Haki

was hat haki denn mit logiaschädigen z tun haki bewirkt doch nur das menschen mit einen schwächeren willen ins ohnmacht fallel und logianutzer zu shädigen muss ne besondere fähigkeit von sehr starken leute wie silver wb oder shanks hat silver jemals gesagt das er mit haku logialeute verletzen kann warum bringen alle immer haku mit das was ki zaru passiert ist in verbinndung

Weil es die einzige Erklärung ist. Und es wurde auch nie behauptet, dass Haki nur Ohnmacht bewirken kann. Aber es wurde auch nie gezeigt, dass jemand außer Ray Logia-User schädigen kann.

Und außerdem, benutz doch ein bisschen Logik. Deine Aussage: "Starke Leute können Haki. Starke Leute können Logia-User verletzen. Haki kann aber ganz sicher nichts mit ersterem zu tun." Und das finde ich nicht wirklich logisch.

ich meinte damit das die starken kleute logianutzer verletzen können aber nicht automatisch das es was mit haki zu tun hat denn senntamaru könnte auch ruffy schädigen ohne tf und ich glaub nicht das er haki beherscht

Lol, dass ist sowieso lustig. Irgendwie erhält Ruffy nämlich immer Schaden durch Schläge oder sowas, aber dann heißt es wieder, dass es nicht funkt. Das soll wahrscheinlich nur heißen, kein Schaden durch Schläge, außer sie sind sehr, sehr stark.

Also Ruffy erhält nicht wirklich viel Schläge durch Gegner, zumindest nicht viele Faustschläge, ich zähl mal die Waffen der Gegner auf, damit es das etwas verdeutlicht:

Morgan: Beilaxt
Buggy: Messer
Black: Krallen
Creek: Arsenal an bohrenden und explodierenden Waffen
Arlong: seine Nase und sein Kiefer
Smoker: bisher nur seine Logia, aber mit der hat er ihn mehr festgehalten als geschadet, aber auch seine Jitte
Mr. 3: naja, eine kleine Ausnahme, der war n Weichei :D
Wapol: zwar ein oberloser, aber seine TF ist schon gefährlich, kann Ruffy also schaden
Sir Crocodile: Sein Haken und seine Austrocknungsfähigkeit durch seine TF
Bellamy: Der hat eigentlich keine Kraft gegen Ruffy aufbringen können, hat aber durch seine schnellen, kraftvollen Sprünge Power, mit der er aber Ruffy auch nicht schaden kann normalerweise (wieder eine Ausnahme)
Enel: Sein Stab bzw. sein Dreizack und die Wärme
Foxy: Stachlige Boxhandschuhe
Ao Kiji: TF
Bruno: seine TF mit Fingerpistole und Orkankick
Rob Lucci: ebenfalls Formel 6 plus den Krallen der TF und durch Sechsfingerpistole
Gecko Moria: TF
Oz: Seine Größe und Kraft, da würden auch Schläge Ruffy verletzen

Was das Sabaody Archipel betrifft, da wissen wir ja, was ist ... Sentomarou mit seinen kraftvollen, verletzlichen Attacken. Und Kuma ... seine Tatzenkraft.

So oft ist Ruffy also eigentlich gar nicht auf Typen, die ihm Schläge verpasst haben, angetreten, wie du meintest, Zorro, der Einzigartige .

bei Sentou tipp ich einfach mal darauf das es nichts mit haki zu tun hat, sondern das er evtl einfach nur die wucht von ruffys schlägen zurück wirft, schließlich ist die verteidigung ja sein markenzeichen.

zur ZdE Theorie
es wurde doch nie gesagt das Bb diese Fähigkeit nicht beherrscht. Er muss sie ja nicht im vollen Maße beherrschen, für so weit halte ich ihn auch noch nicht, aber jemand der mit Wb unterwegs war wird sicherlich von der Existenz der Aura Wissen

Nur mir stellt sich die Frage, das selbst wenn Haki einen physischen Schaden auf Logia-Benutzern ermöglicht, was bringt es wenn sich selbiger wieder regenerieren kann?

Na ja, ob das letzten Endes wirklich Haki ist müssen wir wohl noch abwarten. Aber zu der Sache mit dem regenerieren bin ich der Meinung, dass können Logia-User genau so wenig wie jeder andere auch. Ihr Voteil besteht lediglich darin gar nicht erst getroffen zu werden von konventionellen Attacken. Wenn ihr Gegner aber die Möglichkeit hat sie wirklich zu treffen dann können sich auch Logia-User nicht mehr von dem Treffer regenerieren, auch wenn sie sich hinterher vielleicht wieder in ihr Element verwandeln. Croco z.B. war gegen Ende des Kampfes mit Ruffy ja auch ziemlich lädiert, da hat man sehr deutlich gesehen dass er sich nicht von den Treffern erholen konnte. Und ich wage mal zu behaupten es wäre Kizarus Ende wenn Ray es z.b. schaffen würde ihn mit seinem Schwert aufzuspießen.

Ich hätte mal eine andere Frage, die hoffentlich in diesen Thread passt:

Wie denkt ihr, soll Ruffy eigentlich in der Lage sein, einen Gegner zu besiegen, der von einer der "Elementar"-Teufelsfrüchte gegessen hat?
Ich kann mir da nämlich echt nichts vorstellen, wie er Ace(Feuer), Smoker(Rauch), BB(Dunkelheit) oder auch diesen Eis-Typen besiegen sollte, denn Ruffy kann ja nur körperlichen Schaden anrichten, und gegen diesen sind ja die Elementar-TF'ler immun (sahen wir ja bei Smoker vs. Ruffy immer wieder). Da würde Ruffy dann ja auch kein Gear 2 oder 3 mehr was bringen.

Denn bisher hatte Ruffy ja im Grunde genommen nur Glück, dass alle seine Gegner auch wirklich physisch verwundbar waren, wobei es da bei Mr.0 ja auch son sehr eng wurde, und er bei Enel einfach nur Glück wegen seiner Gum Gum Frucht gehabt hatte(Gummi als der natürliche Feind des Donners)

Wir wissen (vermuten), dass Logia User reagieren müssen um sich in ihr Element verwandeln zu können. Wenn Luffy also schnell genug ist, könnte er irgendwann einmal auch Logia Usern mit physischen Angiffen verletzen.

Und nun back to topic, please!

Naja, das können wir ja nun kombinieren, Logia und Haki: Ich glaube auch, dass Logia-Nutzer nicht von automatisch sich in das Element verwandeln oder seine Kraft nutzen können. Sie müssen sich darauf konzentrieren und den Willen einsetzen, würd ich sagen, was mich nun auch zum Thema Haki bringt: Mit der Technik Haki wird der Wille bzw. der Geist kontrolliert bzw. beeinflusst (was ja wohl glaub ich auch schon andere gesagt haben und es sowieso die Theorie ist, die wohl auch so stimmt). Wenn das stimmt, dann kann man das, was den Logia-Nutzer in ein Element verwandeln lässt, also der Wille, leicht unterdrücken und somit den Logia-Nutzer physisch angreifen. Das ist in meinen Augen auch der Grund, warum Rayleigh Ki Zaru berühren konnte. Das hatte nichts mit etwas an Rayleigh's Körper oder ähnlichem zu tun, sondern nur mit der Haki-Technik. Auch wenn der Gegner mental kräftig ist, kann er sicherlich die Logia-Kräfte zumindest soweit beeinflussen, dass er sich nicht verwandeln kann, er muss ja schließlich dabei nicht umkippen oder so .

Das hatte nichts mit etwas an Rayleigh's Körper oder ähnlichem zu tun, sondern nur mit der Haki-Technik.

Ich bin zwar ähnlicher Auffassung, aber ganz so kategorisch kann man das vielleicht doch noch nicht sagen. Ganz auszuschliessen, dass es möglich ist mit einer anderen Technik als mit Haki TF anzugreifen, finde ich etwas verfrüht. Der Haupteinwand dagegen ist und bleibt wohl, dass Sentoumaru, der definitiv kein Haki beherrscht (wieso sollte er auch?), Ruffy so zusetzen kann. Ich teile diesen Einwand auch nicht wirklich, aber einfach unter den Teppich kehren kann man es, gerade wegen des Zitats, das Buggy noch gepostet hat nicht.
Aber nochmal, es gibt einige Indizien, dass es Haki sein kann. Für mich ist der Hauptgrund, dass Oda Haki nun langsam aber stetig in die Geschichte einbaute. Das tut man nur mit Dingen, die wirklich wichtig sind. Genauso wie die Träume der Protagonisten oder die Porneglyphe.

- Angefangen hat alles mit Shanks. Er deckt WBs Schiff ein und bringt den grössten Teil der Crew zum umkippen.

- Ruffy bringt durch seine Aura vor dem Archipel einen gewaltigen Fisch dazu die Flucht zu ergreifen.

- Zorro wird von einem SN (korrigiert mich wenn ich irre) eine Aura zugeschrieben.

- Raleigh taucht auf der Auktion auf und fast alle klappen zusammen.

Meiner Meinung nach gibt es da schon einen roten Faden. Bis dahin allerdings wurde die Technik so dargestellt, dass sie gegen stärkere Gegner (WB,Marco, Kidd usw.) nicht viel bewirkt. Dann aber kann Raleigh plötzlich Logiakräfte aufhalten und einen Logianutzer verletzen. Es macht für mich einfach Sinn, dass dafür nun Haki die Ursache ist und nicht irgendeine vollkommen unbekannte Technik. Zudem würde damit eben erklärt werden, wie schon angetönt wurde, wie Shanks ohne TK überhaupt zu einem Kaiser werden konnte.
Was die Wirkung angeht bin ich auch absolut der Meinung, dass durch Haki der Geist oder die Konzentration oder was auch immer angegriffen wird. Ist die Aura stark genug, kann man so gegebenenfalls erklären, dass ein Logianutzer dann nicht mehr im Stande ist sich in sein Element zu verwandeln. Leider gibt es auch da einen Haken: Ki Zaru vermag sein Lichtschwert ohne weiteres zu bilden... knifflig, knifflig...

Also ich bin der Meinung das Ruffy und die Crew einen RIESEN Leistungs Sprung machen müssen um überhaupt weiterzukommen. Ich meine Sie konnten es nur mit Müh und Not mit einem Pacifista aufnehmen. Sentoumaru hätte sie schon alleine Platt gemacht ganz zu schweigen von Ki-zaru. Der selbst von Ray nur einen leichten schnitt an der backe abbekommen hat. Ruffys crew hatte nicht den Hauch einer chance. Jetzt stellt sich mir die Frage wie so ein krasser Leistungssprung erreicht werden kann. Also nur neue gears oder gar nur die gears die er hat verbessern reicht imo definitiv nicht aus. Die Idee das er so schnell wird das sich die Logia nutzer nicht umwandeln können ist ansich nicht schlecht aber gegen Ki-zaru kann er gar nicht schneller werden da dieser so schnell wie Lichtgeschw. ist er könnte nur genauso schnell werden und dann wäre die Logia ziemlich nutzlos wenn jeder auch ohne so schnell wird. Und ausserdem wie würde so ein Kampf aussehen? Kurzes gelaber wie immer dann will sich der Bösewicht umwandeln wird aber sofort von Ruffy umgehauen und muss ko sein? Funktioniert nicht. Ruffy hat sowieso mit seiner TF ziemlich schlechte Karten Pk zu werden. Deswegen dachte ich anfangs er müsste seine TF auch in eine Logia umwandeln, rein theoretisch möglich. Bitte kommt mir jetzt nicht mit irgendwelchen Physikalischen gesetzen das er sich dann ja nicht mehr zurückverwandeln kann oder sein Herz aufhören würde zu schlagen oder sonst einen Blödsinn. Wenn er sein Gummi verflüssigen würde hätte er definitv bessere Chancen und wenn Oda lust dazu hätte könnte er es einbauen. Allerdings finde ich das dann ein bisschen Ruffy darunter leiden müsste weil seine TF ist ja so eigentlich ganz lustig und das würde irgendwie nicht zu ihm passen wenn er jetzt auch eine Logia hätte. Aber ich sah früher einfach keine andere Möglichkeit bestimmte Logia (Licht, Eis, Dunkelheit, Feuer) sonst irgendwie zu schaden.

Jetzt aber gibt es Haki und ich glaube darin liegt die Schlüsselrolle. Während hier viele nur denken das man mit Haki nur den Geist anderer verletzen kann würde ich sogar noch einen Schritt weiter gehen. Wir kennen ja wahrscheinlich alle die Auren bei Dragonball oder Naruto bleach hat auch welche und viele andere auch. Nur sind die da sichtbar und bei One Piece nicht ich hoffe das bleibt auch so. Den das kommt daher das in Japan die Theorie gilt alles ist im Ausgleich Körper und Geist. Wenn jetzt der Körper so unmenschlich stark wird wie wir es ja in den ganzen Mangas sehen so stark wie es in unserer realen welt gar nicht möglich wäre muss auch der Geist an Kraft und Macht zunehmen und das soll diese Aura in allen Mangas ausdrücken. Kennt man ja wenn z.b. keine ahnung ein Sajajin entsteht( Sorry keine Ahnung wie man das schreibt hab von dragonball nur ein paar folgen im Fernsehen als Kind gesehen) dann haut es die Zuschauer schier um von der Druckwelle die entsteht. An der Aura wird auch oft gemessen wie stark jemand ist. Und in Naruto wird nur die Aura, das Chakra (die Macht des Geistes) zum kämpfen benutzt. Es gibt eine Szene im Manga und Anime in der Naruto herausfindet das er ein Wind Chakra typ ist und ein anderer erklärt ihm wie man das nutzen kann indem man sein Chakra um ein Schwert sammelt und es so um das 100 fache schärfer wird. Keine Ahnung das war jetzt sehr grob ausgedrückt und wird dem Original Manga sicher nicht gerecht aber ich will das nur als ein sehr passendes beispiel hervorheben.

Und jetzt zur Aura in One Piece.

Das erste mal wurde sie bei Shanks sichtbar wie er den seaking nur mim blick verjagt hat. Dann als er zu WB ins schiff kam. Übrigens hat dort Marko gesagt, das jetzt shanks komme und dieser EINE sehr starke Aura habe. So daran hätten wir schon merken müssen das diese Aura nichts ist was nur er hat sondern viele. Sonst hätte Marko gesagt, hier kommt shanks der mann mit der aura oder der mann mit der einzigen aura. Aber durch das eine wort Eine heisst es eine aura von vielen! Zwar ganz klar eine starke aber es gibt auch noch andere die eine haben. Und ich bin auch zu 100% überzeugt das WB auch eine hat dazu aber später. Ray hat definitiv auch Haki wie wir ja jetzt alle wissen. Das einzige was wir jetzt definitiv wissen ist das er einen ganzen raum umhauen kann aber auch einzelne Personen der Rest sind spekulationen. Aber er konnte Ki-zaru aufhalten ihn sogar verletzen das ist Fakt. Jetzt wie ist ihm das gelungen? Es gibt nur 2 möglichkeiten entweder er hat eine TF oder sein Haki. Die bescheuertste Theorie war ja das er seestein an den Sandalen hat. Bitte was ist den das? Klar theoretisch ist das möglich aber wie bescheuert? Wer klebt sich den einen Stein an den Schuh? und zwischen den Zähnen hat er auch ein bisschen damit er eine Kopfnuss machen kann und ausserdem ist das ein bisschen bling bling zwischen den Zähnen. Nein. Es ist auch so blödsinn weil seestein die kraft nicht nur unterbindet sondern auch sie entzieht. Der TF nutzer ist total fertig wenn er nur kurz mit Seestein in berührung kommt siehe Alabasta ruffy. Also Haki oder TF. Haki ist meines erachtens die beste Lösung da Ray eine TF haben müsste die im Hintergrund agiert also man sie nicht richtig sieht das halte ich für zu unwahrscheinlich aber nicht unmöglich. Nein aber mit haki würde sich mir einiges erklären. Ich würde jetzt nicht sagen das man Ray mit seinem Haki Ki-zaru hindert seine tf zu nutzen sondern das man damit seinen willen, geist, seele, ehrgeiz nennt es wie ihr wollt materialisieren kann. Wie eine art unsichtbarer Schlag ins gesicht. Und wenn man das soweit beherscht kann man das auch auf bestimmte körperteile projezieren. Und hier kommt das Beispiel von Oben mit Naruto zum tragen. Sowas in der Art kann ich mir vorstellen man legt sein Haki über das Schwert und kann so dann alles berühren selbst das Licht schwert von ki-zaru. So eine Art unsichtbares Schild durch das Gar nichts hindurchkommt dementsrechend wie stark dein Haki ist. Darum konnte er auch ki-zaru mit dem Fuss aufhalten. Stellt euch vor ihr habt ein schutzschild um euch rum und könnt es auf einem punkt zusammen ziehen und damit könnt ihr dann auch logias gefährlich werden weil ob logia oder nicht es ist materie selbst licht. Das heisst dann Wiederum das Haki die ultimative Waffe gegen alle TF`s ist. Da du damit wirklich alles blocken kannst.

Ich weiss nicht ob ich euch das jetzt deutlich machen konnte aber für mich würde das einiges erklären. z.b. Warum sich die Wolken über Shanks und WB gespalten haben. Beide haben ihr Haki auf ihre kreuzenden schwerter gelegt und da beide so ein verflucht großes haki haben musste die Kraft von den Schewertern nach oben hin ausweichen. Daraufhin haben sich die wolken gespalten. Sentoumaru könnte auch haki haben. Und zwar wissen wir ja das er Dr. Vegapunks Bodyguard ist. Dr. Vegapunk ist glaub ich ein ganz cleveres kerlchen der auch alles über Tf weiss und über Seesteine wenn jetzt Haki der große Wiedersacher von Logias ist dann hat er das sicherlich auch erforscht. Und hat dementsprechend seinem Bodyguard gezeigt wie man dieses anwendet. An sich nicht mal so unrealistisch muss aber natürlich nicht sein.

Jetzt kann man aber die Haki Theorie weiterspinnen und zwar sie mit einer anderen Theorie kreuzen lassen der alte ära neue ära Theorie. was ist jetzt wenn die alte ära wie Ray, WB, und Shanks alle auf Haki bestehen und die neue Ära ist die mit den TF? Wie wir alle wissen war früher auf Gol d Rogers schiff es eher verpönnt TF zu nehmen da man als echter Pirat ja auch noch tauchen möchte und nach schätzen unter wasser suchen möchte. Das ist bekannt. Wir wissen nicht ob Ray, WB und Shanks eine TF haben. Wir haben weder jemanden eine Nutzen sehen noch hat einer gesagt das er keine benütze. Das hat Oda komplett freigelassen aber wenn wir jetzt davon ausgehen dass sie keine TF haben dann MÜSSEN sie Haki benutzen. Also ist es das was sie gemeinsam haben. Und was haben die 7 Samurai vorne heraus De flamingo gemeinsam? sie sind alle TF nutzer. Gut bis auf Mihawk der, glaub ich zumindest, ist der einzige Haki benutzer. Das würde auch den lachenden und weinenden Smiley auf Ace`s hut erklären eigentlich ein Freund der Alten Ära aber einer der die Macht der TF nutzt.

Also Alte Ära = Haki

Neue Ära = TF

Und Ruffy wird einer der ersten der von Rayleigh lernt sein Haki richtig einzusetzen und damit seine TF extrem zu verstärken. Also ist er ein Vertreter von beiden den es nicht kratzt was mit der neuen und alten ära passiert. Da bin ich auch überzeugt das man um das Haki richtig zu benutzen einen lehrer braucht der einem die Basics beibringt. in dem fall Ray und Ruffy dann solange dran arbeiten muss bis er das perfekt beherscht und in der neuen welt in der hauptsächlich mit haki gekämpft wird auch bestehen kann.

puh ich hab jetzts scheisse viel geschrieben. fragt mich falls etwas euch falsch vorkommt oder euch etwas nicht deutlich genug erscheint ich hab auf alles eine antwort. Sorry für grammatik und Rechtschreibung hab mich nur darauf konzentriert meine gedanken zu ordnen. Es gibt noch lücken aber alles jetzt aufzuschreiben würde einfach zu lange dauern. Hab keine Lust mehr...

Der mensch besteht ja aus Wasser. Könnte es nicht sein, das wenn man seine Energie bündelt die Energie das Wassers nutzt ?
Das könnte auch erklären, wieso Haki gegen Logias etwas bewirkt.

Aber Blackbeard war ja Mitglied bei Whitebeard. Dann müsste er ja wissen, das es Haki gibt. Und gehen wir mal davon aus, das Whitebeard sein Haki so wie Shanks oder Silvers einsetzen kann. Dann wäre BB´s Entscheidung die Dunkelheitsfruckt zu essen doch schwachsinnig, weil ihn doch dutzende Leute mit ihren Haki gefährlich werden können.

Ich schliesse daraus, das BB mit seiner TK sowohl andere Teufelskräfte als auch Haki unterrücken kann.

Wozu sollte er denn Haki unterdrücken wollen? BB brauchte diese Frucht nur, um jeden mit seiner körperlichen Stärke besiegen zu können. Wie man ja an Ace sah, wo er mit dem ersten Schlag beinahe sein Genick gebrochen hat. Ob ihn jemand wie Ray verletzen können, ist ihm doch egal. Das einzige, was er wollte, war die einfachste Möglichkeit, Leute mit starken TK fertigzumachen, um Piratenkönig zu werden.


Meine Theorie zu Haki: Man greift nicht den Körper an, sondern den Geist, und der kann sich der Attacke nun mal nicht entziehen.

Immer langsam. Sicher ist eigentlich nur, dass BB auch schon vor seinen Teufelskräften eine harte Nuss gewesen sein muss- siehe Shanks Narben. Die TK ist für ihn imo wohl nur eine zusätzliche Versicherung noch ein ganzes Stück stärker/unantastbarer zu sein, für das er gerne auf die Fähigkeit zu schwimmen verzichtet.

Imo hat Haki wohl nicht sehr viel mit BB Beweggründen für den Wunsch nach dieser einen Teufelsfrucht zu tun. Außerdem ist noch gar nicht bewiesen, dass man mit dieser Aura überhaupt einen speziellen Vorteil gegenüber Teufelsfruchtnutzern hat, das sind momentan alles nur Vermutungen. Wir haben bisher doch nur gesehen, dass Reilly Kizaru's Angriff irgendwie parieren und ihn auch verletzen konnte. Würde sich die Theorie aber als bewarheitet herausstellen, wäre es schon eine Alternative um in Zukunft auch gegen die übermächtigen Logia eine Chance zu haben.

Wie kommst du darauf das BB unbesiegbar ist? Sicher die TF ist stark aber sie muss auch zu überwinden sein. Und wenn er jetzt aus irgendeinem Grund das Haki nicht einsetzen kann? Und ausserdem wussten viele von Whitebeards schiff nicht was Haki war. Und BB war ja auch nur Untergebener von Ace. Muss also nicht sein das er davon wusste.

Zorro der Einzigartige schrieb:

Wozu sollte er denn Haki unterdrücken wollen? BB brauchte diese Frucht nur, um jeden mit seiner körperlichen Stärke besiegen zu können. Wie man ja an Ace sah, wo er mit dem ersten Schlag beinahe sein Genick gebrochen hat. Ob ihn jemand wie Ray verletzen können, ist ihm doch egal. Das einzige, was er wollte, war die einfachste Möglichkeit, Leute mit starken TK fertigzumachen, um Piratenkönig zu werden.


Meine Theorie zu Haki: Man greift nicht den Körper an, sondern den Geist, und der kann sich der Attacke nun mal nicht entziehen.

Jap meine Meinung mit BB. Allerdings wie ich mir vorstelle das Haki funktioniert wisst ihr ja bereits.

Mugiwara no Luffy schrieb:

Immer langsam. Sicher ist eigentlich nur, dass BB auch schon vor seinen Teufelskräften eine harte Nuss gewesen sein muss- siehe Shanks Narben. Die TK ist für ihn imo wohl nur eine zusätzliche Versicherung noch ein ganzes Stück stärker/unantastbarer zu sein, für das er gerne auf die Fähigkeit zu schwimmen verzichtet.

Wir wissen nicht wie lange BB auf der Flucht war und ob er gegen Shanks mit oder ohne TF gekämpft hat. Ich dachte eigentlich das er die Narben Shanks durch die TF zugefügt hat. Ist das Fakt das er Shanks ohne TF eine gegeben hat? Das wäre mir echt neu, aber ich lass mich gerne korrigieren.

Falls ich den falsch liege.

Doch ich denke man kann davon ausgehen. Shanks hatte diese Narben immerhin schon seit dem ersten Band, als er seinen Arm verlor. Blackbeard ist aber erst vor WB auf der Flucht, als dieser einen Mitstreiter wegen eben jener TF tötete. Außerdem gehe ich mal davon aus, dass WB auch unmittelbar nach dieser Geschichte Ace auf BB angesetzt hatte. Da Shanks die Narben aber schon seit Band 1 hat und Ace zu der Zeit noch ein 10 jähriger Junge war und somit erst sieben Jahre später aufbrach, kann man ohnehin ausschließen, dass Blackbeard seine Teufelskräfte zu der Zeit schon hatte.

Was Haki betrifft denke ich auch, dass man damit andere auf der mentalen Ebene erwischt. Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass Shanks mit der Aura auch teilweise WB's Schiff beschädigen konnte.

Das Haki Logia-früchten entgegenwirkt halte ich für wahrscheinlich. Wenn es nicht Haki ist muss es eben eine weitere Fähigkeit geben, die aber selbst nichts mit einer TF zutun hat
In One Piece gab es viele Momente wo TF auf mysteriöse Weise auser Kraft gesetzt wurde. z.B. als Garp oder Sentoumaru Luffy haut, als Rayleigh Kizarus Angriffe blockt. Gäbe es nicht so ein Fähigkeit würden dann nicht alle stärkeren Piraten folglich mit Seesteinen überwucherten Waffen herumwandern, sonst wären sie gegen Logia-Benutzer ja ziemlich hilflos. Da dies aber nicht der Fall ist muss es irgendeine Fähigkeit geben die TF entgegenwirken kann. Am wahrscheinlichsten ist diese Fähigkeit mit Haki irgendwie verbunden, denn gerade bei diesen Piraten sieht man häufig wie Teufelsfrüchte vor ihnen verpuffen.
Ich vermute auserdem dass gerade Haki einen starken Piraten wie z.B. die 4 Kaiser ausmacht. Die Waffen ansich sind also fast nur Beigabe. Auch ein Grund wieso Falkenauge zwar der stärkste Schwertkämpfer ist, aber wahrscheinlich von einem Shanks besiegt werden kann auch wenn der ansich vieleicht kein Meisterfechter wäre. Da Shanks auch keine TF besitzt muss wohl seine Stärke im Haki liegen.
Auch für Luffy sehe ich keine Weg vorbei vollständig Haki zu lernen, jede weitere physische Technik würde ihn nur geringen Vorteil gegen Kizaru und co. bringen.

Man konnt bei Rayleigts sehen das man Haki auch auf Waffe/Gegenstände übertragen kann. Wahrscheinlich lernt Zorro und Brook wie man Haki auf seine Schwerter übertragen kann, Lysop und Franky wie man Haki-Geschosse macht und Nami... Da wird sich Oda sich schon was einfallen lassen :D

Das wär schon ne lustige Sache...