Das innere Monster

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
    Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

    • die theorie is der hammer! dass der rumble ball als droge von oda dargestellt wird finde ich sehr plausibel, da es quasi ein doping medikament ist. Und neben der korruption und dem terrorismus der WR sind auch Drogen in unserer heutigen Zeit ein brisantes Thema, welches Oda viell nochmal aufgreifen will. Lysop und Nami haben ja ihre ideenreichtum an erfindungen/klima, aber dem elch bleibt nur die doping-kugel. was ich beim foreshadowing thread schon schrieb dass doc kuleha sagte "könnt ihr seine seele heilen?", sie sagt das zwar im anime, (den band hab ich nicht!) aber Chopper und sein inneres Monster werden der SHB sicher nochmal probleme bereiten. außerdem hat sich fierce´s theorie mit den kapitelnamen "the ....th person" schon in den letzten kapiteln bestätigt.

      Wenn´s Pillen gegen Nadelphobie gibt, sollte es auch TF geben können!
    • ich möchte hier aber die theorie noch etwas verfeinern. vermutlich wird es also mal dazu kommen, dass chopper mal austickt und die SHB
      -in Gefahr bringt
      -verlässt (und natürlich zu guter letzt doch zurückkommt)
      stellt sich die frage wo und wann?
      meine vermutung - für andere vermutungen fehlen mir infos - ist, dass dies viell auf mary joa (IMO auf der redline) stattfindet. Warum?
      naja, meiner meinung nach, hält sich dort der angesehene marine-wissenschaftler vegapunk auf, von dem corby erzählte. er u chopper dürften sich unter bestimmten umständen treffen und es kommt zu einem wissenschaftl. gespräch über TF. vegapunk sieht in chopper viell keine bedrohung wegen der 50berry KG, entführt ihn und führt experimente mit ihm durch etc. So fein is meine theorie auch noch nicht, aber choppers vorfall in der zukunft könnte IMO mit vegapunk zusammenhängen.
      ist alles natürlich reine Vermutung. nach corbys erzählungen passen vegapunk und chopper IMO gut zusammen. wenn das hier schon in dem thread steht, sorry, aber 15 seiten in kurzer zeit zu lesen, überfordert mich etwas in der arbeit.

      Wenn´s Pillen gegen Nadelphobie gibt, sollte es auch TF geben können!
    • Original von eyon
      im letzten chpater kommt doch dieser dr. wasweissich und den scheint chopper zu kennen vllt kommt dieses ,,innere monster arc ja jetzt
      wer weiss?



      ich vermute auch, dass choppers monsterform eins der themen dieses arcs sein werden. dafür spricht einfach eine ganze menge: er hat ncoh nicht sein beitrittskapitel nami und franky haben seine form gesehen (zorro machte glaub ich auch andeutungen....) und haben es noch nicht thematisiert...... außerdem muss das jetzt kommen, sonst wäre es imo zu spät. Bei chopper und robin bin ich mir aber zu 99% (chopper) und 80%(robin) sicher das sie ihr beitrittskapitel bekommen. denn erstens geht es ohne arzt nicht und zweitens ist es robins traum das riop. zu finden und den kann sie imo nur mit der hilfe des zukünftigen piratenkönigs finden. da träume ja ein sehr wichtiges thema in one piece sind, wird es denke daraus hinauslaufen das sie beide ihre traeume erfüllen werden.....
    • naja, aber für mich wirkt dieser arc eher so wie der DBF-ARC, denke also eigentlich nich das der arc so lange wird.und deshalb denke ich auch nicht das chopprspsoblem thema dieses arcs wird, einfach aus dem grund weil dieser arc zu kurz und zu unbedeutend dafür wäre.da wäre keine dramatik dabei, wenn dieses thema in einem kurzen arc abgehandelt wird.das wird imo so in der art wie bei robin, von den emotionen her, meine ich...
      Wir stehen zusammen , wir fallen zusammen, Bad Boys for Life!
    • Jopp, das seh ich genauso...
      Imo wird das Problem erst auf der zweiten Hälfte gelöst werden.
      Ob dieser Hogback da helfen könnte weiß ich nicht, dafür müsste er ja die Funktion der Rumbleballs und alles kennen und ich wässte jetzt nicht woher er die kennen sollte xD
      Es sei den Chopper erzählt ihm davon^^
      Aber wenn wird er das Prob auf garkeinen Fall lösen, das wäre um einiges zu früh für mich!!!
    • schön, dass ihr hier meine meinung teilt. es wäre nicht oda, wenn dieses völlig neue charakterelement, das wir gerade erst bei chopper kennen gelernt haben, auf der nächsten insel wieder gelöst wird. oda liebt es, geschichten zu verstricken. wie weit er dies schon beherrscht, hat er schon im letzten arc bewiesen (frankie und robin, beide opfer der WR, die versucht pluton für sich zu beanspruchen). hogback wird ihm - wenn dann - eine dunkle vorschau darüber geben, was mit ihm geschieht, wenn er weiter mit diesen TF-experimenten weitermacht.
      ich denke noch immer, dass dieser vegapunk noch einfluss auf chopper in der zukunft haben wird. wir haben jetzt schon seinen namen gehört und wissen, wie gut er sich mit TF auskennt. wenn der bei chopper keine rolle spielt, dann weiß ich auch nicht. trotzdem bin ich gespannt, was auf diesem thriller park (oder burgh) noch alles geschehen wird.

      Wenn´s Pillen gegen Nadelphobie gibt, sollte es auch TF geben können!
    • Hab gestern noch mal Band 42 gelesen.
      Im Kapitel 407-Monster ist mir etwas klargeworden.

      Da sagt Kumadori, dass es jedem Menschen möglich ist durch die Erlernung des Life-Feedback alle Körperteile bis zu den Haarspitzen zu kontrollieren.

      Ich glaube, dass ist ein Andeutung, dass es Chopper mit der Mensch-Mensch-Frucht schaffen kann, seinen Körper zu kontrollieren. Chopper sagt auch, das er davon schonmal gelesen hat. Die Monsterform wird, wie Fierce vermutet, einmal ein Problem für die SHB werden. Danach wird sich Chopper mit dem Life-Feedback auseinandersetzen.

      Klar ist diese Monsterform eine Ausnahme-Situation, jedoch ist es durch die menschlichen Eigenschaften möglich. Seit gestern bin ich der festen Überzeugung, dass Chopper seine Monster-Form kontrollieren wird.
    • jup, das Chopper *irgendwann* seine Monster-Form kontrollieren kann, glaube ich auch.
      Das wird aber IMO noch ein bisschen dauern also 1-2 Arcs. Im Triller Bark auf keinen Fall, obwohl er gegen Moria antreten könnte, aber vermutlich ohne Verstand. Und dann wir er von der SHB in Quarantäne gesetzt, weil die glauben er würde auch für sie eine Potenzielle Gefahr sein.... So ungefähr. Dann erlernt er mit oda ohne Life-Feedback seinen Monster-Körper zu kontrollieren und Chopper gehört endgültig zur Mannschaft, ber das erste nach der Meerjungfrau-iNSEL-Arc...
    • Hmm, ich denke eher, dass Chopper eher Frieden mit seiner Form zu finden versucht, da es literarisch mehr Sinn machen würde(Ich weis, One Piece ist kein "Once and Future King"). Ich könnt mir das so, wie bei Marvel Comics' Wolverine vorstellen, welcher versucht mit seinem inneren Tier klar zu kommen, aber immer wieder übermannt wird/darauf zurück greifen muss, da er die, die er liebt und schätzt beschützen will. Außerdem würde das eine Prima Alegorie auf den Zen-Buddhismus sein. Den ein Zen-Meister versucht ein Leben lang seine innere Mitte zu finden und seinen zen-Garten zu perfektionieren.

      Zum Essay: Das Essay hat mir ausgesprochen gut gefallen. Es war aufschlussreich geschrieben und hat mich sehr interessiert.(Ich weis net, aber ich dachte, es wäre angebracht, ein Essay zu bewerten, da man sich da ja ernsthaft gedanken gemacht hat.)
      "Was is das für ein Flitchen? Der ROck ist viel zu kurz!
      Das ist ein Arbeitsplatz für Männer!"
    • Ich würd sagen es wird noch ca. 3 verwandlungen dauern bis chopper diese Form beherrscht, und solange er diese Form net beherrscht werden Ruffy, Zorro und Sanji dafür sorgen dass er net alles in Schutt und Asche legt, jeder haut einmal drauf ist er bestimmt lahm gelegt, und Chopper wird diese Form auch nur annehmen wenn er allein ist und keine Chance hat, wie bei Kumadori, und es ist net mal klar ob er in dieser Form Gecko Moria das Wasser reichen kann, ich glaube er ist in dieser Form nur etwa so stark wie Lucci
    • Ich finde, dass sich diese Monsterform von Chopper wirklich enorm nach Dr. Jeckyll und Mr. Hyde (siehe Wikipedia) anhört:
      • Chopper ist ein gutmütiger Arzt.
      • Chopper ist gegenüber Fremden (und Freunden zu Anfang) immer zurückhaltend, ängstlich und vorallem verschlossen.
      • Zu Anfang weiß Jekyll im Roman nicht, was während seiner Verwandlung mit ihm vorgeht.
      • Jekyll arbeitet alleine mit Chemikalien, Chopper mischt auch öfters mit Heilmitteln rum.
      • Ein weiterer Arzt/ Wissenschaftler ist in seiner Umgebung gestorben (Doc Bader/ Dr. Lanyon)
      • Das Monster ist größer als Chopper. Im Roman ist dies andersrum, doch in Filmen wird Hyde meist sehr groß dargestellt

      Desweiteren ist anzunehmen, dass sich auch andere Begebenheiten aus dem Roman in One Piece wiederspiegeln (nicht unbedingt wiederholen) werden. So wird Chopper wohl tatsächlich immer öfter zu 3RBs greifen müssen und früher oder später somit jemanden töten.

      Wir können nur hoffen, dass Chopper's Monster sich nicht selbst umbringt, sondern sich eher wie Hyde im Film "Die Liga der außergewöhnlichen Gentlemen" zähmen lässt, um Chopper zu beschützen.
    • Durch Dr. Hogback haben wir ja jetzt gesehen, was medizinisch noch so alles möglich ist in der OP-Welt. Vielleicht schafft es Chopper im Laufe der Zeit auch noch seine Rumbleballs zu verbessern, so dass er wenigstens mitbekommt, was er in dieser Form macht. Irgendwann könnte er dann dadurch in der Lage sein, diese Form zumindest teilweise zu kontrollieren. Anfangs schaut das vielleicht so aus, dass er seine Freunde noch warnen kann, dass sie verschwinden sollen und irgendwann später vielleicht so, dass er zumindest in den ersten paar Sekunden noch kontrollieren kann, wo die Reise hingeht, also wer angegriffen werden soll. Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass er diese Form irgendwann komplett beherrschen kann, dadurch wäre er einfach viel zu stark, evtl. sogar stärker als Ruffy.
      Der Geist, der nur Logik ist, gleicht dem Messer, was nichts ist als Klinge!
    • Strife schrieb:

      Naja die SHB muss es wohl bald mit den Stärksten der Stärksten aufnhemen. Da würde so ein rießen Monster schon ein wenig effektiv sein... :D

      Von daher fände ich es gut, wenn CHopper diese Form irgendwann mal auch beherschen kann.


      Komisch das sich soviele erhoffen das Chopper diese Monsterform eines Tages Kontrolieren kann :wacko:
      Dabei sah man doch bei den ereignissen in Enies Lobby, das ihm diese Form Körperlich sehr Stark zusetzt, ihn sogar an den rand des Todes brachte, wären Franky und Nami nicht gewessen wäre unser Pelziger kleiner Freund wohl oder übel abgekratzt.

      Daher ist es meines erachtens unmöglich diese Form Öfters einzusetzen, da ihm Körperlich einfach zu viel schaden zugefügt wird, imo werden wir diese Form nur noch 1 evuentuell 2 mal zu Gesicht bekommen (wen Chopper vielleicht die Crew verlässt ?( ) und dass wahrs dan auch.

      Auserdem mag ich Chopper eher in seiner Normalen (oder wen er mit Rumbel Ball Fightet) Kampf Form, das Monster passt für mich einfach nicht als Stanard Technik für Chopper, vielleicht für Notfälle oder für einen Nakama der in Lebensgefahr ist, aber sicher nicht für 0815 Piratnschlachten wie es sie wahrscheinlich in der NW geben wird.
    • Nochmal zu den Kapiteltiteln. Ich glaube nicht dass Robin oder Chopper die Crew nochmal verlassen werden (gerade die beiden würden außerhalb der SHB keine Freunde finden/haben, abgesehen von Khuleha und vielleicht Dalton bei Chopper, Blaufasan wär wohl der einzige den man als Freund von Robin bezeichnen könnte, wobei das schon sehr gewagt ist), es ist aber auch nicht von der Hand zu weisen dass hinter den "The Nth Person"-Kapitelnamen ein System steckt.

      Daher ergeben sich aus meiner Sicht eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
      1. Die Theorie ist unvollständig - Es gibt mehr als eine Bedingung für das "The Nth Person"-Kapitel
      2. Das System wird nur bei Bedarf angewendet
      (Eine Kombination ist auch möglich)


      1. Möglichkeit - unvöllständige Theorie

      Hierzu möchte ich einfach mal die Situation (wobei das die Sache nicht ganz trifft) der Charaktere bei ihrem "The Nth Person"-Kapitel bzw. die derzeitige (bei mir heißt das TB-Arc) knapp zusammenfassen:

      Zorro
      - Er tritt der SHB unter der Bedingung bei, dass seine Mitgliedschaft seinem Traum nicht im Weg steht (und dass die SHB ihn dabei nicht behindert, sondern eher hilft ist wohl mehr als deutlich => Zorro haut nicht ab)
      - Zorro hat keinerlei "Altlasten" aus seiner Vergangenheit, sein Versprechen ist sein Traum

      Nami
      - Tritt der SHB (wirklich) bei, nachdem (ich weis nicht wie ich es formulieren soll) Ruffy gezeigt hat dass er, und natürlich auch die anderen, Freunde und keine gnadenlosen Plünderer sind.
      - Nachdem Arlong besiegt wurde ist die Insel und das Dorf Kokos wieder frei

      Lysop
      - Nachdem ihm klar wird dass das ganze kein Spiel ist, er einsieht dass sein Handeln konsequenzen hat und er sich entschuldigt wird er wieder aufgenommen
      - Kaya wurde nach dem Sieg über Black gesund

      Sanji
      - Tritt bei, da es ihm so möglich wird den All-Blue zu finden und er auch "in die Welt hinaus" möchte
      - Er fühlt sich Jeff verpflichtet und will deswegen bleiben, dieser macht jedoch klar dass er möchte das Sanji mit Ruffy fährt (er erlässt Sanji quasi jedewede Schuld)

      Franky
      - Empfindet symphatie für die SHB und tritt bei nachdem ihm klargemacht wurde dass ihm vergeben wurde und es nicht seine Pficht ist Water 7 und seine Bewohner zu schützen
      - Bekommt seine Rache an Spandam bei Enies Lobby

      Chopper
      - Tritt bei nachdem ihm klar wird dass die SHB ihn, so wie er ist, akzeptiert; desweiteren hat Bader (glaub "Hedroluk" im original) ihm gesagt er solle unbedingt mal zur See fahren
      - Chopper wird von Menschen (die nicht seine Freunde sind) nach wie vor als Haustier oder Ungeheuer angesehen und von seinen Artgenossen wurde er auch noch nicht akzeptiert

      Robin
      - Kommt zurück nachdem die SHB bewiesen hat dass sie sie nicht im Stich lassen und absolut fähig ist sie zu beschützen obwohl sie viele Feinde hat
      - Sie wird vom Rest der OP-Welt nach wie vor als ein "Teufel von Ohara" oder einfach als gefährlich angesehen (siehe Blick nach Alabasta)

      Es dürfte klar sein worauf ich hinauswill: Alle die bisher (bis TB-Arc) ein solches Kapitel hatten, haben keine Probleme mehr in Bezug auf ihre Vergangenheit, Chopper und Robin hingegen schon


      2. Möglichkeit - Anwendung nur bei Bedarf

      Es ist aufgrund der hohen Kapitelanzahl kaum umgänglich, dass Kapitelnamen nach gewissen Schemen vergeben werden. Daher kann es auch sein dass Chopper und Robin kein "The Nth Person"-Kapitel haben, da es an den betreffenden Stellen bessere Kapitelnamen gab.


      PS: Es kann natürlich auch alles ganz anders sein, ist ja alles nur Theorie. ;)

      //Edit: Beitrag verschoben, passt hier wesentlich besser!
      -
    • Captain-Kid schrieb:

      Das Robin noch nie so ein Beitrittskapitel hatte ist mir nicht aufgefallen. Vielleicht lässt Oda es weg da Robin in EL klar gesagt hat das sie mit den Strohhüten auf Reise gehen will.

      Sie hatte eines, eben jenes Kapitel 398 mit dem Namen "Kriegserklärung", welches somit auch der Namensgeber für Band 41 ist.

      Dass Robin die SHB verlässt ist seit W7/EL ausgeschloßen, dort wurde gezeigt dass ihr die SHB wichtiger ist als die Porneglyphen, schließlich müsste sie zu deren Entschlüsselung am Leben sein, sie hätte die SHB auch im Stich lassen und ohne Probleme entkommen können (wie es Blaumeise später ja auch gesagt hat).
      Desweiteren hätte sie, wenn es ihr nur darum gegangen wäre zu sterben, auch einfach von der nächsten Klippe stürzen, sich selbst erhängen oder sonstwas machen können was deutlich schneller und weniger qualvoll gewesen wäre als Folter+Hinrichtung durch CP9/WR/Marine.

      Folgendes sei auch noch kurz erwähnt (wer näher ins Detail gehen oder diskutieren möchte, dort ist der passende Ort dafür):
      - Franky tritt im Kapitel 437 bei, Name des Kapitels: "Splitternackt" / "Nackt, aber stark"
      - Lysop kommt im Kapitel 438 zurück, Name des Kapitels: "Pride"
      - Der Name von Kapitel 439 ist "Der Dritte und der Siebte", es existiert weder ein Kapitel "Der Dritte" noch "Der Siebte"
      => Es scheint sich dabei um ein Benennungsschema zu handeln welches Oda nicht besonders wichtig ist. Hinzu kommt noch dass die Titel der Kapitel 152, 398, 437 und 438 besser sind als Titel nach Schema F (wobei das zugegebenermaßen Ansichtssache ist).
      -
    • N17 schrieb:


      Sie hatte eines, eben jenes Kapitel 398 mit dem Namen "Kriegserklärung", welches somit auch der Namensgeber für Band 41 ist.

      Folgendes sei auch noch kurz erwähnt (wer näher ins Detail gehen oder diskutieren möchte, dort ist der passende Ort dafür):
      - Franky tritt im Kapitel 437 bei, Name des Kapitels: "Splitternackt" / "Nackt, aber stark"
      - Lysop kommt im Kapitel 438 zurück, Name des Kapitels: "Pride"
      - Der Name von Kapitel 439 ist "Der Dritte und der Siebte", es existiert weder ein Kapitel "Der Dritte" noch "Der Siebte"
      => Es scheint sich dabei um ein Benennungsschema zu handeln welches Oda nicht besonders wichtig ist.

      lol... Also, Fakt ist, es existiert so ein Kapiteltitelschema. Bislang haben 6 der 8 angeheuerten Mitglieder eins bekommen und bei zweien (Nami und Lysop) kam es erst, nachdem sie sicher der Bande beigetreten waren. Fakt ist auch, dass Robin und Chopper noch nicht so einen Kapiteltitel spendiert bekommen haben. Und was ist das denn bitte für eine Aussage, "Der Dritte und der Siebente" zählt nicht, weil Oda zwei zusammen gelegt hat, anstatt diese Kapiteltitel einzeln nacheinander zu bringen? Darf Oda hier nicht zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen? Klar, die eigentlichen Beitritte fanden in den Kapiteln vorher statt, aber es geht auch nicht darum, dass exakt der Beitritt mit so einem Titel gewürdigt wird, sondern dass Oda die Loyalität der Mitglieder zu gewissen Grade kennzeichnet. (Auf Thriller Bark hat er mit "Strohhutpirat: Lorenor Zorro" sogar wahrscheinlich noch eine zweite Stufe eingeführt, die wohl darauf hinaus läuft, dass ab dem Punkt das Mitglied alles dafür gibt, dass Ruffy Piratenkönig wird.)

      Und ja klar, Oda nimmt das nicht so genau. Ist ja nur Oda, der plant doch maximal zwei Kapitel im Voraus. xD Nein, ganz im Ernst, wie erklärst du dir bitte, dass "Der Dritte" erst ca. 400 Kapitel nach Lysops ursprünglichem Beitritt in die Bande gefallen ist, wenn dieses Schema für Oda keine Bedeutung hat? Es ist mit Sicherheit kein Zufall, dass Robin und Chopper noch nicht so gekennzeichnet wurden.


      Und sage ja nicht, dass Robin der Bande nochmal in den Rücken stechen wird oder gar nicht bei der Bande sein will oder was auch immer. Das ist nicht der Fall und wird sicher nicht nochmal passieren. Und klar hört sich sowas nach Enies Lobby verrückt an. Ich sage nur, dass Oda sie noch nicht mit so einem Kapiteltitel gekennzeichnet hat und dass sich eventuell die Wege zwischen ihr und der Strohhutbande nochmal trennen werden. Wie auch immer die Umstände dann aussehen werden. Ein zweites Enies Lobby braucht hier aber keiner zu erwarten.
    • Nur um das nochmal klarzustellen:
      Es ging mir nicht darum die Theorie zu widerlegen, ich wollte nur klarstellen dass sie mit ziemlicher Sicherheit nicht das Non-plus-Ultra ist als das sie von vielen gehalten wird. Sie ist möglich, aber bei weitem nicht so weit zuende gedacht dass sie als garantiert zutreffend angesehen werden kann!
      Es ist eben genausogut möglich dass es einfach nur Kapiteltitel sind die sich angeboten haben, also Oda einfach die Kapitel gezeichnet hat und dann nach einem Titel gesucht hat, manchmal hat halt "Der Xte" perfekt gepasst oder war die beste Idee und manchmal haben andere Titel besser gepasst.

      TourianTourist schrieb:

      lol... Also, Fakt ist, es existiert so ein Kapiteltitelschema. Bislang haben 6 der 8 angeheuerten Mitglieder eins bekommen und bei zweien (Nami und Lysop) kam es erst, nachdem sie sicher der Bande beigetreten sind. Fakt ist auch, dass Robin und Chopper noch nicht so einen Kapiteltitel spendiert bekommen haben.
      Und was ist das denn bitte für eine Aussage, "Der Dritte und der Siebente" zählt nicht, weil er zwei zusammen gelegt hat, anstatt diese Kapiteltitel einzeln nacheinander zu bringen? Darf Oda hier nicht zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen?

      Ja, bei 4 Kapiteln ist ein Schema zu erkennen und Chopper und Robin haben keines mit einem derartigen Titel, aber du kannst es drehen und wenden wie du willst "Der Dritte und der Siebte" fällt aus dem Schema ein Kapitel für jeden Strohhut raus. Es widerlegt deine Theroie natürlich nicht (ich habe auch nicht behauptet dass sie unmöglich sei), aber es spricht dafür dass es nur darum geht ohne viel Aufwand Namen für Kapitel zu bekommen und nicht eine eindeutige Markierung für einen endgültigen Beitritt zu setzen, wenn es so wichtig wäre hätte Oda warscheinlich beiden (Lysop und Franky) jeweils ein Kapitel mit einem solchen Titel für sich allein gegönnt, gerade da sich die beiden vorhergehenden Kapitel sich dazu anbieten.

      TourianTourist schrieb:

      Klar, die eigentlichen Beitritte fanden in den Kapiteln vorher statt, aber es geht auch nicht darum, dass exakt der Beitritt mit so einem Titel gewürdigt wird, sondern dass Oda die Loyalität der Mitglieder zu gewissen Grade kennzeichnet. (Auf Thriller Bark hat er mit "Strohhutpirat: Lorenor Zorro" sogar wahrscheinlich noch eine zweite Stufe eingeführt, die wohl darauf hinaus läuft, dass ab dem Punkt das Mitglied alles dafür gibt, dass Ruffy Piratenkönig wird.)

      Loyalität? Ich wüsste nicht wo Lysop in den Kapiteln kurz vor 439 loyaler geworden oder seine Loyalität bewiesen hätte. Seine Loyalität hat er viel eher am Ende von Enies Lobby gezeigt. Das macht das ganze wieder schwammiger da das jeweilige Kapitel "irgendwann danach" (Beitritt+Loyalität) kommen kann.
      Theorien zu einem Schema mit tieferer Bedeutung hinter "Strohhutpirat: Lorenor Zorro" sind derzeit reine Spekulation da es kein zweites Kapitel dieser Art gibt woran sich ein Schema erkennen ließe...

      TourianTourist schrieb:

      Und ja klar, Oda nimmt das nicht so genau. Ist ja nur Oda, der plant doch maximal zwei Kapitel im Voraus. xD Nein, ganz im Ernst, wie erklärst du dir bitte, dass "Der Dritte" erst ca. 400 Kapitel nach Lysops ursprünglichem Beitritt in die Bande gefallen ist, wenn dieses Schema für Oda keine Bedeutung hat? Es ist mit Sicherheit kein Zufall, dass Robin und Chopper noch nicht so gekennzeichnet wurden.

      Es ist so dass deine Theorie bisher die einzige ist die Kapitelnamen mit einbezieht, mir ist zumindest keine andere bekannt. Es gibt also nichts was konkret beweist dass Oda irgendeinen tieferen Sinn in Kapiteltiteln versteckt, wie er es in der Story selbst mit Foreshadowings tut. Da fehlt einfach eine andere bewiesene Theorie bezüglich der Bedeutung von Kapitelnamen oder eine konkrete Aussage Odas dass es da einen tieferen Sinn gibt.
      In dem Kapitel in dem Lysop ursprünglich beitritt bekommt die SHB zufälligerweise auch die flying Lamb und der Kapitelname lautet auch entsprechend, dass ein Kapitel mit dem Dritten im Titel nicht existierte heißt also nicht zwangsläufig dass Oda Lysops Austritt schon Jahre vorher geplant hatte, was sowieso nicht der Fall ist wenn man davon ausgeht dass keine tiefere Absicht dahinter steckt.
      Mit seiner Rückkehr und dem Fehlen eines Kapitels mit "dem Dritten" war es dann ohne weiteres möglich diesen Titel zu bringen.
      Ein Beweis für eine bestimmte Absicht hinter den Titeln ist dadurch aber nicht gegeben.

      TourianTourist schrieb:

      Und sage ja nicht, dass Robin der Bande nochmal in den Rücken sticht oder gar nicht Mitglied sein will oder was auch immer. Das ist nicht der Fall und wird sicher nicht nochmal passieren. Und klar hört sich sowas nach Enies Lobby verrückt an.

      Ja, aber wie soll das gehen wenn das Fehlen von "der sechste" automatisch mit illoyalität und Verrat/Betrug/Angriff (Nami: Schiffsdiebstahl, Lysop: Kampf gegen Ruffy) einhergehen soll?

      TourianTourist schrieb:

      Ich sage nur, dass Oda sie noch nicht mit so einem Kapiteltitel gekennzeichnet hat und dass sich eventuell die Wege zwischen ihr und der Strohhutbande nochmal trennen werden. Wie auch immer die Umstände dann aussehen werden. Ein zweites Enies Lobby braucht hier aber keiner zu erwarten.

      Und genau das geht eben nicht. Robin verlässt die SHB? Um wieder einer Organisation beizutretten auf die sie sich nicht verlassen kann? Um wieder allein durch die Welt zu streifen? Um die SHB zu schützen?
      Nein, sie vertraut nur der SHB, will schonmal garnicht wieder allein sein und weis inzwischen dass die SHB ihr hinterherspringt wenn sie sich für sie opfern will.

      Fazit
      Ein Schema ist da, das ist nicht von der Hand zu weisen, aber es bedeutet nicht dass Oda dahinter einen tieferen Sinn verstecken will.
      Die Theorie kann derzeit weder 100%ig bewiesen noch widerlegt werden. (Die Tatsache dass sich hier immer gleich eine Reihe von Leuten findet die eine Theorie für garantiert zutreffend halten ändert nichts daran)
      Es gibt gleichzeitig Hinweise darauf dass hinter diesen Kapiteltiteln mehr Kriterien stecken als die von dir angeführten, Kriterien die bei anderen Mitgliedern nicht weiter aufgefallen sind, da sie wohl nebenbei im Hintergrund erfüllt wurden und daher nicht offensichtlich sind.
      Ein mögliches Beispiel dafür habe ich schon vor längerer Zeit in dem Thread zu deiner Theorie gepostet.

      Desweiteren möchte ich vorschlagen dass wir diese Diskussion gegebenenfalls im Thread zu deinem Essay bezüglich dieses Themas fortführen, da dies doch etwas weit vom Thema "Nico Robin" abdriftet...
      Vielleicht könnte auch mal jemand bei Oda via Fanpost nachfragen ob es da eine tiefere Bedeutung gibt, dann würde das ganze mal aufgeklärt.
      -

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Trafalgar D. Robin ()

    • @Diskussion ins Essay, ja wäre momentan nicht schlecht...

      @N17: Komm, das ist doch albern. Fast glaub ich du probst nur für einen Debattierklub und möchtest einfach nur für das Gegenteil argumentieren. Es ist nicht böse gemeint wenn ich es jetzt mal so banal ausdrücke, aber wenn ich folgendermaßen zähle: "eins, zwei, drei und vier, fünf, sechs, sieben, acht", dann hab ich acht Äpfel und keinen weinger.
      Die Theorie lautet auch nicht "ein Kapitel für jeden Strohhut", sie lautet "Jeder Strohhut kriegt sein #-Person Kaiptel", ein feiner Unterschied. Selbst wenn wir annähmen, Oda würde seine Schäfchen folgendermaßen zählen: "eins, zwei, drei, vier, du zählst nicht, du auch nicht, sieben, acht", was zugegebenermaßen merkwürdig wäre, würde es 6 zu 2 stehen, dass diese Kapitel uns etwas sagen wollen.
      Und selbst wenn Oda zählen würde (wird ertwas konfus jetzt): "eins, zwei, noch nicht, vier, du zählst nicht, du auch nicht, *ähnlich aber zählt nicht*, acht", selbst in diesem Fall, stünden immernoch zumindest 4 gegen 4. Maximal wäre also ein Gleichstand zwischen "Theorie bewiesen" vs. "Theorie wiederlegt" rauszuholen. Da man sich für diesen Gleichstand aber schon gehörig weit aus dem Fenster lehnen muss, nehmen wir einfach an, Oda hat sich etwas dabei gedacht und nehmen weiterhin an, dass er, hätte er es gewollt, Kapitel 41 nicht "To The Sea", sondern "The 3rd Person" hätte nennen können. Hat er aber nicht.
      Im Übrigen ist es das Charakteristikum einer Theorie, dass sie nicht verifiziert, sondern nur falsifiziert werden kann. Insofern stimmt diese Theorie, bis sie wiederlegt wurde. Und das würde IMO erst geschehen, wenn bspw. das Kapitel "The 15th -person" heißt, wir aber gerade einen flashback von Dr. Vegapunks schlimmer Kindheit sehen.
      Genauso, wie er Nami zunächst kein solches Kapiel gab, aber es ihr nach Arlong gab, wie TT schon sagte. Gerade dieses erst später bei Nami und dann auch bei Lysop ist ein weiterer großer Punkt, dass Oda Kapitel 41 und Kapitel 8 nicht willkürlich so benannt hat. Aber ich komme mir schon blöd vor, wie ich nur TTs Argumente wiederhole.
      Das Fehlen dieses Kapitels wiederum bedeutet nicht automatisch Verrat/ Betrug, es heißt nur, dass diese Personen noch nicht voll mit der SHB zusammenarbeiten. Bei Nami war das Opportunismus und bei Lysop war das, ich hör einfach auf, wenn ich keine Lust mehr habe. Bei Robin war es auf W7/ EL, ich vertraue ihnen nicht genug (dass sie mich weiterhin als Freund würden haben wollen, wenn alle mich verfolgen). Was es nun noch ist, kA.
      Bei Chopper ist es mir auch nicht so ganz klar, aber wie bereits gesagt, könnte es mit seinem Inneren Monster zu tun haben. Zudem waren seine Beitrittsumstände für die SHB eher lustig, weil er coole Verwandlungen kann und im Scherz als "Fleischvorrat". Dass er Arzt ist, hat Ruffy erst danach mitbekommen (Lustig für die SHB. Für ihn natürlich war das der Tag seines Lebens, Freunde gefunden zu haben. Vielleicht ist es hier mal genau andersrum, dass nicht er die SHB, sondern die SHB ihn noch als vollwertiges Mitglied anerkennen muss.)

      Loyalität.
      Wie ebenfalls TT bereits sagte, spielgeln auch die #-person Kapitel nicht den exakten Zeitpunkt der Aufnahme in die Bande wieder, es sind Wegmarken, Orientierungspunkte. Genauso musste Lysop nicht genau 439 die größte Loyalität zeigen. Fakt ist, dass er sich davor unter Tränen entschuldigt hat und Ruffy, der Idiot, der nicht merkte, dass er als Sogeking die ganze Zeit dabei war, hat dies als dessen zweites- oder erstes richtiges - Ja-Wort akzeptiert.

      Andere Schemen in den Kapitelnamen:
      Zugegeben nicht ganz so ausgefuchst, aber auch hier sieht man Odas Faible für Widerholungen: Auf jeder neuen Insel erleben sie zuerst mal "Abenteuer auf xyz". In jedem Kampf heißt es bspw. "Zorro vs. Mr. 1". Wenn ein neuer Chara vorgestellt/ näher beleuchtet wird, trägt das Kapitel ganz gern mal seinen Namen.

      Weitere Hinweise, dass Oda es mit Zahlen, Jubiläen und Schemen hat:
      - In Band 50 sehen wir die Red Line, obwohl die nächsten 80 Kapitel (und es werden sicher noch über 100) noch nichts mit ihrem Überqueren zu tun hatten. Er hat sie da bewusst eingeschoben, wegen der vermutlichen, ungefähren "Hälfte", Band 50.
      - Ähnliche Situation vor der GL und vor der NW: ein Chara auf dem Schafott, einer der big player kommt, um ihn zu retten. (wie gesagt, nur ungefähr die gleiche Situation)
      - die Besonderheit auf der linken Seite bei allen Strohhüten
      ---> Es gibt sicher noch mehr. Das sind definitiv Auffälligkeiten, die so vielleicht einzeln auch in anderen Mangas vorkommen, aber nicht alle zusammen.
      Ein Klavier, ein Klavier!
    • Mhh, irgendwie scheint keiner so richtig zu verstehen worum es mir geht...
      Ja, es ist ein Muster vorhanden, es ist nicht nötig dies immer wieder zu erzählen.
      Es kann sein dass Oda vorhat jedem SH so ein Kapitel zuzugestehen.

      Aber es ist genauso gut möglich dass es eher so abläuft dass Oda einen Kapitenamen sucht und dabei die Überlegung hat dass er dieses Kapitel jetzt "Der Xte" nennen könnte, aber ein anderer Titel (z.B. "Vollmond", "Kriegserklärung", "nackt, aber stark", "Pride") ihm besser gefällt.
      Die Existenz eines Schemas in 4/6 von 8 Fällen ist kein Beweis für die Absicht es (das Schema) strikt durchziehen zu wollen.
      Es geht mir hier nur darum dass es möglich ist, dass die Theorie falsch ist und es eben die 100% Sicherheit, die ihr einige zugestehen, (für uns hier) derzeit nicht gibt.

      Jene meiner Ergänzungen zu TTs Theorie die ich für das Warscheinlichste halte ist die, dass TTs Theorie unvollständig ist (daher nicht falsch).
      Genauer gesagt, dass es weitere Kriterien gibt die erfüllt werden müssen.
      Ein mögliches Beispiel dafür habe ich bereits genannt.

      Und du musst doch zugeben, dass diese Möglichkeit (die ich im verlinkten Beitrag genannt habe) warscheinlicher ist als eine Robin die sich
      - den Revolutionären (welche die offizielle Geschichte inklusive entkommener Robin, die manipulative Natur der WR, evtl. auch die Hintergünde des Verbots die Porneglyphen zu lesen kennen dürften, jedoch garnichts getan haben obwohl es für eine derartige Organisation ein leichtes gewesen wäre sie aus dem WR-Gebiet rauszuholen)
      - Blackbeard (der ja eigentlich die SHB und nicht Ace ausliefern wollte)
      - irgendjemand anderem vom Rest der Welt (dem sie nicht vertraut)
      anschließt? ;)
      -
    • Also, diese Diskussion führt zu absolut nichts. Du sagst selbst, dass meine Theorie nicht widerlegbar ist und hälst dich zudem verkrampft an Details auf, wie z.B. dass diese Kapiteltitel nicht zum exakten Zeitpunkt aus der Kanone geschossen kamen (Pride/Pants). Auch ist mit "Der Dritte und der Siebente" in meinen Augen das Schema nicht durchbrochen worden, sondern sogar noch stärker untermauert. Der Thread hier wurde noch zu den Ereignissen von Enies Lobby erstellt und damals bin ich davon ausgegangen, dass Robin zusammen mit Franky und Lysop so eine Markierung bekommt. Ich bin quasi davon ausgegangen, dass Kapitel 439 "Der Dritte, Sechste und Siebente" heißen wird, was aber komischerweise nicht der Fall war, was dann wiederum meinen Robin Thread verursacht hat. In Kapitel 439 gingen alle vereint auf neue Reisen und feiern jenes, weshalb Oda das Kapitel auch für diesen Titel wahrscheinlich ausgesucht hat, unpassend ist es jedenfalls nicht. Aber erklär mir bitte, warum er nur Lysop und Franky in diesem Titel erwähnt und eben nicht Robin mit einbezieht, obwohl es sich doch angeboten hätte. Einfach so aus Laune raus? Angeboten hätte es sich allemal und wie du ja selbst bereits festgestellt hast, hat er bei Franky und Lysop den Titel auch nicht zum exakten Zeitpunkt gebracht, sondern erst danach, also warum nicht auch bei Robin? Warum wurde hier Robin nicht mitgezählt? Wenn das Schema nur so "lari-fari" ist und nichts dahinter steckt, wie du es hier abstempeln willst, dann wäre das doch kein Problem gewesen, oder?

      Aber genauso gut kann ich meine Theorie natürlich nicht beweisen, das geht erst, sobald es ein Kapitel mit "Der Fünfte" und der "Der Sechste" im Titel gab. Aber dann wäre es auch keine Theorie mehr.


      Und halt dich auch noch an ausgemalten Szenarien fest. Z.B. dass Robin sich jetzt den Revolutionären anschließt oder Chopper süchtig nach Rumbleballs wird - das kannst du natürlich gerne alles als Schwachsinn abstempeln, tue ich ja sogar zum Teil selber. WARUM Chopper und Robin so eine Markierung noch nicht bekommen haben, ist ja eben die große Frage. Besonders bei Robin konnte ich es mir nach Enies Lobby nur schwer ausmalen, aber Fakt ist, dass Oda ihr so eine Markierung noch nicht gekönnt hat, Franky und Lysop aber im selben Moment schon. Und das gibt schon zu denken. Und dass für Oda die Kapiteltitel schon eine Bedeutung haben und er hier diverse Schemen verfolgt, hat Cailon bereits verdeutlicht.


      PS: In dem Thread hier gehört das eigentlich auch nicht wirklich rein, da sich dieser eher auf Chopper (Der Fünfte) bezieht, als auf die Theorie mit den Kapiteltiteln allgemein. Vielleicht mache ich im Laufe des Abends einen Thread zum Thema Kapiteltitelschemata auf, welcher dann als Diskussionsplattform dienen kann.

      Edit: So, hier!