamte Theorie scheitern an den Umstand, dass Toki in kleinere Zeitsprüngen in die Zukunft gereist ist.
      Ich hoffe, Toki, das One Piece und der Wille des D. haben wenig oder gar nichts miteinander zutun. Und ganz besonders hoffe ich, dass es keine Prophezeiung gibt!
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy
    • Kapitel 964 schrieb:

      This is it. I have to leap into the future again ...

      Kapitel 964 schrieb:

      I want to go to Wano.

      Kapitel 964 schrieb:

      [...] But I was born 800 years ago.

      Kapitel 965 schrieb:

      [...]I only know that both my parents where originally from Wano. That's why I want to go there.

      Kapitel 965 schrieb:

      [...]When I'm with you, it feels like I finally reached my destination.
      Gerade die letzten beiden Zitate zeigen den Nutzen, den Toki für die Geschichte haben soll, doch ziemlich klar auf, imo. Sie will nach Wano, weil ihre Familie ursprünglich von dort stammt. Und wie wir kurz darauf erfahren haben, so gehörte der Amatsuki Clan einst zu den 5 großen Häusern von Wano.
      Gleichzeitig sagt sie jedoch auch, dass es nicht weiter tragisch wäre, wenn die Moby Dick nicht mehr zurück nach Wano segeln würde. Es fühle sich mit Oden bereits so an, als hätte sie ihre Bestimmung bereits gefunden.

      Ja, natürlich besteht die hypothetische Möglichkeit, dass Toki's Reisen durch die Zukunft einem anderen Zweck galten, als dem brenzligen Situationen wie eben jener, durch die sie Oden kennenlernte, zu entgehen. Doch wirkliche Anhaltspunkte dafür existieren derzeit nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall, war es doch dieser Impuls, durch den sie fast noch weiter in der Zeit gereist wäre. Und der dann - vermutlich - dafür gesorgt hätte, dass viele, essentielle Dinge in der Geschichte von One Piece nicht eingetroffen wären.

      Toki scheint schlichtweg dem einzigen, narrativen Zweck zu dienen, um Oden's Charakterentwicklung abzuschließen. Sie wurde im vergessenen Jahrhundert geboren, somit verfügte sie wohl über jene Kenntnisse, die Oden dazu bewegt haben nach etwaigen Antworten zu suchen (vgl. Kapitel 965). Oden sollte hier auf den entscheidenden Weg gebracht werden, der in seiner Entscheidung mündete die Grenzen von Wano zu öffnen. Eine Aufgabe, die er sich selbst auferlegt hat, durch Kaido's und Orochi's Zutun allerdings nicht vollenden konnte, weswegen diese Aufgabe nun ihren beiden Kindern, sowie den Retainern und jenen Freunden und Verbündeten zufällt, die sie dafür rekrutieren konnten.

      Dadurch sollen die Weichen für den Wandel in der Welt gestellt werden. Für die Dämmerung, die zuletzt immer wieder Erwähnung fand und letztlich bedeuten dürfte, dass das aktuelle Regime - die Weltregierung - gestürzt werden wird. Der erste, essentielle Dominostein dafür dürfte es eben sein die Grenzen von Wano zu öffnen. Und eben jenes Ziel wurde dadurch auf den Weg gebracht, dass Toki einst zufällig auf Oden gestoßen ist.

      Den Zufall hier übrigens dann als zu plump oder als konstruiertes Stilmittel (o.Ä.) abzutun, halte ich für gewagt. Fast alles, inklusive so gut wie jede (ersten) Begegnung, in der Literatur, lässt sich theoretisch auf den Zufall schieben. So könnte man eigentlich jeden Arc rückwirkend hinterfragen, weil es doch irgendwo auch immer Zufall ist, dass die SHB ausgerechnet dann auf Inseln aufschlägt, wenn die Kacke da gerade so richtig am dampfen ist. But that's just storytelling. Simple as that. Wäre ja auch langweilig, wenn unsere Helden immer ausgerechnet dann irgendwo landen würden, wenn da nichts los ist.
    • Malakiel schrieb:

      Inurashi hat erklärt in Kapitel 818, dass man auf der Insel, wo alle Magnetströme der Grandline enden, von den Road-Porneglpyhen erfährt. Außerdem ergibt es keinen Sinn, dass sich Kaido und Big Mom um die Road-Porneglyphe streiten, wenn sie nicht wissen, dass diese nach Raftel führen...
      Das stimmt nicht. Ich habe nochmal nachgeschaut. Inuarashi sagt in Kapitel 820 genauer gesagt, dass man auf Raftel erst Näheres über die Poneglyphe und die antike Geschichte erfährt, nichts explizit aber über die Road Poneglyphe. Ergo ist es nicht bestätigt, ob die WR, Big Mom, Kaido etc. von der Bedeutung der Road Poneglyphe wissen!


      Malakiel schrieb:

      Kouzuki Toki reiste nicht direkt 800 Jahre in die Zukunft, sondern sie reiste mehrere Male in die Zukunft, machte also immer kleinere Zeitsprünge. Hier ist mE eher die Frage, warum sie ihre Heimat Wano Kuni nicht kannte, obwohl ihre Familie von dort stammte und sogar zu den Feudalherren gehörte. Ferner ist fraglich, warum Toki nach Wano Kuni zurückkehren will und insbesondere, wieso ihr dies in 800 Jahren nicht gelungen ist...
      Natürlich reiste sie mehrere Male in die Zukunft. Das ändert nichts aber an der Frage, wieso sie so große Zeitsprünge, die zusammen 800 Jahre ergeben, unternommen hat. Sie war auf der Suche nach ihrer Heimat. Sie hätte ihre Heimat aber, wie ich schon gesagt habe, zu jedem anderen Zeitpunkt finden können. 800 Jahre ist ein großer Zeitraum und die Umstände hätten irgendwann gepasst.


      Malakiel schrieb:

      Das One Piece ist der Schatz von Roger. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Roger das One Piece gefunden hat. Es ist sein Schatz. Er hat ihn hinterlassen. Das waren seine einleitenden Worte in den Manga.
      Also nach dieser Logik hat also Ruffy den Strohut erschaffen, der ja auch "sein Strohut" ist? Natürlich nicht! Nur weil Roger das One Piece als seinen Schatz bezeichnet hat, bestätigt es nicht im Geringsten, ob Roger oder einer seiner Freunde diesen Schatz erschaffen haben.

      Danke für deine kritische Rückmeldung. Aber ich sehe nicht, wie du meine Theorien widerlegen konntest.

      @OneBrunou Um Oden die Motivation auf Reisen zu geben, bedarf es an keinem Charakter aus einer antiken Zeit. Das ist gesunder Menschenverstand. Aber Oda griff explizit auf den Aspekt der Zeitreisen zurück, weshalb die Frage sehr wohl berechtigt ist, ob sich hinter Tokis Zeitreise ein weiterer Grund verbirgt. Wir wissen noch nicht viel über diesen Charakter und ich bin gespannt, wie und durch welche Umstände sie auf die Prophezeiung von den 9 Schatten kommt. Wir werden es sehen, wer Recht hat. :D
    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      Um Oden die Motivation auf Reisen zu geben, bedarf es an keinem Charakter aus einer antiken Zeit. Das ist gesunder Menschenverstand.
      Gesunder Menschenverstand? Bitte was?

      Oden wollte ausschließlich auf Abenteuerreise gehen. Der Kerl hat keinen Bock auf irgendwelche Verpflichtungen, hat seine Position als Daimyo durch diese Reise vernachlässigt, war wenig begeistert darüber den Posten als 2. Kommandant bei Whitebeard zu übernehmen uvm.
      Er lebte bisher ein unbeschwertes Leben, sich seiner eigenen Stärke mehr als bewusst. Nun trifft er auf jemanden aus einer anderen Zeit. Jemanden, der familiär aus seinem Land stammt, dort aber noch nie gewesen ist. Und plötzlich fängt er an, neben seinem Drang nach Abenteuern, sich mit - bisher noch unbekannten - Fragen zu quälen. Diese Konstellation alleine dürfte bei ihm ja schon für Fragezeichen gesorgt haben: Immerhin ist Wano - seit vielen Jahrhunderten - von der Außenwelt isoliert. Und durch Toki erfährt er nun, dass das vor 800 Jahren scheinbar noch nicht so war. Was war also der Grund dafür, dass das Land inzwischen in Isolation lebt? Das ist die essentielle Frage, die alleine schon durch Toki's Existenz bei Oden hervorgerufen worden sein dürfte. Und der er nun - da kann man sich eigentlich längst festlegen - auf den Grund gehen möchte.

      Und nun trifft er auf Roger, wird mit ihm voraussichtlich dann jetzt auf Reisen gehen. Um dann, am Ende dieser Reise, zu der Erkenntnis zu gelangen, dass die Grenzen von Wano geöffnet werden müssen. Dass dies getan werden muss. Und dass dies in seiner Verantwortung liegt, weil seine Familie einst hauptverantwortlich für die Isolation von Wano war.

      Hätte es Toki nicht gegeben, hätte Oden sich nicht mit etwaigen Fragen gequält. Hätte er sich nicht mit Fragen gequält, hätte es voraussichtlich für ihn keinen Grund gegeben, um mit einem sterbenskranken Roger weiterzusegeln, der seine letzte Reise maßgeblich jenem Zweck verschrieben hat. Und hätte er diese Reise nie angetreten, dann wäre in ihm vermutlich nie die Erkenntnis gereift, dass die Grenzen von Wano geöffnet werden müssen.
      Das ist ne relativ simple Narration, die alleine deswegen auch schon keiner weiteren Komponente bedarf. Toki's Zweck scheint rein narrativer Natur zu sein. Und das geht voll in Ordnung.

      Ich sagte ja auch: Klar besteht die hypothetische Möglichkeit, dass hinter ihren Zeitsprüngen noch mehr steckt, als der reine Überlebenswille. Aber alle Indizien deuten bisher auf das Gegenteil hin. Und Toki wäre nun beileibe nicht die erste Figur, die von einem Autor nur deshalb erschaffen wurde, um die Geschichte narrativ in die richtigen Bahnen lenken zu können. Das gehört beim Writing zum kleinen 1 x 1.
    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      Das stimmt nicht. Ich habe nochmal nachgeschaut. Inuarashi sagt in Kapitel 820 genauer gesagt, dass man auf Raftel erst Näheres über die Poneglyphe und die antike Geschichte erfährt, nichts explizit aber über die Road Poneglyphe. Ergo ist es nicht bestätigt, ob die WR, Big Mom, Kaido etc. von der Bedeutung der Road Poneglyphe wissen!
      In Kapitel 820 sagt Inurashi, dass man auf der Insel, wo alle Magnetströmungen enden, von Raftel, der Bestimmung der Porneglyphen und dem Erfordernis, alle vier Road-Porneglyphen zu finden und zu lesen, erfährt. Richtig ist aber, dass Inurashi dies nicht wie von mir behauptet in Kapitel 818 sagt.
      Dies bestätigt zwar nicht, dass Kaido und Big Mom von den Erfordernis, die Road-Porneglyphen zu finden und zu lesen, wissen, aber es legt nahe, dass sie es tun. Immerhin haben auch sie die Grandline bereist.

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Natürlich reiste sie mehrere Male in die Zukunft. Das ändert nichts aber an der Frage, wieso sie so große Zeitsprünge, die zusammen 800 Jahre ergeben, unternommen hat. Sie war auf der Suche nach ihrer Heimat. Sie hätte ihre Heimat aber, wie ich schon gesagt habe, zu jedem anderen Zeitpunkt finden können. 800 Jahre ist ein großer Zeitraum und die Umstände hätten irgendwann gepasst.
      In Kapitel 964, Seite 9, sagt Toki zu sich selbst, als sie von Karma und dessen Bande angegriffen wird, sie müsse wohl wieder in die Zukunft reisen. Sie scheint also brenzligen Situationen mit ihrer Teufelskraft zu entkommen. Die Neue Welt war schon immer rau und gefährlich. Dies alles legt nahe, dass Toki so lange gebraucht hat, weil sie immer wieder in Situationen geraten ist, dies es erforderlich gemacht haben, in erneut in die Zukunft zu reisen.
      Eine Prophezeiung wird hier nicht indiziert...

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Also nach dieser Logik hat also Ruffy den Strohut erschaffen, der ja auch "sein Strohut" ist? Natürlich nicht! Nur weil Roger das One Piece als seinen Schatz bezeichnet hat, bestätigt es nicht im Geringsten, ob Roger oder einer seiner Freunde diesen Schatz erschaffen haben.
      Nein. Das ist schon beinahe dreist, wie du das hier missverstehst.
      Gol D. Roger sagt zu Beginn des Mangas: "Ihr wollt MEINEN Schatz? Irgendwo habe ICH den größten Schatz der Welt VERSTECKT."
      Er spricht hier nicht von irgendeinen, sondern von SEINEM Schatz. Und auch davon, dass ER diesen Schatz VERSTECKT, also nicht gefunden, sondern eigenständig durch eine eigene Handlung verborgen hat. Das schließt zwar nicht aus, dass Roger gelogen hat, aber nach dem aktuellen Stand müssen wir die Worte für bare Münze nehmen...

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Danke für deine kritische Rückmeldung. Aber ich sehe nicht, wie du meine Theorien widerlegen konntest.
      Ich sehe nicht, wo du deine Theorie belegen konntest.

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Um Oden die Motivation auf Reisen zu geben, bedarf es an keinem Charakter aus einer antiken Zeit. Das ist gesunder Menschenverstand. Aber Oda griff explizit auf den Aspekt der Zeitreisen zurück, weshalb die Frage sehr wohl berechtigt ist, ob sich hinter Tokis Zeitreise ein weiterer Grund verbirgt. Wir wissen noch nicht viel über diesen Charakter und ich bin gespannt, wie und durch welche Umstände sie auf die Prophezeiung von den 9 Schatten kommt. Wir werden es sehen, wer Recht hat. :D
      Einen gesunden Menschenverstand gibt es nicht. Unzweifelhaft wird Toki noch eine Rolle spielen. Grundlos hat Oda ihr die Zeit-Frucht nicht gegeben. Aber dies bedeutet nicht, dass es eine Prophezeiung gibt...
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy
    • OneBrunou schrieb:

      Was war also der Grund dafür, dass das Land inzwischen in Isolation lebt? Das ist die essentielle Frage, die alleine schon durch Toki's Existenz bei Oden hervorgerufen worden sein dürfte. Und der er nun - da kann man sich eigentlich längst festlegen - auf den Grund gehen möchte.
      Genau deshalb macht eine Weltreise keinen Sinn! Wenn Oden nach Antworten für diese Frage sucht, fängt man erst in seiner eigenen Heimat an, vielleicht bei seinem Vater Sukiyaki oder bei irgendwelchen älteren Leuten mit Wissen. Denn nur bei dem Gegenstand selbst, in diesem Fall ist es Wano, kann man wahrscheinlicher Antworten auf diese Frage finden als auf Poneglyphen, die nicht unbedingt eine Antwort auf diese Frage parat haben müssen. Nicht, indem man irgendwelche Poneglyphe entziffert um die Geschichte eines verlorenen Königreichs zu entdecken. Es sei denn, Oden wusste von der Verbindung zwischen dem verlorenem Königreich und Wanokuni. Dann ergibt eine Suche nach der antiken Geschichte und deren Verbindung zu Wano erst Sinn.

      Es kann auch gut möglich sein, dass eben Toki dieser Aufgabe nachkommt und zu Oden irgendetwas sagt wie: "Ich habe von Leuten gehört, dass Wanokuni eine Verbindung zu meiner Geschichte vor 800 Jahren aufweist. " Bäähhhm und schon wäre Odens Interesse für die Porneglyphe da. Auch so ein Satz würde mir genügen, um meine Annahme zu bekräftigen, dass Toki nicht nur für Odens Motivation 800 Jahre in die Zukunft entsendet wurde. Es muss nicht unbedingt auf eine schicksalhafte Reise hinauslaufen. Einfache Informationen aus dem verlorenen Jahrhunderte würden ausreichend Gründe darstellen, wieso Oda die Zeitfrucht in die Geschichte eingebaut hat. Ich glaube, Toki wird uns sicherlich in den nächsten Kapiteln ein bisschen mehr über sich und ihre Heimat erzählen. Mein Gefühl sagt mir, dass ich gerade auf der sicheren Seite stehe, was diese Vorhersage betrifft.


      @Malakiel Ich mag keine Zitatschlacht. Deshalb beziehen sich die folgenden Antworten nach der Nummerierung jeweils zu deinen angesprochenen Punkten in der richtigen Reihenfolge.

      1) Wo steht bitte etwas von der Erfordernis, die vier Road-Poneglyphe zu finden? Ich finde die Worte nicht. Vielleicht lesen wir nicht dieselbe Übersetzung oder du hast etwas hier an der Stelle überspitzt. Ein Beleg an dieser Stelle wäre schön.

      2) In der Tat wird keine Prophezeiung hier indiziert. Die Prophezeiung muss ihr ja auch nicht selber klar sein. Es kann ihr auch jemand etwas gesagt haben, dessen Bedeutung sie damals nicht verstanden hat, bis eben die Umstände irgendwann so eintreffen, dass sie die Wahrheit erkennen würde. Es kann auch nur sein, dass sie nur irgendwelche, wichtigen Informationen über das verlorene Königreich mit sich schleppt, die in irgendeiner Form essentiell für Rogers letzte Reise nach Raftel sind. Mein Hauptpunkt ist der. Toki wurde nicht einfach nur aufgrund Odens Charakterentwicklung in die Zukunft entsandt, wie OneBrunou argumentiert, sondern dahinter stecken weitere Gründe von Oda, die wir innerhalb den nächsten Kapiteln eben erkennen werden oder auch nicht.

      3) Nö, wir müssen nicht Rogers Worte für bare Münze nehmen. Müssen wir Lysops Lügen ernst nehmen? Müssen wir so jedes gesagte Wort in One Piece wörtlich interpretieren? Die Bedeutung der Aussage "mein Schatz" kann sich darauf beziehen, dass Roger den Schatz selber erschaffen hat, was ich für eine ziemlich unwahrscheinliche Möglichkeit betrachte. Eher behaupte ich, dass "mein Schatz" einfach sein Eigentum darstellt. Aber Eigentum bedeutet nicht der Erschaffer von etwas. Das One Piece sollte etwas Spektakuläres sein anstatt Gold in einer Schatztruhe. Aber auch Gold in einer Schatztruhe hätte Roger nie selber erschaffen, sondern auch gefunden. Du missverstehst mich einfach hier. Ich versuche hier dir den Zusammenhang zu erklären, dass das One Piece auch einen Ursprung haben muss. Sehr wahrscheinlich hängt der Ursprung des One Piece mit den D's, dem antiken Königreich, der verlorenen Geschichte und indirekt mit Wano und dem Kozuki Clan zusammen. Es wurde uns bisher in Odens Flashback nicht gezeigt, dass Roger einen Schatz bei sich trug. Ergo liegt die Annahme nah, dass er auch keinen Schatz bei sich hatte und den Schatz auch nie auf seinem Schiff transportierte, bis er eben Raftel entdeckte. Er entdeckte das One Piece genauso durch die 4 Road Poneglyphe wie Ruffy es tun wird. Ansonsten würde es bedeuten, dass vorher das One Piece sich nicht auf Raftel befand und die Road Poneglyphe auf Raftel zeigten, die aber kein Schatz beherbergt. Das wäre ziemlich unlogisch. Wenn wir dieses Gedankenspiel fortführen und du mir bis hierhin folgen kannst, kommen wir zu der Erkenntnis, dass das One Piece nicht von Raftel weggenommen werden muss, um die selbe Macht oder dasselbe Wissen zu erhalten. Das impliziert wiederum, dass das One Piece gar kein Gegenstand sein muss.

      Um es in einfachen Worten auszudrücken, das One Piece könnte das Wissen der antiken Geschichte repräsentieren. Sowohl Xebec, Roger als auch Shanks (Dragon ?) haben das One Piece entdeckt und sind zu der großen Wahrheit angelangt. Xebec griff das God Valley an, Roger ließ sich für die Botschaft an die Welt hinrichten und Shanks ist ebenso des One Piece mächtig wie es Ruffy sein wird. Als ob Shanks aus irgendwelchen Gründen, wie auf einen geeigneten Nachfolger zu warten, handelt. Er hat schon das One Piece in sich drin in Form von Wissen. Das ist zwar eine Theorie. Aber in dem Punkt bin ich mir sicher, dass das One Piece nicht eine Person anwenden und besitzen kann, sondern im Endeffekt jeder. Aber wenn Shanks das One Piece entdeckt hat, wieso ist er dann nicht zum Piratenkönig ernannt worden? Shanks ist de facto imstande dazu, Raftel und das One Piece jederzeit zu finden. Es ist nicht der Schatz, der einen zum Piratenkönig macht, sondern der Umgang mit dem Schatz.

      4) Eine Theorie kann man nicht belegen. Ansonsten wäre es eine Tatsache. Für eine plausible Theorie kann man Hinweise finden, während Theorien ohne Hinweise nur Spekulation darstellen. Ich habe so einige Hinweise in meine theoretischen Ausführungen eingebaut und das möchte ich so stehen lassen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von MeinSensei ()

    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      Wenn Oden nach Antworten für diese Frage sucht, fängt man erst in seiner eigenen Heimat an, vielleicht bei seinem Vater Sukiyaki oder bei irgendwelchen älteren Leuten mit Wissen. Denn nur bei dem Gegenstand selbst, in diesem Fall ist es Wano, kann man wahrscheinlicher Antworten auf diese Frage finden als auf Poneglyphen, die nicht unbedingt eine Antwort auf diese Frage parat haben müssen.
      Wenn das so weitergeht, dann kann ich hier gleich auch die kompletten, letzten beiden Kapitel rezitieren:

      Kapitel 965 schrieb:

      Unfortunately, it seems unlikely that this ship will ever be able to return to Wano.
      Wir wissen aus erster Hand, wie schwierig es ist Wano zu erreichen. Auch die WBB ist nicht problemlos dort gelandet, sondern erlitt dabei Schiffbruch. Hinzu kommt, dass Oden eine Verpflichtung gegenüber Wano hat, der er sich wohl kein zweites Mal entziehen könnte. Dass dort momentan Kräfte am Werk sind, die insgeheim ein Komplott gegen ihn und seine Familie schmieden, kann er ja nicht ahnen.
      Zuletzt wurde er jedoch bereits zum Daimyo von Kuri ernannt. Auch wusste er schon zum Zeitpunkt seiner Abreise, dass sein Vater krank ist. Was bedeutet, dass er annehmen muss, dass er - kurz nach seiner Rückkehr nach Wano - die Position des Shoguns übernehmen müsste, wodurch er endgültig an seine Heimat gebunden wäre. Findet er dort dann keine Antworten, hätte er wohl keine weitere Möglichkeit mehr diesem Bedürfnis nachzugehen.

      Eine Rückkehr nach Wano ist - zum jetzigen Stand seiner Reise - absolut unmöglich. Er kann momentan nicht zurückgehen, die einzige Richtung ist vorwärts.
      Dass er von der Verbindung zwischen Wano und dem vergessenen Königreich inzwischen weiß, liegt imo eigentlich auf der Hand. Oda wird Toki ja nicht zufällig ein Geburtsjahr von vor 800 Jahren verpasst haben, sie aber gleichzeitig von einem Clan Wano's abstammen lassen, die ihr Heimatland allerdings noch nie gesehen hat. Hier muss man doch nur noch 1 und 1 zusammenzählen. Es ist nicht nötig, dass Oda jedwede Kleinigkeit auch explizit im Manga erwähnt, vieles ergibt sich einfach aus dem entsprechenden Kontext bereits.

      Was dein Gefühl dir sagt, interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht wirklich. Ich würde lieber mit jemandem über solche Dinge reden, der seine Theorien auch zumindest ansatzweise belegen kann. Und das kannst du bislang einfach nicht, weil es schlichtweg keine Belege gibt, die deinen Gedanken stützen. Das kann natürlich noch kommen, aber die Infos, die wir bisher haben, zeichnen doch ein recht eindeutiges Bild von Toki: Sie ist mit der Zeitfrucht inzwischen mehr als 800 Jahre weit gereist, weil sie immer wieder in Situationen geriet, die sie zur Flucht zwangen. So wollte sie, kurz vor ihrem Treffen mit Oden, genau deswegen erneut von ihren Kräften Gebrauch machen (vgl. Kapitel 964).
      Dann traf sie auf Oden, in den sie sich verliebte und mit dem sie zwei Kinder zeugte. In ihm fand sie ihre ganz persönliche Bestimmung (vgl. Kapitel 965). Oden wiederum wurde durch sie angeregt sein Leben mehr zu widmen, als nur der Sorglosigkeit und dem Sinnen nach Abenteuern. Seine Neugier über die Geschichte, die hinter der Isolation von Wano steckt, wurde geweckt. Nach Wano konnte er nicht, um Antworten darauf zu erhalten, weil die Gefahr bestand, dass er das Land nicht noch einmal verlassen würde und dann dort genauso gefangen wäre, wie alle anderen, die in den letzten 800 Jahren vor ihm kamen oder derzeit dort lebten. Deswegen strebte er danach seine Reise genau diesem Ziel zu widmen.
      Unter Whitebeard ließen sich nur schwer Fortschritte erzielen, weil dessen Ziel eben ein ganz Anderes war. Mit Roger trifft er nun auf einen Mann, der es sich zum Ziel gesetzt hat die gesamte Grandline zu umsegeln. Die Welt zu erkunden und die Geheimnisse der Welt zu lüften. Grund genug für ihn, sich diesem Mann anzuschließen, um Antworten auf jene Fragen zu finden, die Toki's bloße Existenz bereits angestoßen hat.

      Nur um's klarzustellen: Das ist natürlich auch nur eine Theorie. Allerdings auch eine, die sich aus dem bisher gegebenen Kontext des Mangas erschließen lässt. Anhand der stichhaltigen Informationen und Aussagen, die der Flashback diesbezüglich bisher gegeben hat.
      Ob's am Ende so oder so ähnlich läuft, werden wir in den kommenden Wochen dann sehen. Letztlich wäre es nicht das erste Mal, wenn Oda die gestreuten Puzzlestücke zu einem anderen Gesamtbild wieder zusammensetzt, als es bisher den Anschein macht.

      Und ich betone noch einmal: Ich schließe nicht mal explizit aus, dass hinter Toki noch mehr stecken könnte, als das Schubsen von Oden in die richtige Richtung, damit dieser dann alles in Gang setzen kann und letztlich sogar indirekt zum Auslöser für das große Piratenzeitalter mutieren könnte. Doch zurzeit gibt es dafür keinerlei Indizien, der Manga liefert diesbezüglich absolut keine Grundlage, imo. Was es sehr schwer macht, darüber differenziert zu sprechen. Im Grunde lassen sich hier nur diverse Thesen aneinander reihen. Konstruktiv diskutieren lässt sich auf dieser Grundlage allerdings nicht. Weil's halt keine Grundlage gibt.
    • ich will mal nur kurz was einwerfen was jetzt von sensei die theorie nicht komplett wiederlegt oder bestärkt

      aber OB meinte ja wenn ich das richtig verstanden habe das toki nicht auf eine reise geschickt wurde zu einen bestimmten zeitpunkt was ja auch so im manga gut zu erkennen war das sie z.b. mehrmals gesprungen ist in der zeit wie weit das weis nur oda und sie aber gehen wir einfach mal davon aus das toki doch vllt genau 800 jahre das erste mal gesprungen ist warum auch immer ist erst mal egal so kann sie immernoch ein paar mal gesprungen sein und das einfach da mal 1 woche dann mal 1 monat und so weiter in der hoffnung sie findet jemand der sie nach wano führt , weil eins ist die ganze zeit komisch toki muss was wissen von der zeit , ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das sie auf gut glück 20 jahre momo in die zukunft schickt obwohl sie weis das die zeitreisenden nicht altern , man hätte es auch ganz gut übertreiben in dem sie ihn auch einfach 100 jahre weiter geschickt hätte dann wöre kaido und orchri wahrscheinlich schon tot und die gefähr wäre vllt nicht mehr so groß aber nein sie hat sich für genau 20 jahre entschieden das muss ein grund haben wusste sie das dann kinemon und co auf die shb treffen würde
    • In diesem Zusammenhang möchte ich daran erinnern, daß die Zeit in der OP Welt auch nicht wirklich gleichmäßig verläuft. Das wissen um die Zukunft (aus Sicht des AK) kann auch mMn etwas damit zu tun haben.
    • MyLoverSensei<3 schrieb:

      1) Wo steht bitte etwas von der Erfordernis, die vier Road-Poneglyphe zu finden? Ich finde die Worte nicht. Vielleicht lesen wir nicht dieselbe Übersetzung oder du hast etwas hier an der Stelle überspitzt. Ein Beleg an dieser Stelle wäre schön.
      Du hast recht und ich habe mich vertan. Inuarashi sagt an dieser Stelle nicht, dass es erforderlich ist, alle vier Road-Porneglyphen zu finden. Allerdings sagt er, dass man an diesem Ort von Raftel und den Geheimnis der Porneglyphen erfährt. Daraus und aus dem Kontext, in dem Inurashi dies erwähnt, kann man schließen, dass dort auch von den Road-Porneglyphen berichtet wird. Es ergibt keinen Sinn, nur zu erwähnen, dass dieser Ort nicht die letzte Insel der Grandline ist, sondern es noch die verlorene Insel Raftel gibt, ohne zu erwähnen, dass man die vier Road-Porneglyphen benötigt, um Raftel zu erreichen. Des Weiteren sagt Inuarashi aber auch etwas anderes interessantes an dieser Stelle: und zwar dass Roger sich erst nach dem Erreichen dieses Ortes entschied, nach Raftel zu segeln! Dies spricht auch dafür, dass Roger erst an dieser Stelle von den Road-Porneglyphen erfahren hat. Klar, vielleicht hat Toki es ihm erst auf dieser Insel erzählt, aber dafür fehlen die Indizien...

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      2) In der Tat wird keine Prophezeiung hier indiziert. Die Prophezeiung muss ihr ja auch nicht selber klar sein. Es kann ihr auch jemand etwas gesagt haben, dessen Bedeutung sie damals nicht verstanden hat, bis eben die Umstände irgendwann so eintreffen, dass sie die Wahrheit erkennen würde. Es kann auch nur sein, dass sie nur irgendwelche, wichtigen Informationen über das verlorene Königreich mit sich schleppt, die in irgendeiner Form essentiell für Rogers letzte Reise nach Raftel sind. Mein Hauptpunkt ist der. Toki wurde nicht einfach nur aufgrund Odens Charakterentwicklung in die Zukunft entsandt, wie OneBrunou argumentiert, sondern dahinter stecken weitere Gründe von Oda, die wir innerhalb den nächsten Kapiteln eben erkennen werden oder auch nicht.
      Als Toki vor Karma und seiner Bande flieht, denkt sie darüber nach, weiter in die Zukunft zu reisen. Dies schließt aus, dass Toki gezielt zu Oden und Roger geschickt wurde. Denn ansonsten würde sie nicht so leichtfertig erneut in die Zukunft springen. Damit kann Toki nicht entsandt worden sein und es kann auch keine Prophezeiung geben. Zumindest keine, die Toki bekannt ist.

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      3) Nö, wir müssen nicht Rogers Worte für bare Münze nehmen. Müssen wir Lysops Lügen ernst nehmen? Müssen wir so jedes gesagte Wort in One Piece wörtlich interpretieren? Die Bedeutung der Aussage "mein Schatz" kann sich darauf beziehen, dass Roger den Schatz selber erschaffen hat, was ich für eine ziemlich unwahrscheinliche Möglichkeit betrachte. Eher behaupte ich, dass "mein Schatz" einfach sein Eigentum darstellt. Aber Eigentum bedeutet nicht der Erschaffer von etwas. Das One Piece sollte etwas Spektakuläres sein anstatt Gold in einer Schatztruhe. Aber auch Gold in einer Schatztruhe hätte Roger nie selber erschaffen, sondern auch gefunden. Du missverstehst mich einfach hier. Ich versuche hier dir den Zusammenhang zu erklären, dass das One Piece auch einen Ursprung haben muss. Sehr wahrscheinlich hängt der Ursprung des One Piece mit den D's, dem antiken Königreich, der verlorenen Geschichte und indirekt mit Wano und dem Kozuki Clan zusammen. Es wurde uns bisher in Odens Flashback nicht gezeigt, dass Roger einen Schatz bei sich trug. Ergo liegt die Annahme nah, dass er auch keinen Schatz bei sich hatte und den Schatz auch nie auf seinem Schiff transportierte, bis er eben Raftel entdeckte. Er entdeckte das One Piece genauso durch die 4 Road Poneglyphe wie Ruffy es tun wird. Ansonsten würde es bedeuten, dass vorher das One Piece sich nicht auf Raftel befand und die Road Poneglyphe auf Raftel zeigten, die aber kein Schatz beherbergt. Das wäre ziemlich unlogisch. Wenn wir dieses Gedankenspiel fortführen und du mir bis hierhin folgen kannst, kommen wir zu der Erkenntnis, dass das One Piece nicht von Raftel weggenommen werden muss, um die selbe Macht oder dasselbe Wissen zu erhalten. Das impliziert wiederum, dass das One Piece gar kein Gegenstand sein muss.
      Dein Vergleich ist schon dreist. Lysop ist ein notorischer Lügner. Bei Roger haben wir bisher keinen Anhaltspunkt, dass dieser bei seiner Hinrichtung gelogen hat. Es ist auch kein Grund ersichtlich, warum Roger gelogen haben sollte.
      Ein Schatz wird übrigens nicht erschaffen, sondern zusammengetragen. Piraten waren dafür bekannt, all ihre Beute - ihren Schatz - zu verstecken. Weiterhin ignorierst du Rogers Worte, dass er diesen Schatz versteckt hat. Es steht auch an keiner Stelle, dass das One Piece auf Raftel ist. Dies wird nur von allen vermutet!
      Mir ist schon klar, dass Roger was auch immer das One Piece ist, nicht selbst erschaffen hat. Habe ich auch nie behauptet. Ich behaupte, was Roger auch selbst sagt: Er hat das One Piece zusammengetragen und versteckt.

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      m es in einfachen Worten auszudrücken, das One Piece könnte das Wissen der antiken Geschichte repräsentieren. Sowohl Xebec, Roger als auch Shanks (Dragon ?) haben das One Piece entdeckt und sind zu der großen Wahrheit angelangt. Xebec griff das God Valley an, Roger ließ sich für die Botschaft an die Welt hinrichten und Shanks ist ebenso des One Piece mächtig wie es Ruffy sein wird. Als ob Shanks aus irgendwelchen Gründen, wie auf einen geeigneten Nachfolger zu warten, handelt. Er hat schon das One Piece in sich drin in Form von Wissen. Das ist zwar eine Theorie. Aber in dem Punkt bin ich mir sicher, dass das One Piece nicht eine Person anwenden und besitzen kann, sondern im Endeffekt jeder. Aber wenn Shanks das One Piece entdeckt hat, wieso ist er dann nicht zum Piratenkönig ernannt worden? Shanks ist de facto imstande dazu, Raftel und das One Piece jederzeit zu finden. Es ist nicht der Schatz, der einen zum Piratenkönig macht, sondern der Umgang mit dem Schatz.
      Das Wissen um die Antike Geschichte sind die Rio-Porneglyphen. Diese befinden sich nicht alle auf Raftel.
      Wo steht geschrieben, dass Shanks das One Piece jederzeit finden kann? Ich kann mir vorstellen, dass nicht alle Mitglieder der Roger-Piraten in das Geheimnis, wie man nach Raftel kommt eingeweiht waren. So wäre erklärbar, warum sich Blackbeard nicht einfach Buggy schnappt und ihn zwingt, ihn nach Raftel zu führen...

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Eine Theorie kann man nicht belegen. Ansonsten wäre es eine Tatsache. Für eine plausible Theorie kann man Hinweise finden, während Theorien ohne Hinweise nur Spekulation darstellen. Ich habe so einige Hinweise in meine theoretischen Ausführungen eingebaut und das möchte ich so stehen lassen.
      Der Sinn einer Theorie ist es, einen Sachverhalt zu erklären. D.h. die Erklärung muss mit dem Sachverhalt in Einklang gebracht werden, das bedeutet "belegen". Das macht die Theorie aber nicht zu einer Tatsache. Eine Tatsache ist ein Umstand, der dem Beweis zugänglich ist.

      Ich wollte auch nur auf die Schwachpunkte in deiner Erklärung hinweisen. Es gibt Ungereimtheiten...
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy
    • Malakiel schrieb:

      Das Wissen um die Antike Geschichte sind die Rio-Porneglyphen. Diese befinden sich nicht alle auf Raftel.Wo steht geschrieben, dass Shanks das One Piece jederzeit finden kann? Ich kann mir vorstellen, dass nicht alle Mitglieder der Roger-Piraten in das Geheimnis, wie man nach Raftel kommt eingeweiht waren. So wäre erklärbar, warum sich Blackbeard nicht einfach Buggy schnappt und ihn zwingt, ihn nach Raftel zu führen...
      dazu kann ich dir eigtlich ne gute erklärung geben wieso BB sich nicht buggy schnappt da buggy einfach nie auf raftel gewesen ist ich denke die szene als buggy seine TF bekamm und er vom schiff runter gefallen ist war noch vor raftel gewesen deswegen weis auch buggy nicht wie er da je hinkommen sollte da auch er erwähnte piratenkönig zu werden sollte er wissen wie er da hinkommt weil er schon da war würde er da bestimmt hinwollen um sich das one piece zu schnappen egal was das jetzt auch ist aber somit würde er sich die titel des piratenkönigs sichern das kann er aber nicht da er vorher roger sein schiff verlassen hat und buggy hat das shanks nicht umsonst übel genommen das er ihn damals so erschreckt hat wegen ihm hat er die TF gegessen und die schatzkarte verloren und ist vom schiff gefallen und wer weis wo gelandet kp wie lange buggy am ende im eastblue war
    • Malakiel schrieb:

      MyLoverSensei<3 schrieb:

      Das stimmt nicht. Ich habe nochmal nachgeschaut. Inuarashi sagt in Kapitel 820 genauer gesagt, dass man auf Raftel erst Näheres über die Poneglyphe und die antike Geschichte erfährt, nichts explizit aber über die Road Poneglyphe. Ergo ist es nicht bestätigt, ob die WR, Big Mom, Kaido etc. von der Bedeutung der Road Poneglyphe wissen!
      In Kapitel 820 sagt Inurashi, dass man auf der Insel, wo alle Magnetströmungen enden, von Raftel, der Bestimmung der Porneglyphen und dem Erfordernis, alle vier Road-Porneglyphen zu finden und zu lesen, erfährt. Richtig ist aber, dass Inurashi dies nicht wie von mir behauptet in Kapitel 818 sagt.Dies bestätigt zwar nicht, dass Kaido und Big Mom von den Erfordernis, die Road-Porneglyphen zu finden und zu lesen, wissen, aber es legt nahe, dass sie es tun. Immerhin haben auch sie die Grandline bereist.

      ...und ich gehe mal ganz stark davon aus, dass mit "Bestimmung der Porneglyphen" unter anderem das gemeint ist, was wir von irgendnem Big Mom Piraten (weiß grad nicht mehr wer) über die PG erfahren haben. Dass es 30 Stück gibt, davon 4 Road-PG sind, die nach Raftel führen und es 9 Rio-PG gibt, die die wahre Geschichte erzählen.

      Ich gehe stark davon aus, dass die BM-Piraten eben jene Informationen von genau dieser letzten Insel am Ende der Magnetströme haben. Wäre auch nur seltsam, wenn die Kaisercrews eben jene letzte Insel nie erreicht hätten.

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.
    • Buggy ist ein schisser und traut sich kaum in die NW geschweige dass er sich die Raod Pgs von den Yonkou erkämpfen oder erschleichen könnte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auf Raftel mit dabei war oder auch nur in der Nähe. Er war ja schon dabei die Mannschaft zu hintergehen und zu verlassen, bevor er seine TF hatte. Darum denke ich auch, daß BB kein Interesse an ihm hat. Die Pgs dürften das weit sinnvollere Ziel für Blackbeard sein.

      Es ist aber auch noch längst nicht klar wie die Road Pgs funktionieren. Ich denke, dass da noch mehr Hindernisse sind, als nur den Fixpunkt auf einer Karte zu finden.
    • Monkey D. David schrieb:

      ich will mal nur kurz was einwerfen was jetzt von sensei die theorie nicht komplett wiederlegt oder bestärkt

      aber OB meinte ja wenn ich das richtig verstanden habe das toki nicht auf eine reise geschickt wurde zu einen bestimmten zeitpunkt was ja auch so im manga gut zu erkennen war das sie z.b. mehrmals gesprungen ist in der zeit wie weit das weis nur oda und sie aber gehen wir einfach mal davon aus das toki doch vllt genau 800 jahre das erste mal gesprungen ist warum auch immer ist erst mal egal so kann sie immernoch ein paar mal gesprungen sein und das einfach da mal 1 woche dann mal 1 monat und so weiter in der hoffnung sie findet jemand der sie nach wano führt , weil eins ist die ganze zeit komisch toki muss was wissen von der zeit , ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das sie auf gut glück 20 jahre momo in die zukunft schickt obwohl sie weis das die zeitreisenden nicht altern , man hätte es auch ganz gut übertreiben in dem sie ihn auch einfach 100 jahre weiter geschickt hätte dann wöre kaido und orchri wahrscheinlich schon tot und die gefähr wäre vllt nicht mehr so groß aber nein sie hat sich für genau 20 jahre entschieden das muss ein grund haben wusste sie das dann kinemon und co auf die shb treffen würde
      Die Zeit-Frucht erlaubt - so wie ich es verstanden habe - nur Reisen in die Zukunft, aber keine Reisen in die Vergangenheit.
      Ich kann mir daher vorstellen, dass die Zeit-Frucht auch schattenhafte Blicke in die Zukunft erlaubt. Kyoshiro erzählt von der Prophezeiung von Kouzuki Toki (Vol. 91, Kap. 919, S. 8; Ep. 909). Diese ist sehr wage. Dies ist bei Prophezeiungen üblich. Sie bieten viel Raum für Interpretation und Spekulation. Siehe beispielhaft einige berühmte Orakelsprüche aus Delphi.
      Ich gehe also davon aus, dass Kouzuki Toki die Zeitreisenden 20 Jahre in die Zukunft geschickt hat, weil sie wusste, dass in 20 Jahren etwas Wichtiges geschieht. Sie wusste zwar nicht was, aber sie erahnte wohl, dass die Zeitreisenden in 20 Jahren Hilfe von Fremden erhalten würden.
      Oder Kouzuki Toki hatte nicht mehr genug Kraft, um die vier Zeitreisenden weiter als 20 Jahre in die Zukunft zu schicken und hat sich die Prophezeiung ausgedacht, um die Anhänger von Kurozumi Orochi und Kaido zu verunsichern...

      Disabled schrieb:

      In diesem Zusammenhang möchte ich daran erinnern, daß die Zeit in der OP Welt auch nicht wirklich gleichmäßig verläuft. Das wissen um die Zukunft (aus Sicht des AK) kann auch mMn etwas damit zu tun haben.
      Dies wäre mir neu. Wo steht das geschrieben?

      Monkey D. David schrieb:

      dazu kann ich dir eigtlich ne gute erklärung geben wieso BB sich nicht buggy schnappt da buggy einfach nie auf raftel gewesen ist ich denke die szene als buggy seine TF bekamm und er vom schiff runter gefallen ist war noch vor raftel gewesen deswegen weis auch buggy nicht wie er da je hinkommen sollte da auch er erwähnte piratenkönig zu werden sollte er wissen wie er da hinkommt weil er schon da war würde er da bestimmt hinwollen um sich das one piece zu schnappen egal was das jetzt auch ist aber somit würde er sich die titel des piratenkönigs sichern das kann er aber nicht da er vorher roger sein schiff verlassen hat und buggy hat das shanks nicht umsonst übel genommen das er ihn damals so erschreckt hat wegen ihm hat er die TF gegessen und die schatzkarte verloren und ist vom schiff gefallen und wer weis wo gelandet kp wie lange buggy am ende im eastblue war
      Darüber habe ich auch schon nachgedacht und ich halte es für eine gute Erklärung.
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy
    • oki klingt sehr logisch das sie nicht genau wusste was da passiert aber das sie dann dachte das wäre die beste möglichkeit das beste raus zu holen da der aktuelle zeitpunkt als kaido eingefallen ist einfach nur in eine niederlage geendet hätte


      ja und das mit buggy wäre auch einfach das logischste weil sonst hätte aufjedenfall einer buggy sich geschnappt seit dem GE scheis auf samurai status das intressiert doch keinen kaiser
    • @Malakiel
      War das nicht bei den beiden riesen erwähnt worden, als der logport zur Sprache kam? Auf der Insel der riesen dauerte es Jahre bis der LP sich eingestellt hat. Ich habe die Erklärung damals so verstanden, daß die Zeit nicht gleichmässig abläuft.
    • @Disabled

      Die Zeit verläuft überall in der Welt von One Piece gleichmäßig. Aber auf der Grandline dauert es von Insel zu Insel unterschiedlich lange, bis sich der Log Port auf eine neue Insel eingestellt hat. Auf Little Garden z.B. dauert es ein Jahr, bis sich ein Log Port auf eine neue Insel eingestellt hat.
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy