Lorenor Zorro

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    • Oda hat nochmal auf WCI ziemlich klar gestellt, dass er keine hübschen Frauen in Kampfpaarungen zeichnen wird. Demnach werden wohl weder Tashigi noch Zoros Kindheitsfreundin (warum auch immer sie noch leben sollte) einen Kampf bekommen und erst recht nicht von Zoro zersäbelt werden.

      Sorry für den kurzen Beitrag.
    • Also für mich hat das letzte Chapter noch einmal verdeutlicht, das Lorenor weiterhin der stärkste Strohut ist. Er ist auch stärker als Ruffy. Vielleicht liegt es auch in der Natur der Sache dass der Vize eines potenziellen Piratenkönigs stärker als sein Kapitän sein muss. Denn im Fall der Fälle opfert er sich um den Traum seines Kapitäns zu schützen. Zorro hat dies gegen Kuma getan.
      All die Kampftechniken von Ruffy basieren auf seiner Teufelsfrucht. Nimmt man diese Weg, bleibt nicht viel eigene Kampfkraft übrig. Zorro hingegen hat auch ohne Teufelsfrucht mindestens die gleiche Durchschlagskraft wie Ruffy mit Teufelsfrucht.
      Wie Zorro bereits sagte, "There is Nothing I cannot cut". Er ist der stärkste.
    • Zorro D. Roronoa schrieb:

      All die Kampftechniken von Ruffy basieren auf seiner Teufelsfrucht. Nimmt man diese Weg, bleibt nicht viel eigene Kampfkraft übrig. Zorro hingegen hat auch ohne Teufelsfrucht mindestens die gleiche Durchschlagskraft wie Ruffy mit Teufelsfrucht.
      Du hast Absolut Recht. Ruffy ist ein ziemlicher Schwächling. Ohne seine Teufelskraft wäre er ein Niemand.
      Zorro hat seine Schwerter und braucht keine Teufelsfrucht. Und Selbst ohne Schwerter wäre er Stärker als Ruffy.... bla bla bla


      Dein Vergleich hinkt etwas. Stärke zu bewerten und unterschiedliche Kampfstile zu vergleichen ist nicht nur schwer, sondern auch in One Piece beinahe unmöglich. Das ein Ruffy ohne TK nichts taugt, weil er zu angepasst ist an diese ist schlichtweg falsch. Ruffys ist wie Zorro ein reiner Nahkämpfer und muss daher eine unglaubliche Widerstandskraft aufbringen um diese zu überstehen. Klar auch der Wille bei beiden Stärker zu werden um ihr Ziel zu erreichen spielt eine sehr große Rolle.


      Und das eine Paramecia Kampfkraft generiert ist mir neu. Die einzige Kategorie die körperliche Stärke von Teufelsfruchtnutzerrn erhöht sind meiner Meinung nach die Zoan Früchte.

      OP Wiki schrieb:



      Die Zoanfrüchte (動物(ゾオン)系, Doubutsu (Zoon) Kei ~ Tier-Artige) verleihen die Fähigkeit, den eigenen Körper mutieren zu lassen und so die physikalischen Eigenschaften einer anderen Spezies anzunehmen. Hierbei sind in der Regel drei verschiedene Formen der Verwandlung möglich[40], nämlich Tier, Tier-Mensch und Mensch.[41] Die körperliche Leistungsfähigkeit wird dabei in hohem Maße gesteigert. Je mehr man trainiert, umso mehr wird die körperliche Stärke erhöht. Aus diesem Grund sind Zoankräfte im Nahkampf die stärkste Art.


      Ruffy hat seit seiner Kindheit zwar mit seiner Teufelsfrucht trainiert, aber seine Kampfkraft hat er davon nicht erhalten.

      OP Wiki schrieb:

      Die Parameciafrüchte (超人(パラミシア)系, Choujin (Paramishia) Kei ~ Übermensch-Artige) stellen den größten Anteil an allen bekannten Teufelsfrüchten dar, da sie vielfältige Fähigkeiten unter dem Sammelbegriff "übermenschliche Teufelsfrüchte" vereinen.
      Die Parameciafrüchte verleihen eine Vielzahl von möglichen Fähigkeiten, die den eigenen Körper oder das Umfeld beeinflussen und verändern.
      Das einzige was Ruffy durch seine Teufelskraft erhalten hat ist ein erhöhtes Fähigkeiten Repertoire. Die Kraft die davon ausgeht ist jedoch eine Kombination aus mehrere Faktoren. So gesehen sind die Grundpfeiler sein Einfallsreichtum und seine eigene antrainierte Körperkraft.


      Ganz zu schweigen von Haki. Mit der Einführung dieser Fähigkeit wurde eine neue Ebene eingeführt die auf einen Kampf einen erheblichen Einfluss hat. So gibt es nicht nur das Rüstungshaki-Busoushoku an sich, sondern auch das Hardening- Kokoa.

      Haki

      OP Wiki schrieb:



      Rüstungshaki - Busoushoku

      Das Busoushoku (jap. 武装色, "Farbe der Rüstung") hüllt den Körper ein und stärkt Angriff und Verteidigung. Es ist wohl die wichtigste Fähigkeit, weil es die eigenen Angriffe extrem verstärkt und die Fähigkeiten von Teufelskraft-Nutzern umgehen kann.
      So trifft ein mit Haki versetzter Angriff den Körper eines Gegners so, dass dieser der Attacke nicht durch Einsatz seiner Teufelskraft entgehen kann. Diese Tatsache macht Haki-Nutzer vor allem für die bisher so überlegenen Logianutzer zu ebenbürtigen Gegnern.[10] Die Konzentration von Haki auf Körperteile kann neben Angriffen auch zur Verteidigung genutzt werden, sodass die sonst so gefährlichen Teufelskräfte extrem an Wirkung verlieren.[11] Ebenfalls ist es möglich, diese Form des Hakis auf Gegenstände und per Schnittwellen zu übertragen.[12][13]

      Es bildet sich eine Art unsichtbarer Panzer, welcher den Körper oder den Gegenstand umgibt und ihn somit enorm widerstandsfähig macht.[4] So ist es beispielsweise möglich, Waffen derart zu stärken, dass sogar einfachste Holzpfeile Felsen zerschmettern können. Bei den Kuja, einem im Calm Belt lebenden Stamm von Frauen, gehört ein solches Stärken von Waffen zu den kriegerischen Grundfertigkeiten.[14] Wie auch beim Einsatz in Körperteilen verleiht das Rüstungshaki den Gegenständen zusätzlich Macht im Kampf gegen Teufelskraft-Nutzer. Die Waffen schaffen es dank diesem die Teufelsfähigkeit zu übergehen und so direkt den menschlichen Urkörper anzugreifen.[15]
      Die Fähigkeit Haki einzusetzen garantiert keineswegs den Sieg über Teufelskraft-Nutzer. Denn obwohl man den echten Körper der Teufelskraft-Nutzer treffen kann, raubt ihnen das Haki nicht die Teufelskraft.[16][17]Außerdem kann man sich auch Rüstungshaki-Angriffen entziehen, indem man ihnen zum Beispiel schnell genug ausweicht.[18]Manche Teufelskraft-Nutzer können auch selbst Haki anwenden und sich somit verteidigen. Bei einer Haki-Kollision entscheidet das stärkere Haki, ob ein Angriff gelingt oder wirkungslos wird.[19]



      Hardening - Koka:

      Das Busoshoku: Koka (武装色 硬化, "Farbe der Rüstung: Verhärtung" oder kurz "Verhärtung", in der englischen Konnotation "Hardening" genannt, ist eine allgemeine Sonderform des Rüstungshakis. Indem der Anwender sein Haki besonders stark auf bestimmte Körperstellen konzentriert, sodass diese eine glänzend schwarze Verfärbung annehmen, kann er dadurch eine enorme Härte und Widerstandsfähigkeit dieser Bereiche erzeugen.
      Zusätzlich zur typischen Eigenschaft des Rüstungshakis die Teufelskräfte zu umgehen, generiert der Anwender durch diese Technik eine erhöhte Durchschlagskraft.[20][21] Auch Gegenstände kann man durch Konzentration von Haki härten.[22] Besonders Schwertkämpfer schützen ihre Klingen so vor Schäden und verwandeln sie in "pure Schwärze".[23]





      Sieht man sich den Aufbau jedes Arcs und ihrer Gegner an, dann erkennt man unschwer, dass dieser meist einem bestimmten Muster folgt.

      Zorro D. Roronoa schrieb:

      Vielleicht liegt es auch in der Natur der Sache dass der Vize eines potenziellen Piratenkönigs stärker als sein Kapitän stärker als sein Vize muss.
      Ruffy bekommt immer den Boss/Kapitän eines Feindes als Gegner. Und meistens war auch Ruffy der einzige der diesen besiegen "konnte" bzw. diesen besiegt hat.


      Jetzt damit zu argumentieren, dass man Ruffy die Teufelsfrucht wegnehmen würde und er dadurch nicht mehr stark genug ist sollte auch in Erwägung ziehen, dass Zorro ohne seine Schwerter auch "keine Kampfkraft" mehr besitzt. Spätestens der Kampf gegen BB wird uns zeigen wie gut Ruffy ohne seine Teufelsfrucht klarkommen wird.




      Zorro D. Roronoa schrieb:

      Wie Zorro bereits sagte, "There is Nothing I cannot cut". Er ist der stärkste.
      Na ein Glück hat Zorro auf Dress Rosa den Birdcage zersäbelt und alle gerettet


      Zorro ist stark! Das bezweifelt hier niemand aus dem Board, aber mit Kampfpaarungen und Stärkerankings sollte man äußerst vorsichtig umgehen. eine Grobe Einteilung kann man vornehmen, aber der Grad ist sehr schmal und Oda kann uns jederzeit eines besseren belehren.


      Gruß, ATTi
    • Ich würde jetzt nicht sagen, dass Ruffy ohne seine Teufelskraft nicht viel eigene Kampfkraft hat. Alleine durch seine 3 Haki Arten ist er schon ziemlich krass unterwegs. Sein Standardmove ist ja die GumGum Pistole welche grundsätzlich ja einem normalen Schlag gleicht mit dem Zusatz, dass er dabei seinen Arm streckt. Durch seine Gears kriegt er natürlich aber ein entscheidendes PowerUp. Schätze trotzdem, dass er auch ohne TF weit gekommen wäre. So genug dazu wir sind ja schließlich im Zorro Thread :-D

      Da sehe ich das aber ähnlich wie du, dass Zorro auf fast dem selben Level wie Ruffy ist. So leicht wie er immer mit den Kommandanten der Gegner den Boden aufwischt... schon fast lächerlich. Ob er jetzt den Kampf gegen Flamingo und seine 16 Holy Bullets gewonnen hätte mag ich da noch bezweifeln. Trotzdem denke ich, dass er durchaus eine lange Zeit mit Flamingo mithalten könnte. Da kommt es dann natürlich auch immer auf die Kampfstile der Gegner an finde ich. So glaube ich, dass Zorro deutlich leichter mit Cracker fertig geworden wäre, weil sein Schnitt durch die Soldaten bis zu Cracker durchgehen würde. Und mal ganz ehrlich.. wer Eisen schneiden kann der sollte jawohl auch ein paar Kekse teilen können.

      Seine Stärke kommt halt auch davon, dass er 24/7 am trainieren ist. Dazu fällt mir ein Vergleich aus dem Fussball ein. Ibrahimovic meinte mal, dass Messi ein Naturtalent ist und Ronaldo alles durch Training erreicht hat. Das könnte man damit auch auf Ruffy (Messi) und Zorro (Ronaldo) beziehen. Ruffy blödelt mit Lysop rum oder ist am futtern. Zorro ist oben im Ausguck und wirft Eisen an die Decke. Daher auch sein riesen Vorsprung gegenüber Sanji der meistens nur Möpse gucken will :S
    • ATTi schrieb:

      Zorro D. Roronoa schrieb:

      All die Kampftechniken von Ruffy basieren auf seiner Teufelsfrucht. Nimmt man diese Weg, bleibt nicht viel eigene Kampfkraft übrig. Zorro hingegen hat auch ohne Teufelsfrucht mindestens die gleiche Durchschlagskraft wie Ruffy mit Teufelsfrucht.
      Du hast Absolut Recht. Ruffy ist ein ziemlicher Schwächling. Ohne seine Teufelskraft wäre er ein Niemand.Zorro hat seine Schwerter und braucht keine Teufelsfrucht. Und Selbst ohne Schwerter wäre er Stärker als Ruffy.... bla bla bla


      Dein Vergleich hinkt etwas. Stärke zu bewerten und unterschiedliche Kampfstile zu vergleichen ist nicht nur schwer, sondern auch in One Piece beinahe unmöglich. Das ein Ruffy ohne TK nichts taugt, weil er zu angepasst ist an diese ist schlichtweg falsch. Ruffys ist wie Zorro ein reiner Nahkämpfer und muss daher eine unglaubliche Widerstandskraft aufbringen um diese zu überstehen. Klar auch der Wille bei beiden Stärker zu werden um ihr Ziel zu erreichen spielt eine sehr große Rolle.


      Und das eine Paramecia Kampfkraft generiert ist mir neu. Die einzige Kategorie die körperliche Stärke von Teufelsfruchtnutzerrn erhöht sind meiner Meinung nach die Zoan Früchte.

      Und wenn es seine Kampfkraft nicht erhöht, erhöht die TK jedoch zumindest seine Widerstandsfähigkeit. Er kann deutlich mehr einstecken als jemand ohne TK. Was passiert wenn seine Kräfte nicht mehr wirken, siehe Kampf Impel Down gegen Blackbeard.
      Das Gummi gibt Ihm einen Vorteil den Zorro nicht hat. Siehe Kampf gegen Enel. Und dennoch finde ich selbst was die nehmerqualitäten angeht, ist Lorenor mindestens gleichauf, und das ohne TK ! Die Aktion mit Kuma bleibt unvergesslich. Nimmt man die TK weg, hat Zorro einen widerstandsfähigeren Körper.
      Mr.1 hat ihn nahezu filetiert und er ist auf den beinen geblieben.


      ATTi schrieb:

      OP Wiki schrieb:

      Die Zoanfrüchte (動物(ゾオン)系, Doubutsu (Zoon) Kei ~ Tier-Artige) verleihen die Fähigkeit, den eigenen Körper mutieren zu lassen und so die physikalischen Eigenschaften einer anderen Spezies anzunehmen. Hierbei sind in der Regel drei verschiedene Formen der Verwandlung möglich[40], nämlich Tier, Tier-Mensch und Mensch.[41] Die körperliche Leistungsfähigkeit wird dabei in hohem Maße gesteigert. Je mehr man trainiert, umso mehr wird die körperliche Stärke erhöht. Aus diesem Grund sind Zoankräfte im Nahkampf die stärkste Art.
      Ruffy hat seit seiner Kindheit zwar mit seiner Teufelsfrucht trainiert, aber seine Kampfkraft hat er davon nicht erhalten.

      OP Wiki schrieb:

      Die Parameciafrüchte (超人(パラミシア)系, Choujin (Paramishia) Kei ~ Übermensch-Artige) stellen den größten Anteil an allen bekannten Teufelsfrüchten dar, da sie vielfältige Fähigkeiten unter dem Sammelbegriff "übermenschliche Teufelsfrüchte" vereinen.
      Die Parameciafrüchte verleihen eine Vielzahl von möglichen Fähigkeiten, die den eigenen Körper oder das Umfeld beeinflussen und verändern.
      Das einzige was Ruffy durch seine Teufelskraft erhalten hat ist ein erhöhtes Fähigkeiten Repertoire. Die Kraft die davon ausgeht ist jedoch eine Kombination aus mehrere Faktoren. So gesehen sind die Grundpfeiler sein Einfallsreichtum und seine eigene antrainierte Körperkraft.

      Ganz zu schweigen von Haki. Mit der Einführung dieser Fähigkeit wurde eine neue Ebene eingeführt die auf einen Kampf einen erheblichen Einfluss hat. So gibt es nicht nur das Rüstungshaki-Busoushoku an sich, sondern auch das Hardening- Kokoa.

      Haki

      OP Wiki schrieb:

      Rüstungshaki - Busoushoku

      Das Busoushoku (jap. 武装色, "Farbe der Rüstung") hüllt den Körper ein und stärkt Angriff und Verteidigung. Es ist wohl die wichtigste Fähigkeit, weil es die eigenen Angriffe extrem verstärkt und die Fähigkeiten von Teufelskraft-Nutzern umgehen kann.
      So trifft ein mit Haki versetzter Angriff den Körper eines Gegners so, dass dieser der Attacke nicht durch Einsatz seiner Teufelskraft entgehen kann. Diese Tatsache macht Haki-Nutzer vor allem für die bisher so überlegenen Logianutzer zu ebenbürtigen Gegnern.[10] Die Konzentration von Haki auf Körperteile kann neben Angriffen auch zur Verteidigung genutzt werden, sodass die sonst so gefährlichen Teufelskräfte extrem an Wirkung verlieren.[11] Ebenfalls ist es möglich, diese Form des Hakis auf Gegenstände und per Schnittwellen zu übertragen.[12][13]

      Es bildet sich eine Art unsichtbarer Panzer, welcher den Körper oder den Gegenstand umgibt und ihn somit enorm widerstandsfähig macht.[4] So ist es beispielsweise möglich, Waffen derart zu stärken, dass sogar einfachste Holzpfeile Felsen zerschmettern können. Bei den Kuja, einem im Calm Belt lebenden Stamm von Frauen, gehört ein solches Stärken von Waffen zu den kriegerischen Grundfertigkeiten.[14] Wie auch beim Einsatz in Körperteilen verleiht das Rüstungshaki den Gegenständen zusätzlich Macht im Kampf gegen Teufelskraft-Nutzer. Die Waffen schaffen es dank diesem die Teufelsfähigkeit zu übergehen und so direkt den menschlichen Urkörper anzugreifen.[15]
      Die Fähigkeit Haki einzusetzen garantiert keineswegs den Sieg über Teufelskraft-Nutzer. Denn obwohl man den echten Körper der Teufelskraft-Nutzer treffen kann, raubt ihnen das Haki nicht die Teufelskraft.[16][17]Außerdem kann man sich auch Rüstungshaki-Angriffen entziehen, indem man ihnen zum Beispiel schnell genug ausweicht.[18]Manche Teufelskraft-Nutzer können auch selbst Haki anwenden und sich somit verteidigen. Bei einer Haki-Kollision entscheidet das stärkere Haki, ob ein Angriff gelingt oder wirkungslos wird.[19]



      Hardening - Koka:

      Das Busoshoku: Koka (武装色 硬化, "Farbe der Rüstung: Verhärtung" oder kurz "Verhärtung", in der englischen Konnotation "Hardening" genannt, ist eine allgemeine Sonderform des Rüstungshakis. Indem der Anwender sein Haki besonders stark auf bestimmte Körperstellen konzentriert, sodass diese eine glänzend schwarze Verfärbung annehmen, kann er dadurch eine enorme Härte und Widerstandsfähigkeit dieser Bereiche erzeugen.
      Zusätzlich zur typischen Eigenschaft des Rüstungshakis die Teufelskräfte zu umgehen, generiert der Anwender durch diese Technik eine erhöhte Durchschlagskraft.[20][21] Auch Gegenstände kann man durch Konzentration von Haki härten.[22] Besonders Schwertkämpfer schützen ihre Klingen so vor Schäden und verwandeln sie in "pure Schwärze".[23]


      Sieht man sich den Aufbau jedes Arcs und ihrer Gegner an, dann erkennt man unschwer, dass dieser meist einem bestimmten Muster folgt.

      Zorro D. Roronoa schrieb:

      Vielleicht liegt es auch in der Natur der Sache dass der Vize eines potenziellen Piratenkönigs stärker als sein Kapitän stärker als sein Vize muss.
      Ruffy bekommt immer den Boss/Kapitän eines Feindes als Gegner. Und meistens war auch Ruffy der einzige der diesen besiegen "konnte" bzw. diesen besiegt hat.


      Jetzt damit zu argumentieren, dass man Ruffy die Teufelsfrucht wegnehmen würde und er dadurch nicht mehr stark genug ist sollte auch in Erwägung ziehen, dass Zorro ohne seine Schwerter auch "keine Kampfkraft" mehr besitzt. Spätestens der Kampf gegen BB wird uns zeigen wie gut Ruffy ohne seine Teufelsfrucht klarkommen wird.

      Ruffy bekommt immer Bosskämpfe ist kein Argument. Die Strohhüte kämpfen meist gegen Gegner, die Ihrem eigenen Kampfstil ähneln. Zorro gegen Mihawk, Zorro gegen Mr.1, Zorro gegen Kaku, Zorro gegen Ryuma, Zorro gegen Picca. Diese Gegner waren alle Schwert/Klingennutzer.
      Wobei Zorro auch nicht grade gegen Flaschen gekämpft hat. Siehe Der Mangaka lässt jedoch eher gleiche Kampfstile aufeinander prallen.


      ATTi schrieb:




      Zorro D. Roronoa schrieb:

      Wie Zorro bereits sagte, "There is Nothing I cannot cut". Er ist der stärkste.
      Na ein Glück hat Zorro auf Dress Rosa den Birdcage zersäbelt und alle gerettet

      Zorro ist stark! Das bezweifelt hier niemand aus dem Board, aber mit Kampfpaarungen und Stärkerankings sollte man äußerst vorsichtig umgehen. eine Grobe Einteilung kann man vornehmen, aber der Grad ist sehr schmal und Oda kann uns jederzeit eines besseren belehren.

      Gruß, ATTi


      Hat auch ein Fujitora nicht geschafft meines wissen nach :-).

      Wenn ich es nicht so emotional sehe wie in meinen ersten Post, so glaube ich, dass Lorenor zumindest nicht schwächer ist oder in einem Kamof Ruffs unterlegen würde. Insgesamt glaube ich die beiden sind somit gleichstark.
    • Naja, wenn man einem Ruffy die TK wegnimmt, sollte man auch so fair sein und Zorro die Schwerter abnehmen, damit der Vergleich überhaupt annähernd gelingen kann und wenn das dann der Fall ist, sehe ich Ruffy wieder klar vorn.
      Zumal so eine Diskussion eigentlich sowieso direkt eine Totgeburt ist.
      Wenn wir danach gehen, vermute ich sogar Sanji vor beiden. Er ist dann sogesehen nämlich der Schnellste und hat sicherlich härte Kicks als beide zusammen Faustkraft.
      Von daher find ich solche Überlegungen immer etwas über, da man meist wenn man sucht, immer ein Argument für den anderen finden kann, je nachdem welche Regeln und Skala man da selber ansetzt. Dann müsste man auch zB ein Franky ohne Cyborgkörper nehmen und Brook würd es gar nicht mehr geben xD

      Ich bleibe eh dabei, dass ziemlich jeder SH gleichstark ist und die jeweiligen Gegner des Anderen nicht besiegen könnte, dafür gestaltet Oda alles zu speziell. Gut zu sehen war das eig. Bei Ruffy vs Lysop. Klar hat Ruffy am Ende gesiegt aber eindeutig ist etwas anderes.

      Zorro ist ohne Frage ein Monster aber wenn man solche Vergleiche zieht muss man eben auch fair bleiben.
    • Bee schrieb:

      Wenn wir danach gehen, vermute ich sogar Sanji vor beiden. Er ist dann sogesehen nämlich der Schnellste und hat sicherlich härte Kicks als beide zusammen Faustkraft.
      Ist das wirklich dein Ernst.

      Sanji wird niemals körperlich und psychisch so stark sein wie Ruffy.
      Der Koch müsste ein viel stärkeres Haki besitzen als sein Kapitän, und dass haben wir nisher noch nie gesehen.
      Ich erinnere mich sogar an dem Tritt von Doflamingo, , der law endgültig den Gnadenstoß verpassen sollte. Dies wurde nur von Ruffys Fuß aufgehalten.

      Bei Sanji haben wir schon längst seine Grenzen gesehen.

      Es grenzt schon an Beleidigung, dass man diesen Koch mit Ruffy und Zorro vergleichen tut.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Der Unvergleichbare ()

    • Und das was du blubberst ist besser?
      Ich würde Sanji eher als Storyschla..e bezeichnen.
      Darf gegen Vergo nicht gewinnen damit Law glänzen kann
      Bei Doffy das gleiche
      Soll nicht heißen dass Sanji die locker gepackt hätte, weiß niemand aber storybedingt musste er Losen.
      War mal anders...
      Wie stark Sanji wirklich ist wissen wir eigentlich wie bei Zorro noch nicht wirklich weil sie beide keinen Kampf hatten alla Ruffy gegen Doffy Cracker oder Katakuri.

      Hier kommt Wano ins Spiel. Wäre nun ja das Ideale Gebiet um zu zeigen ob es Zorro und Sanji auch mit der Oberliga aufnehmen können und Oda dann auch endlich mal wieder Ihre Gedanken offenbart alla wie besiege ich den bloß oder ähnliches
      ">
    • Beim schauen des Animes (WCI-Arc) habe ich mich gefragt, ob Zorro im sehr wahrscheinlich kommenden Elban-Arc die Technik der Riesen erlernen wird, also dieses Ikoku (Big Mom) bzw. Hakoku (Boogey & Woogey) Souvereignty. Prinzipiell ist es ja eine Schwerttechnik. Die Frage die sich stellt ist natürlich wieviel stärker Zorro dadurch werden könne bzw. welchen Mehrwert diese Technik für Zorro haben könnte (Immunität der Riesen gegenüber "menschlicher" Schwerttechniken)
    • Zorro und Luffy kennen sich seit der (fast) ersten Minute von OP. Es gab auf Whiskey Peak ein kleinen Konflikt , sonst war ihre Freundschaft geprägt von Vertrauen, Ehrlichkeit und Loyalität.

      Ein Konflikt zwischen ihnen wäre doch auch erfrischend und überraschend.

      Zorro soll kein Silvers 2.0 werden in meinen Augen.

      Ein D. Mitglied gegen einen Tenryuubito in den eigenen Reihen hätte was und muss nicht für immer sein sondern für eine kleine Mini Story.
    • Jeff Nero Hardy schrieb:

      Wann wird Oda Zorro seinen Flashback geben ?
      Ich persönlich hoffe gar nicht mehr. Für mich ist Zorros Vergangenheit so wie sie ist völlig in Ordnung und wir kennen seine Motivation der beste Schwertkämpfer zu werden. Ich brauche jetzt nicht noch zusätzlich eine traurige Familiengeschichte und schon gar keine weitere Verbindung zu den Tenryuubito. Das war eine nette Idee bei Doffy, aber genauso wie ich bei Law kein D. im Namen brauchte, brauch Zorro keinen weiteren Background. Und ein Konflikt zwischen Zorro und Ruffy? Bitte nicht, Zorro war immer ein absolut loyales Crewmitglied und selbst Whiskey Peak war Ruffys Schuld und nicht die von Zorro, der seine Freunde nur beschützt hat.

      Viel wichtiger ist, dass seine seit dem TS stagnierende Persönlichkeit endlich mal wieder von Oda aufgegriffen wird. Dazu reichen aber auch aktuelle Geschehnisse. Es muss nicht immer alles ständig mit Dingen aus der Vergangenheit erklärt werden.
    • Ich sah mir auf libertyofohara nochmal die Databooks an und dort fand ich folgende Aussage.

      - Zorro's Heimatstadt Shimotsuki ist nicht sein Geburtsort.

      Vllt ein Hinweis Richtung Wano....

      Desweiteren:

      - Kuina's Status ist aktuell Tod aber Sabo besaß im Green Book auch diesen Status.

      Könnte ein Wiedersehen andeuten...

      Fazit:

      Ich könnte mir eine Verbindung Zorro's mit Wano vorstellen. Durch die Ähnlichkeit zu Ryuma aus Wanted Vllt sogar eine Verwandschaft. In einer SBS wurde nach einer Verbindung 2er ähnlicher Schmiede gefragt und Oda antwortete, das ein Schiff Wano verließ. Könnte ein Wink sein. Zorro verließ als Kind Wano mit dessen Eltern. Defintiv wird dadurch auch die Verbindung zu Koshiro und zum Weisen mit dem Kitetsu interessant.
    • Naja ob sie wirklich tod ist kann nur Oda wissen, womöglich ist ihr Begräbnis auch nur eine Finte von Koshiro der seine Tochter davon ziehen lassen will um ihre Träume und Sehnsüchte zu erfüllen - vielleicht sogar aus dem Grund, dass Kuina womöglich Verfolger hatte, womit man das ganze auch wieder plausibler erklären könnte. Der Tod ist immer so eine Sache in One Piece. Damals hat Oda bei Sabo auch selbst eine offizielle Todesanzeige ausgestellt und jeder nahm es für voll. Ich für meinen Teil weigere mich zumindest zu glauben, dass Kuina so billig den Tod an einem Treppensturz fand, das kann Oda mir nicht bei einem Buildup wie bei Kuina verkaufen wollen. Kann natürlich trotzdem sein, was die ganze Dramatik unterstreichen würde, aber für mich ist da eindeutig irgendwas Faul. Zumal es auch ziemlich stichfeste Indizien gibt, die besagen, dass Ivankov bei Kuina seine Finger im Spiel haben könnte (also eben die Revolutionsarmee)..und diese haben nun schon mal bei Koshiro Anker angelegt, aber das wäre etwas für einen anderen Thread.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Rayleigh. ()

    • Rayleigh. schrieb:

      Naja ob sie wirklich tod ist kann nur Oda wissen, womöglich ist ihr Begräbnis auch nur eine Finte von Koshiro der seine Tochter davon ziehen lassen will um ihre Träume und Sehnsüchte zu erfüllen - vielleicht sogar aus dem Grund, dass Kuina womöglich Verfolger hatte, womit man das ganze auch wieder plausibler erklären könnte. Der Tod ist immer so eine Sache in One Piece. Damals hat Oda bei Sabo auch selbst eine offizielle Todesanzeige ausgestellt und jeder nahm es für voll. Ich für meinen Teil weigere mich zumindest zu glauben, dass Kuina so billig den Tod an einem Treppensturz fand, das kann Oda mir nicht bei einem Buildup wie bei Kuina verkaufen wollen. Kann natürlich trotzdem sein, was die ganze Dramatik unterstreichen würde, aber für mich ist da eindeutig irgendwas Faul. Zumal es auch ziemlich stichfeste Indizien gibt, die besagen, dass Ivankov bei Kuina seine Finger im Spiel haben könnte (also eben die Revolutionsarmee)..und diese haben nun schon mal bei Koshiro Anker angelegt, aber das wäre etwas für einen anderen Thread.
      Sabos tot nahm jeder für voll?
      Es war klar, dass er lebt, von Anfang an.
      Kam auf sein Schiff zurück und Ivankov beschwert sich, wer denn der junge sei, den er mitgebracht habe. (So oder so ähnlich, habe das alles nicht mehr zu 100% im kopf)
      Ich habe damals schon zum Kollegen gesagt, er lebt noch.
      Welche stichfesten Indizien gibt es denn bei Kuina und Ivankov? Bitte bring mich auf denselben Stand.

      Zu Zorro:
      Ich finde ihn ganz oke, seine badass Momente sind auch völlig cool. Zwar etwas einseitig, aber so ist Wolverine (X-men) auch und ich habe noch nie jemanden sich beschweren hören, dass Wolverine viel zu Badass sei und immer wenn er kommt es ein gehacke gibt.
      Aber ich gehöre auch zu denjenigen die den bisherige Verlauf von one piece cool finden. Einzig Thriller Barc und WCI sind mir zu kindisch gewesen.
    • Bonnerlou schrieb:

      Kuina ist Tod sie wird nicht wieder auftauchen. Sonst hätte der Vater schon irgendwas gesagt. Bei Sabo fand man damals keine Leiche man sah nur den Hut bei Kuina schon
      Kuina´s Tod oder doch nicht Theorien sind so alt wie es damals im Manga und später im Anime gezeigt wurde.

      Nur mal für alle die Oda´s Aussagen einfach ignorieren oder nicht verstehen: es werden keine toten Charaktere wiederbelebt!
      Kuina ist damit ganz weit vorn neben Ace - Whitebeard und Roger!

      Zudem hat Oda dies oft in Fanfragen im Manga klar gesagt: Nein!

      Und was auch als 100% bestätigter tot von Kuina gilt: Chapter 5 - Zorro´s Flashback mit Kuina´s Beerdigung:



      In Japan oder allgemein im Asien ist die Todesszene mit Kuina - wo ein Stück Stoff auf ihrem Gesicht liegt - ein Symbol für den Tod und für das Ende des menschlichen Leben.
      -----

      Wegen Zorro speziell: mich würde mal interessieren, was sein genauer "Plan" ist weshalb wer in Wano Kuni durch die Gegend läuft.
      Sucht er nach etwas? jemanden?
      Hat Ryuma ihm damals nach dem Fight irgendetwas gesagt und dies will er nun überprüfen?
      Hat Falkenauge was in den 2 Jahren zu Zorro gesagt was auf Wano gibt und er will?

      Sucht er Fragen zu seiner Vergangenheit in Wano?
      Will er für sein ehemaligen Sensei Koshiro (Kuina´s Vater) was bestimmtes erfüllen / erledigen in Wano?

      Hoffe wir bekommen bald mal ein Zorro Kapitel und auch ein paar genauere Informationen für seine Odyssee!
    • Naja als 100% bestätigt würde ich den Tod von Kuina nicht ansehen.... Oda belebt keine Charaktere wieder das muss er auch nicht wenn Kuina nie gestorben ist....

      Jedoch sehe ich auch keinerlei Indizien dafür das Kuina noch lebt, es ist jedoch jedem klar das dieser Sturz von der Treppe als Todesursache merkwürdig ist, ein Mädchen das ihren Körper so wie sie unter kontrolle hat, stolpert und fällt von der Treppe.... ok....

      Mir fällt aber auch kein plausibler Grund ein wieso Kuina verschwunden ist und wieso man dann den Tod vortäuscht....

      Trotz des merkwürdigen Tod von Kuina denke ich das Kuinas tod nur dem Aufbau von Zorro dient, trotzdem kann man nicht behaupten das Kuina zu 100% tot ist.
    • Naja man sollte schon mit Kuina´s tot aus Chapter 5 rechnen.
      Es gibt halt herzlich wenig Indizien das sie noch lebt.
      Klar der Treppensturz ist höchst skurril und voller Unlogik aber am Ende war es halt ein dummer Unfall.

      Die einzige Möglichkeit wie Kuina trotzdem für Zorro noch "lebendig" bleibt ist Tashigi.
      Sie sieht Kuina schon verdammt ähnlich - ohne Brille - und vllt. gibt es da eine familiäre Bewandtnis.

      Aber man muss es trotzdem sagen: Kuina´s Tod hat Zorro´s Leben beeinflusst und warum sollte Oda einen Tod vortäuschen damit man für Zorro eine tragische Kindheitsstory bringt und am Ende sie frisch aus der Kiste vor ihm steht irgendwann.

      Kuina ist tot und das ist das Element für Zorro´s "Weg"