Die Porneglyphen und die wahre Geschichte

Erneut dieses heikle Thema. Am besten rufen wir uns dazu erst einmal nochmal die Fakten ins Gedächtnis:

• Die "Verlorene Geschichte" bezeichnet einen Zeitraum vor über 800 Jahren von einer Dauer von einem ganzen Jahrhundert. Aus dieser Zeit gibt es keinerlei Zeugnisse, keine Geschichtsbücher, anscheinend auch keine mündliche Übertragung, wie es mit anderen "archäologischen" Quellen aussieht wie etwa Gebäude und ähnliche Zeugnisse ist unklar, aber anscheinend gibt es in dieser Hinsicht nichts bedeutendes, was größeres Aufschluss über diese Zeit gibt, zumindest ist davon bisher nichts erwähnt wurden und uns nichts bekanntes damit in Zusammenhang gebracht wurden, außer dass wohl Shandora in dieser Zeit existiert hat als bewohnte Stadt.
• Vor genau 800 Jahren haben 20 Königreiche eine Allianz gebildet, welche später als die "Weltregierung" bekannt wurde und ist bis zum heutigen Tage auf über 170 Nationen/Königreiche angewachsen. Die Nachkommen dieser 20 Könige stellen die Tenyruubito dar, welche bisher meist sehr dekadent, grausam und völlig abgehoben daherkommen.
• Die Geschichte vor dem "Verlorenen Jahrhundert" scheint ganz normal überliefert zu sein, ein Beispiel wäre, wenn sie es sich nicht völlig ausgedacht hat, die Ahnentafel, die Robin Sir Crocodile damals in Alabasta zitierte anstatt ihm den Text des Porneglyphs zu übersetzen.
• Aber es gibt doch Zeugnisse aus diesem verloren Jahrhundert, (fast?) unzerstörbare Steine, auf denen Botschaften geschrieben stehen in einer Schrift (/auch Sprache?), die kein "normaler" Mensch lesen kann. Diese sind überall auf der Welt verteilt, meist eher an unzugänglichen/schwer zu findenden Orten, zumindest aus heutiger Sicht, etwa im Himmel (gut, bevor Jaya in den Himmel befördert wurde, war dies nicht so, darauf gehe ich aber noch genauer ein), versteckt im Seewald am Meeresgrund, in einer geheimen Kammer in einem Mausoleum eines Wüstenkönigreichs und dann noch diverse andere Schattenbilder, auf denen man Porneglyphe in Urwäldern und unterwasser sehen konnte. Und natürlich das Porneglyph im Baum des Wissens, nur ist unklar, ob es schon immer dort war oder erst heimlich dorthin gebracht wurde.
  
• Die Forscher/Archäologen von Ohara haben zumindest eins gründlich erforscht und Gruppen ausgeschickt, die wohl weltweit nach weiteren gesucht haben. Sie haben zumindest erfahren, dass es in diesem Zeitraum ein Königreich gab, das "Antike Königreich" (dies ist eigentlich kein offizieller Begriff, wird aber im Forum und von Fans allgemein gebraucht, um dieses Königreich zu bezeichnen), aus dem die Porneglyphe stammten und auch dessen Namen erfahren. In wie fern sie genaueres erfahren haben, ist nicht klar.
  Was man aber wohl bedenken muss ist, dass sie dieses Wissen NICHT an Robin weitergegeben haben, auch wenn diese sich heimlich das Lesen der Schrift (und die Sprache?) selbst beigebracht hat.
• Es ist unklar, in wie fern wie viele Personen innerhalb der WR über dieses Jahrhundert Bescheid wissen, ob die Tenyruubito sich noch daran erinnern oder ob einzig allein die Fünf Weisen davon Kenntnis haben. Denn zumindest diesen Fakt kann man als gegeben annehmen, unterhielten sich diese doch damals direkt mit Prof. Kleeblatt und entschloßen sich erst dann zu diesem letzten Schritt, Ohara samt aller Forscher auszulöschen, als sie merkten, dass diese wohl zu viel über diesen Zeitraum erfahren haben.
• Auf den Porneglyphen selbst stehen Botschaften an die "Nachwelt". Sie beinhalten entweder Orts-/Wegbeschreibungen über/zu andere(n) Porneglyphe oder Informationen. Bisher haben wir zweimal erfahren, wo es sogenannte "Antike Waffen" zu finden gebe, davon scheint/schien es drei zu geben, Pluton, Poseidon und Uranos. Weiterhin haben wir jüngst eine Nachricht gesehen, die gezielt an die Meerjungfrauenprinzessin und deren Familie ging mit einem Versprechen, dessen genauere Inhalt noch nicht klar ist, jedenfalls wurde eine Person neben Poseidon erwähnt, die in diesem Zeitraum lebte, Joy Boy, dessen Geschichte aber noch völlig unklar ist.
• Es gab einen Bauplan zur Pluton, der von den Meisterschiffsbauern von Water Seven von Generation zu Generation an den besten von ihnen heimlich weitervererbt wurde, den diese zwar nicht lesen konnten, aber die Pläne wurden aufbewahrt, falls die eigentliche Pluton gefunden werden würde, damit man ein Gegenstück zu ihr bauen könnte.
• Und natürlich der Fakt, dass Roger irgendwie mit seiner Fähigkeit, die Stimmen von "allem" zu hören (wenn das nicht nach der Höchstform des Observationshaki klingt...), ebenfalls über das Verlorene Jahrhundert Bescheid weiß und damit wohl zumindest auch Rayleigh. Es ist offen, ob der Rest der Mannschaft darüber auch Bescheid weiß/wusste wie etwa Krokus, Buggy und Shanks, weiterhin ist unklar, ob auch die WR weiß/wusste, dass die Rogerpiraten in Besitz dieses Wissen sind/waren...
  

Ich denke, das müssten Fakten zumindest grob sein.
Aus diesen ergeben sich viele Fragen, meiner Meinung nach interessante mögliche Schlussfolgerungen, aber Antworten stehen bis heute noch so ziemlich aus...
Ich gehe jetzt als erstes auf den wohl interessantesten Fakt ein, dass die WR die Geschichte verheimlicht. Weshalb?
Gibt es schon Berichte über das Antike Königreich und die 20 Gründerkönigreiche vor dem Verlorenen Jahrhundert, also vor über 900 Jahren? Wenn ja, gibt es da etwas besonderes oder ist dies eher unwichtig, so dass Oda nicht genauer darauf eingehen muss/möchte? Dies ist an sich schon eine interessante Frage, aber da bisher nichts in diese Richtung auch angedeutet wurde, können wir uns wohl Spekulationen darüber sparen.
Also bleibt nur die Möglichkeit zu raten/spekulieren, was während dieses Jahrhunderts passiert ist. Es gab ein Königreich, von dem außer die Porneglyphe anscheinend nichts mehr übrig ist. Zum gleichen Zeitpunkt am Ende dieses Jahrhunderts entsteht die Weltregierung, welche nun zum aktuellen Zeitpunkt die gesamte Welt dominiert außer die NW, in der die Vier Kaiser wohl die größten Gegenpole sind. Aber trotzdem scheint es noch "unabhängige" Staaten zu geben, welche auch als "Barbarennationen" gelten, wozu wohl Wa no Kuni und womöglich auch ein Elban gehören.
Aber zurück zur eigentlich Frage, was könnte passiert sein, dass sämtliche Nachforschungen mit dem Tod bestraft werden? Offiziell werden die Antiken Waffen als Grund angegeben, da man damit die Welt zerstören können soll, aber allein anhand Poseidon sieht man schon, dass wohl nicht alle drei "Waffen" im eigentlichen Sinn sind. Klar, die Herrschaft über die Seekönige ist eine gewaltige Macht, aber zwangsläufig die Welt zerstören? Vorallem im Hinblick darauf, dass die Meerjungfrauen eher friedlebende Geschöpfe sind?
Hier allein stellt sich die Frage, warum die WR oder die Fünf Weisen es bisher nicht versucht haben, diese potentielle Bedrohung einfach mittels der Auslöschung der Königsfamilie loszuwerden? Oder hatten sie es versucht und waren deshalb bis vor 200 Jahre die Fischmenschen als Tiere eingestuft? Hatten sie einfach keinen Erfolg oder ist es am Ende egal, wenn man eine Familie auslöscht, könnte es sein, dass am Ende es immer irgendwann eine Meerjungfrau geben wird, die diese Gabe hat, eventuell auch in einer neuen Königsfamilie?
Die Waffen sind augenscheinlich nicht der wirkliche Grund. Es muss also irgendetwas vorgefallen sein zwischen den 20 Gründerkönigreichen und dem Antiken Königreich, ein Krieg und dessen Auslöschung ist wohl höchstwahrscheinlich, aber das warum und weshalb und wie ist völlig offen.
War dieses Königreich besonders mächtig und es wurde einfach ein Bündnis geschlossen, um einen mächtigen Gegner auszulöschen? Könnte sein, aber warum dann die Geschichte auslöschen, dass ein Königreich untergeht ist imo jetzt nicht sooo dramatisch!
Kann es einfach daran liegen, wie das Königreich ausgelöscht wurde, besonders grausam, erbarmungs- und skrupellos? Imo wäre mir diese Antwort zu lasch, es heißt doch "Die Geschichte wird vom Sieger gemacht!", warum also das Jahrhundert aus der Geschichte tilgen, wenn man nicht einfach die 20 Gründerkönigreiche glorifizieren könnte, dass sie ein tryannisches, böses Königreich zerstört haben und die Welt befreit und ihr mit ihrer Allianz aka Weltregierung den Frieden gebracht haben? Wäre imo eine viel einfachere und elegantere Lösung, da eh alles wissen zerstört wurde, hätte man einfach eine Horde von Geschichtsschreibern die Berichte diktieren können und weltweit verteilen lassen. Die Porneglyphe hätten immer noch verboten werden können, weil da schändliches und böses von diesem Königreich draufsteht, imo eine ebenfalls gute Abschreckung und Begründung.
Wenn wir das bedenken, muss die Antwort in irgendetwas anderem liegen und hat imo nichts mit der Macht des Antiken Königreichs zu tun. Es ist aber auffällig, dass es anscheinend so etwas wie Freunde/Verbündete dieses Königreichs gab/gibt. Zum einen relativ aktuell haben wir erfahren, dass Joy Boy, welcher wohl aus diesem Königreich stammt oder mit ihm in Beziehung stand, der Meerjungfrauenprinzessin und den Fischmenschen etwas versprochen hat, was bisher aber nicht eingelöst werden konnte.
Weiterhin haben wir wohl das best gehütetste Geheimnis der Königsfamilie von Alabasta gesehen, nämlich, dass ein Porneglyph in einer Geheimkammer in deren Familienmausoleum versteckt wurde. Ich denke kaum, dass dies ein Zufall ist. Und anscheinend weiß die Weltregierung über dieses bis heute nicht Bescheid, sonst hätte es wohl schon lange Konsequenzen für die Königsfamilie wenn nicht gar ganz Alabasta gegeben. Es mag mächtig sein, aber es kann wohl kaum einem Racheakt der Weltregierung widerstehen.
Und dann haben wir noch Shandora gesehen, in dem ein Porneglyph ganz öffentlich im Sockel seiner berühmten Goldenen Glocke eingefasst wurde. Aber hier haben wir erfahren, dass Shandora "unterging", nachdem ein "unbekannter" Feind es vor 800 Jahren angriff. Ist schon ein komischer Zufall...
Die Überlebenden und Nachfahren der Einwohner von Shandora sind die Shandia, welche bis heute geschworen haben, die Goldenene Glocke samt Porneglyph zu beschützen und von ihrem Versprechen befreit wurden, als sie erfahren haben, dass die Botschaft schon weitergetragen wurde.
Vorallem der Fakt von Shandora finde ich interessant, imo schreit alles danach, dass die Stadt von der WR oder zumindest den 20 Gründerkönigreichen vor der Gründung zerstört wurde. Schließlich verschwand die Stadt im Dschungel und wurde nicht mehr so leicht gefunden, womit eine mögliche Verbreitung der Botschaft des Porneglyphs, falls jemand überhaupt dazu in der Lage wäre und diese finden würde, erheblich erschwert wurde.
Könnte es auch sein, dass Shandora zerstört hatte, bevor Alabasta sein Porneglpyh "bekam" und dieses es lieber versteckte, um einem ähnlichen Schicksal zu entkommen?
Weiterhin gibt es da noch den Fakt, dass die Meisterschiffsbauer von Water Seven im Besitz der Baupläne der Pluton waren. Woher hatten diese sie? Ein simples gefunden und verwahrt wäre mir zu lasch. Imo könnte es sein, dass diese gar die Pluton gebaut oder zumindest geholfen haben oder als würdige Hüter dieser Pläne von Menschen aus dem Antiken Königreich angesehen wurden, aber sie verwahrten sie geheim, da sie sonst wohl um deren Verwendung und ihr eigenes Schicksal sich fürchteten.


Kommen wir nun aber zu der Frage, weshalb, wie und wann die Porneglyphe erschaffen und verteilt wurden. Kleeblatt sagte oder meinte, damit die Botschaft über die Jahrhunderte getragen wird, da deren Erschaffer zu Recht befürchteten, dass ihr Wissen(?), Erfahrung(?), Botschaft(?) oder was auch immer aus der Welt geschafft wird. Deshalb also Botschaften auf unzerstörbaren (wirklich?) Stein.
Nur stelle ich mir hier gerade die Frage, warum in dieser Schrift? Wenn ich möchte, dass die Nachwelt meine Botschaft erhält, dann hinterlasse ich etwas leicht verständliches. Aber doch keine Geheimschrift. Gehen wir also davon aus, dass diese Schrift damals etwas alltägliches war, was heißt das nun?


Imo müsste damit die WR so als ziemlich erste Handlung diese Schrift an sich vernichtet haben und mit einer eigenen, eventuell neuen, ersetzt haben, so dass allein dadurch die andere Schrift aussterben würde. Stellt sich also die Frage, wurde diese Schrift des Antiken Königreichs erst innerhalb des Jahrhunderts erschaffen oder gab es sie schon vorher? An sich dürfte es nicht sein, da es bisher hieß, dass alles aus diesem Jahrhundert vernichtet wurde, aber die Zeit davor wurde wie ich schon erwähnte, von Oda noch nie so wirklich thematisiert.
Natürlich könnte es auch sein, dass diese Schrift eine eigenen entwickelte ist und sich somit an "Wissende" richtet, so dass eben nicht jeder das Wissen oder die Botschaft dieses Königreichs erhalten würde. Hat dies einen Grund? Ist doch etwas an den Antiken Waffen dran, so dass die Menschen des AK hofften, dass es doch nicht in die falschen Hände gelangt? Könnte es auch sein, dass zwar eine Botschaft an die Nachwelt übertragen werden sollte, aber diese nicht erhalten sollte?


Imo sind dies zwei sehr interessante Gedanken. Der erste ist imo gar noch heftiger als der zweite. Zweitere würde bedeuten, dass das Antike Königreich irgendeine Idee/Ideologie oder Wissen entwickelte, welches die 20 Gründerkönigreiche vernichten wollten und was auf die Welt auch heute noch einen gewaltigen Impakt hätte, aber trotzdem nicht so einfach und ungefährlich ist, so dass sich das Wissen an "Wissende" richtet, wohl mit der Hoffnung, dass diese damit vernünftig umgehen, ähnlich wie etwa vielleicht die Schiffsbauer mit den Plänen.


Aber wie gesagt, ersterer Gedanke wäre noch viel heftiger!!!
Wenn die 20 Gründerkönigreiche das Antike Königreich auslöschten und dies anscheinend mit Stumpf und Stiel taten, dann wäre die Vernichtung einer Schrift und Ersetzung mit einer anderen wohl das höchste Maß der Auslöschung! Denn Schrift ist nichts anderes als festgehaltene Gedanken und mit einer Auslöschung dieser wollten wohl die 20 Gründerkönigreiche sämtliches Gedankengut und Wissen und das gesamte geistige Erbe dieses Königreichs ausrotten!!!
Meiner Meinung nach ist dies ein sehr interessanter Gedanke, den ich weiterspinne. Es ging also womöglich nie darum, dass das AK mächtig war, vielleicht auch nicht technologisch fortgeschritten, denn anhand von Vegapunk sieht man ja, dass die WR durchaus technologische Vorteile für sich zu nutzen weiß. Imo gab es eine Idee, einen Gedanken, ein Glaube, eine Ideologie, die wohl den 20 Gründerkönigreichen zutiefst zu wider war und sie dies gar vielleicht als eine Gefahr für ihre Grundfesten sahen und deshalb versucht haben, wirklich alle Hinweise darauf zu vernichten!


Imo müsste aber die Vernichtung der Antiken Schrift erst dann vonstatten gegangen sein, als die Gründerkönigreiche mitbekamen, dass diese Porneglyphe weltweit verteilt werden/wurden und sie diese eben nicht zerstören konnten.
Und hier gehen wir weiter. Gehen wir davon aus, dass das AK vielleicht mächtig, vielleicht fortgeschritten war, aber wohl kaum so weit, dass es anscheinend über kurz oder lang eine Chance gegen diese 20 Gründerkönigreiche hatte. Denn imo ist die Erschaffung der Porneglyphe allein schon eine Leistung, (fast?) unzerstörbarer Stein, diesen erstmal in Blöcke zu bekommen und dann noch eine Botschaft draufmeiseln allein sollte wohl kaum so einfach sein. Imo könnte dies ein gewaltiger letzter verzweifelter Akt gewesen sein, der wohl eine Technologie brauchte, die ziemlich neu und oder unkonventionell war, zumindest scheint die WR nicht im Besitz zu sein, ebenfalls solche Steine herzustellen oder mit diesem Wissen etwas ähnliches zu schaffen. Gut, die WR hat den Seestein, aber imo kamen diese Anwendungen wohl erst ziemlich spät auf, imo könnte Vegapunk auch einen gewaltigen Anteil daran haben. Aber genauso gut könnten die Porneglyphe einfach gewaltige Steine aus Seestein sein, was aber dagegen spricht ist, dass Robin sie anfassen kann, ohne zusammen zu brechen.


Imo war es also nicht einfach diese Steine herzustellen, aber die Erschaffer dieser wussten, dass dies nötig ist, um ihr Wissen, ihre Ideen weiter zu tragen. Tja und dann? Entweder wurden die Porneglyphe an den Orten erschaffen, wo sie nun stehen, oder sie mussten erstmal dorthin transportiert werden. Geschah dies einzeln mit unzähligen Schiffen? Oder wurde die Steine von einer Personengruppe mit einer kleinen Flotte, einem einzelnen Schiff verteilt? Etwa mit der Pluton? Oder spielt vielleicht Uranos irgendwo eine Rolle mit den Porneglyphen? Oder wurden sie auf einer Arche transportiert, die groß genug war, um unzählige von ihnen zu fassen? So groß, dass es Seekönige brauchte, sie zu transportieren? Sozusagen von einer Arche für "Wissen"?


Wie die Orte gewählt wurden ist auch so ein Ding. Einerseits offen in einer Stadt, wohl bei Freunden, in der Hoffnung, dass sie es nicht erwischt und sie die Botschaft forttragen, nur dass diese Methode wohl eher mit Unheil für die Bewahrer verbunden war, wie man anhand von Shandora sehen kann. Könnte natürlich auch sein, dass es andere ebenfalls so erging und auch, dass in Alabasta das Teil auch offen irgendwo herumstand wie etwa auch auf der FMI und die Porneglyphe lieber versteckt wurden, damit sie nicht ganz in Vergessenheit geraten.
Hier stellt sich aber eine Frage, die den Gedanken, dass die Schrift vernichtet wurde, in Frage stellt. Wenn vorher auf der Welt viele diese Schrift lesen konnten, warum wurde sie dann nicht von den Bewahrern heimlich von Generation zu Generation weitergelehrt? Und wenn die Schrift extra dazu da ist, dass nur "Wissende" sie lesen können, galten dann die Bewahrer nicht dazu und wen erhofften sich dann die Bewohner des AKs zu erreichen?
Gehen wir aber noch einmal ein paar Schritte zurück und davon aus, dass Noah vielleicht die Arche war, mit der die Porneglyphe auf der Welt verteilt wurden. Dazu brauchte es dann aber eindeutig die Hilfe von Poseidon. Wenn aber Poseidon also dem Königreich half, was heißt das dann? Hätte Poseidon nicht mit ihrer Fähigkeit sämtliche Flotten der Welt vernichten können, so dass ein Angriff auf die Heimatinsel des AK durch die Gründerkönigreiche nie zustanden gekommen wäre? Ich bezweifle, dass die 20 Gründerkönigreiche so mächtig waren, dass sie einer riesigen Horde von Seekönigen überlegen gewesen wären, nicht auf dem offen Meer oder ander Küste.
Was heißt das denn nun?
Entweder Poseidon war pazifistisch, so dass sie ihre Macht nicht für so etwas Missbrauchen wollte oder das AK selbst oder Joy Boy oder wer auch immer in Beziehung zu Poseidon stand, wollten dies nicht? Was würde dies wiederum über die Bewohner des AKs aussagen, wenn sie mit Poseidon eine Möglichkeit gehabt hätten, dem Ganzen zu entgehen? Waren sie so weit gesellschaftlich, dass Krieg für sie nicht in Frage kam? Oder dass alles Leben heilig ist?
Könnte dies auch ein Fakt sein, selbst wenn es nur an Poseidon lag, dass die Seekönige wohl nicht gegen die WR eingesetzt wurden, dass auch deshalb die "Antiken Waffen" diabolisiert wurden, da die WR diese Fähigkeit fürchtet, trotz deren Nichteinsatzes?


Wenn man also dies sich alles anschaut, dann scheinen die Gründerkönigreiche und damit die jetztige WR irgendetwas, was das AK erschuf, instinktiv zu fürchten und/oder zu hassen und wollten oder haben vielmehr es ausgelöscht, konnten es aber nicht komplett, da sie nicht so richtig mit den Porneglyphen fertig wurden. Egal was dieses etwas ist, allein das Wissen scheint für die WR der Untergang zu sein!!!
Wenn man bedenkt, dass die Fünf Weisen schon panisch wurden, als Kleeblatt den Namen des Königreichs sagen wollte! Man muss sich die Szene zurück ins Gedächtnis rufen, da telefoniert Kleeblatt über die Teleschnecke von Spandine mit den Fünf Weisen und haut raus, was er so über die Porneglyphe weiß. Sie lassen ihn sogar erzählen, dass es ein solches Königreich gab! Und das, obwohl alle zuhören, die Gelehrten, die Bewohner, die Agenten und Marines! Anscheinend hätten die Fünf Weisen, so interpretiere ich es zumindest, wohl noch gar Gnade walten lassen, zumindest mit der Insel. Und anscheinend hatten sie auch kein Problem, dass ihre Agenten mithören. Imo aber weiß wohl nur ein erwählter Kreis innerhalb der WR über die Geschichte Bescheid, wer das sein könnte, darauf komme ich noch!
Jedenfalls hören die Agenten dies. Anscheinend ist dies nicht so tragisch. Klar, es sind Geheimagenten, die halten die Klappe. Aber bei so vielen, könnte denen irgendwann da etwas herausrutschen und wenn ich so paranoid etwas verheimlichen wollen würde, hätte ich glatt den Landungstrupp von damals auf Ohara irgendwie gleich mitentsorgt, klingt hart, aber wenn ich wohl so panisch wäre, würde ich die Gedanken versuchen zu Ende zu führen.
So, dann kippt es aber! Als Kleeblatt den Namen des AK ausspucken will, werden die Fünf Weisen panisch, lassen ihn niederschießen und scheinen wohl nicht so kaltblütig wie man denken würde, Oharas auslöschen. Zumindest zeigte mir der eine der Fünf Weisen für diese ganze Szene zu viel Emotionen, wenn es nicht so wäre.


Was ist es also, was die WR fürchtet? Es scheint irgendetwas zu sein, was ihr völlig konträr ist und wohl ihre Grundfeste erschüttern würde, so dass sie und damit wohl auch "ihr" Weltfriede zerbrechen würde. Wie sieht aber die Ordnung und der Weltfriede der WR aus?
Es gibt 170 Nationen/Gründerkönigreiche. Diese sind an sich innenpolitisch zumindest autonom. Aber die Beziehungen zwischen ihnen wird durch die WR geregelt, siehe Verbot des Regenpulvers, da es dadurch zu viele Kriege gab. Weiterhin scheint es auch allgemeine Gesetze zu geben, etwa das Verbot die Porneglyphe zu lesen, die weltweit gelten. Wird wohl noch anderes geben. Und weiterhin regelt die WR mittels ihrer Marine alles, was auf den Weltmeeren geschieht, sie sorgt dort für Ordnung. Zumindest habe ich bisher kaum Schiffe irgendwelcher Königreiche gesehen, die groß auf Piratenjagd gehen. Vielleicht tun dies welche in Küstennähe, aber naja, bisher gab es nichts in diese Richtung.
Weiterhin scheint sich die WR auch um Länder zu "kümmern", welche nicht Teil von ihr sind. Bei Elban könnte es sich um eine Barbarennation handeln und da die Elbanriesen schon seit Generationen für ihr Piratentum bekannt sind, denke ich mal, ist dies auch ein Vertretbarer Grund, wofür es die WR gibt, dass sie sich um solche Barbaren kümmert.
Dass wohl nicht alle "Barbarennationen" solche sind, kann wohl gut klar sein, zumindest haben mir die Strafgefangenen auf Tequila Wolf nicht so gewirkt, als seien es blutrünstige Monster.
Die WR tritt also für Ordnung, Stabilität ein, für den Weltfrieden! Dies wird von ihr oder zumindest der Marine mittels der "Gerechtigkeit" begründet, welche definiert, wer gut und wer böse ist. An sich nichts schlimmes, aber bei der Marine sieht man schon, dass dieser Begriff sehr dehnbar ist. Dass plündernde Piraten gejagt und gefangen werden müssen, würde ich so oder so unterstützen. Dass Andersdenkende aber damit defamiert werden können und somit "begründet" gejagt werden, ist etwas anderes.


An sich habe ich hier aber ein kleines Problem mit One Piece, an sich schon sehr lange. Was will Ruffy? Eigentlich an sich Freiheit. Wozu muss er aber dazu Pirat werden? Bei dem One Piece "Vorgänger" Romance Dawn wurde noch in zwei Piratengruppen unterschieden, diese klare Unterscheidung gab es bisher bei One Piece nicht. Für mich ist Ruffy in aller erster Linie ein Abenteuerer mit einem Traum. Er will zwar Piratenkönig werden, aber nur weil er denkt, dass dieser der freiste Mensch ist!
Stellt sich nur die Frage, warum er dies nur als Pirat und damit defakto erstmal als Krimineller erreichen kann? Seine Vergangenheit, die Geschichte mit Sabo, dass er gesehen hat, dass dieser innerhalb des Goa Königreichs unglücklich gewesen wäre? Aber dazu gleich Pirat werden, er hätte doch dazu einfach nur auf ein Schiff steigen müssen und tschüss sagen brauchen.
Die einzige logische Erklärung dafür wäre, dass es in One Piece eben Gesetze gibt, an die man sich halten muss als "einfacher" Bürger, was man defakto als Abenteuerer noch wäre. Und dies wollen sich Menschen, eben wie ein Ruffy und unzählige andere nicht unterstellen, an sich müssen Gesetze nichts schlechtes sein, aber es gibt wohl einige, mit denen solche Leute in der Welt von One Piece nicht leben können oder wollen und werden wohl deswegen zu "Außenseitern", "Verbrechern", sprich Piraten (in einer Welt, die zum Großteil aus Wasser besteht, die naheliegendste Schlußfolgerung).
Zurück aber zur WR. Diese scheint eben für diese Gesetze verantwortlich zu sein und sieht diese als nötig an, um den "Weltfrieden", also die Ordnung zu wahren. Man könnte dies Diktatur nennen, aber ich sehe dies eher als ein mittelalterliches Modell an, in der die Obrigkeit für die gemeinen Massen beschließt, was gut und böse ist. Dies sorgte über die Jahrhunderte schon für so etwas wie Stabilität. Defakto kann man ja eh alles, was nicht Demokratie oder ein perfekter Kommunismus wäre, als Diktatur bezeichnen...
Sprich, dies ist die Essenz der Weltregierung. Und das AK hatte wohl eine Idee/Ideologie, die dem völlig konträr, entgegen gewesen war und damit eine tödliche Gefahr für die WR. War es die Idee der Demokratie? Die des Kommunismus? Oder einfach "Freiheit" an sich? Oder eine Idee dieser? Schließlich ist Freiheit das große Thema von One Piece! Die Freiheit, seine Träume zu verwirklichen, sie zu leben, die Freiheit dort zu Leben, wo man möchte (Anspielung auf die FM ;)), die Freiheit, nicht der Willkür irgendwelcher "Adligen" ausgesetzt zu sein etc.
Und dass die Gründerkönigreiche und die jetztige WR dies verhindern will, liegt auf der Hand, würde dies doch ihr Daseinsrecht entziehen. Stellt sich mir nun die Frage, wer weiß alles von dieser Idee/Ideologie des AK? Definitiv wohl die Fünf Weisen. Aber sonst wer? Bei den Tenyruubito habe ich fast den Eindruck, dass diese so abgehoben sind, dass sie das glatt vergessen haben oder vielmehr, für gar nicht MÖGLICH halten!
Weiß es ansonsten noch wer innerhalb der WR? Schwer zu sagen, bisher haben wir nur Mr. X, der sich mit Flammingo unterhielt, gesehen und Kong, ehemaliger Großadmiral. Und bei Senghok weiß ich nicht, ob dieser darüber Bescheid weiß, wenn ja, hängt er dies wohl aufgrund seines Pflichtgefühls als Marine nicht an die große Glocke, aber ich denke, er weiß es nicht. Ein Garp? Hat er vielleicht die wahre Geschichte von Gold Roger erfahren? Könnte ich mir gar vorstellen, aber er wurde uns als Vollblutmarine beschrieben, er ist zwar nicht mit allem einverstanden, hat auch seine eigene Art gegen gewisse Befehle zu handeln, aber ansonsten war er der Marine stets treu! Könnte dies gar auch der Grund sein, warum er vielleicht nicht versucht hat, seinen eigenen Sohn ans Messer zu liefern?


Überhaupt ist hier die Motivation der Revolutionäre eine spannende Frage, haben sie eine Ahnung über die wahre Geschichte, weiß Dragon davon und hat seine eigene Art der Verwirklichung dieser Idee umgesetzt, so dass seine "Untergebenen" vielleicht gar darüber Bescheid wissen, aber sich trotzdem der Idee der Revolution, welche uns noch nicht dargestellt wurde und imo hat jede Revolution entweder eine Idee/Ideologie, welche sie umsetzen will, oder irgendeine Motivation, welche wir bisher noch nicht gesagt bekommen haben, wir wissen nur, die RA kämpft gegen die WR, warum genau bleibt bis heute offen.
Gehen wir aber einfach mal davon aus, dass wirklich nur die Fünf Weisen innerhalb der WR über die Wahre Geschichte Bescheid wissen, an sich ist diese Gruppe klein genug, dass somit dieses "gefährliche" Gedankengut nicht in Umlauf kommen kann. Hier stellt sich nun die spannende Frage, wer sind überhaupt diese Fünf Weisen und warum sind sie die höchste Instanz der WR?
Die WR wurde doch von 20 Königreichen gegründet, müsste man dann nicht erwarten, dass die höchste Instanz aus 20 Personen bestünde? Oder sind sie Nachkommen der fünf mächtigsten Königreiche? Aber das wäre doch schon seltsam, diese Adelsfamilien bringen fünf sehr intelligente Menschen hervor, während alle anderen Adelsfamilien in Dekadenz zergehen?
Werden sie gewählt unter den 20 Kernadelsfamilien, also den Hauplinien der jeweiligen Königreiche? Wäre dann ja ein bissl seltsam. Oder werden sie erwählt? Könnte es einfach sein, dass die 20 Königreiche damals vor 800 Jahre einfach beschlossen, die fähigsten und treusten Diener zu diesen "Fünf Weisen" zu machen? Und dass diese über die Zeit immer bei Bedarf einen Nachfolger erwählten für eine Position, aus dem Apparat der WR, Personen, die sich als würdig erwiesen?
Denn was ist eigentlich ihre Aufgabe? Imo machen sich diese fünf Personen Gedanken über das Große Ganze! Sie kümmert es wohl kaum, was einzelne Könige und Leute in ihren Ländern so treiben. Für sie geht es wohl einzig oder hauptsächlich darum, die Stabilität der Weltregierung zu wahren, also den Weltfrieden. Sprich, es sind solche Menschen, die alles tun, die gegebene Ordnung zu wahren. Und davon scheinen sie so überzeugt zu sein, dass sie selbst dieses "gefährliche" Gedankengut des AK kennen, aber es eben als höchst gefährlich für die WR und damit die Ordnung auf der Welt betrachten.
Dass sie an dieser Ordnung über alles interessiert sind, sieht man an ihren "Taten", eher Beschlüsse, im Laufe des Manga. Zum einen waren sie es, die die Sieben Shichibukai als "Hilfstruppen" für die Marine ins Leben riefen, um wohl der Piratenplage und den Vier Kaisern Herr zu werden oder ihnen etwas entgegen zusetzen. Piraten scheinen allgemein neben der RA die größte Bedrohung zu sein, denn sie sind ein Haufen Plünderer, unter denen auch "freie Geister" sind, allesamt gefährlich für die Ordnung, die sie bewahren wollen.
Sie waren sogar bemüht, nach Sir Crocodiles Verrat, sehr schnell einen Nachfolger zu finden, damit die Ordnung bestehen bleibt! Sie haben sich ernsthafte Sorgen gemacht, als sich zwei Kaiser treffen wollten und haben sogar eine Flotte geopfert, vielleicht eher halbherzig, um dies zu verhindern.
Sie haben sogar Spandam erlaubt, nach der Pluton zu suchen, eben einer der Waffen, die die Welt zerstören könnten, zumindest offiziell, aber haben sich anscheinend sogar irgendwo erhofft, damit eventuell der Piratenplage Herr zu werden.
Und nun haben wir im aktuellen Arc eine Insel, auf der die WR an "künstlichen" Riesen, wiederbelebten Mystischen Wesen, Drogen und Waffen forschen ließ, um wohl ebenfalls die Piraten loszuwerden und wohl Barbarennationen zu bekämpfen. Dass sich skrupellose Wissenschaftler befanden, sah man anhand von CC, fraglich ist nur, ob er der einzige war, der Experimente an Gefangen ausführte oder ob Vegapunk selbst versuchte, vielleicht halbherzig, Gefangene zu Riesen zu machen, auch wenn das imo etwas gefährlich klingt.


Aber all dies scheinen die Fünf Weisen in Kauf zu nehmen, um die Ordnung zu wahren. Und imo passt es nicht, dass diese fünf Personen wirklich aus den Familien der Tenyruubito stammen sollen, bisher wurden diese zu einheitlich böse, dekadent, vielleicht gar degeneriert dargestellt, die Fünf Weisen wirken eher auf mich wie ehemalige Marines, wie ein Senghok, ein Kong, vom Aussehen, von der Gestik her. Vielleicht ist auch Kong zu ziemlich auf der letzten Stufe vor diesem Institution, so dass bei einem eventuellen Verscheiden eines Weisen er wohl ein Nachfolger wäre.
Für mich hat es gar den Eindruck, dass die WR als Apparat an sich eigentlich von den Tenryuubito unabhängig ist und sie eigentlich gar nicht bräuchte. Aber anscheinend muss der Status dieser aufrecht gehalten werden, denn diese stellen allein von ihrer Position her die allgemeine Struktur einer jeden Regierung der OP Welt dar. So werden sie wohl als notwendiges Übel betrachtet, man hegt und pflegt sie so, vielleicht werden sie auch mit diesem ganzen Luxus auch abgelenkt, damit sie sich eben nicht um Politik kümmern und dies den "Beamten" überlassen.


Damit steht meiner Meinung klar, am Ende von One Piece wird es ein Aufeinanderprallen der Ideologien/Überzeugungen/Ideen kommen, die Weltregierung als eine Organisation, die Ordnung nach ihrem Muster wahren will, mit allen Mitteln, die die ganze Sache so bösartig machen kann, auf der anderen Seite wohl Ruffy mit all seinen Verbündeten/Freunden, der diese Unfreiheit nicht länger hinnehmen kann, ob er dazu das Wissen des "Verlorenen Königreichs" braucht oder am Ende gar selbst zu diesem Schluß kommt, das bleibt offen.


Puuhhhh, Glückwunsch, die hast es so eben geschafft, mal wieder einen Beitrag von mir zu lesen, der mir anscheinend entglitten ist und glatt zu einem Essay ausgeartet ist! Ich hoffe, es hat sich gelohnt, dich durch meine Grundsatzfragen bezüglich der Wahren Geschichte und damit eines wichtigen Teils von One Piece durchzuarbeiten. Ich bin erstmal fertig, war doch schon ein riesiger Batzen...^^

Also du hast da einpaar interessante und logisch klingende Sachen gesagt. Beim durchlesen deines Textes kam mir in den Sinn das es früher villeicht nur einige lesen und schreiben konnten, also so wie bei uns früher. Es konnten ja eher Kirchliche lesen und schreiben so wie ich das im Kopf habe. Also keine normal Bürger. So könnte das in OP auch gewesen sein. Und meist war es ja so , dass die Mächtigen Könige und Kaiser unserer Vergangenheit ihre Geschichte der geschehnisse aufschreiben ließ. Und sogar Dinge die gegen sie geschrieben wurden Vernichteten. Also ist es ja sehr warscheinlich das eher Königliche/Reiche und der gleichen etwas auf den Porneglyphen hinterließen. Da so wenige früher lesen und schreiben konnten, war wissen natürlich Macht und ich denke das diese Porneglyphen auch für schlaue leute also Mächtige Leute bestimmt ist. Wieso genau diese schrift ausgestorben ist kann ich mir noch nicht zusammen reimen , aber villeicht stammt das ganze ja von einem bestimmten Stamm so was wie die Shandia. Und dann wäre die Schrift ja nicht auf der ganzen Welt ausgestorben sondern sie wurde einfach nicht weitergelehrt, so das sie in vergessenheit gerieht oder so. Das frühere dort idee´n aufgeschrieben haben sollen , die mit der späteren Technologie oder der allgemeinen Entwicklung möglich wären könnte schon sein, aber das denke ich eher nicht , weil es heißt ja die "Wahre Geschichte" und da sind sowelche idee´n eher nicht darauf. Aber ich bin von der festen überzeugung , dass aufjedenfall schlaue und Leute mit Macht sowas lesen sollten damit sie es auch umsetzen könnten.

Und wieder einmal hat Gabratan das Thema so umfangreich betrachtet, dass es einem schwerfällt noch einen eigenen Beitrag dazu zu schreiben, weil eigentlich schon alles dasteht. Allerdings geht er auf einen für mich zentralen Punkt doch etwas zu kurz ein, nämlich den doch beträchtlichen Umfang von ein Jahrhundert und damit der Beziehung zwischen dem Antiken Königreich und den 20 Gründerkönigreichen, die ich im Weiteren der Einfachheit halber als Weltregierung bezeichne, ging diese ja aus ihnen hervor. Denn 100 Jahre sind ein großer Zeitraum, und damit ergibt sich zwangsläufig die Frage, was in einer so langen Zeit alles passiert ist. Hier möchte ich nun 3 Möglichkeiten nennen, aufgelistet nach deren Wahrscheinlichkeit für mich:

Zum Ersten wäre da die bisherige Theorie, dass es eine dauerhafte militärische Auseinandersetzung gab, die letzendlich zur Auslöschung des Königreichs führte. Das würde bedeuten, dass es um das Jahr 620, ausgehend von der Zeitlinie in One Piece, entdeckt und anschließend bekämpft wurde. Da wir über die Zeit davor nichts wissen wäre es auffällig sollte es vorher 21 Königreiche gegeben haben und nachher eines verschwunden sein. Also scheint eine Entdeckung in diesem Zeitraum durchaus möglich, so wissen wir ja auch nicht, wie weit die Entdeckung der Welt damals vorangeschritten war. Es würde aber auch bedeuten dass es ein unglaublicher Abnutzungskrieg gewesen sein muss, angesichts des Zeitraumes. Wie dieser ausgesehen haben könnte will ich später noch einmal kurz anreißen.

Zum Zweiten wäre da die Möglichkeit, dass man dem Antiken Königreich, nach seiner Entdeckung analog zu Möglichkeit 1, zunächst freundlich gesinnt war und vielleicht sogar eine Art Partnerschaft oder Bündnis einging, bevor man von deren Gefährlichkeit erfuhr. Und je länger diese zunächst friedliche Koexistenz anhielt, desto kürzer und intensiver war der anschließende Krieg, der schließlich mit der Vernichtung des Antiken Königreiches endete. Professor Kleeblatt beschrieb es als mächtig, umso mächtiger waren seine Feinde, wahrscheinlich die heutige Weltregierung. Doch warum wahrscheinlich? Hier habe ich noch eine dritte, jedoch recht unwahrscheinliche Theorie.

Zum Dritten könnte es sein, dass das Antike Königreich zunächst nur eines von weiteren war, die im Zuge der Expansion auf der Welt entdeckt würde, doch anschließend etwas geschah, was es zu einem Feind machte, beispielsweise eine Revolution. Während sich in der 2. Möglichkeit nur die Einstellung gegenüber dem Königreich änderte, warum auch immer, hätte sich hier das Königreich selbst verändert. Und damit das nicht noch einmal passiert, wurde eine entsprechende Nachforschung verboten. Womöglich brauchte es aber auch keinen äußren Feind, die Revolution verschlang ihre eigenen Kinder und das Antike Königreich gleich mit, auf jeden Fall war es ein gescheitertes Experiment.

Doch neben dem Antiken Königreich fürchtet die Weltregierung ja auch die Antiken Waffen, was zwingend darauf schließen lässt, dass sie diese nicht selbst reaktivieren können. Bei Pluton wissen wir dass deren Baupläne vernichtet wurden; Poseidon ist stets eine besondere Meerjungfrau (oder auch Meermann?); von Uranos wissen wir nichts. Allerdings hat Gabratan ja bereits erwähnt dass zumindest Poseidon eine mächtige Waffe vor allem gegen Schiffe ist, weswegen sich schon die Frage stellt, warum sie dennoch untergingen, besteht doch die Welt hauptsächlich aus Wasser, und ich glaube nicht dass ein Krieg, egal wie intensiv er geführt wurde, dies großartig veränder konnte. Sollten sie sie aus pazifistischen Gründen nicht eingesetzt worden sein, stellen sich gleich die nächsten Fragen, zum Beispiel warum sie überhaupt entwickelt wurden oder warum das Antike Königreich dennoch mächtig war. Also waren sie eher trotz ihrer Waffen, den Antiken Waffen, unterlegen, weswegen ich eben die erste Möglichkeit für die wahrscheinlichste halte, denn das würde, wie beschrieben, eben einen langen Abnutzungskrieg bedeuten.

Und damit bleibt vor allem die Frage nach dem "Warum" ungelöst, waren sie doch mächtig und ihr Feind noch mächtiger. Und wenn sie, in diesem Fall die Weltregierung, so mächtig war, wieso wenden sie dann heute nicht ähnliche Mittel an um der Piratenplage Herr zu werden? Liegt es an der schieren Anzahl an Piraten, daran, dass es im gewissen Maße ein asymetrischer Krieg ist, oder an der großen Macht einiger Piraten, explizit der 4 Kaiser? Sollten die mächtigsten Piraten unter einer Flagge vereint werden, der des Piratenkönigs, könnte sich die Geschichte dann wiederholen? Waren die 20 Gründerkönigreiche eventuell nur die Überlebenden dieses Krieges (was Gabratan ja ebenfalls angerissen hat)? Auch wenn Piraten wohl eher selten daran interessiert sein dürften ihre Geschichte der Nachwelt zu hinterlassen, war das Antike Königreich womöglich nur die Metapher für die Macht eines Antiken Piratenkönigs? Das würde zumindest den lange Zeitraum erklären, denn schließlich dauert das aktuelle Piratenzeitalter bereits etwa 24 Jahre an, und so wirklich ist kein Ende in Sicht, auch wenn die Marine stark aufgerüstet hat. Und selbst in den Zeiten als Roger noch gelebt hat, also deutlich 1500, gab es anscheinend mächtige Piraten und eine raue See. Aber auch dort fehlen uns noch entscheidende Informationen.

Mit der Theorie des Antiken Piratenkönigs wären sowohl einige Fragen geklärt, wie der Länge des Krieges oder warum die Weltregierung die Zeit von ca. 620 bis ca. 720 so fürchtet, könnte sich doch ähnliches wiederholen, wenn eine dermaßen charismatische Figur auftaucht (in dem Fall Ruffy) und ganze Staaten zur Unabhängigkeit "überredet" [ich habe das jetzt mal in Gänsfüßchen gesetzt weil mir kein besserer Begriff eingefallen ist]. Dafür bleiben andere Fragen, wie die nach der Herkunft der Porneglyphen, schließlich sind Piraten nicht gerade für ihr historisches Bewusstsein berühmt, oder wie sie an die Antiken Waffen gekommen sind bzw. woher sie die eventuell nötigen Ressourcen hatten. Damit einhergehend könnte man auch Rayleighs Aussage verstehen dass sie es zu schnell angegangen sind, denn Verbündete zu finden und sie zu einem großen Krieg, wie er ja von Whitebeard prophezeit wurde, zu überreden benötigt Zeit, viel Zeit, die ihr Kapitän nicht hatte. Doch dazu fehlen uns eben noch einige Porneglyphen, und wohl auch das One Piece selbst. Dieses wird wohl der Schlüssel sein, und danach? Vielleicht ein Neues Königreich. Oda weiß es ja schon.

Ja, das ist auch ein Punkt, über den ich mir Gedanken gemacht habe. Aber meiner Meinung nach, wenn wirklich alle Spuren des AKs vernichtet wurden und vorrausgesetzt, dass vor dem "Verlorenen Jahrhundert" die Geschichte ebenfalls nicht bereinigt wurde, kann man imo zwei Möglichkeiten darausfolgern:

1. Wie du schon angemerkt hast, könnte es vorher einfach nicht entdeckt worden sein, so dass es davor keinerlei schriftliche Aufzeichnungen oder mündliche Überlieferungen darüber gab. Aber wie soll das möglich gewesen sein? Gut, wir kennen die Welt nicht von vor mehr als 900 Jahren, es ist völlig offen, ob es größere, weitreichendere Interaktionen zwischen den einzelnen Ländern und Inseln gab. Aber imo spricht die Möglichkeit, dass es erst völlig neu entdeckt wurde, dafür, dass es relativ isoliert gelebt hatte und sich wohl höchstwahrscheinlich auf der Grandline, wenn nicht gar irgendwo in der NW befunden hat, denn aufgrund der Widrigkeiten der Grandline würde es dagegensprechen, dass alle Welt so einfach über dieses Königreich Bescheid wusste.
2. Die andere Möglichkeit wäre meiner Meinung nach, dass das Königreich erst innerhalb dieser 100 Jahre entstanden ist. Also quasi "Gründung", Aufstieg, Erreichen des Zenits, Vernichtung durch die Allianz der 20 "Gründerkönigreiche". An sich wäre dies schon möglich, 100 Jahre sind wie du schon erwähnt hast, eine lange Zeit, da könnte sich durchaus schon eine neue "Nation" bilden, nur hätte sie dann wohl keinerlei lange Thronfolge, vorausgesetzt, es gab eine Königsfamilie oder ähnliches.

Tja, was trifft nun zu?
Je nachdem hast du ja schon sehr gut dargestellt, welche Möglichkeiten bestanden, denn wir wissen ja kaum etwas über dieses AK, Geschweige denn die Interaktion mit der restlichen Welt. Imo gab es diese ja schon, da die Porneglyphe nicht einfach irgendwo verteilt wurden, sondern anhand der Beispiele von Shandora und Alabasta und vielleicht auch der FMI Freunden/Verbündeten anvertraut wurden.
Wir wissen aber, dass dieses Land eine "graßartige" Zivilisation (oder eher Gesellschaft oder Kultur) gehabt haben soll. Was soll man darunter verstehen? Ist dies ein Hinweis, was die Ideen/Ideologie/das Wissen dieses AK gewesen sein soll? Jedenfalls wurde es irgendwann auch noch sehr mächtig, was wohl dann der schlußendliche Anlass wohl für die Allianz war.
Könnte also die Wahrheit irgendwo zwischen all diesen Vermutungen liegen? Vielleicht wurden die Ideen/Ideale/Ideologien, welche anscheinend die heutige WR immer noch zu tiefst fürchtet, irgendwann während dieses Jahrhunderts erdacht, nur aber eben auf das AK beschränkt, so dass die anderen Königreiche es vielleicht nicht gutfanden, aber sich nicht bedroht fühlten.
Könnte es aber sein, dass diese Einstellung sich irgendwann geändert hat und diese "Idee" (ich nenn es jetzt einfach mal so), in alle Welt getragen werden sollte, so dass sich eben diese jeweiligen Königreiche bedroht gefühlt haben/sahen und diese Allianz schmiedeten, um der Sache her zu werden?
Und nach ihrem "Sieg" alle Spuren vernichteten und eine Weltordnung erschufen, die ein erneutes Aufkommen dieser "Idee" verhindern soll und damit die nun gegebene "Ordnung" wahren?
Zu den Antiken Waffen habe ich eindeutig seit der Sache mit der FMI ein zwiegespaltenes Verhältnis. Anhand von Poseidon und nun Shirahoshi steht für mich fest, dass dies keine Schöpfung des AKs sein kann, für mich gehört dies zu all den Naturphänomen von One Piece, einer Welt, in der Meerjungfrauen eben mit Fischen und Seemonstern reden können und aller paar Hundert Jahre eben eine mit Seekönigen, die diese seltsamerweise als ihre Herrscherin betrachten...
Ich halte eigentlich nichts (mehr) von der Idee, dass dieses AK den anderen Nationen technologisch so weit vorausgewesen sein soll, den Part der ScienceFiction spielt für mich in One Piece eindeutig Vegapunk und all seine Erfindungen und Labore, welcher der Welt vom Wissen ja 500 Jahre voraus sein soll (anbei, im aktuellen Kapitel scheint es mir so zu sein, dass dieser eher klein ist und/oder zumindest einen gewaltigen Kopf hat).
Wenn überhaupt, könnte ich mir vorstellen, dass dieses AK so etwas wie ein Atlantis wäre, nur aber nicht im Bereich ScienceFiction oder Fantasy, sondern als sehr fortgeschrittener, moderner Staat. Natürlich kann dieses AK den anderen auch technologisch voraus gewesen sein, immerhin hat es wohl so ein gigantisches Schiff wie die Noah erschaffen (ich gehe mal davon aus, dass dies ein Werk des AK ist, wenn es im Zusammenhang mit Joy Boy steht und dieser etwas mit den Porneglyphen zu tun hat).
Weiterhin soll die Pluton auch ein Werk des AKs sein und einzig allein von den Blicken von Franky und Iceberg auf die Baupläne, ohne dass sie die Schrift lesen konnten, sah man schon, dass es etwas gewaltiges sein sollte, sei es vielleicht die Größe oder irgendetwas anderes.
So haben wir nun momentan eine Pattsituation, einerseits Poseidon als ein natürliches Phänomen, anderseits Pluton als ein besonderes Schiff. Erst die genauere Gestalt von der letzten uns namentlich bekannten Waffe, Uranos, wird wohl aufschluss darüber geben, ob das AK in mehreren Hinsichten zu besonderen Leistungen fähig war, bisher sehe ich eben nur die Porneglyphe, deren Herstellung, Fertigung oder genaueres Beschaffen noch ein Rätsel ist und eben die Pluton, welche ein Schiff ist, welchem man eben die Fähigkeit nachsagt, ganze Inseln zu vernichten.
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Pluton an sich gar keine Massenvernichtungswaffe ist, vielleicht ist sie einfach nur ein gigantisches Schiff und wenn man es zu einem Kriegsschiff umbaut, sprich unzählige Kanonen, könnte es so eine Waffe sein, denn immerhin habe ich das Gefühl, dass die Antiken Waffen teilweise, zumindest bei Poseidon, diabolisiert werden und im eigentlichen Sinn gar keine sind. Gut, anderseits haben sich die Fünf Weisen von der Pluton versprochen oder erhofft, damit die Piratenlage loszuwerden, also muss da schon etwas dran sein.
Komme ich aber kurz noch einmal auf diesen Krieg oder Untergang zurück. Hier stellt sich allein die Frage, war das AK nur auf einer Insel oder erstreckte es sich über mehrere? War diese Insel besonders groß, etwa wie Alabasta? Denn je nachdem könnte dies einen Hinweis auf die Dauer des Krieges geben. Bei einem verteilten Königreich oder einer großen Insel kann solch ein Krieg allein aufgrund der geographischen Größe länger dauern.
Wenn es aber "nur" auf einer verhältnismäßig "normalen" oder kleineren Insel wie viele der Grandline-Inseln war, dann kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass bei einem massiven Angriff auf diese ein Krieg länger gedauert hätte. Es sei denn natürlich, die Insel wurde länger belagert oder eben aufgrund der Überlegenheit des AKs konnte es länger durchhalten.
Wir haben ja gesehen, was die Marine für eine Flotte heranziehen kann, 50 Schlachtschiffe, bemannt mit ihren besten Truppen. Ich denke, das war ein Großteil ihrer Schlachtschiffe, einige waren noch beim ID, andere wurden zumindest kurzzeitig für den Konvoi für Ace eingesetzt, zählten wohl aber auch zu den 50. Vielleicht noch weltweit in ein paar Basen ein paar verteilt, aber ich denke, der Großteil war bei Marinford. 50 Schlachtschiffe, das entspricht etwa der fünffachen Anzahl einer Buster Call Flotte.
Wozu wäre ein einzelnes Königreich in der Lage, wie viele solche Schiffe könnte es aufbringen, wie viele kleinere Kriegsschiffe? Ich denke mal, die Schlachtschiffe und auch die meisten anderen Marinekriegsschiffe sind schon moderner, als das, was in einem Krieg von vor mehr als 800 Jahren eingesetzt wurde, vorallem in Anbetracht der Tatsache, dass zumindest Vegapunk bei der Seesteinbeschichtung einiger Schlachtschiffe mitgewirkt hat.
Es ist unklar, wozu die einzelnen Länder der WR und insbesondere die ehemaligen 20 Gründerkönigreiche in der Lage sind, die Schiffe der Tenryuubito sind schon gewaltig, aber wie viele gibt es von ihnen? Ein paar pro Familie?
Gehen wir einfach davon aus, die 20 Gründerkönigreiche haben ihre Streitmächte zusammengezogen und sind über das AK hergefallen, das vielleicht die Standardgröße einer GL Insel hatte. Selbst wenn da keine Kaliber wie die Schlachtschiffe der Marine daranbeteiligt waren, wird dies eine gewaltige Streitmacht gewesen sein. Hatte das AK ebenfalls eine große Streitmacht, die diese länger aufhalten konnte? Oder gab es eine Invasion, nur wurde das AK nicht so schnell besiegt, da es über Festungen etc. verfügte?
Oder hatte es eben Waffen, die den Feind lange genug aufhalten konnten? Wenn ja, wurden alle diese zerstört? Wirklich, nicht geentert und selbst weiterverwendet? Dass die Pluton irgendwo existiert, aber niemand weiß wo (außer vielleicht Robin), nehme ich jetzt als Fakt an. Entweder konnte diese entkommen oder sie war gar nicht zu gegen während dieses "Finalen Angriffs", je nachdem ob es einen längeren Krieg oder nur einen einzigen gewaltigen Angriff gab.

Eins steht fest, das AK sah den Untergang kommen und verteilte deswegen die Porneglyphe, weil sie Angst hatten, dass ihr Dasein völlig von der Erde getilgt wird. Entstand dieser Entschluss, unzerstörbare Steine weltweit zu verteilen, in den letzten Minuten, als der Angriff schon stattfand, als der Krieg verloren zu gehen gedroht hat oder einige aus dem AK haben es schon länger kommen sehen, dass solch ein Angriff erfolgen könnte und schon vorher gehandelt?
Möglich wäre es ja auch, dass es mehrere Gruppen innerhalb des AKs gab, welche, die vielleicht radikaler ihre Ideen in die Welt tragen wollten, welche, die davor gewarnt haben, weil sie eine Reaktion von anderen Ländern fürchteten und dann eventuell eben diese Maßnahme mit den Porneglyphen anwandten, um sicher zu gehen, dass ihr Wissen nicht verloren geht, weil sie es ahnten, dass die Reaktion so heftig werden würde.
Vieles, vieles ist möglich und am Ende wird es wohl wieder ganz anders sein oder bei einigen Dingen hatten wir vielleicht einen Treffer. Es ist nur schwer bei Oda, dieser hat uns schon so viele kreative Schauplätze gezeigt, so dass es schwierig ist, über die Gestalt des AKs, welches eine "großartige" Kultur gehabt haben soll und dann noch mächtig wurde, zu erahnen, vorallem, da das Ganze ja noch so weit in der Vergangenheit liegt und einiges anders gewesen sein kann und wohl auch war, was wir momentan kennen und selbst in der "Gegenwart" von One Piece haben wir noch keinen vollständigen Überblick.

Aber Spaß macht es allemal.^^

Geschichte wird nun einmal von den Siegern geschrieben, weswegen es nun schon einmal vorkommen kann, dass die Antiken Waffen zu Unrecht als solche bezeichnet werden. Und gerade Poseidon fällt dabei ja eigentlich aus dem Rahmen, denn normalerweise müsste man sie ja reproduzieren können, was bei ihr aber nicht geht, außerdem ist die Kontrolle über Meeresbewohner, welche auch immer es sein mögen, an sich keine Waffe. Dem entgegen steht allerdings, dass Robin bereits auf Skypiea von einer Antiken Waffe (Poseidon) liest/spricht, was also bedeutet, dass sie von den Erschaffern der Porneglyphen, also dem Antiken Königreich, doch bereits als solche betitelt wurden (Kapitel 301; es sein denn, Carlsen hat diesen Bezug hinzugefügt, ebenso wie den Verweis auf Alabasta an der gleichen Stelle, dann wäre dieser Punkt natürlich hinfällig). Denn mit dem Namen alleine hätte es alles Mögliche sein können; ebenso hat Crocodile explizit nach der Waffe Pluton gesucht, auch wenn wir seine Quelle nicht kennen, woher er diese Information hat. Insofern würde ich persönlich zumindest Pluton als "echte" Antike Waffe betiteln, Poseidon wurde wohl der Einfachheit halber dazugezählt, denn man kann sie durchaus als solche einsetzen.

Was die Dauer des Krieges angeht, so wissen wir ja nun einmal nicht, wie dieser geführt wurde. Allerdings zeigen historische Beispiele bei uns, dass nicht zwangsläufig die zahlenmäßig überlegene Flotte auch den Sieg davontragen muss, siehe Versenkung der spanischen Armada. Taktiken können hier eine wesentlich bedeutendere Rolle spielen als an Land, und so können sich bei nur geringen Unterschieden die Kampfhandlungen entsprechend lange hinziehen, vor allem, wenn der Krieg asymetrisch geführt wird. Und hier bringe ich erneut einen Antiken Piratenkönig als Anführer eines solchen Antiken Königreichs ins Spiel, denn wenn sich im Prinzip jeder ein Boot nehmen kann um mit entsprechender Kampfkraft, die ja in One Piece eine entscheidende Rolle spielen kann, selbst größere Schiffe zu versenken könnte ein solcher Krieg tatsächlich bis ins endlose getrieben werden.

Militärische Massen mögen zwar eine Rolle spielen können, doch wie man am Großen Ereignis sehen konnte ist das nicht immer der Fall, so schätze ich (wenn jede verbündete Bande Whitebeards über 1000 Leute verfügt, was vermutlich zu hoch gegriffen ist) das Kräfteverhältnis auf 2:1 zugunsten der Marine; wahrscheinlich war ihre zahlenmäßige Überlegenheit noch höher. Kräftemäßig waren aber beide Gruppen mehr oder minder ausgeglichen, zumindest, bis die Marine ihre Taktik mit der Mauer auspielen konnte. Das dazu, dass Zahlen eigentlich nichts bedeuten, zumindest in heutiger Zeit. Doch war es damals genauso? Da wir den Ursprung sowohl von Haki als auch von den Teufelsfrüchten und -kräften nicht kennen, können wir nur spekulieren ob es so etwas damals auch schon gab, aber ich schätze schon, denn aus dem Nichts werden sich diese beiden Aspekte wohl nicht entwickelt haben. Also wird es womöglich mehrere Große Ereignisse gegeben haben.

Zusätzlich wissen wir eben auch nichts über die geografische Struktur des Antiken Königreiches, aber bei Inselstaaten bräuchte man schon eine massive Überlegenheit um die entsprechenden Seegebiete gleich mit kontrollieren zu können, der Pazifikkrieg (als Teil des Zweiten Weltkriegs) zeigt dies eindrücklich. Oder man hinterlässt verbrannte Erde, um so die Ineln auch für den Feind nicht nutzbar zu machen bzw. zu lassen, wenn man nicht die Ressourcen hat sie dauerhaft zu kontrollieren. Sollte sich zusätzlich qausi jede Insel als potentieller Feind entpuppen, wäre die Weltregierung schnell in einer gefährlich Lage, in der sie ums nackte Überleben kämpfen müssen. Dennoch konnten sie den Krieg ja für sich entscheiden, wie auch immer dieser ausgesehen hat, sowohl technisch, taktisch als auch geografisch.

Zum Schluss möchte ich noch versuchen die hohe Kultur des Königreichs mit der Theorie des Antiken Piratenkönigs zu kombinieren: In unserer Welt wurden zu Hochzeiten der Piraterie die Kapitäne demokratisch von der Crew gewählt und konnten entsprechend auch, wenn sie Mist gebaut hatten, wieder abgesetzt werden. In der Welt von One Piece ist heute ja nun wirklich jeder Arsch ein Pirat, aber könnte das vor über 800 Jahren nicht anders gewesen sein? Freigeister, noch dazu unabhängig, mit selbstgewählten Oberhäuptern? Das wäre im Vergleich zu feudalen Systemen, überspitzt durch die Tenryuubito, in der Tat fortschrittlich. Nach wie vor halte ich dies also für eine interessante Theorie, und mal schauen, ob Oda darauf nochmal eingehen wird. Es würde einiges zur Romantik und gleichzeitig zur realistischen Darstellung, die bisher vorgeherscht hat, beitragen.

Hier gehe ich einfach davon aus, dass die Bewahrer die Schrift sicherlich lesen konnten, die Weltregierung die Schrift/Sprache etc allerdings unter Todesstrafe verboten hat und sie deswegen nicht weitergegeben wurde.
Denn die Schrift lesen konnte die erste, vielleicht sogar noch die zweite Generation der Bewahrer bestimmt, Kobra wusste schließlich, was auf dem Porneglyph im Maosoleum stand: Nämlich die Position von Pluton und was genau Pluton ist.
Ob er nur wusste, dass es drauf stand, oder ob er genau wusste, was alles draufstand, wurde nicht gesagt, spielt aber auch keine Rolle, denn daraus kann man zumindest schließen, dass der Inhalt des Porneglyphs von Generation zu Generation weitergegeben wurde, wenn auch die Schrift verloren gegangen ist.



Hier muss man bedenken, dass die Agenten eben nur einfache Agenten waren, keine Gelehrten, und deshalb absolut nichts von der verlorenen Geschichte wissen und auch gar nichts wissen wollen. Alles, was sie wissen, ist, dass die Geschichte wegen der katastrophalen Waffen verboten wurde und dass die Archäologen böse sind, weil sie etwas über die verlorene Geschichte, sprich für die Agenten halt nur die antiken Waffen, herausfinden und damit die Welt vernichten wollen.

So können die Agenten, mögen es noch so viele sein, ohne jegliches Vorwissen gar nicht verstehen, wovon Professor Kleeblatt denn spricht. Deswegen bestand für die Fünf Weisen keine Gefahr, es könnte etwas unangenehmes rauskommen.

Das interessante dabei ist allerdings die Tatsache, dass die Fünf Weisen den Namen des Königsreichs fürchten! Und zwar allein den Namen zu hören, bzw den Professor den Namen vor den Agenten aussprechen zu lassen - hätten sie das Gespräch alleine geführt, hätte Kleeblatt den Namen ja vielleicht sogar sagen dürfen.
Und hierzu habe ich eine Vermutung: Was wäre, wenn das antike Königreich sogar heute noch vielen ein Begriff ist, allerdings ein leerer Begriff ohne bzw mit gefälschter Anschauung? Was wäre, wenn einem ein Groschen bei dem Namen gefallen wäre und man eine Verbindung zu einem noch existierenden etwas geschlagen hätte? Oder noch dreister, was, wenn es dieses Königreich immer noch gibt, allerdings verloren und unerreichbar oder in veränderter Form (eventuell sogar die letzte Insel Raftel)?
Gewagte Theorie, aber eine Überlegung wert.



Hier interpretierst du glaube ich zu viel rein, auch ein Oda denkt sich nicht bei jedem Wort mehr als da ist^^

Luffy ist eben Pirat geworden erstens weil ihn Shanks dazu inspiriert hat und zweitens weil Oda schon immer eine Geschichte über Piraten schreiben wollte, wobei "Pirat" für ihn ein Inbegriff für Abenteuer ("Romance") und Freiheit ist.

Als Pirat ist man eben schon mal von gesellschaftlichen Normen und Gesetzen befreit, als Abenteuer muss man sich immer noch der Weltregierung unterwerfen. Dabei geht es gar nicht um bestimmte Gesetze, wie du denkst, sondern einfach um die Tatsache, dass es Gesetze gibt die man zu beachten hat.
Deswegen kann er nicht einfach ein Boot nehmen, auf's Meer segeln und dann sagen: "Ich bin frei!"
Denn das ist er nicht als einfacher Abenteurer.

Ich habe ein Problem bei der ganzen Geschichte damit, wer aktuell davon weiß.
Ich nehme an, dass wir von den 5 Weisen und Gol D Roger/Raylegh, eventuell weitere hochrangige Mitglieder aus seiner Bande, über die Geschichte bescheid wissen.

Spandine wird auch schon einen gewissen Teil über die Geschichte kennen.

Woher Crocodile nun von der Waffe "Pluton" wusste, ist ungeklärt. Hier vermute ich, dass nicht nur Crocodile von den Waffen und dann ggf auch von der Geschichte Kenntnis hat.
Dann kommen noch die Revolutionäre, bei denen man auch davon ausgehen kann, dass sie einen großen Teil der Informationen haben müssen.
Auf der FMI kannte der König ebenfalls Joy, der eigentlich aus der Geschichte "gestrichen" wurde. Auch er hat Informationen aus dem alten Zeitalter.

Und wenn man sich die Situation auf Ohara und Dr. Kleeblatt in Errinnerung ruft, sollte wohl den meisten Menschen der Name geläufig sein.
Nun haben wir Gol D Rogers Botschaft auf Skypia, das er "die Botschaft" in die Welt trägt. Das schlimmste, was der WR antat, war vom One Piece zu sprechen. Viele Piraten sind nun auf der Reise, das One Piece zu erreichen.
Ich schätze nun, dass dieser "Schatz" das Unicon/Raftel selbst ist, welche Theorie schon häufiger erwähnt worden ist. Der Name der Reiches wäre also Raftel.
Dies würde sich mit der Situation decken, dass der Krieg 100 Jahre anhielt. Das riesige Reich Raftel erstreckte sich über die Grand Line und daher brauchte man auch länger um von Insel zu Insel zu kommen.
Darüber hinaus lässt sich durch die letzte Botschaft von Whitebeard dann heraus lesen, dass er darüber bescheid wusste, ebenso könnte man das von Senghok annehmen, welcher sehr erbost war. Also hätten wir hier wieder mind. 2 Personen, welche gewisse Teile kennen.
Garp, der im direkten Kontakt zu Gol D Roger stand, wird sicherlich auch seine Informationen haben.

Hieraus ergibt sich, wenn auch nicht offizel bestätigt, doch schon ein Pulk von Personen, die zumind in Teilen über die Geschichte/antiken Waffen bescheid wissen.

Und hier liegt mein Problem.
Einerseits wollte Gol D Roger die Wahrheit in die Welt tragen, anderseits (nach meiner Theorie) muss man sich die Wahrheit doch erst erarbeiten, in dem man das Unicon erreicht?! Dragon sprach von der "Antwort". Whitebeard bestätigt auch erst bei seinem Tod die Worte Gol D Rogers.

"Jeder" weiß was, aber niemand sagt was. Weswegen? Ist die WR vielleicht doch nicht der absolute Antagonist, sondern schützt die Welt vielleicht vor etwas noch schlimmeren, weshalb man auch über Leichen gehen muss? Oder war die Welt nie bereit für die Wahrheit? Ich kann mir nicht vorstellen, dass in den 800 Jahren die Forscher von Ohara die ersten waren, welche bedeutende Informationen sammeln konnten.

PS: Ich weiß, in diesem Text liegt keine Lösung, da ich mir selbst unschlüssig bin. Ich wollte nur mal aufzeigen, dass die wahre Geschichte vllt gar nicht mal so leicht zu Handhaben ist.

Das mit der Wahren Geschichte ist echt so eine Sache, wir haben anscheinend nur Kenntnis über einzelne Bröckchen des Ganzen. Aber irgendwie beschleicht mich auch das Gefühl, das mit der Wahren Geschichte am Ende sehr viele einzelne Handlungsstränge oder Gegebenheiten zusammenlaufen werden.

Wir haben uns ja nun reichlich Gedanken darüber gemacht, dass wohl die gesamte bekannte Geschichte des AKs für die Welt bekannt innerhalb dieser 100 Jahre der "Vergessenen Geschichte" liegen. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass vorher keine überlieferten Ereignisse oder Wissen über dieses Bestand und irgendwo festgehalten wurde.
Spinnen wir einfach mal einen Faden und sagen, dass das AK auf der GL lag. Diese ist ein sehr raues Pflaster, schon Reisen auf der ersten Hälfte sind sehr schwierig, in der NW ist dies noch ein Zacken schärfer. Aber trotzdem sind schon viele Teile der GL den Menschen bekannt, gut, vielleicht nicht jedem einzelnen alles, aber vielen Gruppen jeweils etwas. Trotzdem scheinen nur sehr wenige Menschen genauere Kenntnis über das "Verlorene Zeitalter" zu haben.

Allen voran wissen wohl die Fünf Weisen am meisten Bescheid, die Forscher von Ohara haben anscheinend eine Menge herausgefunden und mussten deswegen sterben. Bei anderen sieht es schon schwieriger aus. Was aber wohl bekannt ist, ist das Gesetz, das die Erforschung der Porneglyphe verbietet mit der Begründung, dass man diese boshaften "Antiken Waffen" wiederbeleben könnte und damit die Welt ins Chaos stürzen würde.
Daher denke ich, dass Shiki und Crocodile über diesen Fakt schon Bescheid wussten, nur stellt sich die Frage, wie sie an die weiteren Informationen kamen. Shiki wusste, dass Roger über den Standort einer Antiken Waffe Bescheid wusste. Am wahrscheinlichsten ist hier wohl, dass es sich um Poseidon handelte. Nur woher, hat Roger dies irgendwem (ausversehen?) erzählt und Shiki bekam das irgendwie mit?
Und Crocodile war sich ziemlich sicher, dass die Pluton irgendwo in Alabasta versteckt sein sollte und dass deren Standort auf dem Porneglyph in der Geheimkammer im Mausoleum stehen soll. Ist schon seltsam, woher hatte er diese Information und vorallem, warum wusste die WR darüber nichts, wenn sie Spandam nach den Bauplänen suchen lässt, scheint sie keine Ahnung davon zu haben, dass die Pluton irgendwo in Alabasta sein soll. Es wäre doch imo fast einfacher, einfach gleich nach dem fertigen Schiff zu suchen, als erst die Pläne zu finden und dann noch einen der wenigen oder die einzige, die diese auch übersetzen kann.

Aber zurück zu den großen Handlungssträngen. Es stellt sich allein die Frage, warum die WR und Marine so eine Panik bekommen, dass nun zum zweiten Mal die Existenz des "One Piece" erwähnt wurde, nur wird es wohl kein "Schatz" im eigentlichen Sinne von Gold und Juwelen sein, denn bisher vertrat Buggy diese Ansicht, dass nur soetwas als Schatz bezeichnet werden kann und dies scheint nicht mit den Ideen/Idealen von Roger übereinzustimmen, erst Recht nicht mit denen von Ruffy. Stellt sich halt erneut die Frage, ob auch noch andere oder gar alle aus Rogers Crew außer er selbst und Rayleigh darüber Bescheid wussten, denn so wirklich klar ist nicht, ob Rayleigh bei seiner Erzählung mit "wir" alle meinte oder nur sich und Roger.
Ich denke aber schon, dass die WR und Marine oder gar die gesamte Welt weiß, dass Roger auf Raftel/Unicon war.
Ist diese Insel der Schlüssel zu allem? Oda sagte schon, dass One Piece ist etwas stoffliches und nicht nur eine Idee. Und es wird sich wohl auf Unicon befinden. Allein die Angst, dass es mehr Piraten geben wird, reicht für mich eigentlich nicht aus, die Reaktion der Marine und WR zu erklären. Gut, die Piratenplage ist wirklich ein ernsthaftes Problem, aber defakto spätestens in der NW gehen diese sich großteils gegenseitig an die Kehle. Aber anscheinend hat die WR/Marine Angst, dass es am Ende wirklich einer nach Unicon schaffen würden und was er dort finden wird, das macht ihnen wirklich Angst.

Könnte man nun vielleicht meinen, dass das AK auf Unicon lag und auch so hieß? Würde dies nicht dazu passen, dass die Fünf Weisen unbedingt verhindern wollten, dass Kleeblatt diesen Namen ausspricht? Die Idee finde ich gut von Mugiwara-no-Luffy, dass der Namen den "normalen" Leuten durchaus etwas sagt und Unicon/Raftel ist bekannt als die letzte Insel der Grandline, die bisher anscheinend nur Gold Roger (und seine Crew?) erreichthaben.
Interessant ist ja auch der Fakt, dass Robin auf Skypia erkennt, dass alle Fäden bezüglich der Porneglyphe auf Unicon zusammenlaufen sollen.

Gehen wir also einfach mal davon aus, dass Unicon das Antike Königreich war. Es hatte eine großartige Zivilisation und wurde irgendwann auch richtig mächtig. Ab diesen Zeitpunkt aber hatte es einen Feind, der es am Ende auslöschte und sämtliche Spuren vernichtete, eben außer den Porneglyphen.
Was wissen wir noch von Unicon außer, dass es die letzte Insel der GL ist und Roger auf ihr war? Sie scheint nicht so einfach zu erreichen zu sein. Auf einigen der Skizzen bezüglich der Grandline, als die Magnetströme erklärt wurden, sieht man am Ende einen Punkt, der nicht mit diesen verbunden ist. Ein Zufall? Dieser letzte Punkt wird wohl Unicon sein, aber war es ein Fehler, dass sie keine Verbindung hat oder ein kleiner Hinweis von Oda? Man kann diese Insel erreichen und anscheinend gibt es auch eine Methode dafür, die sogar Roger Whitebeard erzählen wollte, welcher aber ablehnte.
Der Logport wird also nicht die Lösung sein, auch nicht, dass zufällig mal einer der Logports nach Unicon zeigt. Also, wie kommt man nach Unicon? Die Lösung scheint auch nicht mit den modernen Kriegsschiffen der Marine möglich zu sein. Ohne Richtung ist man ja auch der Grandline aufgeschmissen, da man andauernd seinen Kurs verändern muss.
Es muss also eine Möglichkeit geben, Unicon anzusteuern. Ob Rogers besondere Begabung, alles zu hören, eine Rolle spielte? Nur wie hätte dann ein Whitebeard dahin gekonnt bei dem nicht bekannt war, ob er dies ebenfalls könne. Und es müsste ja eine Methode sein, die auch Whitebeard hätte anwenden können, sonst hätte Roger es ihm nicht erzählen brauchen.
Und hier muss ich sagen, habe ich keine Ahnung, wie das gehen sollte, da lasse ich mich einfach von Odas Kreativität überraschen. Einig allein stellt sich mir die Frage, ob die WR oder auch nur die Fünf Weisen ebenfalls Kenntnis über die Methode hätten, nach Unicon zu kommen.

Stellt sich nun überhaupt die Frage, warum die Insel kein Magnetfeld hat? Besteht sie nicht aus den Mineralen, die bei all den anderen Inseln dafür sorgen? Es gibt ja mit Punk Hazard schon eine Insel, bei der das der Fall ist und wohl laut Andeutung auch andere. Hier ist überhaupt noch die Frage ungeklärt, wie sind alle die anderen außer die SHB, die durch Zufall dahin kam, überhaupt auf diese Insel gekommen? Eternal Port wird wohl kaum die Antwort sein. Wie dann, gibt es noch andere Navigationsmöglichkeit auf der Grandline, wie man trotz des launischen Wetters eine bestimmte Insel finden kann?

Und wäre diese Methode dann auch auf Raftel anwendbar oder ist dies glatt noch schwerer? Hatte Raftel irgendwann einmal ein Magnetfeld und verlor es? Auf natürliche Weise wie angeblich auch bei anderen Inseln? Oder spielen da die Ereignisse des "Vergessenen Jahrhunderts" auch eine Rolle? Könnte am Ende gar auch eine Antike Waffe dafür sorgen, dass eine Insel ihr Magnetfeld verliert? Oder war es irgendeine Tat der WR? Jedenfalls ist dies ein Problem, welches noch gelöst werden muss.

Komme ich aber zu dem Gedanken zurück, dass am Ende alles "zusammenlaufen" wird. Ruffy will das One Piece finden und Piratenkönig werden. Dazu muss er nach Unicon kommen. Laut Robins Erkenntnis, führen alle Pfäden der Porneglyphe auf Unicon zusammen. Whitebeard meinte, dass es am Ende jemanden geben wird, der einen großen Krieg gegen die WR anzetteln wird. Aber er meinte, dass Blackbeard nicht dieser sein wird, aber dann war die ganze Zeit der Fokus auf den bewusstlosen Ruffy, was imo überdeutlich klarstellt, dass dieser es sein wird.
Blackbeard und Ruffy haben sehr viele Gemeinsamkeiten und beide das D. im Namen. Natürlich sind sie auch sehr unterschiedlich und ein großer Kampf zwischen ihnen wird wohl definitiv kommen, ich bin auch der Ansicht, dass dieser Kampf um das One Piece gehen wird. Imo kann ich mir also gut vorstellen, dass beide irgendwann Unicon erreichen und dort dieser finale Kampf ausgetragen wird. Würde gut zu dem Gegensatz passen, den Whitebeard beim GE zeigte, dass BB nicht derjenige sein wird und er seine Hoffnung mehr oder weniger in Leute wie Ruffy gesetzt hat.
Die Sache mit dem D. ist eh so ein Ding. Ich kann mir gut vorstellen, dass dies dann auch mit den anderen Handlungssträngen auf Unicon zusammenlaufen würde, was auch immer dies aussagt am Ende.

Ich komme jetzt aber noch zu einem anderen Punkt, der bisher nicht so ganz in das Bild passt und das ist die RA mit Dragon. Diese hat seit dem Untergang von Ohara nach Robin gesucht, weil Ohara sich gegen die Welt, quasi die WR gestellt hat. Zumindest war dies die Begründung der Nonames, die Robin mitnahmen. Ich verwette mein Pirateboardkopfgeld darauf, dass diese definitiv mit Dragon in Kontakt kam. Hatten diese beiden nun einen Austausch über die "Wahre Geschichte"? Hat Dragon überhaupt genauere Kenntnisse oder hat er seine Revolution einfach nur ins Leben gerufen, da er mit der "Ungerechtigkeit" auf der Welt nicht mehr leben wollte? Man sah ja schon, dass er im Goa Königreich nicht sehr begeistert war...
Bisher hat Robin auch nichts darüber erzählt, was sie die zwei Jahre gemacht hat. Sie wurden anscheinend von irgendwelchen Regierungsagenten gejagt, warum ist aber noch völlig unklar. Auch stellt sich die Frage, seit wann weiß sie von den drei Namen der drei Antiken Waffen? Hatte sie es schon vorher herausgefunden, nur nie jemanden erzählt? Hat sie dies während ihrer Zeit bei der RA erfahren, etwa von Dragon? Oder hat sie auch in dieser Zeit weitere Porneglyphe gefunden?

Auch stellt sich die Frage, wann kommt dieses Treffen von Dragon und Ruffy zustande? Dies ist doch schon nun eine Weile, kurz nach den Ereignissen auf EL, bekannt. Aber bisher hat sich in diese Richtung nicht viel weiteres angedeutet...
Wird dieses Treffen irgendwann in der näheren Zukunft stattfinden, wenn Ruffy erneut etwas weltbewegendes getan hat, etwa einen Kaiser gestürzt? Oder doch erst sehr spät gegen Ende der Geschichte, wenn Ruffy Unicon erreicht hat? So dass dann der Vater den Sohn im Kampf gegen die WR unterstützen wird?
Die Revos sind eh so eine Sache. Wir haben mit Ivankov, Inuzuma und Kuma wichtige Köpfe der RA kennengelernt, Robin war bei ihr, wir haben gesehen, dass die RA auch auf die Ereignisse nach der Schlacht auf Marinford reagieren wollte. Bisher haben wir aber nichts erfahren, was sie innerhalb dieser zwei Jahre so getrieben hat, wir haben auch nicht das Treffen der Kommandanten der RA gesehen, welches Dragon einberufen wollte. Hat dieses überhaupt schon stattgefunden? Nur mittels Teleschnecken oder haben sie sich alle persönlich getroffen?
Oder kommt es erst noch und fällt mit dem Termin der noch anstehenden Weltkonferenz überein?
Wir wissen auch nichts über die Fähigkeiten von Dragon. Aber wenn er wirklich etwas mit dem Wind zu tun hätte, könnte er selbst auch Unicon irgendwie erreicht haben? Und könnte er daraus seine Triebfeder für seine RA (zusätzlich) gezogen haben?

Fragen über Fragen und ich werde nicht das Gefühl los, dass sehr viele davon am Ende wirklich zusammenlaufen. Natürlich könnte bis dahin auch einiges separat behandelt und abgeschlossen werden, aber irgendwie rieche ich, dass alles irgendwie miteinander verknüpft ist. Aber eine Stimme in meinem Hinterkopf sagt mir, dass uns Oda so oder so wieder überraschen wird. Meine Güte, der jetztige Arc kann sich ruhig auskäsen und Platz für spannenderes machen... ^^

Wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt, dann war es Robin, die auf Sir Crocodile zugegangen ist und von Pluton erzählte. Ich nehme an, dass sie diejenige war, die von Plutons Existenz wusste und nicht Crocodile, der es erst von ihr erfahren hat. Am Anfang hatte Crocodile ja nur vor, Alabasta zu unterwerfen, bis er auf Robin traf, die wiederum nur an dem Poneglyph interessiert war, aber keine Möglichkeit sah, alleine daran zu kommen.

Wir können übrigens davon ausgehen, dass viele von der Existenz der antiken Waffen wissen, denn die WR gibt ja ganz offen zu, dass es die gibt, dient die Tatsache schließlich als Vorwand um alle Archäologen die nach der wahren Geschichte forschen umzubringen.


Vom Standort und generell von der antiken Waffe Poseidon hat sie erfahren, als sie auf Skypiea das zweite Porneglyph gelesen hat. Den Fund hat sie mit "Eine andere Waffe!" kommentiert, das heißt wir können davon ausgehen, dass sie damals noch nicht von der Anzahl der Waffen und auch nichts von Uranos wusste. Von Pluton hat sie wahrscheinlich auch von einem anderen Porneglyph erfahren, sie hat ja auf ihrer Flucht vor der WR die ganze Zeit Ausschau nach den Dingern gehalten und auch welche gefunden (siehe Flashback).
Wir können also mit Sicherheit sagen, dass sie entweder bei Dragon oder von dem Porneglyph auf der FMI von Uranos erfahren hat. Wobei ich es für wahrscheinlicher halte, dass sie erst auf der FMI von Uranos und auch von der ganzen Geschichte um die antiken Waffen erfahren hat (denn sie sagte ja zu Neptun, es gäbe drei Waffen, obwohl die noch auf Skypiea überrascht über eine weitere Waffe war), so hätten wir die Position von Poseidon auf Skypiea und die Position von Uranos auf FMI, passt ganz gut, imo.

Nun, davon gehe ich aus.
Schauen wir uns Kapitel 301 an. NicoRobin liest die Schriften auf dem PG der Shandia. In Gedanken wundert sie sich über das erneute auftauchen einer antiken Waffe. Bisher kannte sie Pluton. Nun kam Poseidon dazu. Gut, es ist möglich, dass sie vorher schon von Zweien wusste und sich nun nur über die dritte wundert; aber ich persönlich gehe davon aus, dass sie erst in der Zeit bei den Revos von der dritten erfahren hat, oder sogar erst auf der FMI.

Ich persönlich frage mich auch, warum NicoRobin sich speziell über den Namen der antiken Waffe wundert.
Meinte sie doch konkret: "It was named after the god .. 'Poseidon'."
Stellten die Namen der 3 Hauptgötter der griechischen Mythologie etwa auch in OnePiece Götter dar?
Lässt das eventuell Rückschlüsse auf einen Glauben zu in einer Zeit in der das antike Land noch existierte?
Sollte es so sein, dann müssen die antiken Waffen tatsächlich von diesem vernichteten Land geschaffen/entdeckt worden sein.



Mal noch etwas zu dem Wissen von Personen über die wahre Geschichte.

Professor Kleeblatt - sinngemäß schrieb:

[...]
Wir interessieren uns heute mehr für die Existenz der Porneglyphe als für deren Inhalt -
Warum würden Menschen in der Vergangenheit Botschaften in diesen Steinen hinterlassen?

Vielleicht weil sie wollten, dass "Etwas" für die Nachwelt erhalten bleibt. Wenn sie Botschaften auf Steinen hinterlassen und sie über die Welt verteilen, könnten sie vllt sicherstellen, dass sie erhalten bleiben, weil sie möglicherweise dachten, dass man Bücher mit den Botschaften vernichten oder einfach ändern würde.
Mit anderen Worten: Diese Menschen hatten einen "Feind".

Wenn wir nun davon ausgehen, dass diese Menschen von ihrem Feind vernichtet wurden, dann könnte es sein, dass dieser Feind heute noch unter uns lebt. Rein zufällig wurde vor etwa 800 Jahren, nach der Zeit der
"leeren Seiten" (100 Jähriges Kapitel) die Weltregierung gegründet. Wenn wir dann annehmen, dass des vernichteten Volkes Feind die Weltregierung wurde, dann muss (Prof. Kleeblatt glaubt) die Weltregierung für das
schwärzen der Seiten (Löschen der Geschichte) verantwortlich sein.
Wir lernten von einem Land, als wir die Texte lasen auf den PGs über eine ferne Vergangenheit, von dem jetzt jede Spur fehlt. Aber es muss eine großartige Zivilisation gewesen sein, wie wir erfahren haben. Sie schienen auch eine große Macht gehabt zu haben, aber alle Informationen wurden gelöscht.

Als hätten sie verstanden, dass sie besiegt werden von einer Organisation, die man später Weltregierung nennt und so hinterließen sie die Botschaften auf "unzermeißelbaren" Stein, die Porneglyphe.

Die antiken Waffen sind gewiss eine große Gefahr für die Welt, aber die größere Bedrohung für die Weltregierung stellen zweifelsohne die wahre Geschichte, die Ideale und sogar die bloße Existenz dieses Landes dar.

Und dieses Land hieß ... - *Peng*

Die Möglichkeit besteht, dass gewisse Leute etwas von der wahren Geschichte wissen. Aber wir sollten, denke ich, nicht den Fehler machen, es den Leuten zu unterstellen - konkret den 5 Weisen.

Gut, man nennt sie nicht umsonst die 5 Weisen und sie sind wohl sehr wissend und erfahren. Aber ob sie tatsächlich wissen was während des Jahrhunderts stattgefunden hat?
Die ersten Leute nach dem besagten Zeitraum werden bestimmt gewusst haben, was Sache ist, keine Frage. Sonst würden sie so ein Verbot auch nicht festlegen, das ist klar.

Aber wissen die Leute nach 800 Jahren noch davon, wenn über diesen Zeitraum alles erdenkliche dafür getan wurde, dass das Geheimnis eben nicht aufgedeckt wird?
Wenn wir so herangehen, könnten wir auch sagen, dass irgendwelche normalen Bürger von den Geschehnissen wissen. Es braucht ja nur ein Gelehrter damals im stillen Aufzeichnungen gemacht haben. Oder ein Soldat, der irgendwie mit dabei war, könnte sich hinterher auch per Buch und normaler Schrift/Sprache daran gesetzt haben, dass zumindest ein paar normale Buch-Exemplare versteckt die Zeit überdauern. Familienerbstücke und so ein Kram und das unabhängig von den Leuten des antiken Landes damals. Das ist locker im Rahmen des Möglichen, aber davon ausgehen können wir nicht.

So denke ich, können wir das Wissen der 5 Weisen auch nicht vorraussetzen oder unterstellen.
Potentiell gibt es viele Kanditaten, die im Geheimnis eingeweiht sein könnten.

ZB die 5 Weisen. Gol D. Roger und zumindest Rayleigh. Ob Shanks und Buggy davon wissen? Nun, zumindest Shanks hat heute eine hohe Position, aber das darf uns an der Stelle eigentlich nicht dazu verleiten, zu behaupten, dass er auch nur irgendwas vom OnePiece, geschweige denn von wahrer Geschichte weiß. Er war damals, genau wie Buggy nur ein Schiffsjunge bei der Bande. Ob Roger so wichtige Dinge den kleinen Lichtern mitgegeben hat? Andererseits scheint Shanks den Hut auch von Roger bekommen zu haben, was für uns heißt, dass Roger sehr wohl Shanks' Potential erkannt haben muss und somit könnte er ihn in den Kreis der Vertrauenswürdigen zählen, denen man vllt auch solche Geschichten erzählt oder mit denen man sich beratschlagt.

Ob Garp und Sengoku irgendwas davon wissen? An und für sich hatte Garp schon sehr viel Kontakt mit Roger. Da könnte es schon sein, dass der eine dem anderen vllt versucht hat irgendwelche Dinge mitzuteilen. Ruffy hält ja auch immer so eine kleine Art Smalltalk mit seinen Feinden um die Leute auch erstmal kennenzulernen. Rein theoretisch hätte Bruno zB auch einlenken können an der Stelle, als Ruffy ihm erzählte, dass er für seine Freunde alles tut (im übertragenen Sinne). So hätte Garp zB vor einem solchen erbitterten Kampf davon erfahren können. Und in einer vertrauensvollen Minute hätte dieser dann auch mit Sengoku quatschen können. Diese Beiden scheinen ja durchaus eine sehr enge Bande zu haben, die es ihnen erlaubt, dass der eine dem anderen eben nicht verrät. Das beweist zumindest den Respekt den Garp insbesondere bei Sengoku genießt, auch dadurch zB dass die beiden damals Shiki auf der Insel da gekloppt haben, was ja auch ein extremer Kampf gewesen sein muss.


Tja, was wissen die Leute nun?
Wir wissen auf jeden Fall sehr wenig von dem Wissen der Leute in OnePiece. Selbst das Gespräch von Prof. Kleeblatt gibt uns nur sehr wenig Auskunft, da man mit dem wenigen wissen, schon soweit die Geschichte rekonstruieren kann, selbst wenn es nur Hypothesen sind, wie im Falle des Prof. Kleeblatt.


Halten wir fest - unterstellte Fakten aus der Geschichte:

• Es gab ein Land, dass sehr mächtig war und eine großartige Zivilisation hatte.
• Dieses Land hatte vermutlich Feinde, die es vernichten wollten.
  
• Die WR wurde gegründet, gleich nach dem leeren Kapitel.
  
• Alle Informationen zur bloßen Existenz des Landes wurden ausradiert.
  
• Einzig die PGs enthalten heute noch Informationen zu diesem Land.
• Es ist verboten Forschungen über die PG anzustellen.

Allein aufgrund dieser Sachen, kann man eine solche Hypothese wie die eines Prof. Kleeblatt aufstellen.
Was dieser letztendlich wirklich davon weiß .. das ergibt sich daraus nicht. Wir wissen, dass er wohl viel gelernt haben muss und sie erfuhren wohl auch den Namen des Landes .. aber sonst?
Genau dasselbe gilt bei den 5 Weisen.
Sie wissen, dass es ein Verbot gibt, weil sie wissen, dass es die nicht entschlüsselbaren Porneglyphe gibt. Sie wissen, dass es sonst keine Informationen zu dem gelöschten Jahrhundert gibt und dass ihre eigene Organisation mit dem Ende der 100 Jahre gegründet wurde. Das lässt Rückschlüsse zu .. ohne dass man überhaupt etwas von den Porneglyphen entlocken konnte. Ob die 5 Weisen also überhaupt etwas von der wahren Geschichte wissen, ist zwar nicht unwichtig, aber spielt hierbei keine Rolle, denn jeder vernünftige Mensch kann sich zusammenreimen, dass die eigene Existenz in diesem Falle etwas mit dem leeren Kapitel zu tun haben müsse und dass die wahre Geschichte wohl sehr schlimm gewesen sei, dass man das Wissen darüber auslöschte. Wenn nun ein Archäologen-Team nachforschungen betreibt .. dann wissen sie, dass es ihre eigene Existenz gefährden könnte und das allein ist Grund genug für ein weiterbestehen des Verbotes. Und somit stellen wir fest, dass man eigentlich vom tatsächlichen Gewaltakt gar nichts wissen muss, was geschah; es reicht, wenn man weiß, dass etwas geschah. Trotzdem glaube ich auch, dass zumindest die 5 Weisen, sei's auch nur Bruchstückhaft, wissen was tatsächlich vorgefallen ist.

Liebe Grüße
Steins;Gate

Steins;Gate schrieb:

ZB die 5 Weisen. Gol D. Roger und zumindest Rayleigh. Ob Shanks und Buggy davon wissen? Nun, zumindest Shanks hat heute eine hohe Position, aber das darf uns an der Stelle eigentlich nicht dazu verleiten, zu behaupten, dass er auch nur irgendwas vom OnePiece, geschweige denn von wahrer Geschichte weiß. Er war damals, genau wie Buggy nur ein Schiffsjunge bei der Bande. Ob Roger so wichtige Dinge den kleinen Lichtern mitgegeben hat? Andererseits scheint Shanks den Hut auch von Roger bekommen zu haben, was für uns heißt, dass Roger sehr wohl Shanks' Potential erkannt haben muss und somit könnte er ihn in den Kreis der Vertrauenswürdigen zählen, denen man vllt auch solche Geschichten erzählt oder mit denen man sich beratschlagt.

Ein paar Anregungen zu Shanks, Roger und dem Hut..

Ersteinmal bleibt weiterhin offen ob Shanks bereits auf UNICON war oder nicht.. Er könnte schon dort gewesen sein und ebenso wie Roger und Rayleigh über die Geschichte bescheid wissen.. das würde erklären warum er zB noch nie erwähnt hat, dass er selbst Piratenkönig werden will oder sogar etwas Aufschluss über seine Handlungsweise geben.. So wie ich das sehe hat Shanks nämlich bisher noch nie etwas anderes getan als dafür zu sorgen, dass das Gleichgewicht auf der Welt beibehalten wird..
Er agiert mit Whitebeard.. bremst Kaido aus um WB zu schonen.. beendet den Krieg mit der Marine.. pflegt Beziehungen mit starken Leuten(wobei mir bis jetzt nur Falkenauge in den Sinn kommt, aber was ich meine ist, dass er sich unseres Wissens nach keine Feinde macht.. und wenn doch dann sind dies meist schlechte Menschen)

Warum Shanks den Hut hat? Hier mal meine Theorie:
ROGER und seine Mannschaft finden also nach ewigen Zeiten heraus, was im LEEREN JAHRHUNDERT passiert ist und von diesem Punkt an wissen sie auch eigentlich was auf der Welt passieren muss um sie wieder zu dem zu machen was sie sein sollte oder früher einmal war.. Sie stellen fest, dass sie selbst diesen Wandel nicht mehr vollbringen können, bzw ,dass nur Roger dazu in der Lage ist und er auf Grund seiner Erkrankung nicht mehr dazu fähig ist..
Shanks ist zu dieser Zeit noch ein junger Bursche und eventuell ist er genau deswegen sicherer vor der WR oder es gibt eben noch eine tiefer gehende Verbindung zwischen Shanks und Roger.. Auch Roger wird wissen, dass wenn er es nicht schafft die Welt zu verändern, es nach ihm jemanden geben wird der dies tut..
Eventuell setzte Roger seine Hoffnung in Shanks..
Er könnte geglaubt haben, dass bereits er dieser Nachfolger sein kann.. ODER ABER(und jetzt kommts) er beauftragt ihn einfach mit der Suche nach den Menschen die dafür in Frage kommen (ein D. ?).. Als Shanks dann auf Ruffy trifft, in den er scheinbar vollstes Vertrauen setzt(jedoch mit Zweifel, da dies ja wie ein Bauchgefühl scheint, er erkennt lediglich Züge des Wesens von Roger in Ruffy) ist diese Aufgabe erledigt und er kann nur das wenige tun was noch in seiner Macht steht -> das Gleichgewicht so lange halten bis die Bestimmungen erfüllt werden..

Also wie gesagt.. Ich denke, dass auch Shanks über die Zeit bescheid weiß, oder zumindest soviel dass sein Handeln für uns mehr Sinn ergibt..

Ich habe im Charakter-Teil mal einen Thread über JOY BOY eröffnet der zu dem Thema noch sehr gut passen könnte, kann ihn aber leider noch nicht verlinken, da er noch nicht freigeschalten wurde.. Ich kann mir gut vorstellen bzw bin mir sicher, dass Roger wusste wer JOY BOY war..

Seid ihr euch bewusst, dass es ausser den Roger-Piraten, den Oberhäuptern der WR und der Strohhutbande überhaupt niemanden mehr geben kann, der etwas über das verlorene Zeitalter weiß oder herausfinden kann.. Und ob zB Garp oder Sengok die Wahrheit wissen bezweifle ich, da die beiden sonst sicher nicht mehr für die WR gehandelt hätten so wie sie uns bis jetzt vorgestellt wurden..

So nach meinem Beutrag im "Wissenschaft in Op Thread" ist mir eine alte Theorie, die ich mal in diesem Forum aufgeschnappt habe. Diese würde ich gerne noch ein mal in die Erinnerung der PBler rufen und mit eigenen Gedanken darstellen. Es geht hier bei grob gesagt um den Inhalt der 100 verloren Jahre sowie der große Dreck, den die WR am stecken hat. Bitte lest euch die Theorie erstmal komplett durch, auch wenn sie vielleicht im ersten Moment für manche etwas "abstrakt" erscheint. Es ist ja auch nen bissl ein Stochern im Dunkeln und wahrscheinlich wird es auch ganz anders kommen, ich finde sie jedoch ziemlich interessant, weil man sie sich logisch in das Gesamtkonzept von OP einfügen kann und sie mMn das von Oda gewünschten Schockpotential bei der Auflösung der verloren 100 Jahre hat, doch nun zur Theorie.


Die Monde (zumindest der von Enel) sind die Heimat der Weltaristokraten. Dafür hätten wir auch mit deren Raumanzüge, dem Wandgemälde in der Enel CS:"Aufgrund von Ressourcen Knappheit zum blauen Planeten aufgebrochen"und der bereits erwähnten fortschrittlichen Technik des Mondes einige Indizien.
Ist es nicht angebracht zu Fragen, warum die stinkreiche Schickeria der OP-Welt in Raumanzügen rumläuft, obwohl das Luft Problem auch in schickere Kleidung zu lösen ist, Helm auf und gut ist.
Ihr Outfit könnte ein Hinweis von Oda auf deren Ursprung.

Durch die CS steht fest, das die Mondmenschen sich auf dem Weg zur Erde gemacht haben.(siehe Bild)


Da auf dem Wandgemälde jedoch verschiedene Menschen mit Flügeln gezeigt wurden, könnte es sich auch um Vorfahren der Himmelsbewohner handeln. Dafür spricht sogar Enels Heimatinsel Birka, den Namen trug auch die Stadt im Mond. Aber trotzdem hat Oda damals drei Arten von Mondbewohnern dargestellt, die laut CS friedlich zusammen lebten. Diese Erwähnung deutet mMn zwei oder mehr Parteien an, die nicht vom selben Land/Volk bzw. Rasse sind. Das man mit dem eigenen Volk in Frieden lebt, ist doch keiner Erwähnung wert, da es sich ansonsten selbst Auslöschen würde. Lange Rede kurzer Sinn, es muss mehr als ein Volk im Himmel gegeben haben und mind. sind drei verschiedene bestätigt auf der Erde gelandet. Auch wenn nun die einen (rechts im Bild) die Himmelsinsel besiedelten und die anderen sich als Vorfahren der Shandia entpuppen(links im Bild), gäbe es immer noch das dritte Volk(mittig im Bild), welches die später die WR bilden könnte.Die Flügel könnten theoretisch unter der Kleidung sein oder sich zurückgebildet haben. Ach ja und was mir noch auffällt: ihr Kopfschmuck sieht aus wie nen Drache und zufällig heißen die Nachfahren der Gründer der WR ja Himmelsdrachen-Menschen.....

Mit ihrer Technik, könnten die Ex-Mondbewohner die Bewohner des Antiken Königreichs evtl. bezwungen haben. Sie sind haben ein elektrisches System auf dem Mon geschaffen, warum sollten sie nicht noch viel mehr drauf haben ? Dies würde den Monden einiges an Bedeutung geben und gleichzeitig nen plausibler Grund für das Auftauchen eines Feindes vor 800 Jahren sein, der heute immer noch nicht will, dass die Leute wissen, woher er kam.
Desweiteren wäre in diesem Fall die OP-Welt durch eine Rasse übernommen und geführt werden, die gar nicht dort hingehören.
Diese Theorie würde auf der einen Seite den in OP fundamentalen Wunsch nach Freiheit (speziell bei Ruffy, den zukünftigen König der Piraten) auf die gesamte Bevölkerung ausweiten und diese zu Gefangen auf dem eigenen Planeten machen. Auf der anderen Seite brauchen nicht nur wir als Leser sonder auch die Figuren in OP einen richtig richtig guten Grund, um die WR stürzen zu wollen. Und damit meine ich nicht nur die SHB und Freunde, sondern so ziemlich alle Bürger der Welt. Denn was bringt uns der Sturz am Ende der Gesichte, wenn das Volk den Glauben an die WR nicht verloren hat. Es wäre kein Happy End, wenn die Werte und Ansichten der WR nicht mit ihr untergehen.

Von daher behaupte ich, dass die verlorene Geschichte möglicherweise die Ivasion der Menschen vom Mond beschreibt und wie diese sich unrechtmäßig die Erde unter dem Nagel rissen.

Absolut Genial dieses Theorie!! Jetzt muss nur noch Enel wenn er die ganze Wahrheit erfahren hat zurück auf die Erde und alle Menschen aufklären bzw. alle vor der WR warnen!! Am besten er schlisst eine Allianz zwischen ihm, die Revolutionäre und die Piraten!!

@Jabura: Nette Idee, deine Theorie, aber sie setzt halt voraus, dass bei den drei gezeigten es sich um die Darstellung drei unterschiedlicher Völker handeln würde. Damit steht und fällt deine Theorie.

Für mich sieht es eher danach aus, dass wir hier einfach die Darstellung der Mondbewohner haben, welche eben ein "typisches" Azteken/Maya-Motiv haben. Und bei denen ist am bekanntesten, dass ihre Krieger sich mit Federn und Fällen von Tieren geschmückt haben, so dass viele unterschiedlich aussahen.

Denn wenn du meinst, dass die Space Pirats ebenfalls ein Volk des Mondes wären, passt deren Darstellung so ziemlich gar nicht zu den Wandmalereien. Die Space Pirats sind eher eine bunt durchmischte Gruppe von odatypischen komischen Wesen, die nicht wirklich menschlich aussehen.

Das Problem mit den Tenryuubito, den Himmelsdrachen, ist ja, dass sie die Nachfolger der 20 Gründerkönigreiche sind. Wenn aber während des Void Century's eine Invasion vom Mond stattfand, stellt sich die Frage, in wie fern diese Invasion stattfand, diese 20 Königreiche übernommen wurden und dann noch der Krieg gegen diese Antike Königreich stattfand.
Weil es wäre doch schon auffällig, wenn es vor den 800 Jahren und den "Vergessenen 100 Jahren" die Struktur dieser Königreiche und ihre Königsfamilien völlig anders wären, als nach dem Void Century.

Die Darstellung der Tenryuubito hat jemand schon einmal mit einem alten Film verglichen, in dem es "Mondaristokraten" gab, welche auffällig ähnliches Design hatten wie die Tenryuubito. Aber fragt mich bitte nicht, wie der Film hieß, ich habe auch kein Bild dazu auf die schnelle gefunden.

Zu den Mondbewohner selbst kann man wohl nur sagen, dass sie die Vorfahren der Himmelsbewohner und Shandia sind, so dass eben ein Teil des Volkes auf die GL herunter ging und dort ihre legendäre Stadt Shandora (hier allein sieht man schon einmal die Parallele zur Azteken/Maya-Kultur), welche zufälligerweise die Hüterin eines Porneglyphes wurde.
Diese wurde aber vor 800 Jahren von einem unbekannten Feind zerstört. Nun kann sich denken, dass es wohl die WR oder deren Vorgänger waren. Nur denke ich eher, dass die Stadt angegriffen wurde, weil sie befreundet oder verbündet war mit dem Antiken Königreich, wäre seltsam, wenn die Tenryuubito ebenfalls als Mondvolk erst dann Shandora zerstören.


Auch persönlich würde es mir nicht gefallen, wenn die Tenryuubito und damit der Ursprung der WR eine außerirdische Invasion wäre. Ich fände, dass würde das heikle etwas entschärfen, wenn es am Ende gegen einen fremden Eroberer geht und nicht gegen ein korruptes, unterdrücktendes System wie die WR, welche von wenigen gegründet wurde, um allen anderen ihren Willen aufzuzwingen.
So würde es gegen bösartige Aliens gehen und nicht gegen bösartige Menschen und für mich ist dies schon ein großer Unterschied...

Ich habe hier meine Gedanken zu den antiken Waffen, besonders Uranus erläutert. Jedoch bin ich noch weiter in die griechische Mythologie um Uranos abgetrifftet.

In der Mythologie ist Uranos ja der Schöpfungsvater mit vielen Nachkommen. Er steht als erster Herrscher der Welt im Stammbaum. Jedoch fürchtete Uranos seine Nachkommen und versuchte diese aus dem Weg zu räumen. Gaia seine Mutter/Frau beauftragte jedoch ihren Sohn Kronos seinen Vater zu entmannen und somit zu töten. Wie kann man das auf One Piece umlegen?

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass Uranos in One Piece der Ursprung einer mächtigen Blutlinie ist (nehmen wir an es sind die D.) und dieser ist aus dem Himmel (also vom Mond) auf die Erde herab gestiegen, um die Ressourcen und Ideen die ihn und seine Familie/Volk geleitet haben, auf die Erde geführt hat (mit Meer, Erde, Luft etc.). Die Erde beherbergte somit Ressourcen, die für die Forschung und Entwicklung und die Erschaffung von Dingen hilfreich waren, die es auf dem Mond jedoch nicht gab.

Auf der Erde gab es zu diesem Zeitpunkt jedoch 20 Königreiche und ein weiteres kam hinzu (das Königreich von Uranos). Einen bestimmten Zeitraum haben diese Königreiche friedlich nebeneinander gelebt, bis sich zu einem bestimmten Zeitpunkt etwas ereignete. Die 20 Königreiche sind dahinter gekommen, dass das andere Königreich bei ihren Forschungen ein wenig zu weit gegangen ist, und die 20 ursprünglichen Königreiche sich plötzlich bedroht gefühlt haben. Das Uranos-Königreich oder antike Königreich hat sich mit der Entwicklung von Waffen, Lebensformen etc. befasst. Wie kann der Mensch fliegen, wie kann der Mensch unter Wasser atmen? Welche besonderen Fähigkeiten kann der Mensch erlangen? Die Shandia, Fischmenschen und die Ahnen von Alabasta waren gut mit diesem erfindungsreichen Königreichs befreundet. Die Ideen und Ideale dieses Königreichs haben sich somit auf der Welt verbreitet und die Menschen in den Königreichen selbst haben angefangen zu überlegen, ob die Art und Weise, wie ihr Land geführt wird, das richtige ist (Diktatur?) und sie fühlten sich mehr zu dem antiken Königreich hingezogen. Die 20 Königreiche fühlten sich plötzlich in ihrer Existenz bedroht - nicht nur, dass die Forschungen und Ideen sich auf der Welt vebreitet hatten, auch die Freundschaften zu "minderheiten Bevölkerungen" (Fischmenschen, Shandia, Riesen, Wa No Kuni Samurai), wurden plötzlich ein Dorn im Auge. Vlt. waren diese Bevölkerungsgruppen auf Grund ihrer Andersartigkeit von den 20 Königreichen nicht anerkannt und wurden versklavt, gefoltertet vlt. sogar unmenschliche Versuche an ihnen durchgeführt. Daher begannen die 20 Königreiche ebenfalls in Zusammenarbeit an verschiedenen Forschungsprojekten zu arbeiten und als Versuchskaninchen wurden die Shandia und Meeresbewohner herangezogen, die in ihren Augen nur ein minderes Leben war. Das antike Königreich hat das mitbekommen und konnte es absolut nicht mit ansehen, dass jemand ihre Freunde so unwürdig behandelt. Das antike Königkreich fühlte sich somit ebenfalls provoziert und begann gegen diese Königreiche vorzugehen, um ihre Freunde zu beschützen.

Jedoch fühlten sich die 20 Königreiche darin bestätigt, dass das antike Königreich die Macht an sich reissen möchte und beschlossen ein Bündnis einzugehen, denn alleine hatten die 20 Königreiche auf Grund der fortschrittlichen Entwicklungen gegenüber dem antiken Königreich einen Nachteil. So bündeten sie ihre Truppen um gegen das antike Königreich vorzugehen und sich der Bedrohung zu entledigen. Denn wenn das antike Königreich schon Forschung betreiben kann, wieso dann nicht auch die anderen Königreiche? Sollte es nur einer Gruppe vorenthalten sein?

Das antike Königreich realisierte den Zusammenschluss der 20 Königreiche und begann am Ende des 100jährigen Krieges (zu Beginn war es ein kalter Krieg mit Wettrüsten in der Forschung und den Waffen) mit der Produktion von den Porneglyphen, um die Geschichte wie es zu diesem Krieg gekommen ist - die Unterdrückung, Folterung und Aberkennung der Akzeptanz von andersartigen Lebewesen/Menschen/Personen.

Was jedoch auch aufällt ist, dass die Weltregierung schon lange an der Riesenforschung arbeitet, jedoch immer gescheitert ist. Was ist, wenn das antike Königreich bei dieser Forschung erfolgreich war und die Riesen, die es heute in der Welt gibt, die Ergebnisse aus dieser Zeit sind? Denn wieso so vehement an der Forschung weiter arbeiten, wenn es doch zu keinem Erfolgserlebnis gekommen ist? Es kann nur sein, dass es schon einmal geklappt hat und die Weltregierung will herausfinden, wie es funktioniert hat. Denn um nun wieder auf den griechischen Mythos zurück zu kommen, war Uranos ja der Stammvater der Titanen (Riesen), Götter, Furien, Giganten etc.

Nur dass Uranos nicht von seinen Kindern/Nachkommen/Verwandtschaft umgebracht worden ist, sondern von den anderen Königreichen. Am Ende haben diese Königreiche dann die Weltregierung gegründet, um ein Emporsteigen dieses Geschlechts zu vermeiden und ihre Aktivitäten an der folternden Forschung an anderen Lebewesen, um mit dem Fortschritt des antiken Königreichs gleichzuziehen zu vertuschen.

Somit ist: One Piece = Rio-Porneglyph = Uranus => Wissen ist Macht, die gefährlichste Waffe um die Regierung zu stürzen und die Machenschaften aufzudecken und der Bevölkerung (egal ob Mensch, Riese etc.) aufzuzeigen, dass es nicht gefährlich ist anders zu denken, eine gegenteilige Meinung/gegen die Regierung gerichtete Meinung nicht zur Verurteilung oder als kriminalistische Machenschaften angesehen werden. Die Bevölkerung ist im Denken wieder frei und Gesetze gelten für jeden und versuchen Ordnung zu halten - gerechte Gerechtigkeit sozusagen.

Geile Theorie Jabura
Ich hab Das mal aufgegriffen und ein wenig erweitert um einige eigenen Theorien.

Coverstory Enel - Kap. 470 und 472

Für mich sieht es tatsächlich so aus, als wären die Himmelsmenschen vom Mond gekommen. Nicht nur das dies in der CS beschrieben wird, sondern auch die Reise per Ballon ist auf den Wandgemälden zu sehen. Auch die Aufteilung in 3 verschiedene "Kasten" ist für mich klar zu erkennen. Es handelt sich wohl um Priester, Krieger und Erschaffer. Auch die Rollenverteilung ist klar ersichtlich obwohl der "Priester" auch andere Funktionen haben könnte. Das es sich um einen Herrscher handelt, bezweifle ich auf Grund der Gleichgestellten Position und Grösse der Figuren und weil er in der Mitte der 3 dargestellt wird. Der Krieger führt die Truppen an und der Erschaffer baut gerade an einem Minirobot.
Ich verstehe dies so, dass die 3 Kasten gleichberechtigt nebeneinander existiert haben

Die Himmelsmenschen (Conis, Papaya etc.) sind klar an der typischen Haartracht zu erkennen und führen die Truppen.
Die Shandia, auch an der Kopfbedeckung zu erkennen (vergl. Chief der Shandia/Wolfskappe) scheinen die Erschaffer der Minirobots zu sein.
Die Dritte Kaste könnten demnach die heutigen Tenryubito sein.

Davon ausgehend, dass die Himmelsdrachenmenschen (Tenryubito) die Dritte Kaste sein könnten, ist es nicht allzu schwer vorstellbar, dass sie aus Ressourcennot zur OP-Erde geschwebt sind. Dort angekommen haben sie eine Hochkultur vorgefunden und haben diese bekämpft. Soweit die einfache Theorie, aber warum dann hinter her das Auslöschen der Geschichte? Aus meiner Sicht logisch, da, falls bekannt würde, dass es sich um eine "ausserirdische" Rasse handelt, man automatisch den Widerstand "aller Völker" des Planeten fürchten müsste. Denn es ist nun einmal meistens so, dass sich selbst verfeindete Parteien gegen einen "äusseren Feind" zusammenschliessen. Dies ist historisch bewiesen, wenn auch OP nur Fiktion ist und somit von unserer Historie abweichen kann. Zumindest passt die Theorie und mir gefällt die Idee.

Warum sich die anderen Länder nicht gleich erhoben haben, ist wohl am ehesten darin zu sehen, dass die 20 Königreiche eben zu stark waren um sich dagegen zu erheben, nachdem das mächtigste (?) Königreich gefallen war.

Auch das Symbol der Tenryubito, das Brandmal, unterstreicht dies evtl. durch seine gewählte Form. 3 Aufsteigende Spitzen (3 Kasten) über einer Kugel (Erde?) und eine Absteigende Spitze (Antikes Königreich?). Dies kann man auch als Zeichen einer erfolgreichen Unterwerfung sehen, zumal es auch für "Unterworfene" Sklaven benutzt wird.

Aus diesem Grunde finde ich die Theorie und Sichtweise der Tenryubito als Alien-Eroberer höchst interessant und durchaus plausibel, auch wenn wir auf klare Beweise noch werden warten müssen.
Danke für die Anregung und

Insofern

Prost

die enel-mond theorie hört sich gut an, zu gut. ich denke oda will seinen fans einen bären aufbinden und ihnen stoff liefern. ablenkung sozusagen, bis zum letzten kapitel.
ich glaube sie heissen (himmels)drachenmenschen weil sie ursprünglich auf dem kontinent, der RED-Line lebten und von dort ihre invasion starteten. immerhin befindet sich ihre hauptstadt mary joa auf dem kontinent. vom kontinent aus konnten sie ihre herrschaft auf alle vier blues und der grandline ausweiten, was ihr auch gegenwärtig einen vorteil einbringt. die weltregierung und ihre gründer hatten kontakt zur ganzen welt durch eben diesen landfleck auf dem kontinent, das machte es ihnen vermutlich einfach die welt zu erobern, selbst gegen den überlegnen feind.

das antike königreich war bestimmt auch nicht nur ein land, sondern ein länderbündniss über die gesamte grandline ausgestreckt mit der hauptstadt unicon. dort gibt es die antwort auf die wahre geschichte und deshalb ist diese insel nicht auffindbar. die weltregierung hat unicon unauffindbar gemacht, das ist meine theorie. der einzige weg die insel zu finden wäre das sie dich findet, das heisst mit dieser begabung von roger alles hören zu können, auch die insel die dann schlussendlich auch ruffy rufen wird der mit sicherheit auch über diese begabung verfügt. (er hörte die seekönige, was ihnenzufolge nicht sein kann) diese begabung dürfte eine weitere form des haki sein, eine steigerung des königshaki meiner Meinung nach.

Ich finde die Theorie wirklich Klasse und falls das so kommt, grob zumindest, könnte ich mir durchaus vorstellen.

Im Folgenden möchte ich kurz auf diese Theorie eingehen und etwas weiterführen.


Das zu viel zu gut klingt denke ich nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand darauf kommt ist doch recht gering. Im Nachhinein würde einem das große Ganze, das Oda uns mal wieder auftischt, ohne das wir es merken( Damit meine ich den Namen Himmelsdrachen, die CS um den Mond und Enel auch das Symbol der Himmelsdrachen etc?) bewusst werden.

Nun die Fragen, die sich mir nun stellen, welche 3 Völker/Gruppen waren auf dem Mond und wie standen diese in Verbindung zu dem Antiken Königreich, oder stammt dieses gar selbst vom Mond. Der Kopfschmuck einer Gruppe bei der CS sieht ja wirklich stark nach den Shandia aus. Die wie wir wissen verbündete des Antiken Königreichs waren. Davon ausgehend fallen mir nun 3 Möglichkeiten ein.

1. Die Shandia stammen vom Mond ab und haben sich danach mit den Menschen des Antiken Königreichs verbündet.
Wo sich mir die Frage stellt wie dieses doch eher ''unterentwickelte'' Volk auf die Erde kam.

2. Auch das Antike Königreich hat Wurzeln auf dem Mond. Was ich an der hochentwickelte Technologie festmache. Sollte dies der Fall sein und der Name Himmelsdrachenmenschen als Spoiler seitens Odas dienen, würde das bedeuten, dass zwischen diesen Parteien ein Krieg stattfand der auf die Erde verlagert wurde bzw erst nach der Ankunft vom Mond entbrannte.

3. Und wohl gängigste Theorie im PB bis jetzt, dass nur die Himmelsdrachenmenschen vom Mond abstammen und die Erde sozusagen unterworfen haben. Diese Alternative bietet wohl das größte Konfliktpotential unter meinen erwähnten Möglichkeiten. Jedoch schließe ich diese aus, da mir nicht in den Sinn will, wie sie es schaffen vom Mond auf die Erde zu kommen, aber die Porneglyphen nicht zu zerstören. Was ich damit meine: Die Porneglyphen sind für die WR ein unzerstörbares Material, das bis jetzt in der Story nur an dieser Stelle vorkam. Daraus schließe ich, dass dieses Material einer Hochkultur wie eben dem Antiken Königreich vorenthalten war. Doch warum??

Ganz einfach weil diese es vom Mond mitgebracht haben und als Folge daraus auch von dort abstammen und die WR NICHT.

Soweit zu meine Denkanstößen, viel Spaß beim Diskutieren und seit gnädig. Das ist mein erster ernsthafter Beitrag am Board.
Wenn Fragen oder Anregungen bestehen gerne auch per PN.

LOL habe heute irgenwie guten Tag und habe so vielen Theorien in mein Kopf gerade, eine viel mir gerade noch ein, was die wahre Geschichte ist, und wieso also die Welt von der Wahren Geschichte nichts wissen dürfen das, ich habe mir mal Gedanken gemacht, und überlegt was die "D" Träger mit der wahren Geschichte zu tuen haben, und kann es nicht sein das die "D" Träger die Nachfahren der 20 Königreich sind, und nicht die Himmeldrachen Menschen sind ? DIe haben sich vieleicht nur das zu nutzen gemacht, um so ihre Stellung in der Welt zu sichern, vieleicht sind sie ja das Vergessene Königreich das von Mond kam, wiel für mich sehen die Himmeldrachen sehr außeridisch aus, und denn kam halt zum Krieg und die "D" Träger wollten vieleicht die Welt vereinen das alle Friedlich Leben etc, vieleicht ist das ja Dragon Ziel Die "D" Träger Misson zu erfüllen, und die Himmeldrachen haben das irgenwie verhindert, und wenn das halt ans in Licht kommen würde das die "D" Träger eindlich die Nachfahren der 20 Königreiche sind, könnte man die komplette Welt auf Kopf stellen, die Himmeldrachen wären wohl nicht mehr so wichtig, und die Marine würde sich ein dreck um die scheren wiel sie ja nichts besonderes sind, sondern nur Fette Aliens Inzes Family von PLanet YZ die die Chance genutzt haben, für sich alle zu beansprochen?

Für mich sind die Himmelsdrachen die Nachfahren der 20 siegreichen Königreiche, die zusammen das vergessene Königreich ausgeschaltet haben und dann die Weltregierung gefründet haben. Das "D" (könnte) bzw. hat einen Zusammenhang mit dem vergessenen Königreich, deshalb hat die Regierung auch Angst vor den Personen die ein "D" im Namen haben. Desweiteren kann ich mir vorstellen, das im vergessenen Königreich Spione oder Verräter waren die ebenfalls ein "D" Namen hatten und sich mit den 20 Königreiche verbündet haben um gemeinsam das, damals mächtigste Königreich zu stürzen, was auch passierte. In diesem Zusammenhang haben wir wieder eine Verbindung zur heutigen Zeit, für mich und viele andere ist Ruffy jener, der das vergessene Königreich wieder in das Gedächniss bringen wird und die Regierung i.wann stürzen wird. Blackbeard ist eventuell ein Nachfahre der Spione oder Verräter, der nicht vorhat frei zu leben wie Ruffy, sondern nur Macht besessen ist und das sein einziger Grund ist das One Piece zu finden.