@A Cup of YC
Zum Begriff "inoffiziell":
Jeff Nero Hardy schrieb, dass ihn viele zustimmen würden, wenn er Zorro als INOFFIZIELLEN Vize der SHB bezeichnet. Dagegen habe ich mich gewandt, weil ich dieser Aussage nicht zustimmen kann.
Ich habe, hatte es nicht vor und könnte auch gar nicht irgendwem verbieten, Zorro als inoffiziellen Vize der SHB zu bezeichnen. Aber ich kann Argumente anführen, warum man Zorro trotzdem nicht so bezeichnen sollte. Und nichts anderes habe ich getan.
"Inoffiziell" bedeutet in diesem Fall, dass wir, als Leser, Zorro diesen Titel geben! Wenn ich nun also sage, dass es keine Rechtfertigung gibt, Zorro diesen Titel zu verleihen, dann verbiete ich niemanden, Zorro trotzdem so zu sehen, sondern führe nur Argumente an, warum man Zorro nicht in dieser Position sehen sollte!
Anm.: Du verwechselst inoffiziell mit subjektiv!
Zum "Zitat":
Leider hast du mit deinem Zitat mein Argument vollkommen aus dem Kontext gerissen.
Mein Argument war, dass ein Vize, egal ob offiziell oder inoffiziell, eine höhere Position als die anderen Mitglieder der SHB, ausgenommen, Ruffy einnimmt. Diese höhere Position lässt sich aber aus erzählerischer Sicht nur mit einer besonderen Rolle für Zorro rechtfertigen. Diese besondere Rolle hat Zorro aber nicht! Zorro ist kein Deuteragonist, sondern "nur" eine Hauptfigur!
Zum Zorro-Sanji-Vergleich:
Ich habe Sanji nie als Vize bezeichnet. Werde ich auch nicht. Aber gerade an den Handlungen von Sanji (Zou, Thriller Bark) können wir sehen, dass Zorros Rolle eben nicht besonderer ist, als die von Sanji.
Zu deinen Beispielen:
Diese sind absolut fehl am Platz. Du führst vorrangig Eigenschaften auf, die das jeweilige Mitglied für seine Position qualifizieren! Aber keine Eigenschaften, die einem Vize würdig sind!
Zur Marine und Bartolomeo:
Bzgl. der Betitelung von außerhalb habe ich bereits etwas geschrieben! Auch dein Argument, Oda würde Zorro "durch die Blume" als Vize bezeichnen, steht auf wackeligen Beinen. Ist es doch letztendlich Interpretationssache, wie wir die Aussagen von z.B. Bartolomeo bewerten!
Zu Zorros Kopfgeld/den Supernovae:
Auch diese Beispiele gehen fehl, denn weder das Kopfgeld von Zorro noch die Tatsache, dass Zorro teil der Supernovae ist, waren Handlungen von Zorro. Vielmehr bekam Zorro aufgrund seiner Handlungen sein Kopfgeld und wurde deshalb ein Mitglied der Supernovae. Allerdings hat Sanji (und der Rest der SHB) ebenfalls gleichwertige Handlungen vollbracht! Und auch in diesem Fall ist es Interpretationssache, ob wir das als Hinweise auf einen inoffiziellen Vize betrachten. (Man könnte hier auch noch Killer anführen, der ebenfalls ein Supernovae ist, aber auch nicht als Vize, sondern als Kämpfer betitelt wurde).
Zum Abschluss unterstreiche ich nochmal: Ich habe diese Sichtweise nicht für nichtig erkärt. Kann ich ja auch gar nicht. Ich habe aber Argumente aufgeführt, warum man diese Sichtweise nicht teilen sollte! Und nur weil viele Leute diese Sichtweise angeblich haben, ist das noch kein Argument!
Die Frage, die man sich stellen sollte lautet: Was für einen Sinn hat es, Zorro als inoffiziellen Vize zu bezeichnen? Insbesondere für Oda?
Zum Begriff "inoffiziell":
Jeff Nero Hardy schrieb, dass ihn viele zustimmen würden, wenn er Zorro als INOFFIZIELLEN Vize der SHB bezeichnet. Dagegen habe ich mich gewandt, weil ich dieser Aussage nicht zustimmen kann.
Ich habe, hatte es nicht vor und könnte auch gar nicht irgendwem verbieten, Zorro als inoffiziellen Vize der SHB zu bezeichnen. Aber ich kann Argumente anführen, warum man Zorro trotzdem nicht so bezeichnen sollte. Und nichts anderes habe ich getan.
"Inoffiziell" bedeutet in diesem Fall, dass wir, als Leser, Zorro diesen Titel geben! Wenn ich nun also sage, dass es keine Rechtfertigung gibt, Zorro diesen Titel zu verleihen, dann verbiete ich niemanden, Zorro trotzdem so zu sehen, sondern führe nur Argumente an, warum man Zorro nicht in dieser Position sehen sollte!
Anm.: Du verwechselst inoffiziell mit subjektiv!
Zum "Zitat":
Leider hast du mit deinem Zitat mein Argument vollkommen aus dem Kontext gerissen.
Mein Argument war, dass ein Vize, egal ob offiziell oder inoffiziell, eine höhere Position als die anderen Mitglieder der SHB, ausgenommen, Ruffy einnimmt. Diese höhere Position lässt sich aber aus erzählerischer Sicht nur mit einer besonderen Rolle für Zorro rechtfertigen. Diese besondere Rolle hat Zorro aber nicht! Zorro ist kein Deuteragonist, sondern "nur" eine Hauptfigur!
Zum Zorro-Sanji-Vergleich:
Ich habe Sanji nie als Vize bezeichnet. Werde ich auch nicht. Aber gerade an den Handlungen von Sanji (Zou, Thriller Bark) können wir sehen, dass Zorros Rolle eben nicht besonderer ist, als die von Sanji.
Zu deinen Beispielen:
Diese sind absolut fehl am Platz. Du führst vorrangig Eigenschaften auf, die das jeweilige Mitglied für seine Position qualifizieren! Aber keine Eigenschaften, die einem Vize würdig sind!
Zur Marine und Bartolomeo:
Bzgl. der Betitelung von außerhalb habe ich bereits etwas geschrieben! Auch dein Argument, Oda würde Zorro "durch die Blume" als Vize bezeichnen, steht auf wackeligen Beinen. Ist es doch letztendlich Interpretationssache, wie wir die Aussagen von z.B. Bartolomeo bewerten!
Zu Zorros Kopfgeld/den Supernovae:
Auch diese Beispiele gehen fehl, denn weder das Kopfgeld von Zorro noch die Tatsache, dass Zorro teil der Supernovae ist, waren Handlungen von Zorro. Vielmehr bekam Zorro aufgrund seiner Handlungen sein Kopfgeld und wurde deshalb ein Mitglied der Supernovae. Allerdings hat Sanji (und der Rest der SHB) ebenfalls gleichwertige Handlungen vollbracht! Und auch in diesem Fall ist es Interpretationssache, ob wir das als Hinweise auf einen inoffiziellen Vize betrachten. (Man könnte hier auch noch Killer anführen, der ebenfalls ein Supernovae ist, aber auch nicht als Vize, sondern als Kämpfer betitelt wurde).
Zum Abschluss unterstreiche ich nochmal: Ich habe diese Sichtweise nicht für nichtig erkärt. Kann ich ja auch gar nicht. Ich habe aber Argumente aufgeführt, warum man diese Sichtweise nicht teilen sollte! Und nur weil viele Leute diese Sichtweise angeblich haben, ist das noch kein Argument!
Die Frage, die man sich stellen sollte lautet: Was für einen Sinn hat es, Zorro als inoffiziellen Vize zu bezeichnen? Insbesondere für Oda?
"Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"
-Monkey D. Ruffy
-Monkey D. Ruffy