Man muss immer bedenken, was Wunsch und was Realität bzw. was höchstwahrscheinlich zutreffen wird. Da es, meiner Meinung nach, wenig bis gar keine Indizien gibt, wird sie in meinen Augen auch nicht mehr wieder kommen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Oda sich bei Kuinas tot nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat und die schnellste und einfachste lösung gesucht hat.

Es wird wohl erstmal eine offene Frage bleiben bis zu Oda's Auflösung sprich eventuell bleibt dieser Status einfach bestehen.

Ich persönlich denke aber das jede Strohhut nach und nach mehr Background Infos bekommt ,wie es bei Sanji der Fall war.

Und Kuina war nicht der erste Grund für Zorro's Ziel sondern ein weiterer und emotionaler.

Er besiegte davor schon Dojo's um der Beste zu werden. Auch ohne Kuina hätte Zorro trainiert und wäre irgendwann weitergezogen.

Ein Duell gegen Kuina als Erwachsener wäre natürlich nice. Entweder würde sie als Frau vor ihm stehen oder mit Hilfe von Iva als Mann weil sie damals andeutete, das Männer stärker werden als Frau wegen der Biologie.

Ich denke das die ganze Sache mit Kuina ist abgehandelt. Es wurde uns ja auch so im Manga vermittelt das sie verstorben ist. Man hat sogar ihre Leiche gesehen, ihr Tod sollte für Zorro dienen sich weiter zu entwickeln. Nämlich Charakterlich und Stärketechnisch. Zorro wollte genau so stark werden wie sie. Sie versprachen sich ja damals das einer von ihnen der stärkste Schwertkämpfer wird. Und seit sie verstorben ist, will Zorro im Gedanken an ihr der stärkste Schwertkämpfer werden.

Sie gehörte wie von vielen andere Strohhutmitglieder zu demVobilder um sich weiter zu entwickeln. Bei Nami was Bellamere, oder bei Franky Tom. Bei Zorro war es eben Kuina.

Ich würde jetzt sagen das sie nicht wieder vorkommen würde. Ich muss auch sagen das ich es nicht gut finde. Wenn Sie z.b auf einmal in Wano vor Zorro auftauchen würde.

Meiner Meinung nach wird das Thema "Kuina" nicht mehr aufkommen.
Ihr Zweck war es, Zorro einen emotionalen Grund zu geben bzw. einen noch stärkeren als die Wette der beiden, damit er seinem Ziel glaubhaft nachgeht.
Jedes Mitglied der Strohhutbande hat eine traumatische Erfahrung oder schlimme Erinnerung hinter sich, bezüglich den Verlust geliebter Personen... oder Wale (Brook :D).

Zorros Herkunft ist natürlich weiterhin möglich, aus Wano zu stammen.
Allerdings ohne jegliche Verknüpfung mit Kuina denke ich.

Ich würde mir für Zorro einen Rivalen wünschen mit dem er bis zum Schluss um den Titel bester Schwerterkämpfer konkurriert, ähnlich wie Ruffy mit Blackbeard oder vielleicht Kid. Ich meine es gibt in der Welt unendliche Schwertkämpfer und wir haben keine Ahnung wer noch alles dieses Ziel verfolgt. Zorro hier, Mihawk da ist mir auf Dauer zu eintönig.

Zu Kuina: Wenn ich mich richtig erinnere, ist sie nicht von dem Sturz gestorben, sondern sie ist beim Sturz auf ihr Schwert gefallen. Halte auch gar nichts von den Theorien, Kuina lebt noch.

Nope, sie ist nur die Treppe runtergestürzt. Wenn ich einmal zitieren darf "Zorro, komm schnell!! Kuina... ist die Treppe runtergestürzt!! Sie ist tot" und dann hat man ihre Leiche gesehen.

Haki. schrieb:

Mavric24 schrieb:

Zu Kuina: Wenn ich mich richtig erinnere, ist sie nicht von dem Sturz gestorben, sondern sie ist beim Sturz auf ihr Schwert gefallen. Halte auch gar nichts von den Theorien, Kuina lebt noch.

Nope, sie ist nur die Treppe runtergestürzt. Wenn ich einmal zitieren darf "Zorro, komm schnell!! Kuina... ist die Treppe runtergestürzt!! Sie ist tot" und dann hat man ihre Leiche gesehen.

Ich hatte das damals auch so verstanden, aber das wurde scheinbar wirklich nirgendwo geschrieben.
Und uns würde auch auf irgend einer Cover Page das Grab von Kuina gezeigt mit dem Papa davor. Das spricht auch dafür. Ich weiß nicht ob das erwähnt wurde, falls ja tut es mir leid, schon erwähnte wiederholt zu haben.

Was ich als sehr Schade empfinde, ist die Darstellung von Zorros Entwicklung.

In jedem Arc wurde Zorro analog zu Ruffy durch diverse herausfordernde Kämpfe stärker. Beide waren damals nach Ennes Lobby laut Oda gleich stark.

Nun seit der NW wurde Zorro nicht ein einziges mal gefordert. Das ist ein Verrat von Oda an dem Charakter. Zorros Ziel ist es der stärkste Schwertkämpfer der Welt zu werden. Um Piratenkönig zu werden, muss man nicht unbedingt der Stärkste sein. Dazu reicht ein strategischer Kopf und eine fähige Crew sehr wohl aus.

Bei Zorro ist es anders, da sein Ziel nur durch sich selbst möglich ist. Wie soll er der stärkste Schwertkämpfer werden, wenn er keine richtigen Gegner bekommt? Oder kann es sein, dass er nach dem TS es bereits schon ist? Nein! Ja dann mach mal Oda.

Ruffy ist so stark geworden, er könnte Zorro mit einem Finger besiegen. Und so Jemand soll später Mihawk besiegen, welcher vermutlich auf Kaiserlevel ist? Haha!

Oda du hast Zorros Ziele zerstört. Jetzt geht es sogar so weit, dass er nur gegen King gewinnt wenn Jemand ihn hilft. Was soll der Quatsch?

Sehr Schade!

deAcero schrieb:

Haki. schrieb:

Mavric24 schrieb:

Zu Kuina: Wenn ich mich richtig erinnere, ist sie nicht von dem Sturz gestorben, sondern sie ist beim Sturz auf ihr Schwert gefallen. Halte auch gar nichts von den Theorien, Kuina lebt noch.

Nope, sie ist nur die Treppe runtergestürzt. Wenn ich einmal zitieren darf "Zorro, komm schnell!! Kuina... ist die Treppe runtergestürzt!! Sie ist tot" und dann hat man ihre Leiche gesehen.

Ich hatte das damals auch so verstanden, aber das wurde scheinbar wirklich nirgendwo geschrieben.Und uns würde auch auf irgend einer Cover Page das Grab von Kuina gezeigt mit dem Papa davor. Das spricht auch dafür. Ich weiß nicht ob das erwähnt wurde, falls ja tut es mir leid, schon erwähnte wiederholt zu haben.

Ich weiß jetzt leider nicht was du damit genau meinst.

Ich habe ja vorhin zitiert, was man gesagt hat. Ich habe extra noch mal im ersten Band reingeschaut. Also was ich gesagt habe, stimmt. Sie ist lediglich die Treppe runtergefallen, ob man das jetzt glaubt oder nicht, ist jedem selbst überlassen. Für mich gibt es jedenfalls kaum bis gar keine anzeichen, dass sie noch lebt, deswegen glaube ich auch, dass sie nicht mehr wiederkommt.

War auf denen Vorredner bezogen.
Ich habe es damals auch so verstanden, dass sie die Treppen runter gefallen ist und die Schwerter sie getötet haben. Nach dem erneuten Lesen der Seiten ist mir aufgefallen, dass meine Phantasie mit mir durchgegangen ist und das mit den Schwertern nirgendwo steht, sondern lediglich dass sie gestürzt ist.
Dann habe ich als zweiten Punkt angebracht, dass außerdem für ihren Tot steht, dass man sogar in einer Cover Story ihr Grab gezeigt hat mit ihrem Vater davor.

Meiner Meinung nach war Oda´s Absicht damals Kuina zu 100% sterben zu lassen, um Zorro seine Beweggründe der beste Schwertkämpfer der Welt zu werden tiefgehender zu verdeutlichen.

Sollte ihm im Laufe der Zeit (in 20 Jahren kann viel passieren - siehe Supernova, welche auch eher "spontan" in die Story mit eingebunden worden sind) der Gedanke gekommen sein, es wäre ein toller Plot-Twist wenn Kuina doch noch am Leben ist und ihr Tod nur vorgetäuscht wurde, so wird Oda es, egal wie man es Dreht und Wendet, uns Lesern auch so verkaufen können, das es Glaubwürdig und logisch zu verstehen ist. Sei es jetzt aufgrund ihrer Vergangenheit oder sonst was.

Was ich damit sagen will - Sollte Oda wollen sie ist noch am Leben, so wird sie "von den Toten auferstehen"!

Plot-Twist im Plot-Twist - Komurasaki ist Kuina und hat ihren Tod nun schon zum zweiten Mal vorgetäuscht.

Es ist echt mies das man in letzter Zeit so wenig von Zorro sieht, aber deine Aussagen sind völliger quatsch. Zorro hatte natürlich nicht die stärksten Gegner, aber dafür hat er auch mit jedem völlig den boden gewischt.

Zorro könnte auch jetzt schon stärker als Mihawk sein, vll sogar stärker als Ruffy, nicht das ich das glaube, aber wir können Zorro momentan nicht einschätzen....

Also es hat jetzt wenig damit zu tun, doch ...

deAcero schrieb:

Und uns würde auch auf irgend einer Cover Page das Grab von Kuina gezeigt mit dem Papa davor.

... auch bei Momo und Kinemon wurde davon ausgegangen, dass es Vater und Sohn sind.

Ich komme jetzt einmal mit einer irren Anspielung... Wenn Kuina damals Momo seine Schwester gewesen wäre und der Inhaber des Dojo's einer der Samurai, dann hätte er Sie mit Sicherheit auch um jeden Preis beschützt. Ebenso wie Kinemon ein solches Spiel betrieben.

Gerne noch einen Denkansatz: Haben wir einmal die Mutter von Kuina gesehen? Also warum war es dann "zwingend" sein Papa?

Wie gesagt, ich will hier keine Vermutung in den Raum werfen, doch gibt es hier noch viele nicht zu 100% bestätigte Punkte.


LG D

@D'Grafunder
Nice, dass ist sogar ne gute, schlüssige Theorie. So könnte man tatsächlich glaubhaft ihr Überleben vermitteln. Würde auch erklären warum sie umbedingt die beste Schwertkämpferin werden wollte, Papa nachahmen und rächen und so.
Würde zwar die Frage aufwerfen, wieso sie den tot vortäuschen müsste, und wieso Koshiro das Grab einer noch lebenden besuchen, aber das schweift irgendwann zu sehr auf. Wollte auch eigentlich nur den gedanklichen Ansatz von dir loben.

Auf Grund der neuen Erkenntnisse über Schwerter, welche sich scheinbar Transformieren können (Schwarzfärbung der Klinge) möchte ich gerne mal eine Theorie bzw einen Wunsch mit euch teilen, den ich schon lange in Bezug auf Zorro und seine Schwerter habe.
Ich habe mir immer vorgestellt das Zorro irgendwann sein eigenes Schwert geschmiedet bekommt und im besten Fall auch dabei hilft dieses herzustellen.
Warum das ganze? Ganz einfach ich habe mir immer vorgestellt das ein Namhaftes Schwert nicht nur auf den Schmied zurückgeht, sondern erst durch die Taten seines Trägers zu einem legendären Schwert wird. (Mit dem aktuellem Kapitel wohl bestätigt, was mich auch zu diesem Beitrag veranlasst hat)
Also nicht falsch verstehen, die Schmiede haben auch ihren Anteil an dem was aus einem Schwert werden kann, aber um das wahre Potential von einem Schwert zu erwecken muss dieses eben von einem würdigen Kämpfer geführt werden.
Z.B ein schlechter Schmied zimmert einen Prügel zusammen und gibt das Schwert dann einem Meister, der Meister führt das Schwert dann mit all seinem Können aber auf Grund der schlechten Qualität wird dieses Schwert niemals über den Rang eines Könnerschwerts hinaus kommen. (Nur ein Beispiel bitte nicht an dem Begriff Könnerschwert aufhängen)
Oder ein Meisterschmied fertigt ein hervorragendes Schwert, allerdings bekommt dieses dann ein Amateur, so kann dieses hochwertige Schwert leider nie sein Potential entfalten und kommt auf Grund dessen nicht über das Lv Könnerschwert hinaus.
Wenn allerdings ein guter Schmied ein gutes Schwert schmiedet (Könnerschwert Lv) und dieses dann von einem Meister geführt wird, dann kann das Schwert z.B das Lv des Königsschwert erreichen.
Soweit mal eine grobe Orientierung, wie ich mir die Schwert Thematik so in etwa vorgestellt habe.
Um jetzt mal wieder etwas konkreter zu werden und um wieder auf Zorro zu kommen, so habe ich mir immer vorgestellt das er eines Tages in Kontakt mit einem hervorragendem Schmied kommt und von diesem anerkannt wird. Eine typische Geschichte wäre z.B das dieser Schmied aus irgendwelchen gründen sein Handwerk niedergelegt hat und auf Grund von gewissen Ereignissen um eine bestimmte Person wieder den Ansporn findet seinem Handwerk nachzugehen.
Das hat den Narrativen Hintergrund der Geschichte eine gewisse Dramatik zu verleihen und dem Schmied und dem Schwertkämpfer eine gewisse Bindung zu geben.
Ich hätte mir so etwas zwar schon früher gewünscht, einfach damit Zorro auch Zeit hat eine Verbindung zu seinem Schwert zu Schaffen, aber Wano ist nun mal ein Idealer Zeitpunkt für so eine Geschichte.
Mit Hitetsu hätten wir schon einen Namhaften Schmied, welcher ein Nachfahre von Kitetsu ist und somit auch schon eine Verbindung zu Zorro hat. Außerdem wissen wir das Hitetsu auf jemanden wartet, vielleicht wartet er ja auf jemanden der ein von ihm geschmiedetes Schwert führen kann.
Es könnte auch sein das Kitetsu früher exklusiv Schwerter für die vorfahren von Zorro gefertigt hat, was auch erklären würde warum Zorro das Kitetsu führen kann, weil seine Familie auch Teil von dem Fluch ist. Vielleicht braucht man auch nur einen Starken Willen um ein Kitetsu zu führen und um den Fluch zu bändigen.
Das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit wie Zorro zu seinem Persönlichen Schwert kommt.
Aber warum wünsche ich mir ein Persönliches Schwert für Zorro? er könnte ja auch einfach mit den Waffen die er hat, bzw mit Upgrades weiter machen.
Ein persönliches Schwert hätte für mich einfach den Vorteil das dieses Schwert dann durch Zorro entwickelt wird und eben erst durch Zorro zum legendären Schwert wird, so könnten wir eben verfolgen wie sich ein noch komplett unberührtes Schwert durch denn Willen und den Emotionen seines Besitzers nach und nach Transformiert und verbessert. (Also Quasi wie die Seele des Besitzers sich in dem Schwert Manifestiert)
Schön wäre es auch wenn Zorro bei der Fertigung mit hilft und so schon beim schmieden einen Teil von sich in das Schwert überträgt.
Ein kleiner Vergleich hierzu wäre dann z.B die Sunny, welche von hervorragenden Schiffsbauern gefertigt wurde, allerdings erst durch die Reise das Traumschiff von Franky werden kann.
Also ich würde mir Wünschen das Zorro am ende von Wano das Shusui an Ryuma´s Grab lässt und dafür sein Persönliches Schwert bekommt und eben das Kitetsu der 2 Generation.
Zum Abschluss möchte ich noch sagen, das ich denke das man nur einem unberührtem Schwert seine Persönlichkeit einprägen kann, also das Shusui hat z.B schon den Willen von Ryuma inne, so das Zorro zwar das Potenzial nutzen kann welches Ryuma geprägt hat, dieses Potenzial aber nicht mehr nennenswert beeinflussen kann.
Ist wieder mehr geworden als ich eigentlich wollte, ich hoffe man kann einigermaßen verstehen worauf ich hinaus wollte.

Das mit dem persönlichen Schwert für Zorro find ich eigentlich ne tolle Idee. Noch schöner fänd ich aber wenn es Zorro möglich wäre, das Wado Ichi Monji weiter zu entwickeln oder zu personalisieren. Oder womit ich auch leben könnte, wenn es ihm kaputt geht, er dadurch einen Powerschub in nem wichtigen Moment bekommt und er danach die Möglichkeit be-, bzw notgedrungen in die Situation kommt, die Überreste von diesem, zB besonders den markanten Griff in ein neues mächtiges Schwert einzubinden.
Aber wer weiß vll werden am Ende auch alle Schwerter von ihm schwarz, wegen permanentem Haki oder sonst einer Idee, die Oda gerade in dem letzten Kapitel bei den Schwertern begonnen hat, zu spinnen. Das wärdann wohl konsequent aber auch irgendwie langweilig, wenn alle Schwerter gleich wären.
Und abschließend möcht ich nur noch sagen, dass auch wenn es vll mittlerweile immer das gleiche ist mit Zorros Part in der Story, ich mich doch ungemein freue, dass er wieder nen Fight, bzw nen Moment bekommt, in dem er auch glänzen kann und das mal wieder auch für mich nen Grund ist, sich auf die Bewegtbild-, also Anime-Umsetzung zu freuen.

Also das ein Schwert durch seine besiegten Gegner schwarz wird , finde ich gut.

Solange es nicht Richtung Shaman King geht oder BLEACH.

Eine Personifizierung eines Schwertes gefällt mir und Vllt kann Kuina dadurch nochmal ein seelischen Auftritt hinlegen.

Hallo zusammen, ich bin neu hier und möchte mich an dieser Stelle kurz vorstellen. Ich bin H3NK, 26 Jahre alt und beschäftige mich schon seit einigen Jahren mit One Piece. One Piece ist der einzige Manga bzw. Anime, den ich intensiver verfolge.

In den letzten Tagen habe ich mich mit dem Gempei-Krieg der japanischen Geschichte intensiver befasst, weil ich durch einen YouTube Kommentar auf den Kriegermönch Benkei aufmerksam wurde. Benkei soll laut Legende die Gojo-Brücke in Kyoto bewacht haben und dabei die Waffen seiner Gegner gesammelt haben. Er soll 999 Schwerter gehabt haben als er von Minamoto no Yoshitsune besiegt wurde und nach seiner Niederlage an dessen Seite im Gempei-Krieg gekämpft haben. Dies klingt sehr verdächtig nach dem Dieb von Zorros Shuusui. Am Ende von Kapitel 936 stehen sie sich außerdem auf einer Brücke gegenüber, was stark an die Gojo-Brücke erinnert.

Aufgrund dieser Erkenntnis habe ich mich dann näher mit Yoshitsune und dem Gempei-Krieg befasst. Yoshitsune ist der jüngste Sohn von Minamoto no Yoshitomo und der Halbbruder von Minamoto no Yoritomo. Über Yoshitsunes Kindheit ist wenig bekannt, allerdings musste er mit seiner Mutter in einem Alter von nicht einmal einem Jahr wegen der Heiji-Rebellion aus seiner Heimat fliehen. Seine Mutter wurde allerdings durch die Taira gefangen genommen. Mit 7 Jahren kam er in ein Kloster und mit 11 erfuhr er erst wer er wirklich ist und begann Schwertkampf zu trainieren. Klingt für mich ein wenig nach Zorro, aber ich gehe jetzt noch weiter auf Yoshimoto und Yoritomo ein um den Kreis zu schließen.

Yoshitomo war das Familienoberhaupt und Heerführer und wurde am Ende der Heiji-Rebellion (Jahr 1160) durch die Taira getötet. Sein Sohn Yoritomo überlebte als Kind fern der Heimat. 20 Jahre später kam es zum Gempei-Krieg zwischen der Taira und Minamoto Familie. In diesem Krieg kämpfte Yoshitsune als General für Yoritomo und holte für diesen den entscheidenen Sieg. Danach war Yoritomo der mächtigste Mann Japans und Shogun. Die Minamoto Familie zeigt sehr viele Parallelen zur Kouzuki Familie, in Yoshitomo sehe ich Oden und in Yoritomo Momonosuke. Dafür spricht auch die Zeitspanne von 20 Jahren, da Momo mit Kimenon und den anderen Samurai 20 Jahre in die Zukunft gereist ist um die Rebellion zu starten.

Auch Zorros Alter würde dafür sprechen, da er aktuell 21 Jahre alt ist und dementsprechend vermutlich zum eigenen Schutz als Baby von Wano weggebracht wurde. Aufgrund der Zeitreise müsste Momo eigentlich 28 sein und müsste deshalb Zorros älterer Halbbruder sein. Ich gehe zur Zeit davon aus, dass Zorro ein Bastard der Kouzuki Familie und somit der jüngste Sohn von Oden ist. Seine Mutter könnte aus der verfeindeten Familie stammen für dessen Kampfschrei Momo in Kapitel 934 von der weiblichen Samurai getadelt wird. Diesen hat er schließlich von Zorro gelernt und vielleicht kennt er diesen noch aus seinem Unterbewusstsein aus frühster Kindheit.
Außerdem wurde Sanjis Kindheit und die Verbindung zur Germa offenbart und Ruffy hat auch einen berüchtigten Vater mit Dragon. Dementsprechend braucht Zorro auch eine wichtige Familie in der One Piece Welt um im Monstertrio einen ähnlichen Status zu haben. Die Kouzuki Familie würde nur zu gut passen. Oden war ein Fürst, Kamerad von Roger und die Kouzuki Familie hat die Porneglyphen geschaffen. Kalligraphie und Schwertkunst sind oft miteinander verbunden und die wohl anspruchsvollste Kalligraphie des One Piece Universums sind die Porneglyphen.

Ich vermute aufgrund all dieser Parallelen, dass Zorro den Benkei (Dieb von Shuusui) in den kommenden Kapiteln für die Rebellion gewinnen wird und die Samurai während der Rebellion anführt. Auch eine große entscheidene Seeschlacht am Ende des Wano Arks halte ich für sehr wahrscheinlich, da der Gempei-Krieg so geendet hat. Am Schluss wird Momonosuke dann Shogun und Zorro zieht mit den Strohhüten weiter.

Was haltet ihr von meiner Theorie?

H3NK-S

Sky D. Dancer schrieb:

Ein persönliches Schwert hätte für mich einfach den Vorteil das dieses Schwert dann durch Zorro entwickelt wird und eben erst durch Zorro zum legendären Schwert wird, so könnten wir eben verfolgen wie sich ein noch komplett unberührtes Schwert durch denn Willen und den Emotionen seines Besitzers nach und nach Transformiert und verbessert. (Also Quasi wie die Seele des Besitzers sich in dem Schwert Manifestiert)

Ich nehme mir mal diesen Absatz.

Im Prinzip finde ich diese Idee an sich gar nicht so schlecht. Doch frage ich mich ob sich das ganze dann nicht schon mit einem Schwert beißen würde. Zorro hat nach Kuinas Tod das Wado-Ichi-Monji erhalten. Es ist zwar kein unberührtes Schwert aber ein Schwert, was am meisten den Willen oder die Emotionen von Zorro verkörpern kann. Zorro hat schon Schwerter verloren aber dieses Schwert begleitete ihn von Anfang an. Wenn er jetzt ein neues für ihn persönlich geschmiedetes Schwert bekommt, würde es (aus meiner Sicht) niemals den Stellenwert erreichen wie das Wado-Ichi-Monji. Zu dem mit dem Wado-Ichi-Monji die meisten Kämpfe bestritten wurde bzw. er benutzt es erst dann wenn es wirklich serious wird. Zudem hat sich Zorro durch das Wado-Ichi-Monji auch entwickelt, er hat den Drei Schwerter Stil gemeistert, er hatte es als er Jazz Boner besiegt hat und sich an die Lektionen von seinem Meister erinnert hat.


Im Prinzip verkörpert das Wado-Ichi-Monji so ziemlich alles was du dir von einem persönlichen Schwert wünscht, nur mit dem Unterschied das es einst Kuinas war und nicht unberührt. Und wie gesagt - jetzt ein neues Schwert könnte wohl nie die selbe Bindung aufbauen. Das ist meine Sicht der Dinge :D