Die Dreimacht

Also ich bin der Meinung dass die 7 Samurai gegen die WBB bestehen würde ausgenommen Whitebeard natürlich. Doffy hat Jozu, einen der stärkeren Kommandanten spielend fertig gemacht. Ausserdem ist Falkenauge noch mal eine Nummer für sich.

Wenn die Marine nen Überraschungsangriff gegen einen der Kaiser startet, haben sie zwar keinen Heimvorteil mehr, aber dem Kaiser fehlen dann die meisten Verbündeten ohne sie wäre es in Marineford auch ganz anders ausgegangen.

Die "3 Macht" also ...

Nun ja, seitdem Buggy bei den 7 Samurai ist ist diese Gruppierung für mich nicht mehr sonderlich ernst zu nehmen und die Besetzung wechselt ja auch ständig.

Eigentlich hieß es ja, dass sich die 3 Admiräle bzw Marine, die 4 Kaiser und die 7 Samurai in einem Kräftegleichgewicht befinden sollen. Aber mM ist das Quatsch.

Wenn bspw. ein Doflamingo regelrechte Angst vor einem Kaido hat zeigt das ja, wie groß der Abstand zwischen ihm und einem Kaiser ist.

Auch Falkenauge sagte beim Angriff auf Whitebeard er wolle den "Abstand" - also stärketechnisch - zw. ihnen und ihm ausloten.

Sir Crocodile wurde von Whitbeard in der Neuen Welt besiegt wenn ich mich nich irre. Gecko Moria wurde von Kaido vernichtend geschlagen.

Das sind alles Indizien die klar machen wie groß die Kaiser doch kräftetechnisch vorne liegen.

Außerdem steht hinter Kaido und Big Mom eine sehr große Kriegsmacht - im Gegensatz zu Shanks und Blackbeard, die zwar viele starke Kommandanten haben, aber eben keine hunderte bis tausende Mann starke Armada vorweisen können.

Whitebeard hatte ja ebenfalls eine große Streitmacht mit vielen Verbündeten.

Die 7 Samurai agieren dagegen eher allein oder in kleinen Gruppierungen. Von Mihawk ist keine Bande bekannt - würde auch weniger zur Einzelkämpferthematik passen.

Doflamingo hatte eine kleine aber schlagkräftige Gruppe hinter sich.

Boa Hancock hat ihren Amazonenstamm.

Bei Sir Crocodile und Gecko Moria dagegen sehe ich noch am ehesten Großmachtambitionen, da Sir Crocodile ja die Baroque Firma ins Leben gerufen hatte und Gecko Moria seine Zombiearmee erschaffen hat.

Jinbei hat zwar gar keine Bande mehr (jetzt ja Strohüte) könnte aber sicherlich im Kriegsfall sehr viele Fischmenschen mobilisieren.

Jedoch glaube ich kaum, dass eine Allianz aus mehreren Samurai eine realistische Chance hätte einen Kaiser samt Streitmacht zu besiegen.

Die Revolutionäre scheinen ja auch außerhalb der 3 Macht zu stehen bzw. spielen keine Rolle. Was zumindest etwas seltsam erscheint wollen sie doch die Weltregierung bzw. Marine bekämpfen.

Man sah ja, wie Whitebeard im Marineford gescheitert ist. Wenn sie also eine realistische Chance auf den Sieg haben möchten muss die Revolutionsarmee ja der Schlagkraft eines Kaiser nahe kommen oder sie sogar übertreffen.

Fraglich also weshalb sie keine Rolle innerhalb der 3 Macht (4 Macht?) spielen.

Weil die Revolution keine Kampfkraft braucht bzw nur bedingt.
Sie agieren im Untergrund und hetzen die Bürger gegen ihre Regierung auf, brauchen also keine Kampfkraft sondern Überzeugungskraft das XYZ falsch ist und man sich gegen sie Richten soll.

Und woher weißt du das Shanks nicht auch 1000 Mann hinter sich hat? Whitebeard reiste ja auch nicht mit seiner kompletten Mannschaft + Verbündete etc. umher, selbe gilt für BB...zumal er noch X Schiffe mit Kommandaten hat.

Dreimacht und die Bedeutung der Kaiser in ihr


Wie ist eigentlich die Dreimacht aufgebaut? Wozu dient sie? Fragen die wir uns sicher alle schon mal gestellt haben.


Also erst mal ist sie ja anscheinend am kippen und wird bald wohl nicht mehr existieren, da sie ohne die 7 Samurai welche ja jetzt abgelöst werden keinen Bestand hat, bzw mindestens durch ein anderes Konstrukt ersetzt wird.


Wir wissen, das sie aus der Marine, den 7 Samurai und den 4 Kaisern bestand, wobei die 7 Samurai der Marine in gewisser weise gedient haben, dabei aber eigentlich ihr eigenes Süppchen gekocht haben.
Sie waren eben Freibeuter, also von der Marine legitimierte Piraten.
Aufgaben waren unter anderem eben Rookies welche sich auf den Weg gemacht haben Piraten zu werden auszuschalten und auf Anforderung der Marine an Schlachten teilzunehmen, im Gegenzug konnten sie ein recht unbeschwertes Leben führen, ohne die Verfolgung durch die Marine.

Somit war die Dreimacht eigentlich schon immer eher eine Zweimacht, welche aus den Teilen Marine und Kaiser bestand, was ja auch Anlass zu Spekulationen über die Stärke der Admiräle und den Kaisern bot, weil einerseits die Admiräle nicht stärker sein können als Kaiser, da man diese ja auch einfach hätte auslöschen können, zum anderen bräuchte man dann eben auch nicht die Unterstützung der 7 Samurai.

So weit so gut und auch logisch.


Was aber wenn man gegen die Kaiser nicht vorging, weil sie sich gegenseitig negieren und zudem auch andere Piraten davon abhalten an die Spitze zu kommen und die Road Porneglyphen zu finden?

Ich kann mir vorstellen, das die Marine nie aktiv gegen die Kaiser vorging, weil sie A dabei selbst geschwächt werden, wobei sie sich dann für die anderen Kaiser angreifbar machen würden, B sie mehr nutzen von den amtierenden Kaisern haben, da zumindest Kaido und Big Mom einen Road Porneglyphen in ihrem Territorium haben, was heißt, wenn einer von den Kaisern wirklich Piratenkönig werden will, dann muss man den anderen Kaiser beseitigen, also warum sollte sich die Marine da selbst die Hände schmutzig machen.
Man hat mit den Kaisern eigentlich gute Wächter dafür, das niemand es schaffen sollte an die Spitze der Piraten zu gelangen, das spart Ressourcen für die Marine und macht sie selbst auch weniger zum Ziel für andere.

Also selbst wenn die Marine die Macht hätte die Kaiser zu stürzen, ist halt die Frage, ob es auch wirklich in ihrem Interesse ist, wären alle Bausteine zum erreichen des Ziels Piratenkönig zu werden, also die Porneglyphen in Mary Geoise, dann würde das zudem eventuell aus sich der Weltregierung auch einen unangenehmen Fokus auf diese legen, da es ja auch Imu gibt, der scheinbar nicht erpicht auf Aufmerksamkeit ist. Also würden alle Piraten versuchen in Mary Geoise einzufallen, um an die Porneglyphen zu kommen, dann steigt auch das Risiko, das man zufällig Imu entdecken könnte.


So könnte die Dreimacht ein Konstrukt der Weltregierung sein, in dem sie quasi Piraten einfach für ihre Zwecke ausnutzen.

Also nicht das ich jetzt die Stärke der Kaiser anzweifeln mag, diese sollten schon über den Admirälen stehen, wie es dabei dann mit Sakazuki aussieht, der jetzt im Rang über ihnen steht, lasse ich mal offen, meiner Meinung nach könnte er etwa auf den lvl der Kaiser sein, also etwas über den anderen Admirälen, auch etwas über Kuzan und sei es nur weil er den stärkeren willen hat, wie man anhand von Punk Hazad gesehen hat, sollten sie ja etwa auf gleicher Stufe sein.


Prämisse ist dabei, wenn die Weltregierung noch als Gegner wartet, dann sollte da auch eine Steigerung kommen, gegenüber den Kaisern, wobei dann eben Sakazuki als Großadmiral eben das Kaiserlevel in den Reihen der Marine repräsentiert, wohingegen die anderen dann die Kommandanten stellen.


Kaiser halten sich eben gegenseitig in Schach und stellen auch für andere eine schier unüberwindbare Hürde da, so das man bisher zumindest beschlossen hat diese auf ihrem Platz zu belassen, selbst wenn man die Mittel haben sollte gegen diese vorzugehen.


Aber wie eingangs schon erwähnt, ist das System sowieso am bröckeln und scheinbar hat die Weltregierung/Marine beschlossen, das sie auch diese Gefahr in angriff nehmen, siehe 7 Samurai, wobei eben jetzt andere Charaktere die Kaiser bereits in Angriff nehmen.



Mal ein paar Gedanken die mir kamen, da wir ja in der Kaiser Saga sind und das Thema mal wieder etwas präsenter in meinem Hinterstübchen wurde, hinsichtlich Porneglyphen und dem Weg zum One Piece...

Die Samurai waren von Anfang an ein fragiles Gebilde, das nur durch die Sonderrechte zusammengehalten wurde. Keiner war jemals loyal der Weltregierung gegenüber und Piraten wie Crocodile, Moria oder Doflamingo haben bekanntlich ihre eigenen Ziele verfolgt. Eben das was Fujitora hinsichtlich der Vertrauenswürdigkeit angeprangert hat. Dennoch hat man aus gutem Grund lange an diesem System festgehalten, denn man war im Kriegsfall (wie in Marineford) schlichtweg auf ihre Stärke angewiesen, auch wenn sie nicht immer vollzählig waren. Die Marine hat einfach nicht die Ressourcen, um gegen alle Kaiser vorzugehen. Man hat ja gesehen, was allein ein halbtoter Whitebeard angerichtet hat. Da konnte man froh sein, Mihawk oder Hancock auf der eigenen Seite zu haben, auch wenn angezweifelt werden darf, wie ernsthaft die gekämpft haben (vor allem letztere). Da es die Samurai nicht mehr gibt, rückt nun Vegapunks SSG-Projekt in den Vordergrund, um das entstandende Machtvakuum zu füllen. Dabei dürfte es sich unter anderem um nochmals verbesserte Pacifista oder gänzlich neuentwickelte humanoide Superwaffen handeln.

Unter den Kaisern wird sich noch einiges verändern. Big Mom wurde bereits besiegt, Kaido wird bald fallen. Bleiben formell Blackbeard und Shanks. Ruffy gilt bereits als inoffizieller Kaiser und könnte nun offiziell einer werden, aber trotzdem waren die Kaiser lange nicht so geschwächt. Dennoch glaube ich nicht, dass die WR nun groß aktiv wird. Blackbeard ist ihnen sicher ein Dorn im Auge, aber es ist halt die Frage, was man machen will und kann. Bei Shanks muss man halt sehen, was er genau mit der WR bzw. den Fünf Weisen zu schaffen hat.

Die Dreimacht ist nicht weg, sie ist noch vorhanden, nur wesentlich ausgeglichener.
Zum Verständnis, die alte dreimacht:
Marine, Samurai auf einer Seite, die Kaiser auf der anderen.
Jedoch sind die Samurai weg. Aber zeitgleich hat ein neuer Akteur das Feld betreten: Die Revolutionsarmee
Sie standen der Weltregierung zwar feindlich gegenüber, jedoch waren sie nicht im Krieg mit ihr, lediglich ein paar speziale sonderoperationen beidseits ist bekannt. Der Krieg wurde erst jetzt erklärt, mit dem Angriff auf Mary Joa.
Die neue dreimacht besteht meiner Meinung nach also aus:
Weltregierung, Kaiser und Revolutionsarmee.

das untere ist komplett frei erfunden und überhaupt nicht Manga based

auch wenn es deine Meinung ist geht kein Weg dran vorbei, dass nirgends die Revolutionsarmee auch nur in die nähe einer erwähnung bezüglich Dreimacht gekommen ist

@Weevil hat schon recht
die SSG ersetzt die 7 Samurai

Nachtrag: die Revolutionsarmee hat nur ein Ziel und zwar die Weltregierung zu stürzen..das macht jeglichen gedanken bei diesem Thema hinfällig

Die Dreimacht ist ein reines Konstrukt der WR (also von Im). Man wollte dem 0815 Bürger in der One Piece Welt vorgaukeln, dass es ein Gelichgewicht in der Welt gäbe. Auf der einen Seite haben wir die "gute" Marine, auf der anderen Seite haben wir die "bösen" Kaiser. Zwischendrin befinden sich die "neutralen" Samurai, quasi als Graustufe.

Wirklich Bedeutung hatte dieses Konstrukt allerdings nie. Nehmen wir nur mal die "ursprünglichen" 7 Samurai her (Crocodile, Jinbei, Bär, Flamingo, Hancock, Moria und Mihawk). Bis auf Mihawk hätten die alle niemals eine Chance gegen die Bog Shots der Marine (3 Admiräle, Senghok, Garp). Zudem arbeiteten diese 7 Piraten auch keineswegs zusammen. Auch die Kaiser sind keine klassische "Allianz". Hätten sich die 4 Kaiser verbündet, dann wäre es aus für die Marine gewesen.

Das wirkliche Gleichgewicht in der Welt bestand darin, dass die 4 Kaiser mehr oder weniger untereinander in einer Patt Situation waren bzw. im Fall von WB kein Bedarf bestand, irgendetwas eskalieren zu lassen. Die Marine auf der anderen Seite sorgte dafür, dass die Piraten als Gesamtheit nicht überragten.

Überspitzt hatten wir also eigentlich eine 5 Macht (WB, Shanks, Kaido, Big Mom und Marine) mit der Marine als stärkster Einzelmacht, die aber nicht einfach einen Kaiser hätte angreifen können, ohne von den anderen Kaiseren mit Gegenschlägen rechnen zu müssen.

Schlussendlich war das System der 3 Macht also eine Farce, die von Oda in den Sand gesetzt wurde.

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Nein die Dreimacht (oder 5 Macht oder wie auch immer) ist definitiv weg. Aktuell herrscht in der One Piece Welt Chaos. Einerseits haben wir die WR. Dazu gehört ja auch die Marine. Nur folgen innerhalb dr Marine nicht alle der "Absoluten Gerechtigkeit". Auf der anderen Seite haben wir die Revos. Diese sind trotz großer Bedrohung kein Vergleich zu den 4 Kaisern. Evtl. könnten es Dragon und Co. mit einer Kaiserbande aufnehmen. Dann wäre aber auch Schluss. Die Kaiser gibt es auch so nicht mehr, bzw. wird es bald nicht mehr geben. Big Mom hat verloren. Kaido wird verlieren. Klar sind die nicht tod. Aber ein Kräftegleichgewicht sieht anders aus. Die alten Stukturen der Patt Situation sind durch den Tod von WB zerbrochen. Dies hat Oda auch durch die Thronrede von Flamingo deutlich gemacht.

Meiner Meinung nach wurde die Dreimacht immer völlig falsch verstanden. Es hieß immer die Marine+Samurai würden den 4 Kaisern gegenüber stehen. Das war aber eigentlich immer schon Blödsinn, da ein Kaiser alleine schon ausreicht, um dieses Gebilde ins Wanken zu bringen. Der Punkt war immer, dass die Dreimacht davon ausging, dass die Kaiser alle Einzelgänger waren. So gesehen gab es ein Gleichgewicht.

Der Tod Whitebeards und der Aufstieg Blackbeards war der erste Schritt der dieses Gleichgewicht zerstört hat. Auf einmal gab es ein Machtvakuum und alle wollten es füllen.

Der zweite und entscheidendere Punkt ist Ruffy.
Ruffy hat Allianzen gebildet um Kaiser zu stürzen. Das wird bald passieren.
Die anderen Supernovae sind hier nur Statisten, da sie es ohne Ruffy nicht geschafft hätten.

Die Revolutionäre sehe ich hier nicht als weiteren Player im Machtgefüge, denn die werden als Einfluss ziemlich überschätzt meiner Meinung nach. Die Revolutionäre haben viel Einfluss auf einzelne Länder innerhalb der Weltregierung, aber Stand jetzt steht dort keine Einzelarmee hinter, sondern viele kleine und ein paar grosse Namen wie Dragon. Die Rolle der Revolutionäre ist eher die Übernahme der Königreiche, die noch nicht hinter Ruffy stehen.

Nach diesem Arg werden wir ein neues Machtgefüge haben. Die Dreimacht wird nicht mehr existent sein.
Auf der einen Seite wird die Marine stehen und auf der anderen Seite Blackbeard, Ruffy, Law und Kid. Shanks ist ein großes Fragezeichen. Denke aber, dass er keine grosse Rolle im Machtgefüge mehr spielen wird aus irgendeinem Plotgrund.

Die Idee hinter den 7 Samurai der Meere ist ja eigentlich, dass diese Piraten von der Marine mit Sonderrechten ausgestattet werden (Einfrierung des KGs, keine Jagd/keine Verhaftung, mehr oder weniger freies Walten unter dem Schutzmantel der Marine), um im Gegenzug feindliche Piraten auf ihrer Reise über die Grand Line zu hindern bzw. zu dezimieren.
Wie bei den Kaisern wird die WR schon davon ausgegangen sein, dass es am Besten ist, wenn die Piraten sich untereinander, wie die Kaiser, gegenseitig bekämpfen und die Marine dadurch weitestgehend unangetastet ist.

Dass die Samurai ihren eigenen Plänen nachgingen, lag ja lediglich an der mangelnden Kontrolle der Regierung, wodurch das Vertrauen der Bevölkerung in die WR ziemlich erschüttert wurde. Gerade das Verhalten von Crocodile und DeFlamingo, die, ähnlich wie Kaido, versuchen ein ganzes Land, das eigentlich Mitglied der WR ist, zu beherrschen und für die eigenen Pläne zu nutzen, wurde von Nefeltari Cobra und Riku Doldo doch auf der Reverie angesprochen.

Und ich glaube, das war auch so ein bisschen der heiße Tropfen auf dem kalten Stein, der das Fass für die WR bzw. Im und die Fünf Weisen zum Überlaufen brachte. Und da Vegapunk seine Forschungen an einer neuen Waffe zu dem Zeitpunkt abgeschlossen hatte, konnte die Marine den Ballast für sie endlich abwerfen und aus den Samurai wieder "normale" Piraten machen.

Aber schaut man sich mal die Erfahrungen an, die die Marine mit den 7 Samurai machte, wird klar, dass die Samurai von Anfang an ein Klotz am Bein der WR waren und diese Kooperation gefährdeten:

Jimbei --> begehrte gegen die Einberufung zum Krieg auf MF auf und wurde dafür ins ID gesperrt. Schloss sich im Zuge dessen Ruffy an und wurde folgerichtig ausgeschlossen.

Crocodile --> wollte in Alabasta sein eigenes Utopia errichten und war dabei die ganze Insel zu vernichten. Begehrte dabei gegen die Marinesoldaten und Smoker auf. Folge: Ausschluss und Gefangennahme in ID.

Gecko Moria --> begehrte zwar nicht öffentlich oder offen auf, war aber dabei eine Zombiearmee aufzubauen, um seine eigenen Ziele zu verwirklichen. So eine große Hilfe schien er auch nicht zu sein, hielt er sich doch vmtl. weitestgehend auf der Thriller Bark auf. Besaß wohl ordentlich Kraft, denn er kämpfte in jungen Jahren gegen Kaido. Aber wurde von der WR nach der Gipfelschlacht ausgeschlossen, weil er ihnen zu schwach erschien.

Boa Hancock --> Tat eh, was sie wollte und wie ihre Laune gerade stand. Das wurde bei der Gipfelschlacht ja mehr als deutlich.

Mihawk Dulacre --> Auch er folgte mehr oder weniger seiner Laune. Als er Shanks bei MF ankommen sah, verzog er sich. Schien zwar seine Aufgabe zu erfüllen, aber die Marine war sich wohl im Klaren, dass er im Zweifelsfall doch seinen eigenen Weg bestreitet.

DeFlamingo --> über ihn braucht man wohl nicht mehr viel zu schreiben. Quasi Hochverrat auf Dress Rosa begangen, das Volk unterdrückt, Unterweltbrooker, Geschäfte mit Kaido gemacht, scheint als in Ungnade gefallener Himmelsdrache auch eine Abneigung gegen die Tenryubito gehegt zu haben. Folge: Ausschluss und Gefangennahme in ID.

Bartholomäus Bär --> half vor seinem vollständigen Umbau Ruffy und Co. zu entkommen. Das wurde von Senghok ja auch angekreidet, obwohl er nicht wusste, dass Bär, als Teil der Revos, gezielt nachgeholfen hat. Wurde erst richtig treu bzw. gab sich der Marine hin, als er sich für Vegapunks Pazifista-Projekt komplett umbauen ließ und ihm als Vorlage diente. Taugt aber nun scheinbar nur noch zum Sklaven der WR. Verfolgte aber auch seine eigenen Pläne.

Blackbeard --> mehr Hochverrat und der Samuraiposten war lediglich Mittel zum Zweck, um in ID eindringen zu können, Whitebeard den Todesstoß zu versetzen und Kaiser werden zu können.

Buggy --> zog hinter dem Rücken der WR Buggys Söldner-Delivery hoch und wäre keine große Hilfe gewesen.

Trafalgar Law --> auch nur daran interessiert an DeFlamingo ranzukommen und seine eigenen Interessen zu verfolgen. Schloss sich auf Punk Hazard Ruffy an und wurde ausgeschlossen.

Edward Weevil --> zwar sehr nützlich für die WR, aber auch bei ihm wird der Status lediglich Mittel zum Zweck von Miss Bucking sein.

Man sieht sehr gut, dass dieses System nie auf Treue und gegenseitigem Vertrauen basierte. Ständig erwies sich einer der Samurai als Klotz am Bein bzw. als potenzielle Gefahr für das Ansehen und die Stellung der WR.
Und aufgrund dieser seltsamen Beziehung zur WR sah man sie wahrscheinlich als eigenständige Macht an. Denn ihre Aufgabe, andere Piraten auf ihrer Reise zu behindern, nahmen sie zu ihrem Schutz ja noch wahr.
Crocodile hat Alabasta vor fremden Piratenbande geschützt.
Blackbeard hat der Marine Ace ausgehändigt.
Law lieferte der Marine 100 Piratenherzen.
Zum Krieg kamen die Meisten zusammen und haben auch gegen die Whitebeard Piraten gekämpft.

Anedars schrieb:

Die Dreimacht ist ein reines Konstrukt der WR (also von Im). Man wollte dem 0815 Bürger in der One Piece Welt vorgaukeln, dass es ein Gelichgewicht in der Welt gäbe. Auf der einen Seite haben wir die "gute" Marine, auf der anderen Seite haben wir die "bösen" Kaiser. Zwischendrin befinden sich die "neutralen" Samurai, quasi als Graustufe.

ja, die Dreimacht sah ich auch als politisches Konstrukut an.

Nicht einmal, um den Bürgern vorzugaukeln, dass es ein Gleichgewicht auf der Welt gibt. Denn einem Bürger würde es nicht gefallen, wenn er wüsste, dass die Piraten so stark wie die "Guten" wären. Sondern viel mehr, um aufzuzeigen, dass die bösen Piraten vorhanden sind, was einer starken (Welt-)Regierung weitere Legitimation verschafft.

Seit Roger Hinrichtung ist die Piratenära ausgebrochen. Unzählige Piraten haben den Willen den größten Schatz der Welt zu finden. Die Neue Welt ist das Ziel. Anstatt sie aufzuhalten, können sie sich in der Neuen Welt austoben. Wichtig für die Weltregierung ist es nur da, dass es nicht einen Piraten gibt, der über sie steht und Piratenkönig werden kann.

Die Weltregierung erkennt an, dass es einen "Willen" auf der Welt gibt und dass sie diesen nicht brechen kann. Das Gleichgewicht der Kaiser dient aber dazu, dass der Wille der neuen Piraten gebrochen wird und sich niemand herausbildet, der stärker ist.

Die Neue Welt bzw. das Kaisersystem sind mMn so etwas wie der Auserwählte bei Matrix. Der Auserwählte ist nicht dafür da, das System zu ändern, sondern ist die Symbolfigur für den Widerstand der Menschheit gegen die Maschinen. Die Menschen verlieren nicht die Hoffnung und sterben nicht weg. Die Piraten in der One Piece Welt segeln in die Neue Welt und lassen die Blues somit (eher) in Ruhe.

Ich weiß nicht, ob es zum Kaisersystem einen Thread gibt, daher schreibe ich es einfach hier rein, weil es immernoch Teil der (alten) Dreimacht ist.
Es bezieht sich auf das "Kaiser-System"

Vor 6 Jahren wurde Shanks zum Kaiser ernannt, aufgrund seiner Stärke.
Wann Whitebeard, Kaido und Big Mom Kaiser wurden, ist unbekannt.
Ich frage mich: waren VOR den Wano Kuni Ark Shanks, Big Mom, Whitebeard und Kaido die "ursprünglichen" Kaiser?

Ich denke nämlich, dass das Kaisersystem wohl es erst seit der Hinrichtung von Gol D Roger gibt, da die Weltregierung wohl dachte, dass die Kaiser die "normalen" Piraten so besser unterdrücken konnten ohne dass die Marine viel machen mussten.

Whitebeard, Kaido und Big Mom waren alt genug um wohl die ersten Kaiser geworden zu sein nach Rogers Hinrichtung.
Shanks aber war zu dem Zeitpunkt 14 Jahre alt. Als er Kaiser wurde war er 33 (hoffe habe richtig gerechnet)

Also muss in der Zeit von 25 Jahre 19 Jahre lang eine vierte Person ja VOR Shanks ein Kaiser gewesen sein, oder?

Wie so oft kann man auch zu diesem Thema nur spekulieren da Oda solchen Background nicht erzählt hat.

Evtl. haben 3 Kaiser(WB,BM,K) ausgereicht und Shanks wurde nur ernannt weil er über die Zeit sehr stark wurde. Vielleicht hat auch sein familiärer Hintergrund was damit zu tun. Solche Infos wären ziemlich cool wenn es ein Lexikon geben würde wo Oda solche Sachen bis zu einem gewissen Grad aufklären würde. Ähnlich wie bei den Vivre Cards, halt nur mehr.
Rückblickend gab es ja noch Rocks und der wäre sicherlich auch ein Kandidat gewesen für Kaiser oder Shiki. Aber wer war es vor denen? Brook könnte da mehr wissen da er Roger noch als Rookie kannte.

Nein. Glaube Rocks kann man ausschließen. Roger wurde wohl durch die Weltregierung erst NACH den God Valley Vorfall eine Gefahr. Shiki könnte ich mir besser vorstellen als Kaiser, aber das müßte ja auch heißen, dass Shanks ihm wohl besiegt hat, denn so ein Titel wird nicht durch Machtdemonstration gewonnen, sondern indem ein Pirat einen Kaiser im Kampf besiegt.

Mir ist klar, dass die Kinofilme alle nicht Canon sind. Aber glaube Shanks war früher etwas "wilder" als heute. Heute wirkt er ruhig aber gefährlich. Kann also sein, weil er vielleicht damals schon auf der Jagd nach den Road-Porneglyphen war, sozusagen als Vorbereitung, dass er zum Kaiser aufsteigen wollte und wohlmöglich es nicht gleich mit einen der ehemaligen Rocks-Piratenmitgliedern es aufnehmen konnte/wollte?
Außerdem bezweifle ich, dass ausgerechnet 4 Leute aus der ehemaligen Rocks-Crew die 4 Kaiser wurden. Bisher waren es ja "nur" 3. Wie erwähnt: Big Mom, Whitebeard, Kaido

Gibt keine offizielle Bestätigung dafür sondern nur Theorien aber die folgenden Optionen gibt es:

1. Shiki war der vierte Kaiser da es mal hieß dass in der großen Piratenära Roger, Whitebeard und Shiki die Meere beherrscht haben. Als Shiki dann Marineford angegriffen hat und verhaftet wurde übernahm dann automatisch Shanks den Posten.

2. Es gab aufgrund der Altersdifferenz (bzw. weil Shanks eben noch sehr jung gewesen ist) keinen vierten Kaiser. Also muss es dann ursprünglich Sankou (Drei Kaiser) anstatt Yonkou gehießen haben. Erinnern wir uns daran, dass Ruffy auch mal der fünfte Kaiser genannt wurde. Da liegt die Vermutung also nahe, dass es auch mal eine Zeit lang nur 3 Kaiser gegeben haben könnte. Diese Option halte ich persönlich für am wahrscheinlichsten.

3. Falls es immer schon 4 Kaiser gegeben haben sollte könnte es auch sein, dass Shanks die "lurking legend" von der vor ein paar Kapiteln gesprochen wurde besiegt hat und seinen Platz eingenommen hat.

4. Eine Zeit lang gab es das Yonkou-System vielleicht auch gar nicht. Denn die Rocks-Piraten haben eine Zeit lang die Meere beherrscht und erst als diese auseinandergebrochen sind könnte sich das System gebildet haben weil die Weltregierung Angst hatte, dass sich erneut so eine starke Bande zusammentun und das Gleichgewicht stören könnte.

"aber das müßte ja auch heißen, dass Shanks ihm wohl besiegt hat, denn so ein Titel wird nicht durch Machtdemonstration gewonnen, sondern indem ein Pirat einen Kaiser im Kampf besiegt."

Das ist so nicht ganz richtig. Blackbeard hat Whitebeards Posten als Kaiser nicht übernommen weil er ihn getötet hat sondern weil er sich Whitebeards Territorien unter den Nagel gerissen hat und darüber hinaus auch schon recht viele Gebiete in der neuen Welt regiert.

Ja, Ruffy wurde als fünfter Kaiser bezeichnet.
Aber das war doch eher von Morgans und seiner Zeitung. Und nicht von der Weltregierung bzw. Marine selbst.

Für mich kam das Kaisersystem entweder auf, als die Marine/Weltregierung merkte, wie gefährlich Piratenbanden sein konnten wegen Rocks D Xebec. Also haben sie entweder direkt nach den God Valley Vorfall das System entworfen oder eben als Roger hingerichtet wurde und dann das "große Piratenzeitalter" eingeläutet wurde. Andere Ereignisse würden mir nicht einfallen.

Wann hat den Buggy einen Kaiser besiegt?
Diese Aussage ist schlicht falsch.
Wie @J.C. schon schrieb, Kaiser ist ein Titel für die derzeit als am mächtigsten gesehen Piraten, wenn ich mich recht entsinne, laut Aussage von Garp in W7. Und wer wie dazu gehört ist, soweit ich mich erinnere, auch nie festgelegt, da sie Kaiser genannt und nicht ernannt werden, wie es bei den Shichibukai.

Natürlich gibt es Leute dies solche Aussagen anderen interpretieren und auch in Wikis wird es teilweise so dargestellt. Aber es gibt oder sagen wir besser es wurde nie ein Komitee der Regierung oder Marine gezeigt oder erwähnt, welches die Kaisertitel vergibt, wie es bei den Shichibukai gezeigt wurde.

Wie in Kapitel 594 eigentlich auch gut gezeigt wird. Dort sitzen die 5 Weisen und meinen, das wahrscheinlich Blackbeard die Position des Kaisers einnehmen wird. Auch in Folge dessen, wie Blackbeard zu dieser Position gekommen ist, indem er den Vergeltungskrieg gewonnen hat und darauf hin die Inseln von Whitebeard unter seine Flagge gestellt hat, heißt einfach das du dir diesen Einfluss erarbeiten musst.

Ruffy wurde zum Kaiser, weil er (erfolgreich) Big Mom ans Bein gepisst und im Folgenden dann auch noch Kaido besiegt hat. Die Umstände spielen dort keine Rolle sondern einfach nur die Tatsache, das Ruffy sich mit 2 Kaiser angelegt hat und nicht vernichtend geschlagen wurde. Das zeigte, das Ruffy die Macht besitzt, einen der Beiden zu ersetzen, weil er noch eine Flotte in der Hinterhand hätte.

Als Erklärung, wie Buggy es schaffte: Buggy lebt von dem Hype unter Roger gesegelt zu sein. Zudem haben sich ihm scheinbar Falkenauge und Crocodile auch angeschlossen. Durch Maskerade, damit die anderen beiden in Ruhe ihr Ding machen können, steht Buggy jetzt an der Spitze der Cross Guild. Jemand der einen Crocodile und Falkenauge unter sich stehen hat und noch ne riesige Söldnerarmee in der Hinterhand hat, wird mächtig genug für die Kaiserposition angesehen. Denn weder Law noch Kid konnten ein ähnliches Machtaufkommen aufweisen. Auch da wird deutlich, das die Position des Kaisers ist, was man sich verdienen muss.

Genau weiß man dies natürlich nicht. Es kann tatsächlich sein, dass es in der Zeit zwischen Rogers Tod und dem Erreichen des Kaiser Titels durch Shanks noch weitere Charaktere gab, welche diese Position inne hatten. Dies ist jedoch eher unwahrscheinlich. Schaut man sich den reinen Hergang der Ereignisse an, so ist es am naheliegensten, dass es abseits der uns bekannten Kaiser keine weiteren derartigen Charaktere gab. Blicken wir einmal auf den zeitlichen Ablauf.



Vor dem God Valley Vorfall war Rocks das Maß aller Dinge, was die Piraten angeht. Dort war einfach kein Platz für Kaiser.

Nach dem Untergang der Rocks Piraten haben sich drei Charaktere hervorgetan, welche von nun an die Piratenwelt "anführten". Dies waren zweifelsfrei Roger, Whitebeard und Shiki. Zwar gründeten die übrigen ehemaligen Rockspiraten ebenfalls wahrscheinlich zu dieser Zeit ihre Pirtenbanden, dennoch hatten diese zum damaligen Zeitpunkt niemals den Einfluss wie die "großen 3".

Mit dem Tod von Roger und der Inhaftierung, der Flucht und dem darauf folgenden Rückzug von Shiki verblieb nur noch Whitebeard in der Rolle des "obersten Piraten". Dies geht auch aus der Unterhaltung von Whitebeard und Shiki in Kapitel 0 hervor. Somit ist es relativ eindeutig, dass in der Zeit kurz nach Rogers Tod nur Whitebeard da war, der die Zügel in der Hand hielt.

Innerhalb der nächsten Jahre etablierten sich dann Kaido und Big Mom vollständig als Teil der "Piratenherrscher". Somit gab es dann eben wieder 3 Big Player in der Piratenwelt. Möglichweise hat sich dann während dieser Zeit der Begriff "Kaiser" gebildet (quasi Sanko anstatt Yonko).

Später dann stieß Shanks zu dieser Gruppe hinzu, die seitdem als die "4 Kaiser" (Yonko) bekannt sind.

Den übrigen Teil der Entwicklung wird innerhalb des Mangahandlung abgedeckt.


Wie erwähnt, wissen wir es nicht genau. Ich sehe jedoch die soeben geschilderten Abläufen als die wahrscheinlichste Möglichkeit.