Puma (Portgas) D. Ace

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    • Kai Zaru schrieb:

      Auf Alabasta fand ich konnte man dann meiner Meinung nach gut feststellen auf was für einem Stärke Level Ace ist. Solange seine Feuerfrucht effektiv ist, ist er ein absolutes Biest! Die Baroque Schiffe und dieses riesen Sandmonster kurzer Hand platt gemacht. ABER und jetzt kommt für mich ein ganz entscheidender Punkt. Ace war nicht in der Lage Haki zu benutzen! Smoker vs Ace, Rauch gegen Feuer. Normalerweise müsste Smoker gewinnen weil der Rauch dem Feuer den Sauerstoff zum brennen nimmt oder? Also seine Feuerfrucht war gegen Smoker definitiv nicht effektiv. Wenn er Haki beherrschen würde warum hat er es dann nicht gegen Smoker eingesetzt? Plotbedingt? Oda hat Haki damals noch nicht erfunden? Heißt also für mich -> Ace hatte zumindest kein Rüstungshaki! Sein Kopfgeld beruht also auf seiner Feuerfrucht weswegen er für mich überbewertet ist was seine allgemeine Stärke angeht.

      Ich denke nicht, dass man Ace's Kopfgeld an seiner Stärke wirklich messen kann. Sengoku hatte beim GE ja angedeutet, dass die Marine schon länger den Verdacht bei diesem jungen Rookie hatte, dass es sich um den Nachfahren von Roger handeln könnte. Daher wäre es mMn auch möglich, dass man das KG bewusst nicht so hoch gesetzt hat, um Ace nicht ZU bekannt und berüchtigt zu machen. Wenn man bedenkt, welches Risiko man bei der Hinrichtung eingegangen ist (Krieg gegen WB + Verbündete), sieht das KG im Vergleich dazu eigentlich echt mickrig aus. xD

      Den Kampf von Ace gegen Smoker hat man doch gar nicht richtig gesehen oder? Wir wissen nur, dass Ace danach unbehelligt wieder zu den Strohhüten kam. Ich tippe mal, dass Oda schon Haki o.ä. im Kopf hatte, sonst wären Logia-Kräfte einfach zu krass und er hätte Sie nicht so konzipiert. Dass Ace es da nicht benutzt hat, hat für mich plotbedingte Gründe - mich würde allerdings wundern, wenn er komplett ohne Haki 5 Tage gegen einen Jimbei durchgehalten hätte.
    • Chopper Man schrieb:

      Tomato Gang schrieb:

      Dass Ace sich umgedreht hat, war aber nicht nur, weil er sich provozieren liess. Wer sich noch an den Flashback von Ruffy und Aces Kindheit erinnern kann, weiss, dass Ace wie sein Vater niemals vor einem Kampf weglief, wenn seine Kameraden in Gefahr sind.
      Als Ace sich umgedreht hat, war aber niemand in Gefahr. Er hat sich nur wegen der Provokation von Akainu umgedreht. Eben weil er sich provozieren lies, hat er Ruffy in Gefahr gebracht und musst sich dann opfern um Ruffy noch zu retten. Das war einfach nur dumm. Es ist doch scheißegal was Akainu über Whitebeard gesagt hat, es ist doch wichtig, was Whitebeards Familie von ihm denkt und das hat Ace ein paar Szenen davor sogar noch deutlich gamcht, als Whitebeard gefragt hat, ob er ihm ein guter Vater war. Und dann lässt er sich vom Feind, der dafür bekannt ist Leute zu manipulieren, siehe kurz davor Squardo, so sehr provozieren, dass er Whitebeards Wunsch, dass alle fliehen sollen, komplett ignoriert. Er ignoriert sogar alle Zurufe von seinen Kollegen, dass er nicht darauf eingehen soll. Also genau die Leute, deren Meinung eigentlich zählt. Die Folge war dann konsequent, er ist so dumm sich darauf einzulassen und wird direkt dafür bestraft, in dem er Ruffy in Lebensgefahr bringt, welche er nur abwenden kann, in dem er sein eigenes Leben opfert. Genau das, was drei Stunden lang, alle seine Freunde versucht haben zu retten in einem erbitterten Kampf unter großen Opfern, wirf er weg, weil der böse große Schläger seinen Vater beleidigt hat. Das ist einfach nur dumm und kindisch von ihm gewesen.
      Beabsichtigt die Wahrheit gefälscht?

      Ich meine dir sollte klar sein, warum Ace gestorben ist oder? Nur weil euer lieblingsaffe-> eines inkompententen Charakters die Vivre Karte von Ace fallen ließ und dann wie ein hirnloser der die Situation wahrnehmen wollte, musste sich Ace in Akainus Faust reinspringen um den Plot aufrecht zu halten.

      Erzählt mir nichts von Ace ließ sich provozieren. Ja das hat, aber jede Wette Luffy hätte die Vivre Karte trotzdem verloren, wenn Ace mit ihn abgehauen wäre und hätte die Situation immer noch wahrgenommen, dass er von Akainu verfolgt wurde...
    • @RevolutionaryDragon
      Selbst wenn Ruffy die Vivre Card trotzdem fallen gelassen hätte, wären sie dann nicht direkt vor Akainu gewesen. Ace ist zusammen mit Ruffy losgelaufen und ist erst stehen geblieben, als er provoziert wurde und natürlich bleibt dann Ruffy auch stehen, wenn sein Bruder das macht, er war ja schließlich auch da um ihn zu retten. Wäre Ace nicht auf diese offensichtliche Provokation eingegangen, dann wären sie schon längst über alle Berge gewesen, weit weg von Akainu. Bizarre und Ido haben ihm sogar noch zugerufen, er soll nicht stehen bleiben und sich nicht darauf einlassen. Ace ist zwar immer ziemlich hitzköpfig dargestellt worden, aber in so einer Situation in so eine offensichtliche Fall zu tappen (siehe kurz davor Squarlo, den Akainu auch so einfach manipuliert hat), ist wie gesagt dumm. Dass Ruffy immer noch Acht auf die Vivre Card gegeben hat, obwohl der leibhaftige Ace neben ihm steht, war jetzt auch nicht unbedingt die schlauste Aktion, aber wegen Ace waren sie doch überhaupt in dieser Situation. Und natürlich ist Ruffy mehr in Gefahr, wenn sie direkt vor Akainu stehen, als wenn sie vor ihm davon laufen, unabhängig davon ob Ruffy nun auf die Vivre Card geachtet hat, hat Ace ihn erst in diese gefährliche Situation gebracht.
    • Byron'scher Held schrieb:

      Kai Zaru schrieb:

      Seine Verfolgungsjagd führt ihn dann auf mehrere Insel auf denen er dann grundsätzlich die Zeche prellt. Nicht so ein ehrenhaftes Verhalten. Marco hatte Nekomamushi was von Anteilen erzählt die die Crewmitglieder erhalten. Was macht er denn mit seinem Geld bitte? Ist zwar wieder nur eine Kleinigkeit, trotzdem wieder ein Punkt in die negative Richtung auch als Pirat.
      Ernsthaft? Dann will ich nicht wissen, wie du über Nami denkst. ;) Hätte er mit seiner Bande Dörfer überfallen und ausgeraubt, die Kinder entführt, um sie irgendwo als Sklaven zu verkaufen, würde ich das verstehen, aber die Zeche prellen ist als Pirat ja gar nichts. Ich glaube, das sollte wohl auch nur so eine Art Running Gag sein, wie sein plötzliches Einschlafen, genau wie bei Ruffy und Garp.

      Smoker vs Ace, Rauch gegen Feuer. Normalerweise müsste Smoker gewinnen weil der Rauch dem Feuer den Sauerstoff zum brennen nimmt oder? Also seine Feuerfrucht war gegen Smoker definitiv nicht effektiv. Wenn er Haki beherrschen würde warum hat er es dann nicht gegen Smoker eingesetzt? Plotbedingt? Oda hat Haki damals noch nicht erfunden? Heißt also für mich -> Ace hatte zumindest kein Rüstungshaki! Sein Kopfgeld beruht also auf seiner Feuerfrucht weswegen er für mich überbewertet ist was seine allgemeine Stärke angeht.
      Das war meines Wissens nur Filler. Da haben wir Haki auch noch gar nicht kennengelernt.

      Doch dann kommt wieder der Sturkopf hervor. Eine simple Provokation von Akainu lässt Ace wieder komplett durchdrehen. Im Endeffekt kann der Kerl einfach keine Größe zeigen. Natürlich dreht er sich um, natürlich hat er keine Chance gegen den Admiral. Und das ist für mich der Grund warum mich Ace ankotzt. Ich könnte hier jetzt noch 10 Zeilen schreiben was er hätte alles machen können anstatt sich umzudrehen und zu sterben aber das will keiner lesen.
      Schwer zu sagen, wie es ausgegangen wäre, wenn Ruffy die Vivre Card ignoriert- und einfach aufgepasst hätte. Möglicherweise hätte er dann noch zähneknirschend versucht, das Weite zu suchen. Letztlich ist Ace ja nur gestorben, weil er sich für Ruffy geopfert hat. Klar war es dumm, nochmal umzukehren, nachdem sich seinetwegen alle so den Arsch aufgerissen haben, aber er hat in seiner Wut wohl auch nicht erwartet, Akainus Teufelskraft gegenüber so im Nachteil zu sein.
      Was hat Nami jetzt damit zu tun? Nami war am Anfang der Geschichte eine Diebin. Das hatte aber den Grund ihr Dorf von Arlong frei zu kaufen. Wenn Sie jetzt mit der SHB irgendwo essen ist habe ich nie eine Beschwerde gehört, dass die SHB ohne zu zahlen abgehauen ist. Und das feilschen um die Preise auf dem Sabaody Archipel zum Beispiel ist ja "normal", geh mal in der Türkei auf einen Basar.

      Ob dieser Teil nur Filler ist kann ich dir nicht sagen, gut möglich. Aber nur weil wir Haki noch nicht kannten muss es ja nicht gleich heißen, dass es zu dem Zeitpunkt noch nicht erfunden wurde und er es dann ja auch hätte einsetzten können. Ich führe den Punkt mal nicht weiter aus, weil ich nicht weiß wie viel Wert man auf Filler geben kann.

      Zu dem 3. Punkt verweise ich auf @Chopper Man s Kommentare.

      Tody schrieb:

      @Chopper ManIch denke nicht, dass man Ace's Kopfgeld an seiner Stärke wirklich messen kann. Sengoku hatte beim GE ja angedeutet, dass die Marine schon länger den Verdacht bei diesem jungen Rookie hatte, dass es sich um den Nachfahren von Roger handeln könnte. Daher wäre es mMn auch möglich, dass man das KG bewusst nicht so hoch gesetzt hat, um Ace nicht ZU bekannt und berüchtigt zu machen. Wenn man bedenkt, welches Risiko man bei der Hinrichtung eingegangen ist (Krieg gegen WB + Verbündete), sieht das KG im Vergleich dazu eigentlich echt mickrig aus. xD

      Den Kampf von Ace gegen Smoker hat man doch gar nicht richtig gesehen oder? Wir wissen nur, dass Ace danach unbehelligt wieder zu den Strohhüten kam. Ich tippe mal, dass Oda schon Haki o.ä. im Kopf hatte, sonst wären Logia-Kräfte einfach zu krass und er hätte Sie nicht so konzipiert. Dass Ace es da nicht benutzt hat, hat für mich plotbedingte Gründe - mich würde allerdings wundern, wenn er komplett ohne Haki 5 Tage gegen einen Jimbei durchgehalten hätte.
      Ich finde ehrlich gesagt schon dass man das sehr gut kann. Gibt nicht viele Charaktere aber hier finde ich es passend. Ich glaube wenn du der 2. Divisionskommandat von Whitebeard bist dann bist du auf der ganzen Welt bekannt. Zumindest bei denen die sich für sowas interessieren. Gibt ja oft genug wieder irgendwelche Bürger die sich über eigentlich bekannte Piraten und ihre Kräfte verwundert die Augen reiben. Zum Beispiel glaube ich nicht, dass Ace gegen Cracker gewonnen hätte. Er hätte mit seiner Feuerfrucht lediglich die Kekse geröstet so wie Nami mit ihren Blitzen. Ich glaube auch nicht, dass er gegen Katakuri eine Chance gehabt hätte. Dieser Charakter ist eigentlich viel zu OP und wurde nur geschlagen weil er gegen Ruffy antrat. Auf der anderen Seite glaube ich aber sehr wohl, dass er Leute wie Kid, Law, Apoo und Ruffy besiegen würde. Sogar ohne all zu große Probleme (wir reden hierbei vom Stand Sabaody Archipel). Heißt er liegt vom Kopfgeld in der Mitte zwischen Supernovae und Big Mom Kommandanten -> 550 Mio.

      Wie oben schon gesagt, mir ist nicht bewusst, ob es sich hierbei um eine Fillerepisode handelt oder nicht. Habe nur ein paar mal diesen Kampf auf Youtube gesehen. Er ging unentschieden aus, da sich die Teufelskräft gegenseitig neutralisiert haben. Dass Oda Haki schon im Kopf hatte in irgendeiner Form das bezweifel ich gar nicht. Logia wurden uns ja schon sehr früh vorgestellt.

      Warum sollte er es gegen Jinbei nicht ohne Haki aushalten? Er ist ein Übermensch mit einem Starken Willen (D.?). Seine Feuerfrucht ist gegen Jinbei effektiv, da er Wasser anscheinend wohl nur bedingt benutzt hat/konnte. Ansonsten hätte er Ace ja kurzer Hand löschen können. Ich muss aber zugeben, ich weiß nicht wie sich der Schlag von Jinbei mit Haki gegen den Schlag von Ace evtl. mit Feuer umhüllt aber ohne Haki auswirken würde. Würde Jinbei automatisch diesen Schlagabtausch gewinnen? Oder kann auch eine normale Faust (wenn sie stark genug ist) gegen eine mit Haki überzogene Faust stand halten? Ich wüsste nämlich gerade kein Beispiel wo sowas mal vorgekommen ist :rolleyes: meistens waren es dann ja direkte Treffer der Haki Nutzer oder Haki vs Haki.
    • Ich frage mich gerade wieso in vielen Posts das Wort Ehre auftaucht? Entscheidet ein Pirat nicht selbst was gut und richtig ist? Also gibt
      es nur einen individuellen ein keinen allgemein gültigen Ehrenkodex. Das Ace ein "Hitzkopf" ist, passt ja auch zu seiner Logia Frucht. Und hey,
      er hatte es als Kind nie leicht. Da ist es nur verständlich das er als Erwachsener seinen alten Herren übertrumpfen will und eben nicht in
      dessen Schatten stehen.

      Ich denke Ace hat sich in vielen Situationen genauso verhalten wie er sollte: Wie ein Pirat. Den Moralkodex eines Piraten an Ruffy oder Shanks
      fest zu machen sehe ich einfach nicht.

      Ace hat einige gute Dinge getan, er ist eben das Feuer. Impulsiv und Unbändigbar. Ich hoffe das wir jetzt im Wano Kuni Arc noch ein bisschen
      mehr über seine Reise erfahren. :)

      Ps: Ich bin bei the way weder Fan von Ace noch Sabo. Aber ich finde hier muss man einfach mal wieder drauf aufmerksam machen das wir einen
      Piratenmanga lesen und keinen "Prinz Eisenherz" Manga.
    • Remsus schrieb:

      Ich hoffe das wir jetzt im Wano Kuni Arc noch ein bisschen
      mehr über seine Reise erfahren
      Pls god no! :D

      Ace ist Tod, wir wissen das er schon auf Wano war und für Oz einen Strohhut gemacht hat. Zudem haben wir jetzt erfahren das er Tama geholfen hat und sie mitnehmen wollte wenn sie Älter geworden ist. Ich würde mich freuen es jetzt dabei bleibt.

      Zudem gibt es ja das Ace Novel, wo alles sehr detailliert steht - da muss das jetzt im Hauptmanga nicht auch noch mal ausgeschlachtet werden.
      Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann.
    • Ich finde, wenn Oda das ganze wie den 1. Flashback gut verpackt und passend inszeniert, dann kann da gerne noch was von Ace kommen.

      Grundsätzlich dagegen zu sein find ich ein bisschen eine merkwürdige Einstellung...

      Sollte Ace grade im Bezug auf Tama und die weiteren ehemaligen Dorfbewohner noch wichtige Ereignisse gehabt haben, würde ich diese schon gerne erfahren, aber wie gesagt, es kommt drauf an, wie Oda das ganze einbauen will :)

      Wenn er aber einfach einen Rückblick einbaut, damit der Name Ace fällt, würde ich ebenfalls ein kleines Problem damit haben, wobei auch das auf die Darstellung ankommt
    • Shrine schrieb:

      Grundsätzlich dagegen zu sein find ich ein bisschen eine merkwürdige Einstellung...
      Dann noch mal als genauere Erklärung:
      Ich habe nichts grundsätzlich dagegen. Wie du gesagt hast, sollten wichtige Ereignisse vorgekommen sein, dürfen die auch gerne gezeigt werden. Da bin ich absolut dabei.

      Doch der von mir zitierte Satz ging um Ace Reise, wo ich mir wirklich keine weiteren Informationen im One Piece Manga wünsche, wenn es doch schon in Ace Novel aufbereitet wurde. Es ist sowieso schon kaum möglich sich sämtliche Informationen zu merken und wenn schon die Reise von Ace via Outsourcing bereit gestellt wurde, hat es meines Erachten nichts im Hauptmanga mehr zu suchen.
      Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann.
    • Ich muss auch gestehen, dass wir bereits sehr viel über Ace erfahren haben. Er ist verstorben und wurde bereits durch die Ace Novel dargestellt. Dafür braucht nicht auch noch der Manga Zeit aufzuwenden, für einen Charakter, der verstorben ist und keine Relevanz in der aktuellen Story/Situation hat. Schliesslich kann er keine unerwarteten Sachen/Situationen kreieren. Die Story hat noch genügend Stoff vorhanden. Das Kapitel Ace sollte nun abgeschlossen sein.

      Ich kann Oda verstehen, wenn er Ace als Ruffys Bruder manchmal erwähnt, aber sicher keine Flashbacks oder sonstiges mehr. Das kann ganz am Schluss von OP von mir aus noch kommen. Aber nun im Yonko Arc und auf Wano hat er keine Relevanz mehr.

      Oda ist etwas unter Zeitdruck. Vor allem in Wano Arc gibt es genügend andere Themen, welche abgehandelt werden sollten. Anschliessend wird die Konferenz weitergeführt. Daher würde es mMn keinen Sinn machen, Ace weiter zu beleuchten und wäre verlorene Zeit.
      Cant wait for the clash :thumbup: :thumbsup:
    • Ace ist der Bruder von Ruffy. Daher muss er natürlich weiterhin eine Relevanz haben. Wäre auch komisch wenn nicht.
      Grundsätzlich sollten natürlich keine 10 Flashbacks über Ace kommen. Dafür gibt es die Novel. Aber in diesem Fall war der Flashback ja von jemand anderem und um dessen Story eigentlich zu erzählen. Ace war eher Mittel zum Zweck, um den Wunsch der Flucht besser darstellen zu können. Hätte auch Whitebeard oder Gold Roger sein können. Finde daher an dem Flashback nix schlimmes. Da er sowieso ziemlich kurz war.
    • Flashbacks in Ace Vergangenheit für Wano wurden ja bereits beim GE angekündigt, als bekannt wurde, dass Ace dort gelernt hat wie man solche Hütte flechtet, daher sich nun über Flashbacks aufregen, die schon so lange im Raum stehen ist wenig sinnvoll. Der Großteil von Ace´s Geschichte wurde in den Novels bereits abgearbeitet, aber aus diesem Grund kann man ja nicht einfach sämtliche Verbindungen, die im Manga bereits geknüpft wurden spontan kappen.