Horus schrieb:
Es kommt nicht darauf an, dass er überhaupt einen Traum hat, sondern dass dieser Traum an die Ruffys Traum, den Titel des PK zu bekommen und Unicon zu erreichen, gebunden ist und nur sich erst dann bzw. danach erfüllt (wie Namis Weltkarte, Robins Rio-Porneglyph, Brooks Wiedersehen mit Laboum etc.). Wenn es aber Bartos Traum wäre, einfach in Ruffys Crew zu landen, dann ist sein Traum dann bereits erfüllt, er ist nicht an Unicon oder Ruffys Traum gekoppelt.
Da ich nicht das Bedürfnis verspüre, auf jedes Argument einzeln einzugehen, geb ich zwar meinen Senf dazu, halte mich dabei aber allgemein.I lav Blietsch schrieb:
Zorro muss die Reise nach Unicon wagen, um auf härtere Gegner zu treffen, um so stärker zu werden. Denn dann erst kann er es mit Falkenauge aufnehmen. Sein einfaches Training im East Blue hat ihm ja wenig gebracht, wie man im Don Creek Arc gut sehen konnte. Falkenauge brauchte lediglich sein kleines Messer rausholen, um Zorro ins Schwitzen zu bringen. Daher musste Zorro auf die Suche nach Gegnern gehen, denen er geradeso gewachsen sein könnte. Gerne wäre er alleine losgesegelt, gäbe es da nicht ein winziges Problem: Zorro fehlt der Orientierungssinn und er wäre lediglich im EB im Kreis gefahren. Dank Ruffy (und Nami) kann er dieses Problem umschiffen.Hakku schrieb:
Zorro: Falkenauge muss besiegt werden -> wofür muss hier Unicon erreicht oder Ruffy PK werden?
Lysop: er will tapfer und mutig werden -> wofür muss hier Unicon erreicht oder Ruffy PK werden?
Nami: Weltkarte zeichnen -> geht erst nach Unicon - keine Verknüpfung mit Unicon oder Ruffys Traum.
Sanji: Allblue finden -> kann bereits mitten in der NW gefunden werden - keine Verknüpfung mit Unicon oder Ruffys Traum.
Chopper: will alle Krankheiten heilen können -> keine Verknüpfung mit Unicon oder Ruffys Traum.
Robin: Ryu-PG finden -> geht nur mit Unicon
Franky: will die Welt mit der TS umsegeln -> geht er nach Unicon
Brook: will Laboom wieder sehen -> geht erst nach Unicon
Wir haben also Nami, Robin, Franky und Brook. Diese Träume sind mit Unicon "verknüpft". Die restlichen Träume dagegen können aber schon früher in Erfüllung gehen...
Ferner bringt Ruffy die Gruppe, als auch Zorro, in brenzlige Situationen, in denen sie ihr ganzes Können beweisen muss, um zu überleben. Sie kämpfen gegen Baroqueagenten, Himmelspriester, Marineagenten und werden von Mal zu Mal stärker. Wenn Zorro es also bis nach Unicon schafft, kann er von sich aus sagen, dass er es jetzt auf jeden Fall mit Falkenauge aufnehmen kann und so die Chance bekommen, ihn zu besiegen.
Wenn Lysop nach Unicon reist, kann er wirklich von sich behaupten, ein tapferer und mutiger Krieger der Meere zu sein. Denn wer alle Gefahren bis dato überstanden hat, kann nicht so feige gewesen sein, da es eine Menge Mut braucht, sich hier zu überwinden.
Nami muss nach Unicon, damit sie auch wirklich alle Inseln hat. Leider kann sie dies aber nicht alleine, da die Gefahren der Grandline zu groß für sie sind. Also muss sie sich Ruffy anschließen, um es bis auf die letzte Insel zu schaffen. Ist dies erreicht, kann die SHB immernoch die anderen Inseln der Welt bereisen.
Bei Sanji und Chopper lässt sich sagen, dass die Erfüllung ihrer Träume wahrscheinlich auf Unicon (oder eventuell dahinter?) stattfinden wird, wo wohl die Lösung des Ganzen liegt. Ein frühes Erfüllen ihrer Träume würde die Spannung nehmen.
Ferner funktioniert die Bande als Ganzes. Die Strohhüte brauchen sich alle gegenseitig, damit ihre Ziele erfüllt werden können. Der eine kocht für die Bande, der andere verarztet sie etc. Alleine könnten sie ihr Ziel nicht erreichen, aber gemeinsam sind sie stark.
Auch haben sich die Strohhüte vor dem TS geschworen, für Ruffy stärker werden zu wollen, um ihn bei seinem Ziel, PK zu werden, besser unterstützen zu können. Deshalb hängt ihr Traum auch mit Ruffys Traum und dem Wunsch, nach Unicon zu gelangen, zusammen.
In meinen Augen ist die Aussage von Horus nicht zutreffend, der Ansatz von Hakku nicht schlecht, aber nicht ausgereift und I lav Blietsch argumentiert sehr eindimensional.
Jedes Mitglied der SHB ist für sich selber ein Individuum. Ein jeder hat seinen eigenen Charakter, Stärken und Schwächen, Funktion, Fähigkeit und vor allem einen eigenen Traum. Diese Träume sind in keinster Weise an die Strohhutpiratenbande oder das Erreichen von Unicon explizit gebunden, sondern alleinstehend. Anders formuliert: Ein jeder könnte sein Ziel vll allein, auf jeden Fall aber auch mit einer anderen Ansammlung an Leuten schaffen. Natürlich ist es fast unmöglich, alleine durch die GL zu segeln, weshalb ein Team um einen herum nie schaden kann, aber keiner hängt davon wirklich von Ruffy ab. Auf der anderen Seite ist aber die SHB nicht von dem Traum eines einzelnen abhängig, wenn man vom Kapitän mal absieht, aber das ist auch logisch. Notwendig ist nur eine Gruppe von Leuten, die das Ende der GL, sprich Unicon erreichen will bzw auch kann, damit die meisten Träume in Erfüllung gehen können. Anderer seits kann man aber auch ohne das Ende der GL gesehen zu haben der beste Schwertkämpfer werden oder die perfekte Medizin finden. Darum geht es aber nicht bei OP, sondern dass viele einzelne, die unterschiedliche Interessen haben, zusammen jeder ihr eigenes Ziel erreichen können. Wenn einer zum Beispiel alle Kopfbedeckungen der Welt zerstören wöllte, das wäre ein Traum, der nicht mit den Zielen der SHB vereinbar ist und der würde nicht als Kandidat in Frage kommen. Da wir aber von den wenigsten Beitrittskandidaten einen klar definierten Traum kennen, bringt es nichts, Richtlinien aufzustellen, was für Eigenschaften ein Traum haben muss. Wenn wir den Traum eines Charakters erfahren kann man dann überlegen, ob er in das bisherige Schema der SHB reinpasst oder eben nicht.
Helmut Gnadenlos schrieb:
Ich selber glaube ebenfalls, dass Oda ein System, ein Schema, ein Muster im Kopf hat, wie auch immer man dieses nennen mag, mit dem er einen Charakter in die SHB einführt. Jedoch ist es aber auch durchaus möglich, dass es schon Charaktere gab bei denen diese Muster nicht eingehalten wurden. Selbstverständlich bin ich nicht der erste, der auf diesen genialen Gedanken gekommen ist aber mir ist aufgefallen, dass sich in diesem Thread zu sehr an diese Muster geklammert wird. Ich glaube nämlich, nur mal um diese Muster zu brechen, dass der ein oder andere mitsegelt, einfach nur um an Ruffys Seite zu sein. In meinen Gedanken kreist speziell Brook. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, reagierten viele verängstigt als sie Brook begegneten aber Ruffy war anders und hat sich sofort mit ihm angefreundet und schließlich hat Ruffy ihm sogar das Leben gerettet, indem er und seine Crew dafür sorgten, dass Brooks Schatten zu seinem ursprünglichen Besitzer zurückkehren konnte, nämlich zu Brook selbst. Daraufhin konnte Brook wieder "normal" weiterleben, verließ die Einsamkeit und hat sich schließlich der SHB angeschlossen. Nach Jahren der Einsamkeit war es Ruffy, der ihm wieder einen neuen Lebenssinn gab...
[...]
Sicherlich ist es ein weiterer Traum eines Tages La Boum wieder überm Weg zu segeln aber ist das eher zweitrangig, wie ich finde. Eher möchte er an der Seite seines "Retters" segeln und seinen (Ruffys) Traum erfüllen. Dieses belegt er dadurch, dass er oft sagte, dass er nur Anweisungen von Ruffy annimmt. Das heißt nicht, dass er loyaler als die anderen Mitglieder ist aber diesem "Gefühl" mit Worten Nachdruck zu verleihen, hat schon seinen Effekt.
Sooo, lange Rede, kurzer Sinn. Worauf ich hinaus wollte, es wird sich, wie anfangs erwähnt, zu sehr an diese Muster/Schemata geklammert und womöglich sogar zu viel hinein interpretiert. Vielleicht ist das ja doch nicht das wahre? Klar, dieses Forum hier lebt von Theorien und ich will dem Forum auch nicht das Existenzrecht absprechen. Ich schreibe und lese ja gerne selber mit aber speziell zu diesem Thema finde ich, dass sich zu sehr auf diese Muster/Schemata fixiert wird. So, als müsste der Beitritt exakt so ablaufen und ja, ich habe den Anfangspost gelesen. Das ändert aber nichts an meiner Sichtweise.
Und Brook segelt nur mit, weil er in der Nähe von Ruffy sein will? Da ziehts mir doch glatt die Socken aus...
Schauen wir mal in den Manga: In den Kapiteln 486-489, nachdem Kuma von der TB verschwunden ist, feiern die SHP mit den anderen, wobei Brook am Klavier sitzt. Ruffy wiederholt seine Frage, ob Brook beitreten will, worauf wir die ganze Laboom Geschichte aus Sicht von Brook erzählt bekommen. Er bricht in Tränen aus, dass der Wal immernoch auf ihn wartet und er erneuert seinen Beschluss, das Tondial zum Cap der Zwillinge zu bringen. Auf seine Frage dann, ob er Mitglied werden kann, die Ruffy bejaht, wird er dann Mitglied. Er segelt sicherlich mit den SH, da sie ihn von Anfang an (nicht unbedingt freiwillig) aufgenommen haben und er sich ihnen gegenüber dankbar zeigt, aber nicht, um mit Ruffy zusammen zu reisen. Die SHB profitiert ja auch von Brook, insbesondere da Ruffy seinen Musikanten endlich gefunden hat. Brooks Beitritt ist eine Win-Win-Situation, auch wenn natürlich die Strohhüte ihm gelegen gekommen sind. Aber er hat sich schon vorher und auch später als hilfreich und bereichernd für Ruffys Crew gezeigt.
The wise man learns more from the fool than the fool learns from the wise man.
-Marcus Aurelius