Die 5 Weisen

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    • kaidoo schrieb:

      Ich bin überrascht,das da noch niemand auf die Idee gekommen ist,und zwar spricht was dagegen,das der ehemalige GroßAdmiral Kong einer der 5 Weisen also der Typ mit denn schwert ist,und zwar vor 20 Jahren hat wann ihn schon mal gesehen,auf der Terasse bei Mary Joa,als Spandam über denn Pluto berichtet hat,und das war vor 20 Jahren und da sah er genau so wie 20 jahre später.Natürlich könnte er denn in denn 2 jahren befördet wurden sein,aber der sieht genau so alt aus,wie heute nur älter.

      Wollte ich nur dadrauf hinweisen.Das vieleicht er doch nicht einer der 5 Weisen ist.

      Nope, das war vor ungefähr acht Jahren, als Spandam die Weisen überriet, die Pluton gegen das immer größer werdene Piratenproblem einzusetzen. Die Weisen vor 20 Jahren hat man nur als Silhouetten bei dem Gespräch mit Prof. Kleeblatt gesehen und da waren nur ein paar dargestellt...
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • Hier wird viel zu sehr über den Typen mit dem Schwert spekuliert wer er ist, aber das Ganze ist doch offensichtlich. Die Antwort darauf findet sich in der einzig verlässlichen Informationsquelle für One Piece, dem Piratewiki:
      Marcel.jpg
      Das Bild macht doch deutlich, dass dieser Kerl nicht an Ghandi, sondern unverkennbar an Marcel Reich Ranicki angelehnt ist. Nicht nur von der Optik her, sondern auch vom Charakter. Schließlich wollte er alle Bücher aus Ohara vernichten, also nimmt er gewissermaßen die Position eines Literaturkritikers im Manga ein. Alle Unklarheiten sollten damit beseitigt sein. Noch Fragen?
    • Ich persönlich halte nichts davon, dass die 5 Weisen sehr stark sind...die Narben sprechen einerseits gegen Logia-Kräfte, andererseit bräuchte Mary Joa nicht den Schutz des Marine-HQ (die Aristokraten können schließlich einen Admiral zur Hilfe rufen, auch wenn der bislang einzige gezeigte Einsatz nicht direkt dort stattfand), wenn ohnehin derart starke Kämpfer vor Ort sind.
      Im Zweifelsfall würden sich auch die Weisen eher die Hände schmutzig machen, als zu riskieren, dass ihre Stadt verwüstet wird, während sie auf einen Admiral warten. Folglich sind sie wahrscheinlich allein nicht in der Lage, einen größeren Angriff abzuwehren.

      Was erklärt also ihren Rang? (Einige Vermutungen)
      -sie sind die fähigsten Denker der Weltregierung, werden also gewählt.
      -sie sind in direkter Erbfolge die ranghöchsten/reichsten/mächtigsten Nachfolger des alten Weltadels.
      -sie finanzieren die Marine als Privatarmee (auch Senghok hätte ein Problem, seine Position zu behaupten, wenn ihm die Regierung plötzlich den Geldhahn zudrehen sollte, denn keine Armee arbeitet ohne Sold...) und sichern dadurch ihren Status als Herrscher der Welt (in Mary Joa wird ja mal eben eine halbe Milliarde aus der Portokasse bezahlt, vermutlich sind die 5 Weisen schlicht und einfach unermesslich und haben sich ihre Position erkauft).

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Telon ()

    • Die Gorousei sind und bleiben im moment einfach ein großes Rätsel!

      Spekulationen hin oder her aber man weiß nichts über sie außer das sie sehr skrupellos und rücksichtlos seihen können was man hierraus schließen kann:

      - der Buster Call dmaals auf Ohara
      - nun die aktion, dass sie der Weltbevölkerung vorenthalten wollen das Level 6 Gefangene wieder frei rumlaufen
      - Bärs Auftrag zur auslöschung der SHB

      Das einzige was man spekulieren kann ist, das sie wohl alle 5 Kämpfer zu sein scheinen, dies ist aber nur in ihren Narben zu begründen. Wo man noch anmerken kann das sie ihrem Auftreten zufolge wohl kampferfahren sind.

      Außerdem ist wohl ein fakt zur realität gegeben, dass die 5 wohl folgende Länder repräsentativ darstelle sollen sprich USA, Russland, GB, Japan (oder China lässt sich drüber streiten) und Frankreich.
      ZEHAHAHAHAHA!!!
    • Ich möchte mal versuchen zu erklären was die Funf Waisen eigentlich sind. (theorie)


      Wie wir alles Wissen geschah vor 800 Jahren die Verlorene Geschichte in der das Alte Königreich gegen einen feind einen Krieg führte. Dieser Krieg wurde von einer der beiden Seiten gewonnen aber mit dem Resultat das Entweder die Böse Macht oder die Gute Macht gewann aber unter Korruption oder anderer Verluste selbst in die Knie brach. Icht tendiere eher darauf das die Böse Macht gewann ansonsten wären die Porneglyphen nicht notwendig gewessen.

      So geschah es nun das das Alte Königreich komplett verschwand und wird haben nun einige Personen die als überbleibsel in der Welt verstreut sind. Ich nehme an das das Alte Königreich von einem Adelshaus beherrscht wurde. Diese trugen dann den Namen *** D. *** also eine art Adelstitel. Das besondere dabei ist das die meisten nicht Wissen was überhaupt das D. bedeutet.

      Die Böse Partei oder Fraktion der Korrupten übernahm nun die Macht und bildetete eine Neue Regierung, die jetzige Weltregierung. An der Spitze die 5 Waisen als Regierendes System. Die ersten 5 Waisen müssen Generäle oder andere 5 Hohe Personen im Rat oder Krieg gewessen sein die dann ihre Nachfahren zu den Himmelsdrachen erklärten. (Tentribu...) Dies erklärt auch den besonderen Schutz dieser Personen. Die Weltregierung erkannte selbstverständlich das sie nur die Macht behalten kann wenn sie die Bevölkerung bei Laune halten kann und diese ihr nachfolgen. Und so Gründete sie eine Weltweite Organisation. Die Marine die aus der damaligen Militär des Überlebendes Königreiches bestand.

      Die Marine ist also keine Instution der Weltregierung sondern dieser Untergeordnet wie eine Art Militär oder Polizei. Die Jusitzgewalt ist und bleibt bei der Weltregierung.

      Somit sind die 5 Waisen mit der Zeit die einzigen Geblieben die etwas von diesem Uralten krieg noch Wissen. Denn ein Wissen über das Geschehene würde die Autorität der Weltregierung zerstören oder völlig untergraben. Somit haben die 5 Waisen damals das Lesen der Porneglyphen Verboten. Um zu verhindern das die Welt jemals erfährt was geschah. Mit dem Laufe der Zeit verschwand das Wissen derer die das Geschehene Miterlebt hatten und niemand mehr wusste was wirklich geschah ausser den Tätern. DIE WELTREGIERUNG.

      ---- Geschichtsabschnit ende ----

      Die 5 Waisen sind also die Oberste Instanz der Weltregierung die mit aller Macht versucht zu verhindern das die Schandttaten der Tentrybuto und deren Vorgänger ans Tageslicht kommt. Dazu benutzen sie alle Mitel und Wege die ihnen zur Verfügung stehen. Marine versuch Antiken Waffen zu erhalten usw. Wir können sogar davon ausgehen das nichtmal die Admiräle die Wahre geschichte kennen. Es ist sogar ungeklärt ob Senghok darüber bescheid weis. Aber anhand seines Gerechtigkeitsinnes würde ich eher auf nein Tendieren.

      Sollte ich etwas vergessen haben ergänzt mich gerne. :thumbup:
      Wer Rechtschreibfehler oder Satzbaufehler findet darf sie korrigieren, behalten oder mich darauf hinweisen damit sie Korrigiert werden können. ;)
    • Hades Lord Rayleigh schrieb:

      Die Gorousei sind und bleiben im moment einfach ein großes Rätsel!

      Spekulationen hin oder her aber man weiß nichts über sie außer das sie sehr skrupellos und rücksichtlos seihen können was man hierraus schließen kann:

      - der Buster Call dmaals auf Ohara
      - nun die aktion, dass sie der Weltbevölkerung vorenthalten wollen das Level 6 Gefangene wieder frei rumlaufen
      - Bärs Auftrag zur auslöschung der SHB

      Nunja, allzu Skrupel- und Rücksichtslos sind sie meiner Ansicht nach gar nicht. Nehmen wir zum Beispiel den zweiten (und schließlich auch neusten) Punkt:
      Das Verschweigen des Ausbruchs der Level 6 Gefangenen. Im schlimmsten Falle laufen also ein paar Schwerverbrecher wieder in Dörfer und es gibt ein paar Morde etc., bis aber die Marine da ist (denn die ihre Elite darf schließlich ruhig informiert sein, bzw. ist es schon), die den Verbrecher wieder hoch nimmt. Wenn allerdings erzählt wird, dass das ID gestürmt wurde, alle Verbrecher abgehauen sind, etc. dann verschwindet das Vertrauen in den Staat. Dies bedeutet aber nicht nur, dass die Bürger enttäuscht sind und sich vllt. Gedanken machen, sondern auch, dass man motiviert weitere verbrechen zu Begehen, in den Gedanken, dass die marine ohnehin unfähig sei für Ordnung zu sorgen. Man hätte also keine 50 Schwerverbrecher mehr, sondern 50.000 noch dazu welche, die man nicht kennt (natürlich sind die Zahlen nur Beispielhaft, keine Ahnung wieviele es wirklich sind :whistling: ).
      Insofern denken sie also durchaus utilitaristisch - was im Übrigen für Ohara genauso zählen könnte. Wir dürfen nicht vergessen, dass das Geheimnis, dass sie gelüftet haben für uns noch ungeklärt ist. Reyleigh hat sich ja auch etwas zurückgehalten und keinen zu großen Groll auf die WR gezeigt.
      Alternativ zur utilitaristischen perspektive könnte man auch gut Thomas Hobbes anführen, der in seinem Werk Leviathan die These vertritt, dass alles besser sei als ein anarchistischer Zustand - eben auch der Absolutismus. Das Gedankengut der Revolutionäre wäre insofern etwas völlig neues, was sich erst in den Köpfen der Welt etablieren muss. Das verhalten der Weisen wäre dadurch aber ebenso verständlich.
      :rolleyes:
    • Also diese Stärkediskussion über die 5 Weisen halte ich mittlerweile für ziemlich sinnlos, anhand von Whitbeard haben wir das beste Bsp. das nicht wie bei Dragonball oder dergleichen jemand bis ins hohe alter immer weiter seine Kampfkraft steigert, sondern hier wird der natürliche Lauf des Lebens viel tragender, da man mit dem alter auch schwächer wird und abbaut wie garp und Whitebeard.

      Also man kann wirklich davon ausgehen das vor 30+jahren de 5 Weisen wirklich ne Hausnummer in der OP Welt waren, wie stark sie heute noch im Vergleich zu uns bekannten Personen sind ist rein spekulativ.

      Was den Bezug der 5 Weisen zur Geschichte angeht halte ich 2 Szenarien für denkbar, entweder sie sind direkte Abkömmlinge der damaligen Personen die die WR gegründet haben nachdem das Königreich zusammengebrochen bzw. zerstört worden ist, oder Sie waren selber Piraten bzw. anderweitige Gegenspieler Gol D. Rogers. Das sie in irgendeiner Form mehrere hundert jahre alt sind, mag ich zu bezweifeln, durch ihr Zeichnung wirken sie eher wie leute aus dem zeitalter Gol D. Rogers und Whitbeards und könnten ähnlich alt sein mittlerweile. Ich gehe stark davon aus das sie etwas über das alte Königreich wissen und ihnen das von ihren Vorfahren/Vorgängern je nachdem weiter übermittelt wurde um das geheimnis zu wahren und zu verstecken vor äußeren Einflüssen.

      Aber der Rest bleibt wohl erst abzuwarten bis Oda näher auf sie eingeht, weil sonst wirklich zwar viel Raum für Spekulationen besteht, aber alles auf sehr wackeligen Füßen steht^^.
    • Ich werde diesen Part mal aus dem WR-Thread auslagern, zum Einen um den Post zu kürzen und zum Anderen, weil es ja doch sehr ins OT abdriftet...

      Luffy-kun17 schrieb:

      Um auf die 5 Weisen zu sprechen zu kommen: Viele sind der Meinung, dass der eine, der keinen Anzug anhat, Kong, der ehemalige Großadmiral ist. Ich bin der selben Meinung und hab mir mal ein Wahlsystem ausgedacht^^. Es ist eigentlich ziemlich simpel, aber ich schreibs trotzdem mal auf. Also, wenn mal einer von den 5 abkratzt, ersetzt der amtierende Großadmiral den Toten.
      Finde ich sehr logisch und könnte auch in der Tat so sein.

      Zum Thema "Abstammung":

      Da ja fast jeder unschlüssig zu sein scheint, ob die Fünf nun Tenryuubito sind oder nicht, sollten wir die Sache einfach mal logisch durchdenken...

      Laut Pappag wurden die Tenryuubito über die Jahrhunderte andauernde Herrschaft, größenwahnsinnig. Wenn dem so ist, wieso sollten sie dann ausgerechnet diese politische Macht freiwillig an Leute abtreten, die nichts mit ihnen zutun haben, oder paradoxerweise sogar ihre Untergebenen sind? Sollten die 5 Weisen also keine Tenryuubito sein und sich nur über andere WR-Ämter hochgearbeitet haben, dann gibt es mMn nur eine logische Erklärung, nämlich, dass die 5 Weisen in Wahrheit nur die "Handpuppen" der Tenryuubito sind und nur nach außen hin die oberste politische Instanz darstellen, aber insgeheim dann doch von den Tenryuubito gelenkt werden. Da ich dies aber aus offensichtlichen Gründen stark anzweifele, bin ich ziemlich sicher, dass zumindest einige von ihnen, auf die Gründerkönige zurückgehen.

      Wie die 5 Weisen nun genau gewählt werden, ob es auch unter ihnen eine Aufgabenteilung oder gar eine "Rangfolge" gibt, lässt sich nur mutmaßen, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass es tatsächlich so ist, dass sie sich aus dem Ex-Großadmiral und aus den vier "qualifiziertesten" (stärksten, erfahrensten, einflussreichsten... kP) Tenryuubito zusammensetzten, und sollte jemand wegsterben auch nach diesem Muster wiederbesetzt werden.

      Ob sich die Weisen nun Sklaven halten, oder ähnlich arrogant sind, wie Rosward, lässt sich nach den spärlichen Auftritten nun wirklich nicht klar sagen. Auf mich machten sie jedoch einen recht vernünftigen, wenn auch "harten" Eindruck (im Sinne der "Absoluten Gerechtigkeit"). Klar ist ihnen die Weltbevölkerung und die Erhaltung des Friedens wichtig (keine Regierung hat gerne Revolten), aber man darf bei all dem auch nicht vergessen, dass die geringe Obrigkeit auch nur dann herrschen kann, wenn das breite Volk hinter ihr steht, sonst bricht das System zusammen. Demnach können sie sich auch nicht zu skrupellos geben, müssen für alles schlüssige Erklärungen parat haben, bzw. unangenehme Leute ausschalten oder Ereignisse vertuschen. Trotz allem ist die Priorität, nach allem, was wir gesehen haben, für die elitäre WR-Führung: persönliche Machtsicherung mit allen Mitteln > Individuen (die breite Bevölkerung), Freiheit & wahre Gerechtigkeit.

      Zu ihrer möglichen, individuellen Stärke:

      Hier könnte die deutsche Übersetzung, "Die Fünf Weisen" auch trügerisch sein und ein falsches Bild vermitteln, da dies schon sehr frei übersetzt ist. Das klingt nach einem Ältesten-Rat, was es aber so nicht wirklich ist. Wie schon mal erwähnt, erscheint der blonde Gorousei gar nicht mal so alt... Jedenfalls klingt die englische Übersetzung "Five Elder Stars", da schon wesentlich "kraftvoller" und der WR-Spitze würdiger. Denke also schon, dass sie sich verteidigen können und wie Archangel Azrael so schön sagte: "Nicht wegen jedem Gurkenglas, welches sie nicht aufbekommen, gleich nen Admiral rufen." Ich weiss, dass jetzt wieder viele Leute, mit Spandam, dem schwachen CP9-Direktor kontern werden, wie es auch bei Sengoku gemacht wurde. Aber Spandam war nur Direktor einer (zudem noch geheimen) Instanz und für Papierkram zuständig, während die Fünf Weisen die gesamte WR (die mächtigste Organisation in OP) verkörpern... aber naja. Zwischen Whitebeard-Level und Kanonenfutter gibt es ja seee~hr viel Spielraum, weshalb ich weder denke, dass sie einem Whitebeard Paroli bieten, noch, dass jeder dahergelaufene Revolutionär sie einfach besiegen könnte... Aber solange wir nichts genaues wissen, entscheidet das wohl weiterhin jeder für sich selbst, wie er das sieht.

      Scheiße ist es spät, oder sollte ich besser sagen, früh. Naja, zum Rest im WR-Thread antworte ich dann morgen... bzw. später. : D
    • Es ist wirklich ein verdammt großes Rätsel wer genau die 5 Weisen sind und woher sie kommen bzw wie sie erkannt wurden. Naheliegend ist wirklich der Verdacht das ein abgesetzter Großadmiral ihnen beitritt und der Älteste der Weisen dann in den Ruhestand geht oder so. Die Frage bleibt dann wann ein GA abgesetzt wird und warum es nicht mehr Weise geben kann. Dies ist ohnehin so eine Frage, wieso 5 Weise, wieso 3 Admiräle, wieso 7 Shichibukai. Wieso gerade diese Zahlen? Natürlich gibt es immer die Begründung der Dreimacht, dem Gleichgewicht... aber mal ehrlich, wenn sie es könnte, würde die WRG dann nicht wollen das sie die alleinige Macht sind?! Auch indem sie die 4 Kaiser (ja es sind jetz nur noch 3) mit zu der Dreimacht zählen und besonders weil sie bestimmte Piraten dulden, widersprechen sie dem Gesetz, wonach Piraterie natürlich verboten ist. Demnach ist auch verständlich wieso die Marine, die ab und an mit den 7S zusammenarbeiten müsen, trotzdem noch Hass auf diese haben. Piraten sind eben Piraten.

      Dabei fällt mir ein, wenn die 5 Weisen aus ehemaligen Großadmirälen bestehen würden, würden diese dann wirklich Piraten dulden und sogar fördern, wie im Fall von Kuma, wenn sie als Soldaten doch diese genauso gehasst haben wie die gegenwärtigen Soldaten? Dies spricht mMn doch dagegen, das sie einmal Marineoffiziere waren, muss aber auch nicht.
      Wer sind sie dann, wenn nicht ehemalige Offiziere? Sind sie doch WA?! Hierbei stört mich lediglich das die Weisen einfach wie ehemalige Krieger aussehen, mit den Narben und den Waffen. Gibt es vllt gar eine uns unbekannte Gruppierung unter den WA?! Vllt ein gewisser Stand oder eine Familie die sich über die Jahrhunderte auf den Kampf und die Verteidigung konzentrierten...

      ...
      dD.
    • Ich könnte mir gut vorstellen, dass die 5 Weisen vllt zu dem gleichen angehören, wie der jenige, der den Befehl "von weiter oben" gegeben hat.
      Vllt sind auch die 5 Weisen eigentlich die Bosse einer anderen Organisation, wo dann auch Flamingo dazugehört, und die WR weiß das entweder garnicht und vertrauen ihnen voll und ganz, oder es ist vllt auch so ne doppel Organisation, wo die 5Weisen bei beiden die Bosse sind, aber auch nur alles Theorien, die wenn ich sie mir so nochmal durchles ganzschön wirr und unwarscheinlich sind ^^
      MfG
    • Kiizaru schrieb:

      Ich könnte mir gut vorstellen, dass die 5 Weisen vllt zu dem gleichen angehören, wie der jenige, der den Befehl "von weiter oben" gegeben hat.
      Am logischsten und wahrscheinlichsten ist, dass sie es ganz einfach selbst in Auftrag gegeben haben. Wieso um die Ecke denken, wenn Oda es nicht hätte offensichtlicher andeuten können? Denn nur (!) die 5 Weisen stehen wirklich über Sengoku und können alle Organe uneingeschränkt steuern.

      Kiizaru schrieb:

      Vllt sind auch die 5 Weisen eigentlich die Bosse einer anderen Organisation, wo dann auch Flamingo dazugehört, und die WR weiß das entweder garnicht und vertrauen ihnen voll und ganz, oder es ist vllt auch so ne doppel Organisation, wo die 5Weisen bei beiden die Bosse sind
      Die Revolutionäre? Scientology? Oder doch die Freimaurer? Man weiss es nicht.

      Aber jetzt mal ernsthaft: Ich stehe Theorien, die durch irgendetwas untermauert werden können, oder logisch sind, ja wirklich tolerant gegenüber, aber das ergibt mal null Sinn, sorry. Denn de Fakto ist die Weltregierung diese ominöse Geheimorganisation, hinter all diesen Vertuschungsaktionen und die 5 Weisen stehen an deren Spitze. Wieso sollten sie ihre eigene Organisation hintergehen? In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, wie du "Weltregierung" definierst. Die Kernorganisation stellt doch nun mal diese vor 800 Jahren geschaffene Allianz aus 20 Königen dar, deren Nachfahren heute in Mary Joa leben, also müssen zumindest einige der 5 Weisen auch auf diese zurückgehen, alles andere ist für mich schlicht unlogisch. Diesem "Bündnis" direkt und uneingeschränkt unterstehen dann halt die ganzen Instanzen, wie die Marine usw. Falls du mit der eigentlichen WR aber diesen "Rat der Könige" (von der Weltkonferenz) meinst, dann können wir ziemlich sicher sein, dass dieser nur bedingt Einfluss auf die Weltpolitik hat – die 5 Weisen stehen über allem und nur sie können auch uneingeschränkt Befehle erteilen. Aber auch die Tenryuubito sind mit ihren ganzen Privilegien höher anzusiedeln. Aber ich möchte dich nicht mit Fakten langweilen. Natürlich wissen wir noch nicht alles, über die genaue Struktur, aber das heißt auch nicht, dass wir nichts wissen.

      Logische Erklärungen für DeFlamingos Handeln sind imo einfach: er entstammt selbst dem (Hoch-)Adel und ist weitaus Tiefer mit der WR-Führung verstrickt; er tat es aus Vergnügen, oder schlicht um seinen Titel nicht zu verlieren. Wobei das auch gepaart zutreffen kann. Gibt auch sicher noch weitere Möglichkeiten, aber Zeugs wie "Er dient Elf!!11enel" oder "Er gehört zusammen mit den 5 Weisen einer geheimen Geheimsekte an!" ist mal wirklich sehr weit hergeholt. Nichts für ungut.

      So, jetzt was Allgemeines. Wenn ich schon hier poste, möchte ich das auch gleich anschneiden:

      Fejer (Thread: Weltregierung) schrieb:

      Irgendwie erinnern mich die 5 Weisen an die 5 Vetomächte in der UNO.
      Von rechts nach links auf dem gängigen Bild der 5 Weisen:
      USA (Blond, "muskulös), China (asiatischer Touch der Person), Russland (Feuermal wie Gorbatschow, auch ansonsten Ähnlichkeiten da), Großbritannien (fehlt eigentlich nur der Tee bei dem bärtigen Weisen, irgendwie^^) und Frankreich (Perücke bzw. Frisur wie die französischen Könige).
      Die Theorie ist ja schon wirklich alt, jedoch wusste ich nie so ganz, was an den beiden ganz rechts so besonders britisch, bzw. französisch sein soll, aber jetzt wo dus erwähnst, muss ich dir zustimmen:

      USA (Jünger, lässiges Auftreten; hat was "Modernes")
      China (Eher japanisch, aber trotzdem eindeutig asiatisches Design)
      Russland (Der eindeutigste: mit dem Gorbatschow'schen Feuermal und seinem "Sichelbart" hat er was Sowjetisches)
      Großbritannien (Wirkt sehr "fein"; steht kerzengerade dar, da fehlt wirklich nur noch ne Teetasse, ne Melone und ne Taschenuhr^^)
      Frankreich (Trägt eine typisch französische Adelsperrücke, lässt sich auf jeden Fall damit assoziieren)


      Spinnt man das nun weiter, könnte es ja sein, dass auch (davon ausgegangen, es sind Tenryuubito) 5 der 20 Gründer-Nationen an diese Staaten angelehnt sind. Viele von Odas Inseln erinnern ja an reale Kulissen, wie Alabasta <-> Ägypten, oder Water 7 <-> Venedig, als prominente Beispiele.

      dD4ve schrieb:

      Dabei fällt mir ein, wenn die 5 Weisen aus ehemaligen Großadmirälen bestehen würden, würden diese dann wirklich Piraten dulden und sogar fördern, wie im Fall von Kuma, wenn sie als Soldaten doch diese genauso gehasst haben wie die gegenwärtigen Soldaten? Dies spricht mMn doch dagegen, das sie einmal Marineoffiziere waren, muss aber auch nicht.
      Wer sind sie dann, wenn nicht ehemalige Offiziere? Sind sie doch WA?! Hierbei stört mich lediglich das die Weisen einfach wie ehemalige Krieger aussehen, mit den Narben und den Waffen. Gibt es vllt gar eine uns unbekannte Gruppierung unter den WA?! Vllt ein gewisser Stand oder eine Familie die sich über die Jahrhunderte auf den Kampf und die Verteidigung konzentrierten...
      Wir kennen ja gerade mal eine von mindestens 20 Familien und selbst bei der ist es nicht klar, ob das alle aus der Rosward-Sippe waren. Es kann also sehr gut sein, dass, wie du selbst sagst, auch Kämpfer (Paladine), oder einfach Politiker unter ihnen sind und die restlichen Tenryuubito trotzdem als Gremium fungieren, aber immer nur fünf Stück wirklich politisch aktiv sind. Dass es nur Großadmiräle sind bezweifle ich aber auch irgendwo, weil sie wie gesagt an der Spitze stehen und ich nicht glaube, dass die Tenryuubito, welche direkte Abkommen der mächtigen WR-Gründer sind, ihre Untergebenen über sich herrschen lassen würden, dass es sich jedoch bei einem um Ex-Großadmiral Kong handelt (und hierbei denke ich an den, der die immer salutiert) halte ich für möglich.

      Viel mehr Möglichkeiten, die nun nicht gerade totaler Schwachsinn sind, sehe ich auch leider nicht. Oder hat wer alternative Vorschläge?
    • Also die Theorie mit USA, China, Russland, Großbritannien und Frankreich finde ich gut, denn wie manche vielleicht schon bemerkt haben, sind die 5 Staaten Atommächte und haben so eigentlich die größte militärische Macht der Welt. Das würde auch zu den 5 Weisen passen, da die bekanntlich auch die größte Macht in der OP-Welt haben.

      Außerdem ist mir noch aufgefallen, dass wenn eine schlechte Nachricht zu den 5 Weisen gebracht wird, dass immer der Mann ganz links eine Reaktion zeigt oder er wird gar als einiziger der 5 gezeigt. Wenn die Theorie mit den Staaten nun hinkommt, dann erklärt sich das. Denn der Präsident der USA wird ja auch immer alsmächtigster Mann der Welt bezeichnet.
      So könnte man auch spekulieren, ob es noch eine Rangordung bei den Weisen gibt, doch das halte eher für abwegig, da sonst nur einer der mächtigste wäre.
    • Nebenbei, kann das nicht einfach sein das die 5 Weisen einfach quasi die Schutzleute der Tenris sind?


      ich meine das naheliegenste ist das die Tenris alle ziemlich eingebildet sind, bzw mindestens sich hochnässig, das sagt aber sicher auch das sie sich nciht zu verteidigen wissen da man nicht jedem mit Geld bestechen kann.

      so denk ich mir das die WR Quasi Bodyguard für die Tenris spielen

      das heißt aber einerseits das die Tenrys leichte kontrolle über die WR haben aber andererseits kann die WR mit ihrer Finanzielen stütze helfen und hat auch wieder kontrolle über die Tenris da man diese erpressen kann , anch dem motto

      wenn ihr nicht mitmacht dann schützt euch selber^^
    • Imo gibt es für die "Herkunft" der Fünf Weisen zweieinhalb Möglichkeiten, die im Moment zumindest mir am logischsten erscheinen:
      1. Die Fünf Weisen stellen die Vertreter der fünf mächtigsten Königreiche der 20 Gründungskönigreiche dar, was auch gut zum UN-Sicherheitsrat-Schema passen würde. Denn wer sagt denn, dass alle Weltaristokraten gleichgestellt sind und vorallem gleich viel Macht haben? Es müssen ja nicht alle Weltaristokraten so dekadent geworden sein wie die Rosward-Sippe. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass es eben weniger wichtige Weltaristokraten wie eben die Roswardsippe gibt, die eben aus "Frust" so verkommen sind und alles an den "Untermenschen" auslassen. Natürlich wäre es auch einfach möglich, dass die drei gezeigten eben nicht die Chefs in ihrem Clan sind und jemand anderes die Geschäfte ihres Königreichs führt.

        1.5 Fast die gleiche Möglichkeit, aber es sind nur vier feste Sitze für die vier mächtigsten Königreiche vergeben und der fünfte ist eben immer für den ehemaligen Großadmiral reserviert. Damit könnte das Verbleiben des vorherigen Großadmiral Kong geklärt sein. Möglich wäre, dass es sich um den einen Weisen handelt, der keinen Anzug trägt.

      2. Andere Möglichkeit wäre einfach, dass die Fünf Weisen auf Lebenszeit oder dergleichen ernannt werden und stets die Sitze unter den 20 Gründerkönigen rotieren, so dass eben für eine bestimmte Zeit oder Lebensspanne das eine Königreich einen "Sitz" bei den Weisen hat und nach dem Ausscheiden eben ein anderes rankommt. Das würde aber vorraussetzen, dass die 20 Gründungskönigreiche ziemlich gleichgestellt sind, was imo nicht zwangsläufig zutreffen muss.
        Natürlich könnte auch hier ein Sitz für einen Exgroßadmiral reserviert sein.

      Imo könnte ich es mir gut vorstellen, dass es so sein kann. Aber wie erklärt man dann die Narben? Sind alle noch von Fisher Tigers Angriff gezeichnet? Oder müssen selbst die Weltaristokraten, die für den Posten in Frage kommen sollen, sich beweisen? So dass sie etwa in den Armeen ihrer Königreiche dienen müssen oder andere Truppen der WR anführen, um etwa gegen Piraten oder "Barbarennationen" zu kämpfen.
      Aber so wirklich viel kann man im Moment nicht sagen über die Fünf Weisen. Ich bin mir aber sicher, dass sie etwas mit den Weltaristokraten zu tun haben müssen, denn ich kann mir es einfach nicht vorstellen, dass die Fünf Weisen als die mächtigste Institution der OP-Welt nichts mit den Tenryuubitos zu tun haben oder diese es auf sich sitzen lassen würden unter "niederen" Menschen gestellt zu sein. Aber allein der Gedanke könnte schon fast dagegen sprechen, dass ein Großadmiral einer der Weisen werden kann. Denn ich habe den Eindruck, dass Leistung den Tenryuubitos nicht so viel zählt wie das Blut und den Stand, den ein Mensch inne hat. Könnte aber auch anders sein, dass die Tenryuubitos in dieser Hinsicht nicht so arrogant sind. Anderseits frage ich mich dann, warum nicht ein Exleiter des Impel Down oder der CP9 dabei ist, denn defakto wurden alle drei großen Institutionen als gleichberechtigt vorgestellt.
      Somit würde das schon fast dagegen sprechen, es sei denn unter den Fünf Weisen befinden sich eben auch daher noch andere, was ich eigentlich bezweifle. Deswegen gehe ich davon aus, dass wir mit den Fünf Weisen Weltaristokraten vor uns haben. Ob nun die fünf mächtigsten Königreiche oder Rotation ist noch nicht klar.
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • Wegen -Cé-'s anderem Thread zu den Fünf Weisen, hatte ich die ganze Zeit in Erinnerung, dass dieser hier geschlossen sei, aber dem ist ja gar nicht so.^^"

      Wir peilen nun "bereits" das 600. Kapitel des Mangas an und die Gorousei, die fünf mächtigsten Männer der One Piece-Welt, sind nach wie vor eines der größten Mysterien überhaupt. Keine Namen, kein Werdegang, nicht einmal ihre genaue Rolle oder Herkunft sind gelüftet; alles was wir haben sind gerade mal sieben spärliche Auftritte. Oda hält sich diese fünf Herren wirklich sehr warm...

      Aber mal was Anderes: Mich erinnert der Name, oder besser gesagt die Bedeutung "Himmelsdrachen-Menschen" ja immer sehr stark an die japanischen Tennō ("Himmlischer Herrscher"), die ihre Abstammung auf Götter zurückführten. Zusätzlich haben die Tenryuubito auch ein Familienwappen, genannt "Huf des aufsteigenden Drachen" welches auch an ein "Kamon" erinnert. Diese beiden Parallelen lassen mich glauben, dass Oda da etwas bei der heimischen Historie abgekupfert hat. Was würde das nun explizit für die Fünf Weisen bedeuten? Die Tenryuubito wurden ja als "Sekai Kizoku" (世界貴族) vorgestellt, was so viel wie "Weltaristokraten" oder "Weltadel" bedeutet, da kam mir die Idee, dass wir mit den Gorousei möglicherweise die höchste Form dieses Adels vor uns haben, nämlich die aktiven Thronfolger, also eine Art "Weltkönige".

      Hierzu betrachten wir uns einfach mal Goa, dort haben wir den normalen Adel, der um den Palast herum in der "Hoch-Stadt" lebte und darüber natürlich den eigentlichen Herrscher, nämlich den König von Goa. Demnach: Adel < Weltadel; König < Weltkönige(?).

      Laut Pappag wurde die Weltregierung aber vor 800 Jahren von einer Allianz aus 20 Königen gegründet. Heute wird sie allerdings von nur 5 Oberhäuptern geleitet. Mal ganz davon abgesehen, dass dies nur das ist, was Pappag weiss und somit den Kenntnisstand des gemeinen Volkes widerspiegle und deshalb noch lange nicht en Detail stimmen muss: Wie steht die Zahl fünf zur Zahl 20? Angenommen der "Kern" dieser ursprünglichen Allianz waren eben fünf Königreiche, denen sich nacheinander noch 15 weitere anschlossen, so hätten die mächtigsten darunter natürlich die Vorherrschaft und den Anspruch der Thronfolge, so wie das auch in Japan war (Siehe Fünf Regentenhäuser (Goseike)). Finde ich sehr schlüssig, weil dies alles abdecken würde. Die normalen Tenryuubito (St. Jalmack oder St. Rosward) sind zwar auch privilegiert und werden als Heilige verehrt, haben aber eben keinen Anspruch auf die Herrschaft.

      Wie wir außerdem seit Professor Kleeblatt wissen, hat die Weltregierung irgendetwas zu verheimlichen und Kleeblatts Hypothese muss auf jeden Fall in die richtige Richtung gegangen sein, ansonsten hätten die Fünf Weisen ihn nicht erschießen lassen und mit den Worten "Ohara knows too much." die totale Auslöschung der Insel und deren Bewohner eingeleitet.
      Kleeblatts Meinung zufolge sind es aber nicht primär die Antiken Waffen, welche die Weltregierung fürchtet, sondern die Ideen und Ideale der Menschen aus der Vergangenheit... Es könnte daher durchaus sein, dass die Antiken Waffen gar nicht so apokalyptisch sind, wie sie dargestellt werden. Sicherlich mächtig, aber für eine so gewaltige Weltmacht mit Logia-Kämpfern sollte ein einzelnes Kriegsschiff doch keine wirkliche Gafahr darstellen, oder? Sicherlich kann es das, wenn es ein todessternähnliches Etwas ist, mit tausenden Laserkanonen, möglicherweise Seesteinwaffen und was weiss ich, aber viel eher hege ich den Verdacht, dass man dies als Vorwand dafür benutzt die Menschen einzuschüchtern und davon abzuhalten nach den Porneglyphen zu suchen. "Es ist verboten nach der Vergangenheit zu forschen, da die schrecklichen Waffen dieser Zeit die Welt vernichten könnten." klingt "vernünftiger" als "Ihr dürft nicht danach suchen, weil wir das sagen."

      Was für eine Sache könnte aber für solch eine Revolte unter der Weltbevölkerung führen, dass die Fünf Weisen solche Angst davor haben und sogar eine friedliche Wissenschaftsinsel dem Erdboden gleich machen lassen? Was in der gesamten Weltgeschichte immer schon zu massig Intrigen und Korruptionen geführt hat, war die Erbfolge, hierzu der zweite Wikipedia-Artikel, den man als Ergebnis bekommt, wenn man nach "Fünf Regenten" googelt: (zufälliger Weise stehen beide im direkten Zusammenhang mit der japanischen Geschichte...)

      Wikipedia schrieb:

      Der Rat der Fünf Regenten, auch bekannt als fünf Tairō (jap. 五大老, go-tairō), war ein Rat, der von Toyotomi Hideyoshi gebildet wurde, um Japan für seinen Sohn, Hideyori, zu regieren, bis dieser volljährig würde. Hideyoshi wählte seine fünf mächtigsten Daimyo: Ukita Hideie, Maeda Toshiie, Uesugi Kagekatsu, Mōri Terumoto und den berühmten Tokugawa Ieyasu.
      […]
      Die Söhne Hideyoshis wurden getötet, und Tokugawa Ieyasu legte den Grundstein für die über 250 Jahre währende Herrschaft der Tokugawa.
      Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Rat_der_F%C3%BCnf_Regenten
      Könnte sich das nicht ähnlich abgespielt haben? Möchte mich da jetzt gar nicht genau festlegen, aber dass die D's möglicherweise wahren Anspruch auf die Thronfolge haben, könnte durchaus sein; Monarchien sind ja absolut gegenwärtig in OP, da spielt Herkunft eine große Rolle!

      Wie Blink außerdem gestern schon erwähnte, kamen wir bei unserem Gespräch nebenbei auf die Idee, dass es möglicherweise vor 800 Jahre eine Art demokratische Weltregierung gab, deren "Hauptkönigreich" von machtgierigen Königen überrumpelt wurde und dessen Wurzeln ausgelöscht wurde... Da würde die Weltbevölkerung sicher revoltieren, wenn das ans Tageslicht käme. Daher auch: "D always means Danger." Selbst nach 8 Jahrhunderten noch.

      Bezüglich der Bonney-Sache:
      Abschließend ganz kurz noch zur Bonney-Theorie, die irgendjemand schon mal im Forum geäußert hatte: Ich muss ehrlich gestehen, dass ich die Idee, die Fünf Weisen seien 800 Jahre alt, immer etwas belächelt habe… Allerdings: Ist es normal, dass man sich in zwanzig Jahren nahezu nicht verändert? Und wieso sind sie während des Buster Calls auf Ohara nur sehr unkenntlich dargestellt, was soll diese Geheimniskrämerei, obwohl die Fünf Weisen da schon längst bekannt waren? Finde ich sehr verdächtig und man kann auch ohne viel Phantasie drei Stück klar ausmachen:

      Vielleicht haben wir hier einer der Hauptpunkte, der langen Machtperiode der WR: Die niemals wechselnden Oberhäupter und solange diese nicht geschlagen werden, wird sich natürlich niemals etwas politisch ändern. Stellt euch mal vor Bush wäre unsterblich und Präsident auf Lebenszeit :D Klingt nach einem nötigen Krieg ;).
    • Die 5 Weisen - Marionettenregierung oder höchste Authorität?

      Die Mafia, Illuminaten, Freimaurer, Rothschilds, Warburg/Schiff-Privatbanken, Rockefeller, Assassinen, Federal Reserve Bank und diverse hebräischsprachige Dynastien.
      Immer wieder geistern durch etwaige Internetforen oder verschwörungstheoretische Bücher diese Namen, die im Schatten ungestört und unbehelligt auf ihrem Berg Geld sitzen und Obama montags
      anrufen und sagen wieviel Geld gedruckt werden soll beziehungsweise wer nicht in der Forbes Liste der 10 reichsten Männer genannt werden will....so zumindest stellt man sich das vor.

      In One Piece wird uns als höchste Authorität eine Ansammlung von 5 Weisen präsentiert. An dieser Stelle würde ich gerne die Frage in den Raum werfen: Was wenn nicht?
      Stellen wir uns nur mal vor, Oda installiert diese 5 Weisen um uns vorerst weiszumachen das Feindbild das die Geschicke der Welt lenkt seien diese Fünf. Sie lassen
      Sklaverei zu, Willkür durch die Himmelsdrachen, Buster Calls und Strafverfolgung von Kindern (Nico Robin) und doch sollen sie den Frieden und die Ordnung aufrechterhalten.
      Oder eher gesagt den Status Quo. Für mich muss es jemanden geben der mit diesem Status Quo sehr gut leben kann und ein reges Interesse daran hat diesen aufrecht zu erhalten.
      Was zum Beispiel, wenn die 5 Weisen von Vegapunk gefertigte androide Automaten mit der Aufgabe das höhere Wohl und Fortbestehen der Welt zu sichern? Was wenn die 5 unwissentlich
      manipuliert werden? Jemandem der ein noch größerer Puppenspieler als Flamingo ist. Ich halte es für wohl möglich, dass uns in One Piece noch ein Antagonist präsentiert wird,
      der alle anderen in den Schatten stellt. Hiermit referiere ich auf den irgendwann bevorstehenden großen Endkampf zwischen Weltregierung und Piraten/Revolutionäre und die Aussage
      von Don Quijotte do Flamingo gegenüber Moria kurz bevor er ihn richten will: Try higher. Später sehen wir ihn in dem Büro irgendeines Offiziellen der WR. Dies könnte ein
      möglicher Verbindungsmann oder Sekretär des ominösen Weltherrschers sein...denn noch ist nicht der Zeitpunkt gekommen dass er gezeigt wird. Dem Vernehmen nach sind die Himmelsdrachen
      zwar sehr mächtig, jedoch scheinen sie politische Belange nicht besonders zu interessieren. Möglicherweise installierten sie einst die 5 Weisen um ihnen diese lästige Aufgabe zu übertragen und mehr
      Zeit mit Schaumwein und teuren Auktionen zuzubringen. Ich tendiere jedoch dazu, dass uns eine Person präsentiert wird, in der sich das Weltbild manifestiert und der uns über das Verlorene Jahrhundert
      erleuchten kann und der seit einiger Zeit die Fäden zieht und zum Beispiel die Aktionen der 5 Weisen absegnet (Berufung der Shishibukai, Handhabe von Aufständen, Aufstellung von PX Armee).
      Schliesslich ist Oda immer für eine Überraschung geht. Darauf würde ich sogar fast eine Ohrfeigenwette eingehen ^.^


      A twist of fate makes life worthwile...you are gold...and silver :)
    • Guten Morgen liebe Community ;)

      So jetzt muss ich auch mal eine Vermutung loslassen, die mich schon länger beschäftigt. Und zwar Gorousei Nr.3 . Wenn man sich dieses Bild mit diesem hier vergleicht ist doch eine gewisse Ähnlichkeit zu erkennen.

      Auf dem von mir geposteten Bild handelt es sich für die die es nicht wissen um Ernst Heinrich Göring. Vater von Herrmann Göring und deutscher Jurist und Diplomat. Ich persönlich hatte eher auf eine Ähnlichkeit mit Hermann Göring selbst gehofft, aber ja was solls....
      ... Weitere Argumente fallen mir momentan nicht ein, nur dass Ernst Göring noch den Doktor in Recht (Dr. iur.) bekam. Wenn man sich dies so anschaut, würde er super in dieses Bild passen.

      Grüsse
      FF

      Da ich wohl zu blöde bin die IMG - Funktion richtig zu nutzen habe ich die Bilder verlinkt^^

      Danke an die nette Aufklärung in Anlehnung an Michail Gorbatschow
      I’VE BEEN TRAINING!
      MY PUNCH IS AS POWERFUL AS A PISTOL!

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    • Nette Theorie mit der höheren Person als die 5 Weisen. Kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen, weil man sieht wie die Weisen doch gravierende Entscheidungen treffen, welche sicherlich vorher mit einem Vorgesetzten abgestimmt werden müssten. Auch sieht man wie skrupellos sie mit ihren Entscheidungen sind. Für mich sind sie typische Antagonisten.

      Flamingos Aussage: Try higher. war einfach drauf bezogen, dass es jemand höheres war als Sengoku. Somit kann es Kong gewesen sein. einer der 5 Weisen oder jemand dazwischen. Auch wenn es jemand höheres als die 5 Weisen gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser eine solche unwichtige Entscheidung trifft, aber den 5 Weisen bedeutendere Entscheidungen lässt.
    • Ich möchte nochmal zum Thema : Abstammung und Rang zurück kommen.
      Wie schon im Thread erwähnt finde ich auch , dass die 5 Weisen eher 5 der 20 HR-Familien dazu gehören. Wie von Doflamingo sind 19 Familien nach Maryjoa gegangen um von dort die Welt zu regieren. Darauf haben sich dann die "Anführer" herausgebildet , die 5 Weisen die , die Interessen der HR vertreten und deren Macht sichern wollen.
      Der Ohara-Fall zeigt uns das alleine der Versuch den Namen des Königreiches zu nennen , war der Anlass den Prof und Ohara endgültig zu beseitigen. Die 5 Weisen haben ihre eigene Position in Gefahr gesehen und somit war es ihnen egal was aus dem Rest der Welt wird. Ich denke nicht alle HR sind so wie die aus Sabody eigene wie: Doffy , die 5 Weisen oder demjenigen der Wapol erlaubt hat sein Königreich Black Drum aufzubauen , wissen wie man seine ihre eigene Machtstellung sichern muss. Da sind auch ein paar kluge Köpfe dabei.


      Desweiteren denke ich die HR würden es niemals zu lassen , dass jemand anderes als sie selbst über die Geschicke der Welt entscheiden dürften.
      Im gonna do it now Rayleigh !.... I gonna become the Pirate King !