Die 5 Weisen

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    • Meiner Meinung nach sind die Fünf Weisen reine Denker. Mag ja sein, dass sie auch Krieger sind, aber ich denke, dass die letzen von ihnen vor langer Zeit ihren letzten Kampf hatten. Im Prinzip sind sie für mich die Planer, die, die Welt im Gleichgewicht halten wollen und für Ordnung sorgen wollen. Für den "offiziellen" und direkten Kampf ist die Marine zuständig, für "geheime Sachen" ist die CP zuständig, die offiziellen von 1-8 und die richtig delikaten Dinge sind für die CP9 aufgehoben.
      "A lesson without pain is meaningless, because you can't gain anything without sacrificing something else in return, but once you have overcome it and made it your own ... you will gain an irreplaceable fullmetal heart."

    • Ich denke auch das sie mehr die Köpfe und der Großrat der WR sind. Sie symbolisieren ja die 5 großen Staaten mit hoher militiräschen Macht wenn ich das richtig gelesen habe.
      Diese Staaten zeichnen sich durch ihre Politik und ihre militärische Sicherheit und Strategien aus. Die resultierende militärische Stärke ist nur das non plus Ultra aber die eigentliche Macht ist nicht direkt die "Stärke" sondern die "Kontrolle" und die "Strategien" des Staates in militiräscher Grundlage und Entwicklung.

      Ich denke auch nicht das sie TF's o.ä gegessen haben. Ob sie Krieger waren bleibt fragwürdig aber IMO waren sie keine starken Krieger und in rauen Zeiten muss man nicht als super starker Krieger Narben abbekommen haben.
      Ich meine selbst wenn sie als starke Krieger in Rente gegangen sind müssten sie trotzdem noch einen Offiziers Sitz in der Marine belegen oder so.

      Wer weiß vllt waren sie auch Mitglieder der Cypherpol....ka Leute aber kampftechnisch mache ich mir persönlich keine Sorgen um sie. Ich denke nicht das sie die stärksten Krieger sind.

      Wie oben aufgeführt sind sie die Köpfe der WR& des MHQ. Sie haben ja auch die Samus ins Leben gerufen und das allg. Dreimacht System scheint auch von ihnen zu kommen.
      Sie wollen Gleichgewicht und Frieden, in welche Richtung sie aber denken also Finstere oder reine Gerechtigkeit bleibt noch offen für mich..
      CP war ja auf finstere Gerechtigkeit aus und wurde von den 5 Weisen gedulded aber oftmals scheinen die 5 W eher Frieden zu wollen aber mit der Auslöschung Oharas haben sie auch gezeigt wie skrupellos sie sind.

      Ihre Vision von Gleichgewicht und Frieden ist also fragwürdig. Ruffy (oder die Revos) wird(/werden) denen woll ein bisschen Vernunft einprügeln müssen zum Ende der Story..

      Back at the GFX Buisness

    • Ich bin ebenfalls der Meinung, dass die 5 Weisen keine großen Kämpfer sind. Sie sind die Personen, die die Schritte der WR planen. Ich würde sagen, dass sie sehr, sehr wichtig für die WR sind, da ohne sie höchst wahrscheinlich nicht so eine brilliante Organisation vorhanden wäre.

      Wenn man über die 5 Weisen spricht, sollte man auch über ihr Alter sprechen. Auf mich mach sie alle samt einen sehr alten Eindruck! Dies bedeutet, dass sie sehr viel im Leben schon mit erlebt haben. Mir sind ebenfalls die Narben aufgefallen. Dies könnte bedeuten, dass sie früher mal große Kämpfer waren, doch in der Gegenwart nicht mehr.

      Ich könnte mir vorstellen, dass der Weise mit dem weißen Gewand eine etwas herausragende Person der 5 Weisen. Warum würde er sich sonst anders Kleiden als die Anderen?

      Um aber nochmal kurz auf die Frage zurück zu kommen, ob die 5 Weisen stark bzw. schwach sind, würde ich eher dazu tendieren, dass sie viel ihrer früheren Stärke verloren haben. Sie machen auf mich einen eher harmlosen Eindruck.

    • Ach kommt Leute,ich bin kein Moderator,aber es fällt nun wirklich langsam auf,dass die Beiträge sich hier wiederholen. Wir haben wenig Informationen über die Weisen. Einer trägt ein Schwert und 3 von 5 tragen sichtbare Narben. Mehr haben wir nicht,außer Anweisungen und Krisendiskussionen.. würde einfach mal vorschlagen etwas zu warten,bis wir mehr Informationen haben,denn das Thema ist wirklich zur Genüge durchgekaut und wird noch wie der Senghok,der Buddha-Thread gesperrt,wenn nichts neues kommt (da es einfach keine weitere Informationsbasis gibt..) Hoffe,dass es verständlich ist ;) ^^

    • Nun ja, nur weil die 5 Weisen oder manche von ihnen Narben haben muss man noch nicht gleich schlussfolgern dass die 5 Weisen zwangsläufig starke Kämpfer sind. Die werden doch auch gerne mal als stilistisches Mittel eingesetzt um Charaktere besser aussehen zu lassen, wie viele unbedeutende Nebencharaktere haben wir denn schon vernarbt gesehen ohne dass sie etwas drauf hatten? Von daher sagen diese Narben imo rein gar nichts über die Stärke der 5 aus.

      Ich bleibe ja bei der Meinung sie haben eben nichts Nennenswertes drauf. Wenn sie so starke Fighter wären, warum nehmen sie dann nicht an der Schlacht gegen WB teil? Ok, jetzt könnte man sagen weil sie zu wichtig sind aber das ist dieses Gefecht auch und die WR kann es sich imo definitiv nicht leisten zu verlieren. Wenn die 5 Weisen wirklich so stark wären dass sie in diesem Gefecht großartig etwas reißen könnten wäre es imo dumm von der WR auf ihre Kampfkraft zu verzichten.

    • Mich würde eher interessieren "wie man einer der Weisen werden KANN", denn das diese ehemalige Kämpfer der Marine sind ist wohl auszuschließen, denn wieso sollten das welche sein. Wenn sie nämlich bei der Marine gewesen sind, hätten sie bestenfalls einen höheren Rang kriegen können und das alle mal Großadmiräle gewesen sind, ist ja wohl lächerlich, vor allem weil immer nur einer Großadmiral sein kann und das wohl auch bis zu seiner "Rente" bleibt(Senkog ist ja auch schon länger dabei). Außerdem sind es ja die Weisen der Weltregierung und die Marine ist ja dieser unterstellt.

      Wenn sie mal Kämpfer gewesen sein sollten wären sie wohl eher für die WR gekämpft haben, also wie die 9 CP Einheiten.
      Doch das ist meiner Meinung nach auch etwas unglaubwürdig.

      Doch woher sie "Kommen", also was sie vorher für einen Posten hatten kann ich mir nicht erklären, denn warum sollten ehemalige Kämpfer, was ja wegen solchen Narben LOGISCH wäre, zu Weisen werden??
      "Die Jugend will angeregt werden. Nicht unterrichtet!" *Harald Lesch*

      "Eine Person stirbt nicht wenn die Hülle zerfällt! Sie stirbt wenn sie vergessen wird!" *Doc Bader*

    • Ich schätze mal, dass die 5 Weisen sich durch besonders geschicktes Verhalten etc. ausgezeichnet haben und so ernannt wurden. Vielleicht sind sie meisterhafte Strategen im Kampf gewesen etc. und haben sich durch gewonnene Kämpfe bewährt (vielleicht haben sie der Weltregierung schon ehemals aus Kriesen gehofen, oder haben der Marine durch ihr Wissen gute Dienste geleistet) . Dann wurden sie aufgrund ihrer Taten wohl irgendwie nominiert und zu einem Weisen ernannt. Allerdings könnte ich mir auch dutzende andere Möglichkeiten vorstellen. Das liegt daran, dass wir viel zu wenig Fakten zu den 5 Weisen haben. Spekulationen um sie sind meiner Meinung nach genauso wahrscheinlich wie Spekulationen um Aka Inu bzw. seine eventuelle Teufelskraft.
      it ain't over till the fat lady sings

    • Ja das sie super strategen sind glaub ich auch dank ihrem namen.. die 5 weisen... aber ich glaub die müssen auch kämpfen können, weil wenn sie mal irgendwo unterwegs sind, die piraten würden sie ja sofort angreifen... also denke ich schon, dass sie auch ebenfalls gute kämpfer sind... weil allein mit strategie könnten sie die ganzen piraten nicht überleben...

    • nur weil sie mal unterwegs sind heißt das nicht das sie stark sein müssen...
      sie könnten genauso gut von irgendwelchen marienesoldaten oder auchvon einem (vize) admiral begleitet werden, da sie ja sehr mächtig zu sein scheinen und es wichtig ist sie zu schützen

    • f.f.w schrieb:

      nur weil sie mal unterwegs sind heißt das nicht das sie stark sein müssen...
      sie könnten genauso gut von irgendwelchen marienesoldaten oder auchvon einem (vize) admiral begleitet werden, da sie ja sehr mächtig zu sein scheinen und es wichtig ist sie zu schützen

      Die 5 Weisen sitzten die meiste Zeit in Mary Joa rum, bisher hat man sie noch nicht außerhalb ihres Schlosses gesehen. Und Mary Joa liegt auf der Redline, wie man da hinkommt ist bisher noch nicht wirklich bekannt, jedoch wissen wir, dass das Marinehauptquartier direkt vor Mary Joa an der Redline liegt. Ich glaube ja, dass wenn man Mary Joa betreten will, man zwangsläufig das Marinehauptquartier passieren muss, eventuell gibt es dort eine gewaltige Treppe oder einen kleinen Seeweg, wo das Wasser aufwärts fließt, wer weiss.


      Stephen's Script schrieb:

      Marines: Arriving in Mariejoa from Marine Headquarters.
      ...the Seven Armed Seas.

      - Page 145 -

      Marines: Donquixote Doflamingo-sama...!!
      And...
      Bartholomew Kuma-sama...!!


      Aber diese Stelle bestätigt mich da irgendwie in meiner Vermutung, dass würde bedeuten, wenn jemand die 5 Weisen attackieren will, muss er durchs Marinehauptqaurteir und das würde bedeuten, er hätte im Normalfall drei Admiräle, 9 Vizeadmiräle und was weiss ich wie viel andere Truppen am Hals, außerdem wird Mary Joa wohl, wie bisher alle Instanzen unter der Weltregierung (Enies Lobby, ID) auch seine eigenen Spezial-Einheiten haben, beispielsweise diese gepanzerten Wachen, welche auch bei den Tenryuubito waren. Nichtmal ein Dragon oder Whitebeard sollte also einfach da reinmarschieren können. Was ich damit nur agen will, ich sehs auch so, dass die 5 Weisen nichts drauf haben. Ich meine sie wurden als "Die höchsten Autoritäten der Weltregierung" vorgestellt, das heisst die höchsten Politiker der Weltreierung. Außerdem braucht man auch einfach Leute die ein Gehirn haben und Intelligent sind an der Führungsspitze, ohne Nami und Robin wäre die SHb ja auch leicht aufgeschmissen xD" Bei den 5 Weisen bin ich mir daher sicher, dass sie wie Vegapunk nichts draufhaben werden, dass sind einfach Charactere, die aufgrund ihrer Intelligenz/Srategischen Fähigkeiten usw. diese Positionen haben und nur weil die 5 Weisen Narben haben, muss das ja noch lange nicht heissen, dass sie mal extrem stark waren. So schwach wie Spandam sind sie sicher nicht, aber auch nicht so stark wie Vizeadmiräle/Admiräle oder Samurai. Das ws ich mich aber viel mehr frage, was die 5 Weisen mit den Tenryuubito zutun haben. Die Tenryuubito sehe ich eher wie die Queen in England. Ihre Vorfahren waren extrem mächtig und hatten viel zu sagen, aber mittlerweile haben sie politisch nichtsmehr zu sagen, sind aber trotzdem noch extrem hoch angesehen und genießen sehr viele Privilegien. Die 5 Weisen könnten die 5 herrscher der 5 mächtigsten Mitgliedsstaaten sein, oder jeder kommt aus nem anderen Teil der Welt, wer weiss. Aber ich bin mir sicher, dass wir das noch erfahren werden, spätestens wenn es zum Treffen mit Ruffy und Dragon kommt werden die noch eine tragende Rolle spielen, da bin ich mir sicher.

    • mal ne andere frage,
      wodruch legitimieren sich eigentlich die fünf weisen bzw die weltregierung...
      vorallem im hinblick auf die marine...
      im normalfall, mal abgesehn von ner demokratie, was hier ja nicht vorliegt, ist die höchste instanz diejenige, welche die stärkste exikutive gewalt hinter sich hat...
      wenn mann zum beispiel betrachtet wie unser grossadmiral immer druff ist, wenn seine leutz mist gemacht haben und er das seinen vorgesetzten(WR) berichten muss, dürfte mann ja eigentlich von aussgehn, dass diese wiederum gewisse mittel besitzen ihren vorderungen nachdruck zu verleihn...
      ansonsten sehe ich kaum nen grund warum die marine, als eigenständige organisation, strickt den befehlen der WR gehorcht..
      also ich geh mal stark von aus das die noch irgendwas im petto han :thumbsup:

    • Bisher weiß man ja nicht, wie die Weltregierung und ihre Instanzen überhaupt funktionieren. Doch selbst, wenn der stärkste regiert: Wer sagt, dass sie nicht die stärksten sind? Wir haben bisher noch keinen im Kampfeinsatz gesehen, von daher kann es ganz gut sein, dass sie die stärksten sind.
      Doch auch abgesehen von der "der Stärkste regiert"-Regelung, muss man ja auch mal bedenken, wie es bei den primitiven Völkern war bzw. ist: Dort regiert entweder der älteste oder der weiseste (bzw. der mit dem meisten Wissen) seine Untergebenen!
      Ich bin mir ziemlich sicher (zu 100 %), dass sie wissen, was das vergessene Königreich ist, was für eine Gefahr sie für die Welt sind, wieso die Porneglyphen existieren, vielleicht sogar, was das D bedeutet, und noch vieles, vieles mehr. Dieses Wissen, das für die Welt sehr gefährlich wäre, hüten sie und bewahren die Welt davor, davon vernichtet zu werden (siehe Ohara). Deswegen regieren sie so mächtig die Welt.

      Es gibt viele Möglichkeiten, wieso gerade diese 5 die Welt regieren, von denen wir nicht wissen, wieso. Meine Vermutungen sind nur wenige davon.
      Immer schön Smiley bleiben :thumbup: .

      Aktualisierung meiner FF: Missionsbericht 4 - Abschnitt 6 (Stand: 18.07.2015)

    • Was ich recht interessant finde ist die Frage, wie Oda die 5 Weisen in Zukunft darstellen wird. Dass wir irgendwann noch etwas mehr über sie erfahren werden ist wohl recht warscheinlich, aber eben in welcher Form? Werden sie einzeln mit Namen vorgestellt oder weiterhin unpersönlich nur als die 5 Weisen bezeichnet? Erfährt man etwas persönliches über die einzelnen Mitglieder oder immer nur über alle zusammen? Unterscheiden sie sich in ihren Persönlichkeiten und somit auch im Verhalten oder agieren sie zusammen als eine Einheit.
      Also zusammengefasst die Frage, wird er sie individuell behandeln, indem er die 5 Weisen untereinander differenziert oder wird er sie wie bisher immer nur zusammengefasst als eine Einheit, eine Instanz, einen Geist, quasi eine Art kleines Kollektiv, darstellen? In letzterem Fall würde Oda z.B. wohl darauf verzichten die einzelnen Mitglieder mit Namen zu bezeichnen. Ich persönlich würde auch zu dieser Variante tendieren.

    • Also ich stelle mal ne Theroie auf.Was die 5 Weisen angeht,ich könnte mir sehr gut vorstellen das sie eine Teufelfrucht gegessen haben,die sie unsterblich gemacht hat.Das sie immer herschen können.Weil wie sonst können sie so lange leben?


      Oder meine 2 Theroie sie haben ein Wissen gekriecht wie sie für immer unsterblich bleiben können.Und zwar vieleicht die Geheimnise des vergessen Königreich die sie jetzt haben?

    • Also das die 5 Weisen ne TF gegessen habe, die sie unsterblich macht halte ich persönlich für unwahrscheinlich. Da die 5 Weisen noch im normal möglichen Alter sind, ergibt sich die Frage "warum sie so lange leben". Man müsste sich wohl eher darüber Gedanken machen, wer die Nachfolger der 5 Weisen sein werden, denn solche Strategen, wie sie es sind, gibt es nur sehr selten! Das sie irgendwann sterben werden davon gehe ich mal aus ... denn eine TF bzw. ein Wissen, dass sie unsterblich gemacht haben soll, halte ich für übertrieben!

    • nur eine person kann die "unsterbilchkeitsfrucht" gegessen haben weil es die eine jah nur einmal gibt! und ich denke die hat schon Brook gegessen (totenreichfrucht) also fällt das schon mal weck!

      was die 2theorie angeht weis nicht! weis man überhaupt wie alt die sind! sehen zwar verdammt alt aus aber genau weis man das nicht odda??
      glaub ehrlich gesagt nicht das es so was gibt! außer halt die totenreich frucht!

    • Ich weiß ja nicht wie es den meisten anderen hier geht, aber ich persönlich halte ja nicht mehr viel davon Spekulationen im Bezug auf die 5 Weisen aufzustellen.
      Wir wissen so gut wie gar nichts über sie, außer vielleicht, dass sie die oberste Macht der WR sind und damit die jenigen sind, die Entscheidungen fällen und Befehle geben können.
      Wieso müssen sie zwangsläufig eine TF gegessen haben? Es kann ja auch einfach nur sein, dass wenn einer von ihnen stirbt, jemand anderes der WR diesen Platz einnehmen kann, der dafür qualifiziert genug ist.
      Abgesehen davon ist das mit der TF alleine schon deswegen auszuschließen, weil es jede TF zur gleichen Zeit nur einmal gibt. Und nach nur einem Bissen davon besitzt man die Fähigkeiten, die die Frucht verleihen kann. Von daher kann man die Theorie mit der Tf eh ausschließen;)

      Aber wie gesagt, Spekulationen in Bezug auf die 5 Weisen bringen zur Zeit meiner Meinung nach gar nichts, da wir noch überhaupt nichts über diese wissen.


      Mfg Makoto

    • Jop, halte ich auch für sehr schwachsinnig über irgendwelche möglichen Teufelsfrüchte, welche sie gegessen haben könnten zu spekulieren. Aber was anderes, wenn sie angeblich eine Person sind, wieso sehen sie dann alle unterschiedlich aus, manche etwas jünger und manche etwas älrter? Sie müssten sich dann doch zumindest wie Pain und seine "Klone" aus Naruto verdammt ähnlich sehen? Halte ich also für Käse und unsterblich sind sie sicher auch nicht. Zumal sie nichtmal alle gleich alt zu sein scheinen, der eine blonde ganz links sieht viel jünger aus, als seine Kollegen, der ist auf keinen Fall älter als Garp oder Senghok - wobei man sich da auch töuschen kann, siehe Kuleha...

      Was ich für möglich halten würde, dass der in dem weißen Gewand und dem Schwert eventuell vor 20 Jahren Großadmiral war, als Senghok noch Admiral war, ok, da könnte man jetzt spekulieren, dass die Marine damals anders aufgebaut war, aber imo gab es auch da einen Großadmiral. Ich glaube, dass es entweder Politiker sind, welche die 5 mächtigsten Mitgliedssaaten der WR repräsentieren (eventuell auch nachfahren der mächtigsten der 20 Gründerkönige). Frage mich in welcher Beziehung sie zu de Tenryuubito stehen. Imo sind die 5 Weisen sehr mysteriös und bisher ja auch noch nicht all zu oft in Erscheinung getreten, ich hätte gern mal ein Statement von ihnen zum derzeitigen Ereigniss... Ah nochwas, Gorousei lässt sich ja mit "die 5 alten Sterne" übersetzten, dass zeigt, dass jeder von ihnen definitiv mal ne große Nummer gewesen sein muss, also nicht nur, dass sie die macht geerbt haben. Was mich aber auch stark interessieren würde, was hier auch schon angesprochen wurde, ob Oda sie in Zukunft auch einzeln und mit Namen und Hintergrundstory zeigen wird, oder immer nur als "Köpfer der Weltregierung". Zum Thema möglicher nachfolger, falls einer stirbt, fällt mir nur Senghok ein, die Tenryuubito erscheinen mit ungeeignet, aber wer weiss, we rnoch alles in diesem gewaltigen Palast in Mary Joa rumlungert, bisher haben wir ca. 2-3 Zimmer gesehen xD

    • Eventuell sind die 5 Weisen für den Abschnitt ab der neuen Welt verantwortlich. Die Kleinkrimnellen auf der Grandline kann die Marine mal ebend festnehmen, jedoch muss man Angriffe auf die mächtgisten Männer der Welt in der neuen Welt ekribisch planen. Den Krieg ggn WB wäre wahrscheinlich so ein Schachzug des Rats. Mit Ruffy werden sie sich wahrscheinlich noch nicht auseinandersetzten, es sei den Robin wird denen plötzlich wieder enorm gefährlich. Wenngleich wir sie in den kommenden Chaptern mMn wegen dem Ereigniss sehen werden, schätze, dass erst im letzten Viertel die 5 Weisen wirklich eingreifen sehen.

    • kaidoo schrieb:

      Also ich stelle mal ne Theroie auf.Was die 5 Weisen angeht,ich könnte mir sehr gut vorstellen das sie eine Teufelfrucht gegessen haben,die sie unsterblich gemacht hat.Das sie immer herschen können.Weil wie sonst können sie so lange leben?


      Oder meine 2 Theroie sie haben ein Wissen gekriecht wie sie für immer unsterblich bleiben können.Und zwar vieleicht die Geheimnise des vergessen Königreich die sie jetzt haben?
      Hä? Warum müssen denn bitte die Fünf Weisen unsterblich sein? Wie kommt man denn zu so einer Schlussfolgerung?
      Nur weil sie alt sind?
      Oder weil sie es schon vor 20 Jahren gab? Klasse, dann sind WB, Shanks, Sengoku und und und auch unsterblich.
      Echt mal, so ein völliger Käse...

      Und nur weil man die Schattensilouette von drei der jetztigen Fünf Weisen sieht, heißt dies nichteinmal zwangsläufig, dass es die Fünf Weisen in der jetztigen Form schon vor 20 Jahren gab.
      Und wer weiß, nur weil sie das Geheimnis über die Vergessene Vergangenheit wissen, heißt das noch lange nicht, dass sie damals live dabei waren. Es kann sich auch einfach um geheimes Wissen handeln, das von Generation zu Generation oder Nachfolger zu Nachfolger weitergegeben wird.
      Vielleicht sind sie die einzigen, die die Wahrheit kennen, vielleicht auch noch die Weltaristokraten, klar ist es nicht, aber wahrscheinlich. Aber ein Grund, dass sie deswegen live dabei waren, wohl kaum ....

      ftgh schrieb:

      Eventuell sind die 5 Weisen für den Abschnitt ab der neuen Welt verantwortlich. Die Kleinkrimnellen auf der Grandline kann die Marine mal ebend festnehmen, jedoch muss man Angriffe auf die mächtgisten Männer der Welt in der neuen Welt ekribisch planen. Den Krieg ggn WB wäre wahrscheinlich so ein Schachzug des Rats. Mit Ruffy werden sie sich wahrscheinlich noch nicht auseinandersetzten, es sei den Robin wird denen plötzlich wieder enorm gefährlich. Wenngleich wir sie in den kommenden Chaptern mMn wegen dem Ereigniss sehen werden, schätze, dass erst im letzten Viertel die 5 Weisen wirklich eingreifen sehen.
      Allein dass sie sich um Ohara gekümmert haben und im Vorfeld schon alles mögliche an Indizien beobachtet haben, weil es auf der ganzen Welt immer wieder Archäologen gab, die nach den Porneglyphen suchten, sieht man, dass sie nicht einfach mal kurz bei Ohara zugeschaut haben und sonst nur mit der Neuen Welt beschäftigt sind.
      Auch als es um den Nachfolger Crocodiles ging, wirkte es nicht so, als ob sie nur Richtung Unicorn schauen. Und dass sie selbst Luffy namentlich erwähnen, sollte Beweis genug sein.


      So, im habe ich jetzt auch schon alles gesagt, was man über diese fünf Herren weiß. Ob sie Kämpfer waren oder sind, woher sie kommen, wie man einer wird, ob sie gar am Ende die Might Evil Ones in der letzten Schlacht sind, oda knows und bis dahin nicht irgendnoch etwas kommt, können wir sämtliche sinnlosen Spekulationen in den Skat drücken!

      Imo sehen sie mehr wie Denker als Kämpfer aus, aber was heißt das bei Oda schon. Ergo würde ich mein Gehirn nur verrenken, um über so etwas nachzudenken...
      SHUT UP, MIMSY!!!