Wer wird noch Mitglied in der Strohhutbande? [Startpost beachten!]

Was ein Kapitel alles auslösen kann zeigt erneut die Diskussion hier. Nur frage ich mich ernsthaft wieso Law auf einmal zum heißesten Beitrittskandidaten stilisiert wird, denn wenn man sich die neuesten "Argumente" genauer anschaut bieten sie nichts, was wir nicht auch schon zuvor wussten. Laws Heimat und Familie wurden vernichtet, er selbst hat nicht mehr lange zu leben und versucht in der verbliebenen Zeit so viele Menschen wie möglich umzubringen, wobei er mit seinem späteren Vorbild anfangen will. Im Prinzip wurde nur das "wie" erzählt und erklärt, nicht jedoch wirklich neue Fakten geliefert. Und das ist für mich nicht der einzige Stein auf Laws Weg zu den Strohhüten.

Um bei der Vergangenheit zu bleiben, so ist Laws Rückblick noch nicht zu Ende. Und weil das so ist scheint die beschriebene Auslöschung nicht den prägenden Teil eingenmmen zu haben, den ihm hier scheinbar viele andichten wollen. Sicher, Law will nun Alle und Jeden töten, was er vorher sicher nicht wollte, aber da er nun diese Eigenschaft nicht mehr hat wird Corazon, unter anderem, auch einen bedeutenden Anteil gehabt haben. Und nach meiner Meinung wird dieser Einfluß größer sein als der Verlust seiner Heimat und Familie. Zumal ein solcher Verlust bereits mit Robin als tragische Vergangenheit gegeben ist. Überhaupt wurden bereits etliche Vergleiche zu anderen Strohhüten gezogen, doch gerade aufgrund dieser Vergleiche fehlt damit ein Alleinstellungsmerkmal seitens Law. Den Unterschied zwischen Internist und Chirug halte ich persönlich für zu marginal um im Alltag eine Rolle zu spielen, weshalb für mich viel eher 2 Ärzte und damit eine prinzipiell überflüssige Doppelpositionierung an Bord wären. Auch die planerische Rolle dürfte von Jimbei ausreichend ausgefüllt werden.

Und um bei Jimbei zu bleiben, so ist die Tatsache, dass beide eine Bande haben, im jeweiligen Kontext zu sehen. Die Sonnenpiraten sind nur bedingt mit den Heartpiraten zu vergleichen. Denn im Gegensatz zu Laws Bande hätten die Fischmenschen ihre Insel als potenzielles Rückzugsgebiet, ebenso scheint die Bande wesentlich größer und damit kampfkräftiger, von der grundsätzlich höheren Stärke der Fischmenschen gar nicht zu schreiben. Laws Verantwortung gegenüber seinen Leuten ist also wesentlich höher als die Jimbei, und auch die Franky-Familie blieb an einem sicheren Ort zurück.

Am meisten Piroutten wurden aus meiner Sicht allerdings beim Traum von Law gedreht. Zwar ist der Rückblick noch nicht vorbei, die Handlung auf Dress Rosa ebenso wenig. Einen Traum hat bis jetzt jeder Charakter vor seinem ersten Beitritt geäußert, wenn auch teilweise in Nebensätzen. Selbst Robin wollte ihr Leben im Mausoleum beenden,weil sie dort nicht das Rio-Porneglyph gefunden hatte. Wenn bei Law also ein solcher Traum nachgereicht werden kann, wieso nicht auch bei anderen Charakteren wie Kyros? Dieser äußerte dass er seine Familie in Sicherheit wissen will, doch vielleicht reicht ihm die Sicherheit der Flagge Ruffys aus und er selbst will gegen die Kaiser und eventuell die Weltregierung zu Felde ziehen um die Sicherheit weiter zu erhöhen? Dies erachte ich als wesentlich wahrscheinlicher als Laws Rache an der Weltregierung, die er zumindest teilweise bereits aufgegeben zu haben scheint; zumindest hat er bis jetzt nichts in der Richtung geäußert, sondern lediglich seinen Plan zur Rache an Flamingo. Hier einfach auf die Zukunft zu verweisen löst das Problem in keinster Weise.

Insgesamt sehe ich Laws möglichen Beitritt nach wie vor eher skeptisch und die Diskussion als nicht wirklich faktengetrieben. In meinen Augen wurden hier weit mehr Gründe gefunden als gesucht worden waren. Bis wenigstens zum Ende des Rückblicks ist noch vollkommen offen ob Law überhaupt einen Traum jenseits von Flamingos Sturz haben könnte und bis jetzt sehe nicht wirklich einen neuen und überzeugenden Grund wieso Law nun die besten Chanchen neben Jimbei haben sollte den Strohhüten beizutreten. Wie meistens empfiehlt sich einen Schritt zurück zu treten und die Gedanken ein wenig weiter zu denken, denn wie geschrieben erübrigt sich dann der ein oder andere Sachverhalt manchmal von selbst.

Law war auch schon davor zusammen mit Barto und seit neustem mit Bellamy ein "heißter" Kandidat. Law erfüllt halt einfach alles (WIE SCHON X-TAUSEND MAL ERWÄHNT!!!! UND ERST GESTERN SEHR AUSFÜHRLICH!!!) Was aber bei diesen Kapitel nochmal ein Hinweis geben könnte, ist das die Vergangenheit nochmal tragischer ist als erwartet, zudem wird der Flashback sehr lang und ausführlich. Dies wurde, auch wie schon x-mal erwähnt, nur bei Mitgliedern der SHB gemacht.

Ich glaube wir brauchen bis Donnerstag einfach nichts mehr weiter diskutieren da die Fakten die wir bis jetzt haben alle ausgiebig erläutert worden sind!

Leute irgentwann ist auch mal wieder gut, ihr könnt hier soviel Beitrittspotenzial auflisten wie ihr wollt fakt ist wir wissen noch gar nicht wer das neue Mitglied sein wird.(außer Jimbei!) Ich verstehe nicht warum man nicht noch ein paar? Kapitel warten kann, Immer wieder dreht sich dieser Thread im Kreis. Ich muss euch auch ehrlich sagen: Das ich es von den Usern die hier von Law als Mitglied fest davon überzeugt sind, gemein finde das ihr anderen User mit aller Macht klar machen wollt das z.B Law's Bande auch alleine weitersegeln kann. Oder das Law vielleicht wie Franky im guten mit seiner Bande auseinander geht. Wer sagt den das Ihr recht habt? Denkt ihr denn ihr seit die Einzigen die den Manga lesen??? Aber gut das bringt sowieso nichts. Ich seh schon irgentwann, wird der Thread wegen so einen Quatsch geschlossen.

Ich wüsste nicht, inwieweit irgendwer unfreundlich dazu gezwungen worden wäre, der Theorie um Law als potentielles Mitglied zu folgen. Es wurden Argumente genannt, warum einige Leute denken, dass er ein künftiges Mitglied werden könnte und andere Leute haben Gegenargumente gebracht, die dies entkräften sollen. Völlig normaler Vorgang aus dem halt eine kontroverse Diskussion entsteht.

Es würde helfen, wenn man man nicht jeden Widerspruch als persönlichen Affront ansieht, sondern lediglich als gegensätzliche Position. Ich kann mich nicht erinnern, dass hier irgendjemand beleidigt oder auf einer persönlichen Ebene attackiert worden wäre, nur weil die subjektive Meinung eine Andere ist.

Fleur de Lys schrieb:

Leute irgentwann ist auch mal wieder gut, ihr könnt hier soviel Beitrittspotenzial auflisten wie ihr wollt fakt ist wir wissen noch gar nicht wer das neue Mitglied sein wird.(außer Jimbei!) Ich verstehe nicht warum man nicht noch ein paar? Kapitel warten kann, Immer wieder dreht sich dieser Thread im Kreis. Ich muss euch auch ehrlich sagen: Das ich es von den Usern die hier von Law als Mitglied fest davon überzeugt sind, gemein finde das ihr anderen User mit aller Macht klar machen wollt das z.B Law's Bande auch alleine weitersegeln kann. Oder das Law vielleicht wie Franky im guten mit seiner Bande auseinander geht. Wer sagt den das Ihr recht habt? Denkt ihr den ihr seit die Einzigen die den Manga lesen??? Aber gut das bringt sowieso nichts. Ich seh schon irgentwann, wird der Thread wegen so einen quatsch geschlossen.

Ähm, nein. Darüber zu diskutiern, wer womöglich das nächste Mitglied wird, ist der Sinn dieses Threads. Würde sich erübrigen, wenn man schon wüsste, wer als nächstes beitritt, oder? Ich finde es "gemein" von den Leuten, die hier immer wieder ankommen, sämtliche vorgebrachten Argumtente für einen Beitritt Laws gekonnt zu ignorieren, obwohl die bereits mehrfach sehr gut und ausführlich dargelegt wurden. Würde die Gegenseite auch mal vernünftig auf die pro Seite eingehen, statt immer wieder die selben, bereits widerlegten Argumente zu bringen, würde sich die Diskussion hier auch nicht im Kreis drehen. Niemand sagt, dass Law hundertprozentig beitreten wird, es geht hier, wie gesagt, lediglich um sein Beitrittspotenzial.

ChrisChrisChris schrieb:

Law war auch schon davor zusammen mit Barto und seit neustem mit Bellamy ein "heißter" Kandidat. Law erfüllt halt einfach alles (WIE SCHON X-TAUSEND MAL ERWÄHNT!!!! UND ERST GESTERN SEHR AUSFÜHRLICH!!!) Was aber bei diesen Kapitel nochmal ein Hinweis geben könnte, ist das die Vergangenheit nochmal tragischer ist als erwartet, zudem wird der Flashback sehr lang und ausführlich. Dies wurde, auch wie schon x-mal erwähnt, nur bei Mitgliedern der SHB gemacht.

Ich glaube wir brauchen bis Donnerstag einfach nichts mehr weiter diskutieren da die Fakten die wir bis jetzt haben alle ausgiebig erläutert worden sind!

Das weißt du doch gar nicht. Kann genauso gut sein, dass der Flashback jetzt nur noch 1-2 Kapitel geht. Und selbst wenn er länger geht, Oda kann doch machen was er will. Er unterliegt nicht irgendwelchen Regeln. Wenn er Law als wichtigen Charakter NEBEN der SHB einführen will, dann macht er das und wenn er ihm dennoch ein langes Flashback geben will, macht er das auch.

Du sagst es im Prinzip schon richtig. Wir werden die nächsten Kapitel abwarten müssen. Es gibt Dinge, die für einen Beitritt sprechen und es gibt genausoviele Dinge, die dagegen sprechen. Würde nicht sagen, dass irgendwas davon wahrscheinlicher ist zum jetzigen Zeitpunkt.

Junge, junge geht das wieder ab hier :D . War klar, dass die Diskussion um Law neu entfacht wird. MMn ist ein Beitritt seinerseits auch ein klein wenig wahrscheinlicher. Sicher ist es aber noch lange nicht. Sehe also nicht den geringsten Grund dafür, wieso man allen anderen, die ne andere Meinung haben, seine eigene durch anpöbeln aufzwingen muss. Überhaupt ist so ein Verhalten einfach nur arm. Gibt ein paar User hier, die sich das durchaus mal zu Herzen nehmen und sich auch mal hinterfragen könnten, ob sie das nicht auch anders regeln könnten.

Laws eigene Crew ist mMn im Moment sehr wohl ein Argument, das gegen einen Beitritt sprechen könnte. Stand heute bildet man eine vorläufige Allianz und Law trifft sich auf der Insel Zou wieder mit seinen Leuten. Bisher gibt es auch keine Begründung dafür, wieso er seine Crew zurück lassen und der Strohhutbande beitreten sollte. Das einzige, was man sicher sagen kann, ist, dass er mit der Strohhutbande mehr erreichen könnte, da sie seiner Crew stärketechnisch überlegen ist. Erst recht, wenn er zusätzlich noch beitritt. Kann mir aber nicht vorstellen, dass dies sein Beweggrund sein wird. Wenn überhaupt, würde das dann eher dafür sprechen, dass die gegründete Allianz auch dauerhaft bestehen bleibt. Alles andere sind eher Vermutungen bzw. Wünsche einiger hier, die zwar so eintreffen könnten, jedoch noch lange nicht müssen. Man braucht jetzt auch nicht auf Jimbei zu verweisen. Denn er selbst hat das Argument schlechthin geliefert, indem er Luffy von sich aus zugesichert hat, dass er in Zukunft dazu stoßen wird. Das ist dann schon wieder ne ganz andere Sachlage. Denn hier hat man ein ganz klares Statement zum Thema. Keiner kann jetzt schon sagen, warum Jimbei bereit ist, seine Crew zu verlassen. Es steht aber ohne jeden Zweifel fest, dass er durchaus bereit dazu ist, diesen Schritt zu gehen. Bei allen anderen Strohhutmitgliedern hatte man ganz andere Vorraussetzungen. Um sich ihren Traum zu erfüllen, blieb ihnen gar nichts anderes übrig, als ihre Freunde und oder Verwandten zurück zu lassen. Dazu kommt, dass die meisten von ihnen auch dazu von besagten Personenkreis ermutigt worden sind zu gehen. Das kann in Zukunft auch bei Law passieren. Muss es aber nicht. So wie es momentan aussieht, kann er all das, was er mit der Strohhutbande erleben kann, auch mit seinen eigenen Leuten erleben. Hier hätte er sogar noch den Vorteil, dass er selbst bestimmen kann, wie es weiter gehen soll.

Dass er ne menge von Luffy zu halten scheint, ist toll. Jedoch auch kein Grund dafür, seine eigenen Leute zurück zu lassen. Sabo und Shanks zum Beispiel halten mit Sicherheit noch mehr von ihm. Glaubt aber nicht wirklich jemand, dass einer der beiden in Zukunft der Bande beitreten wird. Oder etwa doch? Rebecca, Kyros, Viola, Bartho (er erst recht), Bellamy, die Tontattas sowie sämtliche Wano ku ni Mitglieder halten entweder jetzt schon jede menge von ihm oder werden es halt in Zukunft noch tun. Allesamt werden sie aber nicht beitreten. Luffy zu mögen oder auf ihn zu bauen, vertrauen gehört natürlich dazu. Dass ist aber dann eher ne Grundvorraussetzung, die mit einigen anderen dazu führen, dass man sich der Bande anschließt.

Könnte jetzt noch weiter ausschleifen. Dann wird der Beitrag aber viel zu lang. Alles was ich eigentlich sagen möchte, ist, dass Laws Beitritt durchaus ein wenig wahrscheinlicher geworden ist. Es steht aber alles andere als fest. Und da braucht man die Leute, die anderer Meinung oder diesbezüglich skeptisch sind, nicht anzupöbeln. Sowas gehört sich einfach nicht.

Es wird auch nicht richtiger, wenn man es häufiger behauptet: Es wurde niemand beleidigt, nur weil er/sie nicht der Meinung ist, Law könnte ein Mitglied der SHB werden. Der Meinung darf man selbstredend sein, sollte es dann jedoch akzeptieren können, wenn es nicht destotrotz zu einer Diskussion kommt, in der Pro- und Contraargumente ausgetauscht werden. Dies gehört zu einer gesunden Diskussionkultur nun einmal dazu und sollte Erwachsenen (und das sind viele User) eigentlich gelingen.

Der Thread ist nun einmal so aufgebaut, dass man lediglich von Hypothesen ausgehen kann, diese versucht mit Fakten zu belegen und daraus eine eventuell eintretende Prognose erstellt. Die teilen dann einige User, andere User nicht. So läuft das Spiel und so sollte es auch laufen.

Ich als Laws Mentor muss jetzt doch mal meine Meinung äußern.
Ist schön zu sehen wie sich hier wieder alles im Kreis dreht, das mitlesen macht dadurch total Spaß *ironie off*

Weswegen ich mich melde ist mein Gedanke über den noch fehlenden Traum von Law.
Law hat als Kind seine Familie, seine Freunde und seine Heimat verloren. Er hat daraus und aus seiner Krankheit den Entschluss gefasst sich an der Welt zu rächen.
Ich gehe davon aus, dass dieser Gedanke nach wie vor in seinem Hinterkopf besteht, nur eben seine Rache an Dofla diese überschattet. Law wird wohl immer noch großen Hass gegen die Weltregierung pflegen.
Ich bin der Meinung, dass wenige Leute besser als Law wissen, wie die WR drauf ist. Den Grund gegen diese vorzugehen hat er. Er weiß etwas über die D's. Womöglich das es ihnen vorbestimmt ist der Welt die Missstände und das Verlorene Zeitalter zu offenbaren.

Zusammengefasst, was wäre nach erreichen des Ziels Dofla zu killen die nächste Konsequenz?
Richtig, sich dem Bezwinger Doflas und hoffnungsvollsten D-Trägers anzuschließen.
Weiterhin hätten wir so wieder ein Bindeglied zur Revoideologie in der Bande, was auch passend wäre.
Und kommt mir jetzt nicht damit, dann müsste Law ja Revo werden, zu denen hat er keinen Bezug!

Laws Traum: Revolution. WR abschaffen. Missstände beenden.

Monkey Shibata schrieb:

Hm, bin ich der einzige der sich irgendwie noch erhofft, dass Law endlich mal etwas von seiner berüchtigten Grausamkeit zeigt bringt und sich irgendwie gegen die SHB wendet?

Ich persönlich sehe Law absolut nicht in der SHB unter gar keinen Umständen. Nicht nur, weil er mMn nach überhaupt nicht dazu passt (und damit meine ich jetzt nicht diese ganze Merkmal, Links irgendwas, schreckliche Vergangenheit, Traum den es zu erfüllen geht ect.) sondern viel eher daher weil er viel zu groß ist für die Band (also jetzt nicht im Sinne von Körpergröße) sondern von allem was ihn storytechnisch so ausmacht. Würde er der SHB beitreten würde er Charaktere wie Lysop, Chopper, Robin, Brook und Nami noch mehr in den Schatten stellen als es bei diesen Charakteren jetzt schon der Fall ist.
Jimbei ist zwar ein ähnliches Kaliber bei ihm scheint es mir aber doch eher so, dass er sich (auch aufgrund dessen wofür er steht) in die SHB einfügt ohne dabei anderen Charakteren zu viel Raum wegzunehmen.
Law hingegen... da ist einfach kein Platz für ihn in der SHB.

Außerdem sagter er sinngemäß nach dem GE, dass er sich den Platz der ihm zusteht schon holen wird. Damit könnte zwar jetzt der Titel als Shichibukai gemeint gewesen sein, wenn man sich aber mit Kaidou sein eigentliches Zielt anschaut, dann wird ja deutlich dass er größere Pläne hat, als sich unter den Pantoffel eines anderen Kapitäns (Ruffy) zu stellen.

Ich hoffe daher sogar dass es im weiteren Verlauf noch zu einem Verrat seits Law kommt. Das er Ruffy und seine Bande nur ausnutzt und sie fallen lässt sobald er erreicht hat, was er erreichen will.

Ich für meinen Teil schließe das schon einmal zu 99,9% aus. Was man aber objektiv sagen kann, gibt es dafür kein einziges Indiz oder irgend einen Hinweis darauf, dass Law sich gegen Ruffy wenden könnte und ihn verraten würde. Ich bin der Meinung das er Ruffy so ansehen wird wie er Corazon angesehen bzw aufgesehen hat. Zudem ist er Träger des D. Und wie man vermuten kann wird er die WR stürzen und genau das selbe Ziel wird wohl auch Law verfolgen. Was man sagen kann ist schon mal das Law auf jeden Fall eine sehr sehr wichtige Rolle in Ruffys Leben sein wird, er ist ja jetzt schon ein Freund. Ob er jetzt "nur" ein Verbündeter wird oder doch der SHB beitreten wird, werden wir wohl in ein paar Wochen erfahren

Monkey Shibata schrieb:

Hm, bin ich der einzige der sich irgendwie noch erhofft, dass Law endlich mal etwas von seiner berüchtigten Grausamkeit zeigt bringt und sich irgendwie gegen die SHB wendet?

Ich persönlich sehe Law absolut nicht in der SHB unter gar keinen Umständen. Nicht nur, weil er mMn nach überhaupt nicht dazu passt (und damit meine ich jetzt nicht diese ganze Merkmal, Links irgendwas, schreckliche Vergangenheit, Traum den es zu erfüllen geht ect.) sondern viel eher daher weil er viel zu groß ist für die Band (also jetzt nicht im Sinne von Körpergröße) sondern von allem was ihn storytechnisch so ausmacht. Würde er der SHB beitreten würde er Charaktere wie Lysop, Chopper, Robin, Brook und Nami noch mehr in den Schatten stellen als es bei diesen Charakteren jetzt schon der Fall ist.
Jimbei ist zwar ein ähnliches Kaliber bei ihm scheint es mir aber doch eher so, dass er sich (auch aufgrund dessen wofür er steht) in die SHB einfügt ohne dabei anderen Charakteren zu viel Raum wegzunehmen.
Law hingegen... da ist einfach kein Platz für ihn in der SHB.

Außerdem sagter er sinngemäß nach dem GE, dass er sich den Platz der ihm zusteht schon holen wird. Damit könnte zwar jetzt der Titel als Shichibukai gemeint gewesen sein, wenn man sich aber mit Kaidou sein eigentliches Zielt anschaut, dann wird ja deutlich dass er größere Pläne hat, als sich unter den Pantoffel eines anderen Kapitäns (Ruffy) zu stellen.

Ich hoffe daher sogar dass es im weiteren Verlauf noch zu einem Verrat seits Law kommt. Das er Ruffy und seine Bande nur ausnutzt und sie fallen lässt sobald er erreicht hat, was er erreichen will.

Was von dieser berüchtigten Grausamkeit durften wir denn bisher so erleben? Ich habe da ehrlich keine Aktion von Law im Hinterkopf, wo er irgendwem mutwillig großen Schaden zugefügt hätte. Law hat die Kinder gerettet und sich für die SHB geopfert ohne lange darüber zu diskutieren. Die 100 Herzen Geschichte ist ja nach wie vor auch nur wenig beleuchtet, da keiner weis, ob er da nicht 100 Schwerverbrecher gejagdt und deren Herzen mit seinen Fähigkeiten an sich genommen und der Marine gebracht hat.

An sich hat law also einfach nur einen schlechten Ruf ohne das er da bisher irgendwas in dieser Richtung gezeigt hätte. Er ist kühl und berechnend, aber Grausamkeit sehe ich da bei ihm nicht wirklich, wenn man unter Grausamkeit eher sowas wie Kid versteht.

Ich empfinde es weiterhin sogar sehr gut das Law so groß wäre als neuer Bestandteil der Bande, da die Rollen der kleineren Mitglieder sich nunmal von selbst begrenzen und man es kaum noch glaubwürdig rüberbringen kann, das Nami und co. Elite-Kaliber ausschalten. Law und Jimbei würden ein Power-Up in die Bande bringen, wodurch man wieder bessere Stärkeabstufungen bei den Gegnern einsetzen könnte ohne das die Gegensätze zu krass werden würden. Stand heute sind Ruffy und Zorro jenseits von Gut und Böse vergleichen mit dem Rest der Bande und dann klafft da auch wieder ein großes Loch zwischen Sanji, Franky und dem Rest. Mit Law und Jimbei könnte man die Stärkegrade der Bande wieder etwas feiner gestalten.

Was Law alles mal so gesagt hat kann man Stand jetzt auch getrost in die Tonne werfen, da sein Ziel seit jeher DeFlamingo war und nur dieser. Die Allianz gegen Kaido und co waren ja alles nur Vorwände für das große Ziel.

Insofern räume ich deiner Hoffnung auf einen Verrat Laws nur ganz geringe Chancen ein und das auch nur weil man ja nie etwas komplett ausschließen darf.

Sollte man nicht auch überlegen welche Chars denn überhaupt Sinn machen die SHB deutlich voranzubringen?

Nami hat ihre Berechtigung, nicht weil sie stark ist sondern weil sie der Navigator ist und das Schiff befehligt in diesem Sinne. Auch alle anderen der jetzigen SHB machen Sinn bis zu einem gewissen Grad.
Brauchen wir jetzt also noch ein paar starke Fighter die an der Front kämpfen können ohne das halbe chapter rumzuheulen oder legt man eher Wert auf ein wenig Fanservice, den man ja eh in jeder Arc bekommt von diversen Prinzesschen und B5s.
Die Gegner werden leider nicht einfacher, sondern stärker und umfangreicher. Mir gefällt die jetzige Erählweise von Oda nicht so, da er der Schwerpunkt im Moment woanders legt als bei der SHB, sondern eher eine Armee zu formieren für die SHB.
Was bringt also wieder den Fokus zum größten Teil auf die SHB und weniger auf Hinz und Kunz. Wenn man schwache Chars wie Rebecca einlädt, wird Oda im nächsten Arc erneut einen starken Support erfinden müssen. Je stärker der nächste nakama also ist desto besser ist es für die Story und für den Fokus auf die SHB, denn ein zweites DR möchten wohl die wenigsten.
Deshalb möchte ich schon Leute wie Law, Barto oder Jinbe in der Mannschaft sehen und weniger Beccs.

Von Beleidigungen habe ich gar nicht gesprochen. Versteht sich eigentlich von selbst, dass die meisten zumindest wissen, dass wenn sie jemanden direkt beleidigen, dafür gesperrt werden könnten. Es geht mir eher darum, wie man argumentiert. Bezog mich vor allem darauf, dass man anderen seine Meinung aufzwingen möchte und dabei auf Methoden zurück greift, die respektlos und zum Teil auch unverschämt sind. Man braucht dafür nicht zu beleidigen. Wenn man wissen möchte, wie genau das funktioniert, ist man in diesem Thread genau richtig. Einfach von der ersten bis zur letzten Seite durchlesen. Dann wird man auch an die hundert solcher Beispiele finden...



Mal was zum Thema. Mittlerweile sollte klar sein, dass Oda das schon mit Absicht macht und uns mehrere Charaktere bietet, die der Bande beitreten könnten. Zum einen, um die Spannung aufrecht zu erhalten. Zum anderen dazu, um die Fans zu mobiliesieren, dieses im Internet zu diskutieren. Also das, was wir hier so machen. Und dann kommt es dann unter Umständen doch ganz anders. Bei den ganz großen Arcs ist zum Ende hin jemand beigetreten, mit dem man nicht wirklich gerechnet hat. Beim Water Seven Arc hat man lange Zeit Franky ausschgeschlossen. Zum Schluss war es dann aber schon ein wenig offensichtlich. Auch bei der Fischmenschensaga hätte ich, wenn überhaupt, dann eher auf Heulhoshi getippt. Auf Jimbei bin ich ehrlich gesagt gar nicht gekommen. Weiß jetzt nicht, wie das die anderen gesehen haben. Ganz sicher aber ist keiner von Robin ausgegangen. Da wurde bis zur letzten Sekunde vermeintlich auf Vivi hingearbeitet und dann kams doch ganz anders. Der Alabasta- und der DressRosa-Arc haben bisher schon die ein oder andere Gemeinsamkeit. Ich könnte mir duchaus auch vorstellen, dass hier ein ähnlicher Fall eintrifft und jemand der Crew beitritt, mit dem vorher niemand gerechnet hat. Ich wüsste jetzt aber echt nicht, wen Oda da präsentieren könnte. Wirklich überraschen würde mich eigentlich keiner mehr von denen. Außer vielleicht einer der Tontattas. Die scheinen keine große Rolle mehr zu spielen. Überhaupt, wo zum Teufel ist Wicca? Habe ich da irgendwas übersehen, oder ist sie jetzt seit Wochen nicht mehr vorgekommen? Ansonsten gibt es da so einige Kandidaten, die für nen Beitritt in Frage kommen. Die einen mehr, die anderen weniger. Wirklich überraschend fänd ich eigentlich keinen von denen. MMn in Frage kommen:

Rebecca, Kyros, Viola, Law, Bellamy und Bartho. Ansonsten könnte ich mir noch wegen dem Überraschungsfaktor Baby5 und auch Cavendish vorstellen. Alle anderen schließe ich eigentlich aus. Die Leute aus Wa No Kuni könnten natürlich auch noch beitreten. Wenn, dann aber erst, wenn ihr eigener Arc an der Reihe ist. Wen könnte Oda noch aus dem Hut zaubern? Genial fänd ich ja den Senor. Der wird es aber definitiv nicht, da er jetzt schon nahezu mit Franky gleichgesetzt wird. Ansonsten fällt mir echt keiner ein, bei dem man sagen könnte, auf den wäre ich nie gekommen.
Es könnte natürlich auch so wie im Skypiaarc enden und die große Überraschung wäre dann, dass vorläufig keiner beitritt.

War es nicht so, dass Zoro als grausamer Dämon im East Blue bekannt war, der skupelos alles und jeden niedermetzelt nur für das Kopfgeld? Er sagt ja selber, dass er sich den Titel "Piratenjäger Zorro" nicht selber gegeben hat. Auch haben wir keinerlei Grausamkeit gesehen trotz diesem Ruf. Bei Law ist dies genau das Gleiche. Robin hatte auch keinen besseren Ruf, oder was hätten wir wohl damals von Robin aka Miss Bloody Sunday und "dem Teufel von Ohara" gedacht, wenn schon früher, nicht erst nachdem Croco platt war, sie als Beitrittskandidat im Rennen gewesen wäre? "Chirurg des Todes" hin- oder her, der Titel sagt immo nicht viel aus in One Piece.

Auch Stufe ich ihn auf gleicher Stärkeebene wie Zoro momentan ein. Wobei er bei einem möglichen Beitritt der SHB wohl am Ende von One Piece, wenn Zoro dann bester Schwertkämpfer ist, eine Ebene unter Zoro und Luffy liegen wird. Eventuell schliesst dann Sanji auf und Jimbei gesellt sich noch zu diesem Stärkelevel.

Monkey Shibata schrieb:

Oh Mann, das Textverständnis mancher hier, ist auch nicht gerade stark ausgeprägt.

Jared schrieb:

Was von dieser berüchtigten Grausamkeit durften wir denn bisher so erleben? Ich habe da ehrlich keine Aktion von Law im Hinterkopf, wo er irgendwem mutwillig großen Schaden zugefügt hätte. Law hat die Kinder gerettet und sich für die SHB geopfert ohne lange darüber zu diskutieren. Die 100 Herzen Geschichte ist ja nach wie vor auch nur wenig beleuchtet, da keiner weis, ob er da nicht 100 Schwerverbrecher gejagdt und deren Herzen mit seinen Fähigkeiten an sich genommen und der Marine gebracht hat.

Deswegen schrieb ich ja auch:

Monkey Shibata schrieb:

Hm, bin ich der einzige der sich irgendwie noch erhofft, dass Law endlich mal etwas von seiner berüchtigten Grausamkeit zeigt/bringt...

Mit keiner Silbe habe ich erwähnt, dass Law die Grausamkeit schlechthin ist. Lediglich dass ich gerne etwas von dieser Grausamkeit sehen würde, für die er laut Aussage von Kid (und ich meine da gab es auch noch von jemand anderem eine ähnliche Aussage): That Law, whats he planning!? He is usually known for his brutality"bekannt ist.

Ich für meinen Teil halte Law für alles andere als einen der Guten. Er mag zwar eine tragische Vergangenheit haben, aber es würde ihn mMn viel interessanter machen, wenn er sich letztlich als ''Verräter'' entpuppt der lediglich für auf seine eigenen Ziele bedacht ist.
Als dass er sich nach einem Sieg über Doffy/Kaidou Ruffy anschließt.

Vor allem wird er Kaidou ja nicht bloß stürzen wollen, um danach Ruffy zu helfen dessen Position zu übernehmen.

Außerdem wäre es für mich persönlich ein coolerer Zug seitens Oda, ihn zu einem Gegner als zu einem Verbündeten von Ruffy zu machen.
Ich möchte ihn als kalte und berechnende Person sehen, die Ruffys Rettung von langer Hand geplant hat um diesen für seine Ziele einzuspannen/auszunutzen.
Und bisher ist dieser Weg meiner Ansicht nach auch noch vollkommen offen.

Ich habe mich auch nur auf die Grausamkeit bezogen und da war eben nichts davon bisher zu sehen. Law hat eben wie Barto einen schlechten Ruf, obwohl er überhaupt keine schlechte Person ist mehr ist da Stand heute nicht dahinter und deine Hoffnung darfst du natürlich gerne haben nur steht diese auf sehr wackeligen Beinen, da aktuell nichts darauf hinweist.

Law will Kaido, wie eigentlich bekannt sein sollte, gar nicht stürzen, sondern wollte ihn auf DeFlamingo hetzen um so seine Rache zu bekommen. Die Allianz mit Ruffy war nach Aussagen Laws eben nicht dazu gedacht erst Doffy und dann Kaido auszuschalten, sondern die beiden gegeneinander auszuspielen und sich genüsslich von Zou oder wo auch immer aus mitanzusehen wie der Don vom Biest filletiert wird.

Zum Abschluss nochmal: Es gibt Stand heute keinen Hinweis darauf das Law ein grausamer oder hinterhältiger Charackter wäre außer das er einen solchen Ruf hat, aber wie viel man darauf geben kann hat man bei Zorro, Barto und sogar bei der Strohbirne selber nach dem Timeskip gesehen. Du kannst also gerne darauf hoffen das hier noch ein Verrat kommt, aber das ist eben alles andere als wahrscheinlich.

Ich denke er wollte Ruffy nie verraten es wurde ja nur gesagt das es Allianzen gibt, wo man verraten wird und Ruffy vorher nachdenken soll bevor er etwas beschließt. Law vertraut Ruffy wieso sollte er ihn den verraten, er denkt zwar er ist ein Kindskopf und denkt nie nach was er als nächstes tut aber er schätzt ihn, schon alleine weil er ihm hilft Doflamingo so besiegen.

Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Diskussionskultur in diesem Thread existiert.
Hier werden einfach mal jahrelang gepflegte Schemata ignoriert, Behauptungen als Indizien verkauft und sinnlose Gegenrede als Argumente.

Als Beispiel:
Ich sehe die Kriterien, nach den bekannten Schemata, fast vollständig erfüllt bei Law. Dennoch würde ich die Wahrscheinlichkeit für einen Beitritt unterhalb von 50/50 ansetzen. Aber wie dem auch sei, muss ich auch die Indizien und Argumente berücksichtigen die dafür sprechen und akzeptieren, dass sich die Zeichen mehren.

Somit ist erst einmal zu unterscheiden, ob es sich um eine Beitrittswahrscheinlichkeit oder Beitrittspotential handelt. Und hier kommen dann die meisten Gegenreden an einen Punkt der Sinnlosigkeit. Denn das jeweilige Potential ist dann gegeben, wenn die bekannten Kriterien weitestgehend erfüllt sind. Dies führt aber noch lange nicht zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit, sondern nur zu einer Möglichkeit. War die Möglichkeit für Law bisher recht deutlich beschränkt, so hat sich dies in den letzten Kapiteln deutlich geändert, was dann ja auch die Aktivität in diesem Thread gemehrt hat. Doch hat dies nicht zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit geführt. Könnten die Teilnehmer hier, dies mal bitte unterscheiden, oder fehlt es da an geistiger Kapazität oder Bereitschaft?

Es bleibt aber dabei, dass Diejenigen, die diese Potentiale leugnen hier nur ständig die selben haltlosen Behauptungen wiederholen und hier eindeutig nur unnötigen Streit provozieren. Wenn diese Leute nicht daran glauben wollen, sio ist ihnen dies freigestellt, aber hier dann die Leute anzufeinden und ihnen zu unterstellen, sie würden Meinungen unterdrücken ist ebenso unfair wie unrichtig. Dies ist keine Meinungsumfrage sondern ein Diskussionsthread. Und zu einer Diskussion gehören auch Argumente und Indizien, die diese Leute bisher einfach nicht liefern, zumal es ja auch gar keine gibt. Seine Meinung kann man hier bestimmt auch das eine oder ander Mal posten, selbst wenn man zu faul ist Argumente zu liefern, aber ständig und andauernd seine Meinung als Diskussionstoff deklarieren zu wollen ist schäbig. Es mangelt hier scheinbar echt an Benehmen, Bereitschaft und bei manchen auch an der Befähigung eine diskussionswürdigen Beitrag abzuliefern.

Leute irgentwann ist auch mal wieder gut, ihr könnt hier soviel Beitrittspotenzial auflisten wie ihr wollt fakt ist wir wissen noch gar nicht wer das neue Mitglied sein wird.

Joa und diskutieren dürfen wir dann erst wenn jemand beigetreten ist? Sehr sinnig!

Ich muss euch auch ehrlich sagen: Das ich es von den Usern die hier von Law als Mitglied fest davon überzeugt sind, gemein finde das ihr anderen User mit aller Macht klar machen wollt das z.B Law's Bande auch alleine weitersegeln kann.

Sorry, dass diejenigen die hier argumentieren und diskutieren, dies nicht unterlassen können, nur damit sich einige Dauerhater und Spamposter hier wohler fühlen!

Oder das Law vielleicht wie Franky im guten mit seiner Bande auseinander geht. Wer sagt den das Ihr recht habt?

Die Faktenlage sagt dass diese Leute recht haben, auch wenn es evtl. trotzdem anders kommt, denn hier hat sich niemand auf Law festgelegt als nächsten Strohhut, sondern nur dessen Potential benannt, welches im Manga von Oda aufgeworfen wurde. Aber es scheint hier für einige zuviel verlangt, sich einfach an den Tatsachen im Manga zu orientieren und Potential von Wahrscheinlichkeit zu trennen.

Denkt ihr denn ihr seit die Einzigen die den Manga lesen???

Scheinbar sind es die Einzigen, die sich die Mühe machen ihn zu lesen und der Rest der Hater und Fanboys schaut sich nur die Bilder an! Ist wunderbar an der Qualität der Posts zu erkennen!

Sicher ist es aber noch lange nicht. Sehe also nicht den geringsten Grund dafür, wieso man allen anderen, die ne andere Meinung haben, seine eigene durch anpöbeln aufzwingen muss.

Weil dies hier verdammt noch mal ein DISKUSSONSTHREAD IST UND KEINE MEINUNGSUMFRAGE! Deine Meinung ist egal, wenn du sie nicht auch mit Argumenten oder Indizien belegen kannst. Und wer sich nicht die Mühe macht dies zu erarbeiten, hat eigentlich gar keinen Grund hier zu posten! Und schon garnicht mehrfach, denn 1 Meinung pro Person ist genug und muss auch nicht jede Seite wiederholt werden!

Insofern

Prost

Ich denke man kann die Diskussion um Law erst mal bis Donnerstag beilegen und Festhalten: Er erfüllt viele Kriterien aber "noch" nicht alle, was ihm ein gewisses Potenzial als nächsten Strohhut legitim einräumt,
und somit auch eine positive Wahrscheinlichkeit eines Beitritts mit sich bringt.

Aber hier werden wir sicherlich besser drüber Diskutieren können wenn der Flashback zu Ende ist und erfahren ob Corazon vielleicht sogar einen Traum hatte, den er an Law weitergeben konnte.
Denn auch das weitergeben von Träumen ist ja bekanntlich ein wichtiges Thema in OP.

Was mich zu einem wie ich finde interessanten Gedankengang bringt. Wir kennen ja mittlerweile Kyros Versprechen an Rebecca, dass sie nie wieder wird kämpfen müssen. Es ist deckungsgleich mit ihrem Wunsch nicht mehr zu kämpfen.

Nun ist meine Idee, dass sich dieser Wunsch auch durchaus als Traum auslegen lässt. Als Traum nie mehr zu kämpfen und dies auch evtl. für alle Anderen Personen in OP zu ermöglichen...ja genau "Weltfrieden".
Nun ist dies bei Rebecca sehr individuell gehalten und sie spricht von ihrem "Frieden" dem selbst nicht mehr kämpfen wollen/müssen.

Es ist durchaus ein Traum der mit den Träumen der restlichen Strohhüte zusammenpasst, besonders wenn man an "Projekt OP" denkt. Denn es ist doch wieder deutlich geworden, in diesem Kapitel, dass ein wirklicher Frieden in dieser Welt, mit dieser Weltregierung nicht umsetzbar ist.

Und es ist eine spannende Frage, was die Weltregierung eigentlich unternimmt sollte Doffy geschlagen werden und womöglich von einem Fujitora eingesackt...Der Träger des Geheimnisses der Weltaristokratie, von dem die Marine nichts wissen darf, in den Händen der Marine?!
Nein ich denke genau dafür ist die CP0 anwesend, die Fujitora Doffy wegschnappen wird.

Und das könnte dann durchaus ein Moment sein in dem Rebecca erkennt, dass ihr Traum mit diesen Leuten nicht funktioniert. Sollte Kyros nun vielleicht sogar sterben, wäre es sogar das genaue übernehmen eines Traumes wie es in OP schon so oft der Fall war. Denn Kyros Traum ist es ebenfalls, das seine Tochter nicht mehr kämpfen muss und diesen könnte Rebecca dann umsetzen und im Grunde auch nur dann, denn dann ist sie nicht zerrissen zwischen ihrem Vater Soldaten und der Erfüllung ihres Traumes.

Mir ist durchaus bewusst, dass hier noch viel passieren muss aber ich würde Rebecca hier auch noch nicht völlig aus dem rennen werfen.