Das neue Porneglyph hat uns nicht zu viel versprochen. Wenn man davon ausginge, dass die Standorte der Porneglyphe auch eine ortsbezogene Bedeutung haben, dann dürfte Joy Boy etwas mit dem Meervolk zu tun gehabt haben. Andererseits müsste dies dann auch heißen, dass sich Pluton irgendwo in Alabasta oder Poseidon auf den Himmelsinseln, oder den Teilen, die sich früher auf Meereshöhe befanden, finden ließe. Das wurde so aber niemals gesagt.
Macht an sich auch Sinn, da es fatal gewesen wäre, wenn sich die Standortbeschreibung, sowie der zu findende Standort in unmittelbarer Nähe befunden hätte.

Jedenfalls ist es schon arg auffällig, dass das zweite Porneglyph in den Himmel geschleudert wurde. Betrachtet man den Gegensatz, so mag ich gar nicht dran glauben, dass die FMI schon immer in jenen Tiefen existierte. Ehrlich gesagt finde ich es mit der bisherigen Darstellung der Wahren Geschichte doch sehr mau. Wir wissen durch Kapitel 0, dass die Antiken Waffen in gewissen Kreisen bekannt sein mögen - doch woher?
Wie kann jemand wie Shiki von einer alles vernichtenden Waffe wissen? Und vor allem: Wenn sich alles in One Piece erklären ließe, welche Ausmaße sollen jene Artefakte gehabt haben?
Um Eure Gedanken anzuregen: Kommt es euch nicht auch seltsam vor, dass diese wichtige Thematik bislang ohne klare Linie geführt wurde? Einerseits können nur Robin und Roger etwas mit den Porneglyphen anfangen, andererseits muss doch auch die Regierung irgendeine Ahnung haben, da sie die Wahre Geschichte doch nicht umsonst seit Jahrhunderten fürchten.

Wenn man sich mal über ein Thema den Kopf zerbrechen will: hier sind wir momentan echt gut aufgehoben. Wenn ihr also Zeit und Lust habt, ich finde das Thema echt reizvoll, da diese paar Brocken, die uns zugeworfen wurden, einfach eine extrem wichtige Bedeutung für das Gefüge der OP-Welt haben können. ; )

Ja, die Porneglyphen und die wahre Geschichte sind, wirklich dass interessanteste Thema in One Piece, leider haben wir bis jetzt
noch keine Ahnung welche Dimensionen, dass am Ende Einnehmen wird, da hier viele bzw alle Handlungsstränge darauf hinaus laufen.
Zum einen haben wir wie Blink schon sagte, die antiken Waffen, die ebenso wie die Porneglyphen von dem antiken Königreich geschaffen wurden.
Die wahre Geschichte an sich, ist ja eigentlich "nur" ein aus den Geschichtsbüchern ausradiertes Jahrhundert. Wobei ich vermute, dass das Grundgerüst
dieser Geschichte bereits von Proff. Kleeblatt im FB offenbart wurde. Und es um die Zerstörung des alten Königreiches durch die sich darauf gründende
Weltregierung. Was die antiken Waffen angeht, so wissen wir dass sie vom alten Königreich geschaffen wurden um sich den Truppen der Weltregierung entgegen
zu stellen. Da die Weltregierung doch sicherlich um das verlorene Jahrhundert weiß, wird sie auch von der Existenz der Waffen wissen, einfach da sie es
vermutlich von ihren Vorfahren so gelernt haben. Die Porneglyphen wurden geschaffen um die verlorene Geschichte zu bewahren, inclusive der Waffen.
Robin sagte damals auf Skypia, dass es zwei Arten von Porneglyphen gibt, einmal die mit Informationen und einmal mit Wegbeschreibungen, sie hatt nun auf der
FMI anscheinend eine dritte Art gefunden. Und nach ihrer Aussage sei dieses Porneglyph, wie ein Entschuldigungsschreiben geschrieben.
Das könnte zumindest mit den aktuellen Geschehen im Zusammenhang stehen, ob die FMI mal ein Teil des alten Königreiches war, oder was auch immer ist bis
jetzt nicht zu sagen, da wir viel zu wenig über dieses königreich wissen. War es etwa über die Grandline verbreitet, war es nur eine Insel? etc.
Möglicherweise wurde die Rassenproblematik durch den Untergang des alten Reiches bzw. die Umstände dessen, überhaupt erst ausgelöst, daher auch die
Entschuldigung auf dem Porneglyph.

Ein weiterer Handlungsstrang, der mit der wahren Geschichte bzw. dem alten Königreich in Zusammenhang gebracht wird, ist der Wille des D.
Im FB von Whitebeard, fängt ja Roger ihm an zu erklären was es mit dem D auf sich hat. Er fängt mit den Worten an....Vor langer Zeit...., dann endet der FB.
Daher kann man also getrost davon ausgehen, dass das D etwas damit zu tun hat.

Nachdem uns auf der Fischmenschen Insel wieder ein paar Neuigkeiten zu dem Thema erreicht haben, versuche ich hier in dem Post ein mal meine Gedankengänge zu dem Thema dar zu legen. Dabei will ich vor allem Paralellen zur "echten" Geschichte nehmen. Egal ob es dabei um die Inka, Ägypten oder die Templer geht. Es kann teilweise etwas weit hergeholt sein, aber man will einem später ja nicht vorwerfen können irgendeinen möglichen Gedankengang von Oda hätte vergessen zu haben.

Zu erst einmal will ich noch mal Wiederholen was wir schon alles wissen. Es gibt nur noch einen Menschen der die Porneglyphen lesen kann. Dieser ist Nico Robin und eine unserer Helden. Das Rio Porneglyphe ist dabei der wichtigste und das Ziel. Auf ihm steht die "Wahre Geschichte". Die Weltregierung ist irgendwie in die Sache verwickelt und versucht alles die Wahrheit nicht ans Licht kommen zu lassen. Jeder der es doch versucht wird vernichtet (Ohara). Porneglyphe wurden bisher in Alabasta, auf Sky Island und auf der Fischmenschen Insel gefunden. Auch geben die Porneglyphe Informationen zu den drei Antiken Waffen wieder. Pluto, Uranus und Poseidon. Diese sollen die Macht haben die Welt zu vernichten.
So auf dieses Fundament von Wissen will ich nun versuchen ein festes Kartenhaus, sprich eine Theorie zu errichten.

Das Königreich das vor ca. 800 Jahren existiert hat, muss mächtig gewesen sein. So mächtig das es es Wert war für verschwinden zu müssen und zwar so das es komplett in Vergessenheit gerät. Egal ob nun das Wissen oder das Militär diese Macht darstellten. Aber dazu nachher mehr. Um zu vermeiden in Vergessenheit zu geraten, verteilen Verbündete des Königreiches sogenannte Porneglyphen weltweit auf der Grandline. Logischer Weise müssen also Shandora, Alabasta und die Bewohner der Fischmenschen Insel verbündete gewesen sein. Ich denke das es hier noch weit mehr gegeben haben wird.

Wenn man Alabasta sieht denkt man sofort an die alten Ägypter. Wüste, Pyramiden und eine Hieroglyphen ähnliche Schrift. Auch der Ort an dem das Porneglyph gefunden wurde erinnert sehr an ein Pharaonen Grab. Auch der Name Nefeltari leitet sich wohl von Nofretete ab. Wenn man hingegen an die Shandora denkt kommt einem viel eher der Sinn an alte Maya Städte. Tempelanlagen versunken im tiefen Dschungel. Die Fischmenschen Insel würde ich eher den Khmer zuordnen. Meereswald der sehr an einen Dschungel erinnert und die nähe zu Wasser - dem Monsum. Was hier in meinen Augen noch fehlt sind zwei Sachen. Eine Hochkultur in Vorder Asien. Persien. Eine Goldene Stadt in einer Steppe aus Steinen. Die Perser haben alles was die anderen aufgezählten auch haben. Eine Religion, große Gebäude und eine mystisch wirkende Vergangenheit. Doch der absolute Höhepunkt der mir noch fehlt ist eine versunkene Stadt. Größer als die von Shandora und auch nicht im Dschungel. Eher viel mehr wie Machu Picchu. Hoch oben, auf in einem gigantinschen Gebirge. Ähnlich den Anden. Die Red Line? Oder eine Insel auf der es einen mächtigen Berg/Gebrige gibt mit einer ähnlichen Stadt die auf dem Dach des Kontinents Thront. Egal wann und wo ich denke das uns solche Insel noch begegnen wird und dort wird sich ein Hinweis auf das Rio Porneglyph liefern. Vor allem die Inka angehauchte Stadt sollte einen entscheidende Rolle, da die Inka als die Hochkultur gelten und auch die Städte hoch in den Anden etwas majestätisches haben, das einen aus den Schuhen hauen würde.

Doch dies bildet meiner Meinung nach nur das äußere Erscheinungsbild, dass uns sofort entgegenschreit. Doch für mich geht das ganze noch viel tiefer und auch auf der Geschichtlichen Zeitachse nach vorne. Was könnte der Weltregierung also so stark missfallen haben um ein ganzes Königreich aus der Geschichte zu radieren? Glauben? Gier nach Gold? Oder die Anst vor einem Militärischen Schlag. Ich würde um bei der Geschichte zu bleiben die ersten beiden alternativen favorisieren. Wir haben auf der einen Seite eine hoch moderne Kultur. Und auf der anderen Seite vielleicht eine nach Fortschritt strebende Macht. Diese ggf. auf der Suche nach neuen unerschlossenen Gebieten. Vielleicht war die Grandline noch ein schwarzer Flickenteppich mit vielen Unbekannten Gebieten. Dabei stoss man auf Expanisionen eben auf diese ruhig Lebende Königreich. Das reich, mächtig und einen seltsamen Glauben hat. Wie eben die Spanier als sie Südamerika erreichten.
Oder was ich für viel wahrscheinlicher halte, ist die beiden Reiche jahrelang friedlich neben einnander gelebt haben. Irgendwann gab einen Auslösenden Moment der die Ereignisse zum Eskalieren brachte. Vielleicht eine Drohung auf Grund schlechter Behandlung. Wir erzählen allen die Wahrheit, wenn ihr nicht aufhört diese und jene zu Unterdrücken.
Auf jedenfall ist klar das es ein Ereignis + Gedanke gegeben haben muss, der/das so verwerflich war/ist, das es aus der Geschichte verschwinden musste und alle Zeugen gleich mit. Das Massaker zu dem dieser Krieg wurde, ist sicher das Ereignis das es zu verwergen gilt. Auf den Gedanken geh ich auf den nächsten Abschnitt ein.

In meinen Augen hat es etwas mit dem Glauben zu tun hat. Glauben und Religionen haben bisher noch keine große Rolle in One Piece gespielt. Vielleicht ist aber jenes der Schlüssel zur Vergangenheit. Glaube hat schon viele Kriege in der Geschichte ausgelöst. Er ist immer der leichteste Grund um differenzen zwischen einzelnen Völkern zu finden. Egal ob es die Maya, Inka oder Ägypter waren, alle haben einen ähnlichen Glauben an einen oder mehrere übernatürliche Wesen. Götter. Was wäre wenn die an den Fortschritt glaubende Weltregierung genau dies ein Dorn im Auge war. Vielleicht hatten sie Angst das sich der rüchtschrittliche Glaube in der Welt festsetzten könnte. Also das Gegenbeispiel zu dem Mitteralterlichen Europa.
Hier bin ich auch schon bei meinem nächsten Gedankengang. Für mich sieht das ganze auch nach der Jagd nach dem heiligen Gral aus. Das antike Königreich könnte also etwas ähnliches wie die Templer gewesen sein. Ein Organisation, die einen Gegenstand oder eine Relegion/Wahrheit beschützt. Dies so erfolgreich gemacht hat, das ihre Macht so groß wurde, das sie wie die Templer vernichtet werden mussten, um den Einfluss nicht zu groß werden zu lassen. Doch auch wie im Fall des Heiligen Gral kommt die Wahrheit nie ans Licht , sondern das sie bis heute ein gehütetes Geheimnis bleibt und wahrscheinlich auch immer bleiben wird. Doch in One Piece sieht das anders aus. Hier haben wir jemanden der nach der Wahrheit sucht und da diese eben auf den Porneglyphen festgehalten ist, auch gefinden werden kann. Das Rio Porneglyph ist also sowas wie der Heilige Gral. Der, wenn er gefunden wird eine ganze Religion/Institutuion auf den Kopf stellen würde bzw sie in den Grundfesten erzittern lassen würde. Das heißt das die Weltregierung auf einer ähnlichen Lüge wie die katholische Kirche gebaut wurde. Das diese Lüge aufgedeckt werden kann, wenn jemand alle Pornegylphen gelesen und die ganze Welt gesehen hat. (also nicht das ihr mich falsch versteht, ich glaub nicht an den heiligen Gral und ich hab auch nicht gegen die katholische Kirche, aber die Parallenen sind mir gerade zu ins Auge gesprungen.)

So um nun nochmal den Haken zurück zu schlagen. Nach meiner Theorie haben wir also zwei Parteien. Die eine eine blühende Hochkultur die Friedlich lebend ein Geheimnis verwahrt hat. Dagegen die Weltregierung, die sich der Gefahr dieses Geheimnises bewusst war und bewusst ist. Der Heilige Gral/ Rio Porneglyph bildet also die aktuelle Gefahr, die noch irgendwo in der Neuen Welt liegt um gefunden zu werden. Dieser Schlüssel um die Lüge der Weltregierung aufzudecken. Was dies nun genau ist, kann man nicht sagen. Dazu fehlen uns einfach die Informationen. Da könnte man auf alles kommen. Aber darauf will ich auch nicht weiter eingehen, dass würde hier zu weit gehen.

Zum Ende bleibt die Hoffnung, das die eine oder andere Idee dabei war, die eine Diskussionsgrundlage bieten kann und diese Diskussion wiederbelebt.

@Der Archäologe
Ich finde es erstaunlich, dass alle Welt von Big Mom redet, aber es dennoch wenigstens eine Person hier gibt, die sich nicht nur sachlich sondern auch geschichtlich sehr intensiv um dieses besondere Thema kümmert.
Und ja, ich mache mir aufgrund deines gut nachvollziebaren Beitrages viele kleine Gedanken.

Zum Beispiel (was ich aber überhaupt nicht als Kriterium ansehe) hast du zwar das Porneglyph auf Ohara selbst nicht mit aufgezählt, welches Professor Kleeblatt zu seinen/unseren Gedanken gebracht hat.
Dennoch konnte ich deinen Gedankengängen wunderbar folgen.

Ich möchte garnicht erst versuchen, deinen Post 'nachzuahmen' indem ich ähnliche Ansätze verbreite.
Das hast du schon alles erledigt und dem kann ich nur wenig hinzufügen.
Aber ich möchte anhand deiner Aussagen ein paar Theorien mit einbringen, die (wie mich vermuten lassen) bestimmt auch in deinem Kopf herumschwirten, du aber weil es zu Spekulativ geworden wäre, die finger von den entsprechenden Tasten gelassen hast.


Als ich dies las viel mir sofort der Stützpunkt von denen gewissen Personen ein, die versuchen die wahrheit zu verstecken.
Mary Joa.
Ich weiß, es ist reine Spekulation, aber ich finde den Gedanken garnicht mal so verkehrt, dass die Weisen wohlmöglich auf einem besonderen Porneglyph sitzen und ihn bewachen.
Denn wie wir wissen, weiß die Weltregierung auch das es Porneglyphe gibt.
Und obwohl sie so gut wie kein Lebewesen entschlüßeln kann, stellen die Geschichten auf eben diesen Blöcken eine Gefahr dar und es wäre doch ziemlich schlau, wenn eines der Porneglyphe von den Weisen selbst bewacht wird.
Hoch oben auf der Redline.


Einen ganz anderen Gedanken hatte ich noch, als ich mir den Post von Der Archäologe durchlas.
Ich muss aber vorrausschicken, das es lediglich ein Gedanke und ausserdem pure Spekulation meinerseits ist, worüber auch garnicht weiter eingegangen werden muss.
Und zwar frage ich mich, wieviel die Weisen eigendlich wissen, wie alt sie sind und wie viel persönliche Erfahrung sie überhaupt über dieses vergessene Zeitalter haben.
Sie haben die Bürde, eine Geschichte die es zu vergessen gilt, zu bewachen.
Wurde diese Bürde an die Weisen weitervererbt?
Sind einige der Weisen aber vielleicht auch schon so alt, dass sie 'es' damals selbst miterlebt haben?
Geht es irgendwo/irgendwie möglicherweise um einen großen Menschenswunsch - der Unsterblichkeit?


Jetzt bleibt nurnoch ein persönliches Statemant meinerseits, bevor ich MfG schreibe.
Die Geschichte um die Geschichte der Porneglyphe ist etwas besonderes in diesem sowieso schon sehr besonderem Manga.
Es bringt spaß über Dinge nachzudenken, die einem ein Rätsel sind.

MfG

So
um nun nochmal den Haken zurück zu schlagen. Nach meiner Theorie haben
wir also zwei Parteien. Die eine eine blühende Hochkultur die Friedlich
lebend ein Geheimnis verwahrt hat. Dagegen die Weltregierung, die sich
der Gefahr dieses Geheimnises bewusst war und bewusst ist. Der Heilige
Gral/ Rio Porneglyph bildet also die aktuelle Gefahr, die noch irgendwo
in der Neuen Welt liegt um gefunden zu werden. Dieser Schlüssel um die
Lüge der Weltregierung aufzudecken. Was dies nun genau ist, kann man
nicht sagen. Dazu fehlen uns einfach die Informationen. Da könnte man
auf alles kommen. Aber darauf will ich auch nicht weiter eingehen, dass
würde hier zu weit gehen.

Du beschreibst korrekterweise zwei
Parteien. Jedoch handelte es sich bei den Feinden des antiken
Königreiches nicht um die Weltregierung. Vielmehr waren die Feinde des
antiken Königreiches einzelne Staaten, die für sich betrachtet in einem
Krieg gegen das antike Königreich chancenlos gewesen wären. Daher
bildeten sie eine Allianz von dutzenden Staaten um so den Streitkräften
des antiken Königreiches wenigstens zahlenmäßig überlegen zu sein. Wie
du korrekterweise schreibst muss es sich beim antiken Königreich um eine
"Hochkultur" gehandelt haben. Ich leite daraus ab, dass das Königreich
auf Gebieten wie Forschung, Militärstärke etc. anderen Nationen sehr
weit voraus war.



Ich behaupte, das im antiken Königreich von Wissenschaftlern Dinge wie
TF, Seesteinproduktion, Porneglyphe etc. erst entstanden sind, eben weil
sie so weit entwickelt waren. Aus purem Neid, Hass, Angst (what ever)
seitens der anderen Nationen wollte man das antike Königreich zersören,
weil sie vlt. einen Militärschlag des antiken Königreiches befürchteten.
So entstand eine Allianz aus einigen hundert Nationen, dessen
Militärstreitkräfte den Streitkräften des Königkreiches zahlenmäßig weit
überlegen war. Dieser Krieg zog sich Jahre hin, die Königsfamilie sah
ihre im vergleich zahlenmäßig kleinere aber physisch wesentlich stärkere
Streitmacht (TF??) schwinden. Weil man der sich anbahnenden Niederlage
entgegen sah, beauftragte man die Forschungsabteilung (Joy Boy?? - sehr
weit hergeholt) mit dem Bau der antiken Waffen und der Porneglyphe.
Die Porneglyphe wurden fertig gestellt und das Wissen um die wahre
Geschichte, sowie die Standorte der antiken Waffen eingraviert.
Anschließend wurden sie auf der ganzen verteilt.



Was den Einsatz der 3 antiken Waffen betrifft, denke ich, dass nicht
alle 3 im Krieg gegen die Feinde des antiken Königreiches eingesetzt
werden konnten. Lediglich die Pluton als Kriegsschiff konnten im Krieg
eingesetzt werden. Hätte die streitmacht des antiken Köngreiches alle 3
Waffe (Uranus wird durch die Person verkörpert, die die anderen beiden
Waffen zusammen kontrolliert) im Krieg einsetzen können, wäre der Krieg
vlt. anders verlaufen und man hätte als Sieger hervorgehen können. Ist
aber nicht passiert.



Und erst wenn alle 3 antiken Waffen entdeckt und eingesetzt werden, kann
die WR + Marine in ihrer jetzigen Form vernichtet werden und ein neues
Zeitalter beginnen.



Kurzum: Militärische Überlegenheit führt bei anderen zu Angst, Furcht,
Neid. Das antike Königkreich wollte vlt. weder einen Krieg noch die
Weltherrschaft an sich reißen, man wollte sich lediglich
weiterentwickeln. Man wurde in einen Krieg regelrecht gezwungen, weil
andere Nationen in dieser Entwicklung eine Bedrohung sahen, die vom
antiken Königreich gar nicht beabsichtigt wurde.

(Klar, klinkt als Grund ein hochentwickeltes Königreich dem Erdboden
platt zu machen, sehr banal, ist aber auch schon in der Realität
vorgekommen)

Hallo Kamera.. naja, wer auf mein Registrierungsdatum schaut... da ist dieser Terminus vllt. etwas vorlaut^^

Ich möchte mich auch gleich einmal entschuldigen dass ich mich hier jetzt so reinhänge ohne das Ende oder den Anfang (von den ersten Sätzen abgesehen) des Threads gelesen zu haben, doch vllt. ist dies besser als einen neuen Thread zu beginnen.
Die FoSu konnte mir nicht weiterhelfen, was auch daran liegen mag dass ich nicht mal weiß welche Suchbegriffe ich verwenden soll.
Bei ds hab ich mir den Titel "Heimsuchung des Forums" erworben, hier kenne ich mich nicht aus, bin ein Noob.

Wenn diese Frage, dieses Thema schon irgendwo existiert, dann bitte ihr Samurais, Kaiser, Admiräle und sonstigen alten Hasen, holt mich nicht gleich Kiel, sondern schiebt einfach wortlos den Link hin. Danach könnt ihr ungestört weiter - ja, im DSF würde jetzt flamen kommen, wie es hier zugeht...

Grand Line
Skypiea
Die Goldene Glocke von Shandora
Episode 194

Robin entdeckt ein Graffiti von Gol D. Roger neben dem Porneglyp im Glockenturm. Abgesehen von der Tatsache dass Roger auf Skypiea gewesen ist, das er bei der Glocke gewesen ist von der weder Ganford, noch Enel, noch sonstwer gewusst hatte wo sie war und DAS sie war (für Robin prsl. vllt. weniger interessant), und der Tatsache dass Roger die alte Schrift lesen und schreiben konnte, wurde sie durch diese Notiz "erleuchtet", erkannte sie anscheinend erstmalig den wahren Zusammenhang der Porneglyphen usw, inklusive nunmehr auch ihres eigenen letztlichen Zieles: Unicorn! (das One Piece --> Obwohl ich ansonsten denke dass dieses aus der Freundschaft besteht, deren Bande zusammengescheißt wurden in den Abenteuern die nötig waren Unicorn zu erreichen.)

Jedenfalls, nun zu meinem Problem.
Wieso und Warum in aller Welt, egal welcher, sagt sie davon kein Sterbenswörtchen, erzählt es niemanden. Berichtet nicht von ihrer Entdeckung und sei es nur, dass Gold Roger vor ihnen ebenfalls dagewesen war, dass er das Licht von Shandora womöglich mit seinen eigenen bloßen Händen berührt hatte?
Das kommt mir wie ein großer Fehler, ein Versehen, ein Vergessen in der Story vor!
Vergessen... Das die Kanone in Wirklich eine riesige (Für die Flying Lamb viel zu große) Goldstele war, welche die Himmelsbewohner den Strohhüten schenken wollten - dass hätt ich an der Stelle und später erst Recht auch nicht mehr aufgeklärt, hätte nur gestört. Aber dass....
Robin wirkt ohnehin wie ein Fremdkörper in der Crew, sie ist einfach ganz anders. Nach Enies Lobby wird das vllt. etwas besser, aber trotzdem oder deswegen oder wie?
"Vergessen" hat sie diese umwälzende Erkenntnis sicher nicht, im Gegenteil, dass muss sie doch noch eine ganze Weile schwer beschäftigt haben.
Da fehlt irgendwie etwas, der Zuschauer, bzw. Leser erhält eine wichtige und für die Strohhutbande höchst interessante Information und wird damit allein gelassen. Die einzige Mitwisserin schweigt sich darüber aus. Dass grenzt fast an einen Betrug, bzw. Verrat an den anderen.
Jedenfalls verstehe ich es nicht und dass stört mich doch erheblich. Ich bin nicht sicher wie viele Folgen seit meinem ersten erreichen des "Endes" hinzugekommen sind, 2-4 Dutzend schätze ich, seit der Flucht aus dem Fischmenschenpalast.
Ich halte es für wenig wahrscheinlich dass die Serie seitdem in diesem Punkt (bedeutend) weitergekommen ist, doch glaubt ihr dass es irgendwann dazu kommt, dass sich Robin plötzlich an Skypiea erinnert und die Story erzählt?
Im Zweifelsfall... möchte ich keine Infos die schon geschrieben stehen, bzw. "gedreht" sind. In dem Fall reicht mir ein Ja oder Nein.


Ich danke für eure Geduld und dafür das du bis hierher gelesen hast ohne wegzuscrollen/klicken
Der Typ im Bademantel.


PS: Hat damit jetzt nichts zu tun, aber ich halte das was Crocodile auf Alabasta gesucht hat für nichts anderes als die Atombombe.

Ich erinnere mich, das da noch von einem Kriegsschiff gesprochen wurde. Ansonsten... "Pluton" --> Plutonium und "Waffe mit der auf einen Schlag eine ganze Insel vernichtet werden kann" --> Ich glaube es ist nachvollziehbar das der Gedanke an die A-Bombe da aufkommen kann.
Was den Rest betrifft - Da geb ich dir Recht. Achsel zucken, die weiteren Abenteuer genießen so weit man das eben kann, Tee trinken und abwarten wies weitergeht (Das werden wahrscheinlich noch etliche Gallonen Tee^^).

Außerdem muss ich jetzt mal ganz banal anmerken...wir wissen ja nicht, ob Robin es nicht erzählt hat.

Ich kann mir zwar auch nicht vorstellen, dass Oda uns die Andeutung erspart hätte...allein schon wegen
der entsetzten Gesichter der anderen, wo wir Leser uns dann nur denken können, was gerade gesprochen wird.

Ist für mich das gleiche Dilemma, wie was innerhalb der zwei Jahre passiert ist. Ich kann mir kaum vorstellen, dass
die SHB während ihrer Tauchfahrt nicht darüber geredet hat, was alles passiert ist.

Hier muss Oda auch einfach eine Gratwanderung durchmachen. Einerseits muss gerade das Thema mit den Porneglyphen
spannend gehalten werden, denn wenn uns beim nächsten Porneglyph wieder nur ein hieroglyphisches Schlagwort à la "Joy Boy"
hingeschlagen wird, fände ich das auch ätzend.
Allerdings darf uns auch nicht alles verraten werden. Robins Wissen über die Vergangenen Hundert Jahre gehen ja viel weiter, als wir
wissen.

Tee trinken ist gut. Ich hoffe allerdings auch, dass spätestens beim nächsten Porneglyph ein wenig mehr Info rausspringt.

Dragon77 schrieb:

Du beschreibst korrekterweise zwei
Parteien. Jedoch handelte es sich bei den Feinden des antiken
Königreiches nicht um die Weltregierung. Vielmehr waren die Feinde des
antiken Königreiches einzelne Staaten, die für sich betrachtet in einem
Krieg gegen das antike Königreich chancenlos gewesen wären. Daher
bildeten sie eine Allianz von dutzenden Staaten um so den Streitkräften
des antiken Königreiches wenigstens zahlenmäßig überlegen zu sein. Wie
du korrekterweise schreibst muss es sich beim antiken Königreich um eine
"Hochkultur" gehandelt haben. Ich leite daraus ab, dass das Königreich
auf Gebieten wie Forschung, Militärstärke etc. anderen Nationen sehr
weit voraus war.

Dragon77 schrieb:

Du beschreibst korrekterweise zwei
Parteien. Jedoch handelte es sich bei den Feinden des antiken
Königreiches nicht um die Weltregierung. Vielmehr waren die Feinde des
antiken Königreiches einzelne Staaten, die für sich betrachtet in einem
Krieg gegen das antike Königreich chancenlos gewesen wären. Daher
bildeten sie eine Allianz von dutzenden Staaten um so den Streitkräften
des antiken Königreiches wenigstens zahlenmäßig überlegen zu sein. Wie
du korrekterweise schreibst muss es sich beim antiken Königreich um eine
"Hochkultur" gehandelt haben. Ich leite daraus ab, dass das Königreich
auf Gebieten wie Forschung, Militärstärke etc. anderen Nationen sehr
weit voraus war.

Um noch einmal kurz die Faktenlage darzustellen:

100 Jahre der Geschichte vor 800 Jahren wurde aus den Geschichtsbüchern getilgt, die Forscher von Ohara haben herausgefunden, dass es zu diesem Zeitpunkt ein Königreich gab. Was es mit diesem auf sich hatte, konnte Prof. Kleeblatt nicht sagen, als er den Namen nennen wollte, wurde er auf den Befehl der Fünf Weisen niedergeschossen.
Wir haben aber erfahren, dass die Weltregierung exakt vor 800 Jahren gegründet wurde.

Später haben wir dann auf dem SA erfahren, dass die Tenryuubito die Nachfahren der 20 Gründerkönigreiche der Weltregierung sind oder zumindest deren Adel/Könige.

Wie kommst du nun aber zu der Aussage, dass die einzelnen Königreiche chancenlos waren? Man kann den Schluß schon ziehen, aber als Fakt würde ich den hier nicht darstellen, vielleicht gab es irgendwelche andere Gründe, bspw. ein gewaltiger Überraschungsangriff, um eben gleich einen geordneten Widerstand, der alles schwieriger gemacht hätte, vorzubeugen.
Oder diese Königreiche haben sich in ihrer Existenz aufgrund irgendeines Ideals dieses Königreichs bedroht gefühlt und haben es gemeinsam dieses vernichtet, denn man muss bedenken, die Weltregierung hat es geschafft, außer die Porneglyphe, alle Spuren dieses Königreichs zu verwischen und das WELTWEIT!

Ob das "Antike Königreich" eine Hochkultur war und wirklich all den anderen Königreichen technologisch und militärisch weit voraus war ist doch völlig offen, einzig allein, dass es Steine fertigen konnten, die kaum zerstörbar sind, kann man dafür nicht zwangsläufig als Hinweis nehmen und gerade in Hinsicht auf die militärische Stärke.

Dragon77 schrieb:

Ich behaupte, das im antiken Königreich von Wissenschaftlern Dinge wie
TF, Seesteinproduktion, Porneglyphe etc. erst entstanden sind, eben weil
sie so weit entwickelt waren. Aus purem Neid, Hass, Angst (what ever)
seitens der anderen Nationen wollte man das antike Königreich zersören,
weil sie vlt. einen Militärschlag des antiken Königreiches befürchteten.
So entstand eine Allianz aus einigen hundert Nationen, dessen
Militärstreitkräfte den Streitkräften des Königkreiches zahlenmäßig weit
überlegen war. Dieser Krieg zog sich Jahre hin, die Königsfamilie sah
ihre im vergleich zahlenmäßig kleinere aber physisch wesentlich stärkere
Streitmacht (TF??) schwinden. Weil man der sich anbahnenden Niederlage
entgegen sah, beauftragte man die Forschungsabteilung (Joy Boy?? - sehr
weit hergeholt) mit dem Bau der antiken Waffen und der Porneglyphe.
Die Porneglyphe wurden fertig gestellt und das Wissen um die wahre
Geschichte, sowie die Standorte der antiken Waffen eingraviert.
Anschließend wurden sie auf der ganzen verteilt.

Müssen die Teufelsfrüchte eine künstliche Kreation sein oder könnten sie nicht einfach eines der vielen Naturphänomene der Grand Line oder der One Piece Welt im allgemeinen sein? Gibt es überhaupt einen Hinweis darauf, dass das Antike Königreich irgendetwas mit den Teufelsfrüchten zu tun hat? Wir haben bisher kaum detailierte Berichte aus der weiteren Vergangenheit gehabt, genau das gleiche wie mit den Seesteinen...
Laut Smoker kommt dieser Stein sehr selten vor und nur in einigen Gebieten, so einen Stein abzubauen und zu bearbeiten ist bestimmt nicht so einfach, aber dazu braucht es imo keine so heftige Technologien. Weiterhin kann auch Vegapunk einfach maßgeblichen Einfluss auf diese ganze Sache gehabt haben, immerhin hat er die Seesteinbeschichtungen erfunden, damit Marine mit weniger Risken den Calmbelt durchqueren kann.

Außerdem wissen wir nicht einmal, ob es einen so heftigen Krieg überhaupt gab und es deswegen die geballte Macht von 20 Königreichen bedurfte, um ein anderes zu zerstören.
Immerhin sind "nur" 100 Jahre "gestrichen" worden, die Geschichtsschreibung davor scheint es noch zu geben. Somit erstreckt sich die Lebensdauer dieses Königreiches auch wohl nur auf 100 Jahre. Und dass ein einzelnes Königreichs aus dem nichts entsteht und so viel gewaltiger ist als jedes andere Königreich alleine und es 20 Königreiche bedarf, dieses zu stürzen, ich weiß nicht. Denn immerhin waren diese 20 Königreiche so stark, dass sie in den letzten 800 Jahren die Gestaltung der Welt bestimmt haben und wohl immer mehr Königreiche und Länder in diesen Staatenbund "aufgenommen" haben (ob die meisten das freiwillig taten ist doch noch völlig offen).

Tja und dann die Antiken Waffen. Diese sind im Moment ja nicht mehr so die heftigen Massenvernichtungswaffen, die zeigen, dass dieses Antike Königreich allen anderen sooo weit überlegen war. Bei Pluton scheint es sich um ein Kriegsschiff zu handeln, dem man eben die Fähigkeit zuschreibt, ganze Inseln zu vernichten. Das kann also schon eine Meisterleistung des Königreichs sein.
Aber auf der anderen Seite haben wir nun Poseidon, die eindeutig aus der Königsfamilie des Ryguukönigsreichs auf der Fischmenscheninsel stammt und eben eine natürliche, aber extreme Fähigkeit einer Meerjungfrau darstellt, die eben nicht nur mit Fischen reden kann, sondern sogar mit Seekönigen, die diese warum auch immer als ihre Königin betrachten.

Und Uranos? Diese Waffe ist ein einziges ?

Und Joy Boy? Ja, dass er der Forschungsleiter des Antiken Königreichs war, ist in der Tat hoch spekulativ und hat momentan keinerlei Indizien im Manga. Dieser war aber jemand, der die Königsfamilie gebeten hat, auf Noah aufzupassen, bis der Tag der Bestimmung kommt. Warum, weshalb und wofür ist völlig offen.

Und die Porneglyphe wurden wie schon von Kleeblatt gesagt, wohl als Botschaft für die Nachwelt geschaffen, damit eben die Geschichte nicht vergessen wird. Aber es ist doch komisch, warum dies geschah? Kleeblatt sagte, dass deren Erschaffer zu Recht gefürchtet haben, dass die Geschichte vernichtet wird. Mit Technologie allein kann dies nicht begründet werden. Gesetzt den Fall, das Antike Königreich war wirklich so weit überlegen, warum hat dann die WR nicht einfach viele oder gar alle Errungenschaften übernommen und selbst genutzt? Aber bisher gibt es keinerlei Anzeichen, dass es nach der Lücke von 100 Jahren irgendetwas gab, was vorher nicht da war und wirklich einen gravierenden Sprung darstellt. Denn wenn dies so wäre, hätte Robin oder Kleeblatt doch irgendwas in diese Richtung bringen müssen und dies würde doch schon jedem Gelehrten auffallen, wenn er ein Buch von vor 800 und von vor 900 Jahren vergleicht, wenn bspw. vor 800 Jahren aufeinmal so etwas wie eine Eisenbahn existiert und "erfunden" wurde, aber vor 900 Jahren noch nichteinmal der Gedanke existierte, dass man erhitzten Wasser zum Antrieb von Maschinen nutzen könnte.

Und bisher wurde auf den Porneglyphen nur erwähnt, wo man eine "Antike Waffe" finden kann oder eine andere Botschaft oder gar nur ein Wegweiser.

Natürlich scheint dieses Königreich schon zu großen Leistungen fähig gewesen zu sein, immerhin könnte die Noah ein Bauwerk von ihr gewesen sein, auch wenn ich sagen muss, dass es zwar gewaltig ist, aber ansonsten? Damit es nutzbar ist, muss es von Seekönigen gezogen werden und dies kann nur gezielt eine Meerjungfrauenprinzessin, die über eben diese Gabe verfügt.


Imo könnte dieses Antike Königreich wirklich ein Königreich gewesen sein, welches zwar fortschrittlich war, aber nicht zwangsläufig technologisch so dermaßen überlegen. In der Andeutung von Kleeblatt wird schematisch eine einzelne Insel dargestellt. Wer sagt nun, dass das Antike Königreich nicht einfach ein ähnliches Schicksal hatte wie Ohara? Völlig ausradiert, von der Landkarte getilgt und aus der Geschichte? Nur war es eben größer und einflussreicher? Wer weiß, wenn es ein Land von Denkern und Philosophen war, vielleicht ist eine Idee entstanden, die die politische Stabilität der 20 Gründerkönigreiche extrem gefährdete. Immerhin sagt Kleeblatt selbst, dass diese verbreite Angst vor den "Antiken Waffen" vielmehr dazu genutzt wird, um eben sämtliche Forschungs zu unterbinden und zu verbieten.
Was könnte diese Idee gewesen sein, etwa absolute Freiheit für jeden? Das große Credo von One Piece? Dazu im Gegensatz Monarchien, in den sich alle anderen den Adligen und Königlichen unterwerfen müssen?
Gab es so etwas ähnliches nicht auch in der Geschichte, etwa die Französische Revolution, als der frische, junge Republikfrankreich ersteinmal gegen alle anderen europäischen Großmächte Krieg führen musste?

Auffällig ist vorallem auch noch, wo die Porneglyphe gefunden wurden, denn ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Königreich schon so etwas wie Freunde und Verbündete hatte, die aber trotzdem nicht so stark sein mussten. Etwa ist es auffällig, dass die Bewohner von Shandora es sich zur Aufgabe machten, das Porneglyph in Sockel ihrer Goldenen Glocke zu verteidigen und diese Stadt vor einigen Hundert Jahren von einen "unbekannten" Feind zerstört wurde und Shandora ins Vergessen geriet?
Oder das ein Porneglyph im Seewald am Grund des Meeres versteckt ist. Oder dass eine königliche Familie eines Wüstenstaates ein Porneglyph in einer Geheimkammer ihres Familienmausoleums samt Selbstzerstörung versteckt hat?
Es ist auch auffällig, dass gerade diese zwei Königsfamilien und die Nachfahren von Shandora, die Shandia, doch im Grunde sehr aufgeschlossene, freundliche Menschen sind, im Gegensatz zu irgendwelchen Tenyruubito und dem Goa Kingdom im East Blue...

Dragon77 schrieb:

Was den Einsatz der 3 antiken Waffen betrifft, denke ich, dass nicht
alle 3 im Krieg gegen die Feinde des antiken Königreiches eingesetzt
werden konnten. Lediglich die Pluton als Kriegsschiff konnten im Krieg
eingesetzt werden. Hätte die streitmacht des antiken Köngreiches alle 3
Waffe (Uranus wird durch die Person verkörpert, die die anderen beiden
Waffen zusammen kontrolliert) im Krieg einsetzen können, wäre der Krieg
vlt. anders verlaufen und man hätte als Sieger hervorgehen können. Ist
aber nicht passiert.

Es ist doch noch völlig offen, ob es sich am Ende wirklich überhaupt um Waffen im eigentlichen Sinne handelt oder ob diese nicht einfach nur in der "Propaganda" der WR existieren. Eine Poseidon hätte wohl durchaus das Potential, die Welt zu verwüsten, aber geschah dies wirklich? Oder wurde damit nicht mehr oder weniger die Meerjungfrauenprinzessin defamiert?
Es könnte natürlich sein, dass sie für das Königreich gekämpft hat und am Ende wohl gar getötet wurde. Aber irgendwie finde ich es dann seltsam, dass die FMI immer noch existiert, warum hat die WR sie dann nicht einfach schon vor langer Zeit ausgelöscht? Klar, Fischmenschen wurden als Sklaven gehalten, aber die FMI wurde wohl großteils bis zum Großen Piratenzeitalter in Ruhe gelassen, es wurde sogar vor 200 Jahren offiziell verboten, Fischmenschen zu versklaven.

Und selbst wenn am Ende Pluton ein solches zerstörisches Kriegsschiff war, entweder war sie zu spät im Einsatz oder gar nicht oder sie ist nicht so heftig. Was ich andersseits fast bezweifle, wenn sich die Fünf Weisen von Spandam überzeugen lassen, danach suchen zu lassen und sogar die Hoffnung haben, damit das Piratenzeitalter endgültig zu beenden. Und das zu einem Zeitpunkt, wo das Große Ereignis sich erst grob im Anbahnen war.

Und wie gesagt, Uranos ist noch völlig schleierhaft, es könnte alles sein. Eine gewaltige Bombe, ein Luftschiff, die Macht über den Himmel, eine Idee, ein Gedanke, eine Philosophie, der Grund für die Zerstörung des Königreichs oder der Nachtischlöffel des ehemaligen Königs...

Wie schon gesagt, ich bezweifle stark, dass dieses Königreich hoch technisiert war, das haben wir im Moment mit Vegapunk und all seinen technischen Spielereien, das wird Oda in dieser Hinsicht nicht noch einmal so bringen. Auch habe ich fast meine Zweifel, dass es den anderen militärisch so weit überlegen war und an Teufelsfrüchtespezialkräfte glaube ich nicht, beim GE sah man doch, dass eine starke Person mit einer anständigen Teufelsfrucht einfach mal sämtliches Zahlenverhältnis kippen kann.

Vielleicht war das Antike Königreich wirklich auf Unicon und das Geheimnis, wie man dahin kam, wurde ebenfalls aus der Welt geschafft und wissen nur noch die Fünf Weisen, vielleicht war es auch die letzte Insel vor Unicon, die im Meer versenkt wurde und somit Unicon nicht mehr mit einem Logport auffindbar ist, wer weiß.

Dragon77 schrieb:

Und erst wenn alle 3 antiken Waffen entdeckt und eingesetzt werden, kann
die WR + Marine in ihrer jetzigen Form vernichtet werden und ein neues
Zeitalter beginnen.

Denke ich nicht, dass die Antiken Waffen der Schlüssel zum Sieg über die WR sind. Ich denke vielmehr, dass es Ruffy ist, der eine Allianz um sich sammelt und der WR direkt den Krieg und dieses Mal richtig erklärt. Für die Marine braucht es ja nicht so viel, da hätten wohl alle Kaiser oder auch wohl nur ein Bündnis aus zwei, dreien von ihnen gereicht und die Schlacht bei Marinford wäre wohl um einiges anderes gelaufen.

Aber was noch auf Mary Joa und der Redline lauert ist eine ganz andere Sache, wenn es über dem Flottenadmiral der Marine noch einen Generalkommandanten gibt, der wohl alles der WR befehligen kann und dann darüber noch die Fünf Weisen. Was da noch lauert und imo sogar die Dimension der Institutionen der WR auf der GL, sprich MHQ, ID und EL, annehmen kann, da bin ich gespannt, wird wohl aber noch ewig dauern, bis wir darüber aufschluss bekommen.

Dragon77 schrieb:

Kurzum: Militärische Überlegenheit führt bei anderen zu Angst, Furcht,
Neid. Das antike Königkreich wollte vlt. weder einen Krieg noch die
Weltherrschaft an sich reißen, man wollte sich lediglich
weiterentwickeln. Man wurde in einen Krieg regelrecht gezwungen, weil
andere Nationen in dieser Entwicklung eine Bedrohung sahen, die vom
antiken Königreich gar nicht beabsichtigt wurde.

(Klar, klinkt als Grund ein hochentwickeltes Königreich dem Erdboden
platt zu machen, sehr banal, ist aber auch schon in der Realität
vorgekommen)

Da stimme ich dir teilweise zu, ich denke auch nicht, dass das Antike Königreich freiwillig einen Krieg geführt hat, wenn es überhaupt einen gab und am Ende nicht nur einen Überfall und die Überlebenden welweit gejagt wurden.
Und dass die anderen Königreiche wohl irgendwie Angst vor ihm hatten, sollte wohl klar sein, aber wie gesagt, ich bezweifle, dass es an so etwas banalem wie "militärische" Überlegenheit lag, das würde imo einfach nicht so Oda passen, bisher ist keinem Unrecht passiert, weil er einfach stärker war...

Ich denke auch, dass das Königreich nicht wegen ihren Waffen, sondern wegen ihren Idealen von diesen 20 Königreichen gehasst wurde. Auch diese "drei Waffen" waren vielleicht nur für die zukünftige Weltregierung wirkliche Waffen und für das Königreich etwas ganz normales und nicht gefährliches. Dass das antike Königreich etwas mit den Teufelsfrüchten zu tun hat, finde ich sehr interessant, da die Nachfahren der 20 Könige auch Himmelsdrachenmenschen genannt werden. Dies wäre ein starker Kontrast zu den Teufelsfrüchten. Es wäre doch möglich, dass alle Einwohner des Verlorenen Königreichs verschiedene Fähigkeiten besaßen, die später von der Weltregierung als Teufelskräfte bezeichnet wurden. Nachdem alle Einwohner ausgelöscht wurden, fingen sich an die Teufelsfrüchte auf der Welt zu verbreiten.

Wie gesagt, ich fände es nicht gut, wenn die Teufelsfrüchte wirklich ihren Ursprung im Antiken Königreich hätten. Wenn wirklich jeder Einwohner des Antiken Königreichs eine TK behabt hätte, wäre es ein Land voller Supermenschen, die aber alle nicht schwimmen konnten. Auch passt das jetztige Verhalten der TF überhaupt nicht dazu. Denn man muss eindeutig eine Frucht essen und wieso hätte dies erst so sein müssen, nachdem alle Bewohner des Antiken Königreichs umgebracht worden?
Einzig allein vielleicht, wenn es wirklich einen "Baum der Teufelsfrüchte" gebe und dieser eben dort im Königreich stand, aber mit den neueren Kapiteln scheint dieser Baum "gestorben" zu sein, dass wohl eindeutig aus einem Apfel eine Teufelsfrucht wird, ganz ohne irgendeinen Baum.

Für mich gehören die Teufelsfrüchte einfach zu den Naturphänenomen von One Piece, genauso wie fliegende Inseln, riesige Meeresungeheuer, kreisförmige Regenbögen, schlangenförmige Wasserströmungen etc. ...

Ich finde die Idee eines Baumes der Teufelsfrüchte gar nicht so schlecht, und vllt ist er wirklich im Antiken Königreich gestanden. Würde auf jeden Fall erklären warum es in einen Krieg gedrängt wurde.

Nun greif ich eine Idee von dir wieder auf, das die letzte Insel vor Unicon vernichtet wurde um sie unerreichbar zu machen. Aber was ist wenn sie nicht von der WR zerstört wurde sonder vom AK? Und auf Unicon haben sie ihren Baum der Teufelsfrüchte gebracht. Dies würde auch die Häufigkeit der TF erklären. NW-->sehr häufig, 1. Hälfte --> mäßig bis weit verbreitet, und in den vier Ozeanen nahe zu unbekannt.

Vllt lebt das AK noch auf Unicon und versteckt sich dort vor der WR!

Der Baum der Illusion / Baum der TF scheint meiner Meinung nach kein natürliches Phänomen von OP zu sein, behaupte ich einfach mal. Aber um meine Theorie weiterzuspinnen will ich folgendes schreiben: Der Baum der TF stand im AK, nicht weil er dort "gewachsen" ist, sondern weil er "gezüchtet" wurde. Die letze Insel vor Unicon war das AK. Dass das AK selbst seine Insel zerstört hat, um Beweise zu vernichten, wie TF-Forschung, Porneglyphe etc. ist eher unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher ist eher, dass man alles daransetzte, die Porneglyphe, den Baum der TF etc. für die Nachwelt irgendwo zu hinterlassen. Und welcher Ort war dafür besser gedacht als die letzte Insel der GL, nämlich Unicon. Bei der Vernichtung der Insel des AK durch die WR, wurde der Baum der TF nicht vernichtet, sondern durch einen "Zufall" weggespült und landete auf Unicon mit dem einen oder anderen Porneglyph. (Vlt. ist das der Grund warum Meerwasser die Schwäche der TF ist, vorher waren sie perfekte TF ohne Schwäche und durch die Berührung des Baumes mit Meerwasser werden seither wachsen nur noch TF mit dieser Schwäche heran)

Auf Unicon landete somit der Baum der TF, ein paar Porneglyphe (die meisten wurden in den letzten Tages des Krieges weltweit verteilt und ein paar hat die WR nach dem Krieg vor der Zerstörung der Insel nach MJ mitgenommen)

Nach erneutem Lesen, hat dieser Beitrag hier eig. nichts zu suchen, könne eher bei Theorien ohne Gehalt verlegt werden, ist mir auch recht. irgendwie hängt das aber alles zusammen: Porneglyphe, TF und antiker Waffen stehen mit dem AK im Zusammenhang.

Mir ist schon 2010 ein Porneglyph aufgefallen bzw. etwas, das einem Porneglyph verdammt ähnlich aussieht. Damals ist da niemand weiter draufeingegangen, aber vor kurzem ist es mir durch eine Diskussion wieder in den Sinn gekommen. Und zwar befindet es sich in Kapitel 530 auf Seite 9, wenn man das Cover dazuzählt, in dem großen Panal. Im Band erkannt man es besser als auf Scans. Hier hab ich die besagte Stelle mal ausgeschnitten:



Nun stellt sich die Frage, ob das dort wirklich ein Porneglyph ist. Oda sind solche versteckten Details jedenfalls zu zutrauen. Und wenn es eins ist, was hat es dort zu suchen? Heißt das etwa, dass das Impel Down vom Antiken Königreich erbaut wurde? Oder hat das Impel Down damals schon existiert und Mitglieder des Antiken Königreichs, die von ihren Feinden dort weggesperrt wurden, haben es dort erschaffen. War das vielleicht der Grund warum Ivankov und Inazuma im Impel Down waren? Ich denke mal auch nicht, dass die SHB nochmal beim Impel Down vorbeifährt, damit Robin es lesen kann. Vielleicht haben die Revolutionäre ja Bilder von einigen Porneglyphen von aller Welt, denn sonst wäre es für Robin ziemlich schwer alle zu lesen.

Naja, ich bin mal gespannt was ihr davon haltet.^^

ich hab den groß teil der antworten noch nicht gelesen tut mir leid aber ich muss jetzt einfach schreiben was ich denke bevor ich es vergesse :D

- also ich denke das was glaub ich logisch ist etwas gegen die WR darauf steh also unteranderem
weil die WR so skeptisch deswegen ist müssen die ja irgentwie eine idee haben was da drauf steht bzw. sie wissen was dadrauf steht. Reyleight oder wie er noch mal hieß xD weiß ja anscheinend was da drauf steht er hätte es robin ja gesagt also wussten es warscheinlich alle von Gol D. Rogers piraten denk ich mal.
- wenn auf den porneglüfen wirklich waffen stehen würden dann hätte die bestimmt schon jemand gebaut denn die WR ist ja dagegen das jemand die erforscht aber wenn da waffen drauf stehen würden würden sie die ja sicher erforschen und pauen also jetzt pluto als beispiel
-ich denke das auf den porneglüphem steht was die weltregierung früher abgezogen hat also ich glaube die verstecken das damit die bürger die denen so vertrauen nicht mitbekommen wie sch** die eigentlich sind bzw. waren :D ich weiß nich ob ihr das jetzt soweit verstanden habt aber ich bin mir ziemlich sicher das da drauf steht weshalb oder dergleichen die WR gegründet wurde und etwas richtig schreckliches passiert ist das die bevölkerung lieber nicht erfahren sollte. das würde auch erklären ( ich neheme einfach mal an das die WR weiß was da steht) wieso die WR weiß was dadrauf steht bzw. weshalb sie verhindern das es ans licht kommt denn sie wissen ja was früher alles ind der WR ablief das steht ja bestimmt alles in deren dokumenten und alles also die hohen tiere bei der WR wissen das mitsicherheit
-dann denke ich noch das auf den porneglüphen warscheinlich etwas steht womit man die WR aufhalten könnte also meine dwegen ihr schwachpunkt das wäre auch ein grund wieso sie nicht wollen das es irgentjemand herraus findet ( obwohl reyleight und die Gol D. Roger piraten dann ja was hätten machen können O.o )

also im allgemeinen denke ich das da aufjedenfall die etwas steht womit alle in frieden leben könnten also etwas was alle probleme lösen könnte damit niemand mehr verarscht also wie die WR jetzt die zocken ja die bürger teilweise ab ( hab ich so im kopf xD) halt friede freude eierkuchenx D alle glücklich und so xD ich glaube da steht sowas in der richtung drinne :D

PS: falls es rechtschreib fehler oder so gibt sorry ich hab einfach meine gedanken aufgeschrieben xD

<blockquote username="Sanji-sama wussten es warscheinlich alle von Gol D. Rogers piraten denk ich mal

Reyleight hatte schon eine besondere Position in der Paratencrew. Ich
kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Buggy und Co. vom Geheimnis
wissen.

<blockquote username="Sanji-sama wenn auf den porneglüfen wirklich waffen stehen würden dann hätte die bestimmt schon jemand gebaut denn die WR ist ja dagegen das jemand die erforscht aber wenn da waffen drauf stehen würden würden sie die ja sicher erforschen und pauen also jetzt pluto als beispiel

Dort steht ja nicht wie die Waffen gebaut werden, sondern wo die Waffen zu finden sind. 2 Waffen kennen wir und das wäre das Kampfschiff, wo die Baupläne von Franky zerstört wurden und Shirahoshi.

<blockquote username="Sanji-sama dann denke ich noch das auf den porneglüphen warscheinlich etwas steht womit man die WR aufhalten könnte also meine dwegen ihr schwachpunkt das wäre auch ein grund wieso sie nicht wollen das es irgentjemand herraus findet

Schwachpunkt kann ich mir nicht vorstellen. Was für ein Schwachpunkt sollte eine ganze Organisation auch haben? Haben alle Angst vor Spinnen oder wie meinst du das?

Ich denke, wie du auch angemerkt hast, dass die Wahre Geschichte dort steht. Wie die WR das damalige Königreich ausgerottet hat und möglicherweiße jeder mit einem D. im Namen von diesem Königreich abstammt. Vielleicht stehen dort auch Informationen über die TF und das die damaligen Könige das damalige Königreich ausrotteten, um an die Früchte zu kommen. Diese Informationen würde Ihnen einen starken Imageverlust in der Bevölkerung bringen und die Revos hätten mehr Anhänger und könnten die WR stürtzen.

Nun, ganz so einfach wird es wohl nicht sein.

Aus dem Flashback zu Ohara wissen wir, dass die WR gehörige Angst hat vor dem, was auf den Porneglyphen steht.
Diese Angst muss man zunächst begründen.

Was ist denn zunächst eine Angst erstmal?
Angst ist zunächst nur ein Gefühl, aber es drückt Sorge um etwas aus. Diese Sorge kann verschiedener Natur sein. Mal ist es die körperliche Unversehrtheit (würde zu Lysop passen), andersmal geht um das Selbstbild (dies würde zu Sanji und seinen traumatischen Erlebnissen auf der Transeninsel passen). Manchmal ist es aber auch Verlustangst, sei es um Personen, um Ansehen oder Sachwerte. Gol D. Roger zB hatte !davor keine Angst. Er wusste, dass er nicht ewig lebt und so hat er sein "Vermögen" der nachfolgenden Generation an Piraten vermacht. Aber nicht alle sind so edel.

Wenn wir uns also konkret die Weltregierung anschauen, dann bemerken wir, dass diese sehr viel Macht innehat, ähnlich den Monarchen in unserer Geschichte. Diese hatten schlicht Angst um ihre Macht, um ihren Wohlstand und um ihr Vermögen, dass sie sich so hart "erarbeitet" haben. So wird auch die Weltregierung genau davor die größte Angst haben, vor allem weil sie weiß, dass es Mächte gibt, die sich ihr absichtlich und zielgerichtet in den Weg stellt (Revos).
Sie haben also enorme Macht und damit einher geht die Furcht, diese wieder zu verlieren. Aus diesem Grund verbieten sie das Forschen an den Porneglyphen, weil sie vermuten, dass es sie ihren Kopf kosten wird/könnte. Und das unabhängig davon, ob sie nun wissen was darauf geschrieben steht oder nicht.

Als Vorwand für dieses Verbot nutzen sie Informationen über die antiken Waffen. Sie wissen: "Es gibt diese Dinger!". Und weil sie scheinbar so mächtig sind, stellen sie eine Gefahr für die Welt und deklaratorisch für die Bevölkerung dar.
Mit Sicherheit wird auch die WR wissen, dass auf den Steinquadern auch tatsächlich Infos draufstehen, nur wissen sie halt nicht was genau, sonst hätten sie längst alle Informationen dazu (die Suche der CP9 beweist das Gegenteil). Aber ebenfalls unabhängig davon, fürchtet die WR doch eigentlich etwas ganz anderes und das ist auch der eigentliche Grund warum Prof. Kleeblatt und Ohara verschwinden musste. Das Wissen über das verlorene Jahrhundert .. muss ungelüftet bleiben.

Was kann denn aber nun genau das sein? Und an dieser Stelle, denke ich nicht, dass es sich um den Krieg zur Erbeutung der Teufelsfrüchte geht oder irgendwelche andere Banalitäten. Die Teufelsfrüchte sind doch in der Welt gar nichts so besonderes mehr, auch wenn zumindest sehr sehr viele keine Ahnung von der tatsächlichen Existenz haben. Es muss doch eigentlich etwas sein, dass das Grundvertrauen in die WR dermaßen erschüttert, dass ein weiterdulden ebendieser WR untragbar wird und die Gründe dazu, die wir bisher haben, scheinen mir doch noch etwas zu lasch.
Jeder der ein bisschen Ahnung in der OP-Welt hat, weiß, dass die WR eine Organisation ist, die aus 170 Nationen besteht. Und diese Organisation jagt nun schon gefühlte Äonen lang Piraten und Andersdenkende. Wie erschreckend, dass sie am Anfang einfach nur deswegen entstand, weil ein anderes Königreich dran glauben musste - Nein, das würde die Bevölkerung wohl kaum jucken, zumal es so lang her ist und fast (eigentlich keiner) mehr etwas damit am Hut hat.

Es muss also etwas wirklich gravierendes sein, das die Bevölkerung und Länder der OP-Erde so abschreckt, dass die WR zurecht fürchtet, dass sie ihre Macht verlieren könnte, wenn die Bevölkerung zu diesem Wissen gelangen würde. Also was genau ist nun in der Vergangenheit passiert, dass den Untergang des vergessenen Königreichs so grausam/whatever wirken werden lässt?

Noch .. können wir es nicht wissen. Vllt denke ich da auch zu dramatisch im geschichtlichen Sinne, aber ich denke Oda wird da schon was Ordentliches in der Hinterhand behalten, sodass auch wir später mal Bauklötzer schauen werden; ich hoffe es zumindest.

Liebe Grüße
Steins;Gate

Wenn wir uns also konkret die Weltregierung anschauen, dann bemerken wir, dass diese sehr viel Macht innehat, ähnlich den Monarchen in unserer Geschichte. Diese hatten schlicht Angst um ihre Macht, um ihren Wohlstand und um ihr Vermögen, dass sie sich so hart "erarbeitet" haben. So wird auch die Weltregierung genau davor die größte Angst haben, vor allem weil sie weiß, dass es Mächte gibt, die sich ihr absichtlich und zielgerichtet in den Weg stellt (Revos). Sie haben also enorme Macht und damit einher geht die Furcht, diese wieder zu verlieren. Aus diesem Grund verbieten sie das Forschen an den Porneglyphen, weil sie vermuten, dass es sie ihren Kopf kosten wird/könnte. Und das unabhängig davon, ob sie nun wissen was darauf geschrieben steht oder nicht.

Also das denke ich auch und was ich da geschrieben habe waren ja alles nur Vermutungen und Dinge die mir so durch den Kopf gingen über das Thema. Ja also ich denke, falls wir es je erfahren werden, werden wir sicher erstaunt sein was sich Odatschi da wieder aisgedacht hat xD. Er könnte es uns ruhig bald mal sagen :D