Wer wird noch Mitglied in der Strohhutbande? [Startpost beachten!]

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    • hay an alle bei mir war es von Anfang an PEKOMS ich weiß nicht was er für eine Verstärkung wäre für unseren lieben Strohhut.
      Für mich ist er genial und in vielen Sachen stark wie zum Beispiel
      Mink
      Zoan kraft
      Kennt die neue Welt
      Hass auf JACK was er seinem Volk angetan hat
      Geld eintreiber und kennt viele Informationen die nicht alle haben
      Kann zumindest Rüstungs Haki
      Ist den strohhütten dankbar für die Rettung seines Volkes
      Und ist gerne ein Pirat

      Das sind meine Punkte und deswegen möchte ich ihn die ganze zeit dabei haben.

    • König VEGETA schrieb:

      hay an alle bei mir war es von Anfang an PEKOMS ich weiß nicht was er für eine Verstärkung wäre für unseren lieben Strohhut.
      Für mich ist er genial und in vielen Sachen stark wie zum Beispiel
      Mink
      Zoan kraft
      Kennt die neue Welt
      Hass auf JACK was er seinem Volk angetan hat
      Geld eintreiber und kennt viele Informationen die nicht alle haben
      Kann zumindest Rüstungs Haki
      Ist den strohhütten dankbar für die Rettung seines Volkes
      Und ist gerne ein Pirat

      Das sind meine Punkte und deswegen möchte ich ihn die ganze zeit dabei haben.
      Von den Punkten spricht aber keiner explizit nur für die SHB. Ehrlich gesagt sind das nicht mal nachvollziehbare Bewertungskriterien ...
      Sei es drum ... Wo ist das eine Argument, dass ihn für die SHB prädestiniert?

      Ich will nicht sagen, dass Pekoms überhaupt keine Chance hätte, nur seh ich die Chance persönlich bei < 5%.
      So wie die aktuelle Geschichte verläuft und so wie wir die Flashbacks präsentiert bekommen haben, ist es wohl wahrscheinlicher, dass Pekoms nach der Arä Big Mom wieder gemeinsam mit Pedro unterwegs sein wird.

    • Die gibt es nicht gut da wir jetzt wissen das er die sHB nicht verraten hat steht er bei mir wieder etwas höher im Kurs aber auf Grund der Tatsache das er ein Mitglied der Big Mom Piraten ist kommt er bei mir erst auf Platz 5
      1. Jimbei
      2. Carrot
      3. Kinemon
      4.Pedro
      5. Pecoms
      Ab sofort mach ich auch Theorien Videos zu One Piece wen ihr wollt konnt ihr ja mal vorbei schauen.Youtubekanal heißt
      Mihawk D.Dragon/OnePieceTalk

    • Hallo an alle, lieber BIGM ich habe keine Argumente die für PEKOMS sprechen aber anscheinend brauche ich die nicht mehr da der nette Hr. Vexor geschrieben hat.
      Das keiner in den letzten 10 Jahre recht lag mit irgendeiner Begründung/Argument.
      Z.B. Franky also ich weiß nicht wieviele ihn am Anfang gewählt haben für die strohhütte??
      Also nach dem er Usop mal so richtig verhauen hat oder lassen hat oder wo er die 200mil beklaut haben oder wo er gegen Ruffy kämpft??
      Ich dachte damals an pauli erst auf Enies Lobby kam mir der Gedanke wie viele andere auch.(ob es mehr als 10 Jahre ist mit Franky? ?)
      Deswegen habe ich für mich geschrieben das meiner Meinung PEKOMS gut passen würde.

    • Franky war eigentlich ziemlich logisch für die SHB, spätestens, als er mit Robin im Seezug gesessen und gegen Nero gekämpft hat...

      ANsonsten finde ich in der momentanen Arc (neben Jimbei) Carrot am wahrscheinlichsten... Gerade nach der aktuellen Anime-Episode (ich weiß, gilt nicht als Kanon, da Filler) sticht sie als einzige Mink wirklich heraus und möchte gerne die Welt sehen (kann ja sein, dass da mehr hinter steckt). Dagegen spricht vielleicht, dass Ruffy sich wirklich fast GAR NICHT für sie interessiert, vllt wegen Sanji, aber sonst hat der Kandidat immer die Aufmerksamkeit von Ruffy auf sich gezogen. Das hat Carrot jetzt dadurch gemacht, dass sie heimlich mit gekommen ist. Aber selbst darauf wird fast gar nicht eingegangen. Mit Ruffy selber hat sie kaum ein Wort gewechselt.

      Ich glaube, wenn wir einen guten Kandidaten haben wollen, müssen wir bis nach BM abwarten, wer sich im Kampf mit Kaidou noch mal hervortut, aber Carrot ist aus der momentanen Arc mein Favorit!

    • Ich persönlich glaube zwar auch schon länger, dass wir nicht mehr unbedingt neue Schiffspositionen besetzen müssten, allerdings finde ich es schon recht auffällig, dass Oda - seit wir Zou verlassen haben - den Posten des Ausgucks recht stark hervorhebt. Besonders in Kapitel 829 ist mir dies aufgefallen, wo Pedro und Carrot sich fleißig auf dem Ausguck abgewechselt haben.

      Natürlich liegt dies wohl auch irgendwo daran, dass man beim Eindringen in Big Mom's Gebiet besonders gut Acht geben musste, weil dieses ziemlich gut abgeschirmt ist und es äußerst schwer ist dort unbemerkt reinzukommen - Wie der aktuelle Arc auch ganz gut aufzeigt. Doch Ähnliches hatten wir auch damals, als Jimbei das Steuer vom Marinekriegsschiff übernommen hat, als man sich auf den Weg nach Marineford aufmachte und prompt die Diskussion darüber entbrannte, dass der Fischmensch doch perfekt wäre, um künftig als fester Steuermann bei Ruffy anzuheuern. Und dieses Bild von ihm blieb bis heute in den Köpfen der Leser erhalten, obwohl wir ihn seit dem nicht mehr an einem Steuerrad gesehen haben. Der Grund dafür ist allerdings auch denkbar simpel: Er ist bis dato noch kein festes Mitglied der SHB und bekam sonst nur auf dem Festland entsprechende Auftritte. Auf Amazon Lilly, auf der Fischmenscheninsel und nun eben auf Whole Cake Island. Doch sobald er beitritt, bin ich mir absolut sicher, dass er den Posten des festen Steuermanns bekleiden kann. Auch wenn nahezu jeder andere ebenso in der Lage wäre das Steuerrad zu drehen. Allerdings wird er diese Aufgabe insbesondere wohl deswegen mit annehmen, weil er dadurch sehr eng mit Nami zusammen arbeiten würde, um sich mit ihr - was künftige Routen und Meeresströmungen betrifft - optimal absprechen zu können. Einfach auch, weil dies das Bild verdeutlichen würde, dass die Zeiten der Rassentrennung zwischen Menschen und Fischmenschen schon bald ablaufen werden. Es wäre von Oda auch ein deutliches Zeichen an seine junge Leserschaft, wenn ausgerechnet die Frau, die jahrelang unter der Fuchtel von Fischmenschen(-Piraten) leiden musste, nun mit einem eben solchen eng zusammen arbeiten würde. Daher würde es mich doch arg überraschen, würde Jimbei diesen Posten fortan nicht bekleiden.

      Dasselbe sehe ich damit auch in dem Posten des Ausgucks. Es ist nicht unbedingt eine Position, die zwangsweise besetzt werden muss - eben weil sich die SHB relativ wenig auf dem Meer aufhält - doch würde es gewiss nicht schaden, wenn man auch auf dieser Position künftig jemanden hätte, der optimal auf dieses Berufsbild angepasst ist. Hier möchte ich nur noch mal beiläufig ansprechen, dass sich Oda bei der Gestaltung der Minks sehr stark an den Eigenheiten und Anatomien der jeweiligen Tiere orientiert hat. So sind die Hundeminks völlig verrückt nach Brook gewesen, aufgrund dessen knochigem Körper. Demnach halte ich es ebenso für denkbar, dass Oda auch bei Carrot die Eigenheiten ihrer Art mit berücksichtigt hat - Was bei ihr nicht nur ihre Sprungkraft erklären würde, sondern ebenso für eine besonders geschärfte Sehstärke sprechen würde, insbesondere was die Fernsicht betrifft. Attribute, die sie zur optimalen, permanenten Besetzung des Ausgucks gestalten würden.

      Ich will hier jetzt auch gar nicht schon wieder die "Carrot wird das nächste Mitglied der SHB" Debatte weiter befeuern, nur darauf verweisen, dass ich persönlich jemanden, der dauerhaft die Position des Ausgucks übernehmen würde, für durchaus sinnvoll erachten würde. Ebenso wie ein Steuermann vom Kaliber eines Jimbei, dessen Fähigkeit mit Fischen reden zu können ebenfalls sehr hilfreich bei der Ausübung dieses Berufs sein könnte, durchaus seinen Zweck hat und nach dem Arc wohl fix dazu stoßen wird.
      Zumal wir demnächst, wenn es zu Kaidou geht und später auch weiter zu Blackbeard, Mary Joa etc. geht, mit Sicherheit wieder jemanden gebrauchen könnten, der dort oben steht und seine/ihre Kameraden dahingehend informiert, was vor ihnen liegt, um sich entsprechend vorzubereiten. Ich glaube kaum, dass dies nur beim Eindringen in Big Mom's Gebiet eine notwendige Position war.

      Anders als der Schiffsjunge sind die Positionen des Steuermanns und des Ausgucks durchaus Posten, die künftig noch stark von Bedeutung werden könnten, weswegen ich mir durchaus vorstellen kann, dass Oda für beide Aufgaben noch jemand Neues dazu holen wird. Jimbei als Steuermann ist klar, als Ausguck haben sich bis dato speziell Pedro und Carrot hervorgetan. Ob's dabei bleibt wird man sehen, aktuell fehlen beiden einfach noch ganz essentielle Dinge, um sie auf eine Stufe mit Jimbei zu stellen, dessen Beitritt bloß noch Formsache ist.

    • Der Steuermann und der Ausguck sind in jeden Piratenfilm , Hörbuch oder Buch ein wichtiger Posten aber auch für die zweite Reihe gedacht. Es gibt immer einen Steuermann neben den Kapitän und es gibt immer einen Mann mit einen Fernglas neben dem Kapitän. Von der Denkweise wäre es wohl nur logisch diese beiden Posten einzubringen. Jimbei wäre als Steuermann wohl perfekt weil er erstens das Meer perfekt kennt als FM und weil der Steuermann eine sehr gute Vertrautheit mit dem Navi und dem Zimmermann brauch. Ein Zufall das Nami und Franky diese Jobs ausführen und jeweils spezielle Vergangenheiten mit FM haben. Passt also !

      Wie sollte der Ausguck sein? Sehr gute Augen , vllt auch Ohren um schnelle Kanonenkugel zu erhaschen(Hab Garp im Kopf , wie er per Hand eine Kugel wirft). Vllt auch sehr Erfahrend sein. Pedro trifft es eigentlich perfekt. Er hat nur ein Auge und somit konzentriert sich sein Hirn nur auf sein rechtes. Und eine Augenklappe könnte ihm stehen (die Augenklappe fehlt noch in OP)

      Im Ganzen passt Pedro sehr gut zur Crew aber für mich ist diese Minkähnlichkeit zu Chopper ausschlaggebend. Jetzt sagen wieder einige :" Chopper ist ein Tier plus der Mensch-TF " oder " es gibt auch genug Menschen an Bord". Dann habt ihr Recht . Aber für mich repräsentiert jeder SH ein Volk sprich eine Rasse.

      Luffy - Riese(Gear) / Schlangenmensch (Elastbarkeit) / Zwerg (Mini Luffy)

      Zorro - Samurai

      Nami - Weatheria Volk

      Usopp - Mensch

      Sanji - Experiment

      Chopper - Mink

      Robin - SkyPia(Flügel)/ Drei Augen Volk

      Franky - Cyborg/Roboter

      Brook - Langarm/Langbein Mensch /Untote

      Jimbei - Fischmensch

      Wer weiß , vllt lieg ich auch falsch aber Pedro ist in dieser Arc der heißeste Kandidat aber persönlich tendiere ich zu keinen Beitritt. Er erinnert mich an Viper und Kyros und wird deswegen mit seiner Mink Crew (plus Pekoms, Carrot ) als Allianzpartner mitwirken.

    • Ruffy ist kurz davon den ersten Kaiser zu stürzen. Wenn wirklich noch Mitglieder zu den Strohhüten dazu stoßen, sollten sie es bestenfalls in diesem Arc tun. Alles andere würde bei mir einen faden Beigeschmack hinterlassen. Ich finde wenn man einen Kaiser bezwingt sollte die Crew komplett sein. Dies liegt vor allem in dem Gefühl begründet, zusammen etwas großes geschaffen zu haben. Wenn ein Mitglied erst nach dem Sturz des Kaisern dazu stößt wird dies auf keine große Akzeptanz in der Community stoßen. Mitglieder brauchen die Chance sich zu beweisen und dies ist dann fast nicht mehr gegeben. Grade da der Fokus immer mehr von der Kernbande weg, hin zu Alliierten geht werden die Chancen immer weniger sich zu beweisen.

      Meiner Meinung nach war die Phase der mitglieder Rekrutierung in der ersten Hälfte der Grand Line. Hier ist Ruffy aktiv auf die Suche nach neuen Mitgliedern gegangen. Dieser Prozess war mir demTimeskip größtenteils abgeschlossen. Jimbei ergibt durchaus noch Sinn, da er sich mit seinen Aktionen bereits vorher qualifiziert hat ein Mitglied zu sein.

      Daher sehe ich den aktuellen Arc als die letzte Chance für ein neues Mitglied neben Jimbei. Dies könnten Carrot und Pedro sein. Mit Pedro hätte man einen enorm starken und erfahrenen Kämpfer, der die See bereits gesehen hat.
      Auf der anderen Seite ist Carrot. Sie ist jung, dynamisch, hat kämpferisches Potential und das Bedürfnis mehr von der Welt zu sehen.

      Schauen wir uns die aktuelle Situation der beiden an:
      Pedro zieht aktuell ein wenig sein eigenes Ding durch. Er hat noch eine Rechnung mit den Big Mom Piraten offen und bekämpft diese zielstrebig aber doch auf eine etwas eigensinnge Art.
      Carrot ist aktuell mit mehreren Strohhüten unterwegs. Sie bringt ihre Kräfte sinnvoll ergänzend zu dem Rest der Mitstreiter ein und offenbart auch Humor der zu der Truppe passt. (Zeichnung der übrigen Strohhüte)

      Diese Punkte würde ich noch als Ergänzung zu den Punkten von One Brunou sehen, der sinnvoll dargestellt hat, warum aktuell die Position des Ausgucks immer wieder angeteasert wird.

      Daher komme ich für mich zu dem Schluss, dass wenn ein Mink der Bande beitreten wird, es Carrot sein wird.
      IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN

    • Zum Thema "Jimbei = Steuermann" und "Carrot = Ausguck" möchte ich noch einmal kurz etwas aus dem Startpost zitieren:

      Jeder in der Strohhutbande nimmt eine ganz spezielle Rolle in der Mannschaft ein. In einigen Situationen wurde speziell im Manga nach den entsprechenden Fähigkeiten gesucht (Navigator, Smutje, Arzt, Zimmermann, Musiker), in anderen Fällen bringt das neuen Mitglied seine Fähigkeiten einfach mit, die sich dann als nützlich erweisen. Allerdings haben alle gemeinsam, dass jeder in seine Position etwas Besonderes/Einzigartiges ist oder zumindest anstrebt, hier der Weltbeste zu werden. Ruffy bekommt also nicht irgendeinen Zimmermann, sondern den potentiell weltbesten Zimmermann.

      Dieser Punkt wurde glaube ich in der jüngsten Argumentation etwas vernachlässigt. Was ich von dem Ausguck halte, hab ich ja schon zu Genüge gesagt (und dieses Zitat bestärkt das nochmal). Im Bezug auf Jimbei (bei dem ich absolut null Zweifel habe, dass er joint) sehe ich jedoch bisher einfach nicht genügend Hinweise, dass er mehr ist als jemand, der gelegentlich das Steuer übernimmt.
      Dagegen spricht natürlich, dass Oda bereits den Steuermann explizit aus Posten auf einem Schiff erwähnt hat, insofern hätte man eigentlich erwarten können, dass wir da in den letzten Jahren ein paar Randbemerkungen mehr in Richtung Jimbei erhalten hätten, sodass dieser Posten nicht nur gut zu ihm passt, sondern wir auch erwarten, dass er darin überdurchschnittlich gut ist und anstrebt, der beste zu werden.

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Das Kriterium, dass jeder auf seiner Position anstrebt, der Weltbeste zu sein, war vielleicht für die Pflicht-Positionen an Bord der Sunny relevant, aber die sind, wie hier schon erklärt wurde, seit Frankys Beitritt gedeckt, also greift das schlichtweg nicht mehr. Oder willst du sagen, Brooks Ziel sei es, der beste Musiker der Welt zu werden? Sicher, er ist ein Weltstar, aber da macht es nun wirklich keinen Sinn, vom Weltbesten zu reden. Das Gleiche mit Jimbei. Wenn er beitritt, kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass er die Position des Steuermanns bekleiden wird, weil wir ihn bereits ihn dieser Funktion gesehen haben und die Alternative wäre, dass Oda ihm gar keine Position zuweist. Aber muss er der weltbeste darin werden oder das anstreben? Nein.

      Ich denke, du versteifst dich hier zu sehr auf ein Schema, dass einfach nicht bei jeder Position Sinn macht und dementsprechend auch nicht mehr als Kriterium für einen Beitritt herangezogen werden sollte. Bo hat bereits dargelegt, dass alle weiteren Positionen, die nach Franky noch besetzt werden, nur ein Bonus sind (ein Musiker ist nun wirklich nicht zwingend notwendig, eine Bereicherung ist er trotzdem) und OB hat doch kürzlich erklärt, warum auch die Besetzung der Position des Ausgucks im weiteren Storyverlauf Sinn machen könnte. Aber deswegen muss man ja nicht vom "besten Ausguck der Welt" reden. Ich denke, man sollte sich nicht darauf versteifen, dass jede Kleinigkeit, die mal als Kriterium für einen Beitritt gehandelt wurde, auch beim nächsten Mitglied haarklein erfüllt sein muss. Da ist schon auch ein bisschen Flexibilität gefragt.

    • Die Posten des Steuermanns und die des Auskucks kann man nicht mit den eine Arztes und Musikers vergleichen. Du kannst der Beste Arzt oder Musiker werden aber Schlecht der beste Steuermann. Deswegen sehe ich hier eine gewisse Ausnahme in der Regel das die Strohhutbande immer den Potenzial besten in jedem Beruf hat.(Da ich die beiden Posten nicht als Beruf sehe). Weil die Frage ist die wie willst du dich als Steuermann verbessern. Oder als Auskuck-Frau.Ich denke die Zeit der Berufe wo man immer der Beste sein muss oder will ist vorbei.
      Was jetzt noch so kommt ist nur die Optimierung.
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    • Nami , Franky , Robin , Usopp , Chopper , Sanji etc wollen alle nicht die besten ihres Faches sein. Sie werden es alle zwangsläufig weil Sie die erste Crew sein werden nach der Roger Bande , die das OP finden und alle Porneglyphen entschlüsseln etc etc. Nur Luffy und Zorro sagten , das Sie die besten werden wollen. Somit kann das nächste Mitglied die Position des Steuermannes und des Ausguck's ruhig belegen. Es werden Situationen kommen , wo sie ihre Fähigkeiten für den Posten benötigen und daran wachsen werden un so der Crew zu helfen. Und wenn das Große Ganze erfüllt ist , wird jedes Mitglied der beste seiner Position sein.

      Um nochmal auf die Diskussion Pedro oder Carrot einzugehen : Die Erfahrung ist doch sicherlich sehr interessant. Und Pedro hat diese. Hinzukommt noch , das er seine Lebensjahre nach Mom's Niederlage wiederbekommt. Dadurch wird er wohl um einiges Stärker sein.

    • Death the Kid schrieb:

      Das Kriterium, dass jeder auf seiner Position anstrebt, der Weltbeste zu sein, war vielleicht für die Pflicht-Positionen an Bord der Sunny relevant, aber die sind, wie hier schon erklärt wurde, seit Frankys Beitritt gedeckt, also greift das schlichtweg nicht mehr. Oder willst du sagen, Brooks Ziel sei es, der beste Musiker der Welt zu werden? Sicher, er ist ein Weltstar, aber da macht es nun wirklich keinen Sinn, vom Weltbesten zu reden. Das Gleiche mit Jimbei. Wenn er beitritt, kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass er die Position des Steuermanns bekleiden wird, weil wir ihn bereits ihn dieser Funktion gesehen haben und die Alternative wäre, dass Oda ihm gar keine Position zuweist. Aber muss er der weltbeste darin werden oder das anstreben? Nein.

      Ich denke, du versteifst dich hier zu sehr auf ein Schema, dass einfach nicht bei jeder Position Sinn macht und dementsprechend auch nicht mehr als Kriterium für einen Beitritt herangezogen werden sollte. Bo hat bereits dargelegt, dass alle weiteren Positionen, die nach Franky noch besetzt werden, nur ein Bonus sind (ein Musiker ist nun wirklich nicht zwingend notwendig, eine Bereicherung ist er trotzdem) und OB hat doch kürzlich erklärt, warum auch die Besetzung der Position des Ausgucks im weiteren Storyverlauf Sinn machen könnte. Aber deswegen muss man ja nicht vom "besten Ausguck der Welt" reden. Ich denke, man sollte sich nicht darauf versteifen, dass jede Kleinigkeit, die mal als Kriterium für einen Beitritt gehandelt wurde, auch beim nächsten Mitglied haarklein erfüllt sein muss. Da ist schon auch ein bisschen Flexibilität gefragt.
      Im Titel des Thread steht explizit "Startpost beachten!" und darauf hinzuweisen ist denke ich völlig in Ordnung, da man dies auf jeden Fall im Hinterkopf behalten sollte. Insofern versteh ich nicht, was du dagegen hast, dass ich das erwähnt habe.

      Du stimmst also indirekt durch deine Aussage mit mir darin überein, dass bestimmte weitere Positionen nicht so wichtig sind, wie die vorherigen. Das sag ich ja auch regelmäßig und darum kann ich sie auch nur bedingt ernst nehmen ;) Den Steuermann nehme ich übrigens tatsächlich ernst, da Oda dies vor Ewigkeiten mal mit aufgelistet hat, als es um die Positionen auf einem Schiff ging (ist daher auch eine "Pflicht-Position" wie du sagst). Und wenn jemand diese Position übernehmen wird dann denke ich auch, dass es wohl Jimbei ist. Mich stört daran wie gesagt nur, dass sein Skill des Steuerns dann nahezu völlig aus dem Nichts käme, da wir ihn bisher nur einmal steuern gesehen haben und es auch nicht in Dialogen hervorgehoben wurde, dass er dies besonders gut könne.

      Und Brook ist tatsächlich ebenfalls nicht nur ein 0815-Musiker, sondern kann jedes Instrument spielen. Er ist also auch einer der besten. Es stimmt allerdings, dass im Gegensatz zu den anderen Strohhüten er wohl nicht "automatisch" mit Ende der Story der Beste in seinem Handwerk sein wird.

      Und in diesem Zusammenhang finde ich den Gedanken bzw. die Argumentation einfach unpassend, dass die SHB ja durchaus den potentiell besten Arzt, Zimmermann, Koch, Musiker, Navigator haben wird, aber der Steuermann dann "nur so Durchschnitt ist". Passt einfach nicht und ist nicht Odas Stil.

      (Ich finde es übrigens viel wichtiger und auch passender, wenn jemand neues ein "Handwerk" beherrscht, in dem er herausragend ist und dieses vielleicht nicht wie Arsch auf Eimer zu einer Piratenbande passt, sondern "nur" nützlich ist (Archäologin, evtl. auch Schwertkampf) als wenn jemandem, weil er als passend empfunden wird, auf Teufel komm raus aufgrund von ein paar Panels eine angeblich wichtige Position angedichtet wird.)

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Was kümmert es denn Oda, was hier im Startpost steht? Das ist ein Leitfaden, um den Leuten die wesentlichen Kriterien für einen Beitritt ins Gedächtnis zu rufen, bevor sie drauflos diskutieren. Wir diskutieren hier aber letztlich anhand des Manga und nicht anhand des Startposts. Wir sind doch nicht gezwungen, uns haarklein daran zu halten, wenn Oda selbst uns andere Informationen gibt. xD

      Und ja, natürlich sind manche Positionen weniger wichtig als andere. Das habe ich nie geleugnet. Deshalb habe ich ja auf Bos Post verwiesen. Nach Frankys Beitritt waren alle Positionen, die für das Funktionieren der Crew absolut notwendig sind, besetzt. Alles, was danach kommt, ist nur noch ein netter Bonus. Deshalb macht es auch keinen Sinn, damit zu argumentieren, dass eine Position wie beispielsweise die des Ausgucks nicht zwingend gebraucht wird und man sie deswegen nicht ernst nemen könne. Das trifft schließlich genauso auf die des Musikers zu. Zumal hier schon erklärt wurde, dass die Position des Ausgucks in Zukunft durchaus noch wichtig werden könnte.

      Dass Brook ein herausragender Musiker ist, musst du mir nicht erzählen, das habe ich doch erwähnt. Der Punkt, in dem du ja offenbar mit mir übereinstimmst, war nur, dass man ihn am Ende der Story nicht als "den besten" wird bezeichnen können.

      Was die Position des Steuermanns betrifft, ist das eben keine von absoluter Notwendigkeit, da auch jemand anders das Ruder übernehmen kann, wie es bisher ja auch gehandhabt wurde. Woher willst du denn wissen, dass Jimbei nur Durchschnitt darin ist? Jemand mit seiner Erfahrung wird diese Position sicher sehr gut ausfüllen können. Und seine Fähigkeit, mit Fischen zu sprechen, könnte ihm dabei noch einen einzigartigen Vorteil verschaffen.

    • Death the Kid schrieb:

      Was kümmert es denn Oda, was hier im Startpost steht? Das ist ein Leitfaden, um den Leuten die wesentlichen Kriterien für einen Beitritt ins Gedächtnis zu rufen, bevor sie drauflos diskutieren. Wir diskutieren hier aber letztlich anhand des Manga und nicht anhand des Startposts. Wir sind doch nicht gezwungen, uns haarklein daran zu halten, wenn Oda selbst uns andere Informationen gibt. xD

      Das, was da steht, ist schon wichtig und es ist immer gut, sich das nochmal in Erinnerung zu rufen. Meine Frage an dich war auch, was denn bitte von mir daran falsch gewesen sein soll, auf diesen Punkt zu verweisen. Mir kam das so vor als "dürfe" ich das nicht, weil es Schwachsinn sei.
      Oda interessiert es null, was im Startpost steht, aber den Verfasser des Startposts hat es interessiert, wie Oda seinen Manga bisher gestaltet hat. Das sollte man auf jeden Fall nicht vernachlässigen.

      Death the Kid schrieb:

      Und ja, natürlich sind manche Positionen weniger wichtig als andere. Das habe ich nie geleugnet. Deshalb habe ich ja auf Bos Post verwiesen. Nach Frankys Beitritt waren alle Positionen, die für das Funktionieren der Crew absolut notwendig sind, besetzt. Alles, was danach kommt, ist nur noch ein netter Bonus. Deshalb macht es auch keinen Sinn, damit zu argumentieren, dass eine Position wie beispielsweise die des Ausgucks nicht zwingend gebraucht wird und man sie deswegen nicht ernst nemen könne. Das trifft schließlich genauso auf die des Musikers zu. Zumal hier schon erklärt wurde, dass die Position des Ausgucks in Zukunft durchaus noch wichtig werden könnte.

      Dass Brook ein herausragender Musiker ist, musst du mir nicht erzählen, das habe ich doch erwähnt. Der Punkt, in dem du ja offenbar mit mir übereinstimmst, war nur, dass man ihn am Ende der Story nicht als "den besten" wird bezeichnen können.

      Was die Position des Steuermanns betrifft, ist das eben keine von absoluter Notwendigkeit, da auch jemand anders das Ruder übernehmen kann, wie es bisher ja auch gehandhabt wurde. Woher willst du denn wissen, dass Jimbei nur Durchschnitt darin ist? Jemand mit seiner Erfahrung wird diese Position sicher sehr gut ausfüllen können. Und seine Fähigkeit, mit Fischen zu sprechen, könnte ihm dabei noch einen einzigartigen Vorteil verschaffen.

      "Deshalb macht es auch keinen Sinn, damit zu argumentieren, dass eine Position wie beispielsweise die des Ausgucks nicht zwingend gebraucht wird und man sie deswegen nicht ernst nemen könne. Das trifft schließlich genauso auf die des Musikers zu."

      Bin ich bereits drauf eingegangen. Der Musiker wurde - obwohl der Posten an sich irrelevant ist - bereits seit dem East Blue erwähnt und es war völlig klar, dass die SHB irgendwann einen Musiker (bzw. einen der besten Musiker) haben wird. Darum kann man diese Positionen nicht gleichsetzen. Die "Relevanz" mag in etwa gleich gering sein, aber das eine wurde eben als "Ausgleich" schon von Anfang an erwähnt. Beim Posten ohne Namen ist das nicht so.

      Ich stimme mit dir nur darin überein, dass es nicht die zwangsläufige Konsequenz aus der Reise mit der SHB ist, der beste Musiker zu sein. Jedoch denke ich, dass er am Ende der Story auch "der Beste" in seinem Handwerk sein wird. Nur zu dem "wie" kann ich jetzt noch nichts sagen, da das komplett spekulativ wäre.

      Ich hab mal die Konjunktive in deinem Post hervorgehoben. Ich behaupte nicht, etwas zu "wissen". Ich gehe von den vorhandenen Informationen aus und da haben wir es bisher halt nicht gesehen. Ich hab mich mit der Aussage auf den Post von @Mihawk D. Dragon bezogen:

      Mihawk D. Dragon schrieb:

      Du kannst der Beste Arzt oder Musiker werden aber Schlecht der beste Steuermann. Deswegen sehe ich hier eine gewisse Ausnahme in der Regel das die Strohhutbande immer den Potenzial besten in jedem Beruf hat.(Da ich die beiden Posten nicht als Beruf sehe). Weil die Frage ist die wie willst du dich als Steuermann verbessern. Oder als Auskuck-Frau.Ich denke die Zeit der Berufe wo man immer der Beste sein muss oder will ist vorbei.

      Und das sehe ich halt einfach nicht. Die SHB wird keinen durchschnittlichen Steuermann haben, wenn sie denn einen bekommt. Ich glaub du hast nicht richtig verstanden, was ich meine. Also nochmal geordnet:

      Ich gehe davon aus, dass Jimbei beitritt, denke auch, dass er wohl Steuermann sein wird (da dies laut Oda einer der "wichtigen" Posten ist, das hat er mal explizit gesagt), und denke auch, dass er ein überaus guter Steuermann und der potentiell beste sein wird.
      ABER ich finde es einfach sehr schade, dass wir dahingehend bisher nur sehr sehr wenig gesehen haben, was in diese Richtung hindeutet. Wenn es passieren wird - wovon ich ausgehe - und Jimbei dann sagt "ach übrigens ich war seit der Zeit bei Fisher Tiger immer der Steuermann und bin darin auch extrem gut, hätte ich auch damals auf dem Weg nach Marine Ford erwähnen können, als wir uns unterhalten haben, aber hab ich irgendwie vergessen." dann wird es einfach ein bisschen nachträglich hinzugefügt wirken.


      Vielleicht ist damit jetzt immerhin der Punkt "Jimbei" soweit geklärt, da wir da wohl kaum unterschiedliche Meinungen haben. ;)

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Trafalgar D. Water Law ()

    • Nur mal so als Idee vielleicht hat Jimbei das schon längst vor Marineford erwähnt. Wir waren ja nicht die ganze Zeit auf der Reise bei Ruffy und co. damals dabei. Jimbei könnte also durch aus was erwähnt haben. Aber ich denks nicht das Jimbei groß als Steuermann eingeführt wird. Konnte mir vorstellen das der einfach bei der Abreise das Steuer übernimmt und Nami erwähnt das er das ganz gut macht.(Also auf dem Kurz bleibt. Und Jimbei dann sag das er schon bei Fischer Tiger das Steuer übernommen hat. Und Ruffy dann sowas sagt wie: Achja hast du ja auf der Reise nach Marineford erwähnt.
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      Mihawk D.Dragon/OnePieceTalk

    • Du scheinst mich nicht ganz verstanden zu haben. Niemand hier vernachlässigt das, was im Startpost steht. Und zwar weil das die Basis ist, auf der wir alle diskutieren. Letztendlich zählt aber das, was im Manga steht, der Startpost trägt ja nur die wichtigsten Kriterien, die wir kennen, zusammen. Das heißt jedoch nicht, dass sich an der Relevanz dieser Kriterien nicht auch mal etwas ändern kann, wie eben jetzt bei dem Punkt, dass jeder der beste auf seiner Position sein muss. Was ich dir damit sagen wollte, war nur, dass es keinen Sinn macht, stur am Startpost festzuhalten, statt sich nach den aktuellen Gegebenheiten im Manga zu richten. Denn darauf kommt es ja letztlich an.

      Dass Ruffy zu Beginn des Manga meinte, er wolle einen Musiker, war zwar ein Foreshadowing, in erster Linie jedoch ein Gag, der eben genau darauf basierte, dass diese Position nicht zwingend notwendig ist. Dass Ruffy gerne einen Musiker wollte, ändert nichts daran, dass diese Position eine geringe Relevanz an Bord eines Piratenschiffs hat und man auch gut ohne ausgekommen wäre.

      Die Konjunktive brauchtest du nicht hervorzuheben. Der Punkt mit dem Ausguck war zweitrangig für meine Argumentation und sollte nur hervorheben, dass diese Position nicht einmal so unbedeutend sein muss, wie du sie darstellst.

    • Wenn dem so ist, dann hättest du das einfach unkommentiert lassen können. Versteift habe ich mich auf gar nichts, sondern nur etwas in Erinnerung gerufen.

      Es gibt bisher keine Beispiele, wo jemand in seinem Fach "nur so okay" ist, daher ist es nicht nur legitim, das zu erwähnen, sondern es wäre sogar leichtfertig, diesen Punkt einfach außer Acht zu lassen und zu behaupten, das könne ja auch mal anders sein. Wenn wir schon ein-zwei Mitglieder von dieser Sorte hätten, könnte ich diese Argumentation ja nachvollziehen, aber so ist das einfach wieder Argumentieren in die Richtung "ich möchte aber, dass, also kann auch in Zukunft das jetzt anders sein".

      Ich find's lustig, dass jetzt einfach vorausgesetzt wird, dass diese Position nicht so unwichtig ist. Wenn du dieser Meinung bist, dann gehe doch bitte mal auf folgendes ein:

      Trafalgar D. Water Law schrieb:

      - Völlig unabhängig davon, dass die anderen Strohhüte schon genügend Fähigkeiten mitbringen, kann ich mir auch gar keine Situation vorstellen, in der man jemanden, der "aus dem Ausguck guckt" (gibt es dafür eigentlich einen Namen? Ist das ein fester Posten auf einem Schiff wie Smutje oder Arzt?) überhaupt brauchen würde. Warum man Köche, Ärzte, Navigatoren, Schiffszimmermänner braucht, bedarf absolut keiner Erklärung. Außerdem sind das Fähigkeiten, die man sich aneignet und quasi schult bis man durch Training darin wirklich gut wird. Quasi Berufe. Selbst bei Brook war es schon hunderte Kapitel vorher klar, dass die SHB einen Musiker "braucht". Nicht aus objektiven Gründen wie bei den anderen, aber dafür wurde es immer wieder mal gesagt.
      Und dann gibt es noch Sachen, die sich Leute hier eben gerne ausdenken, um jemanden auf Teufel komm raus in dieses Schema pressen zu wollen. Da kommen dann so Posten wie "Typ aufm Ausguck" oder "Schiffsjunge" bei raus. Selbst den "Steuermann" bei Jimbei zu sehen finde ich schon grenzwertig (obwohl das immerhin ein richtiger Posten ist). Vorallem, weil wir an Zorro wunderbar sehen, dass ein "Beruf" nicht einmal zwingend notwendig ist.
      Also bitte wenn du an dieser Aussage festhalten willst, dass meine Argumentation "dürtig" sei, dann beschreibe mir doch bitte ein Szenario bzw. Problem auf das die SHB stoßen könnte, welches einigermaßen regelmäßig auftreten könnte (man braucht Essen, Schiff geht kaputt, jemand ist krank), bei dem Carrot dadurch, dass sie so gut darin ist, aus dem Ausguck zu gucken der SHB entscheidend weiterhelfen kann und, wo diese Ausgabe nicht ebenfalls ähnlich gut von einem bereits vorhandenen Mitglied erledigt werden kann.

      Das ist wirklich ne ernstgemeinte Bitte. Mir fällt da bei aller Phantasie wirklich nur ein, dass die Sunny weit weg vor irgendeiner Insel ist, es zusätzlich evtl. noch neblig ist und sie ausnahmsweise mal wirklich aus dieser Entfernung herausfinden wollen, was los ist, anstatt einfach hinzusegeln. Und wenn man das alles voraussetzt (was wohl an sich schon eher selten vorkommen mag) dann wüsste ich immer noch nicht, warum man dafür Carrot bräuchte anstatt diesen Job von Lysop und/oder Sanji und/oder Jimbei erledigen zu lassen.
      Ich lasse mich gerne argumentativ überzeugen, aber da kam halt bisher noch nichts. Ich hab mir nicht umsonst die Mühe gemacht, das so darzulegen. Also bitte übergehe das nicht einfach und postuliere "wie schon gesagt, ist das ja doch wichtig", sondern entkräfte bitte zuvor meine Argumente.

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    • Wobei sich dann die Frage stellt, warum es diese Kriterien überhaupt gibt. Immerhin sollen sie als Grundlage dienen, damit eben nicht willkürlich Namen in den Raum geworfen, wie derzeit unter anderem mit Carrot geschieht. Sicherlich sind sie teilweise Auslegungssache, dennoch gibt es sie ja nicht umsonst. Oder anders formuliert: Warum wurden diese Kriterien erkannt, wenn sie auf einmal nicht mehr so wichtig sind?

      Denn, so wie ich es verstanden habe, hat jeder Strohhut eine traurige Vergangenheit, in der er oder sie eine Sonderrolle einnahm, aus der heraus sich ein Traum entwickelte, dem nachgeeifert wird, und anhand dessen sich eine bestimmte Rolle auf dem Schiff ergibt. Und wenn ich mir diese 4 Kernkriterien ansehe, treffen sie nur auf Jimbei zu. Andersherum, wenn ich sie an Carrot anlege, komme ich höchstens auf den Satz "Ich will das Meer sehen, darum mache ich den Ausguck." - und das ist mir entschieden zu wenig.

      Ich sehe schon wieder, daß es wieder heißen wird, daß das alles ja noch kommen kann. Das stimmt zwar prinzipiell, doch für mich ist das insofern kein Argument, als daß tatsächlich alles so oder so kommen könnte. Wozu sich also an den vorhanden Fakten orientieren, wenn wir die Zukunft nicht kennen, die ohnehin alles umwerfen kann? Dann können wir entweder alle in die Diskussion werfen, weil es sich so ergeben könnte, oder wir können die Diskussion einstellen, weil es sich ohnehin von selbst ergeben wird.

      Nur ist dies nicht das, was ich will. Ich will viel mehr, dass man die Kriterien an jeden Charakter anlehnt und daran bemißt, wie hoch die Wahrscheinlichkeit für einen Beitritt ist. Sicherlich kann immer etwas kommen, was wir nicht wissen, aber bisher gab es immer konkrete Hinweise, ob da mehr ist, als wir sehen und wissen. Und gerade das sehe ich bei Carrot eben nicht.
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    • Ich bin auch der Meinung, dass man einfach viel mehr abwägen sollte, ob ein Join realistisch ist oder nicht. Ich erinnere mich nur zu gut an die Texterörterungen zu Schulzeiten, bei denen man Pro und Contra gesammelt hat, um schlussendlich ein Fazit zu ziehen. Und hier sollte es - damit es nicht zu sehr Wunschdenken wird - einfach auch sein. Auch in einer Texterörterung darf die eigene Meinung mit einfließen - in diesem Thread (eigentlich in allen) sollte es auch so sein. Wenn mir die Meinung der anderen User egal wäre, hätte ich mich hier gar nicht erst anmelden dürfen.

      Und sicher darf auch jeder sagen, wer sein persönlicher Favorit ist. Aber am Ende muss es schon zumindest ein bisschen faktenbezogen sein, denn sonst herrschen sich alle irgendwann nur noch an, wessen Charakter nun der beste ist, und darum geht es hier einfach nicht. Würde es nach mir gehen hätte zB Law schon dröflzigtausendmal beitreten müssen, einfach weil ich ihn als Charakter gerne mag, und deshalb würden mir auch genug Pros einfallen. Nur dass da eben auch Contra sind sollte man nicht vergessen, darum sage ich beispielsweise auch, dass er nicht beitreten wird, auch wenn ich noch so gerne möchte.

      Um eine angenehme Diskussionskultur zu schaffen spielt es sich eben leider nicht, dass man nur nach Gefühl abtippt, sondern eben auch versucht die Kehrseiten zu sehen, oder sich auch mal einzugestehen, dass man womöglich eine Gegenstimme übersehen hat, an die man erst gar nicht dachte. Wenn jeder auf Teufel komm raus seine Meinung beharrlich vertritt und nicht einmal bereit ist andere Meinungen zuzulassen bzw. ebenfalls als gegeben zu akzeptieren, dann bringt das doch alles nichts. Genauso wie man verstanden und befürwortet werden will, sollten wir das anderen auch entgegenbringen.