@Ce D. ric:

ich stimme goßenteils mit dir überein, jedoch muss ich dir in einem fall wiedersprechen.

aufgrund der länge des posts in einem spoiler verpackt.



aber hier nocheinmal die stelle auf die ich eingehen möchte

"Ob durch die Berührung von Kaeroseki die Wirkung von Teufelskräften wie Ruffys ganz
aufgehoben wird, lässt sich nicht sagen, da so ein Fall noch nicht auftrat. Als Viper Enel mit dem Seestein an seinem Schuh auf den Boden gedrückt hat, sah es einfach so aus, dass Enel die TK nicht einsetzen konnte."

du schreibst, dass die Kaeroseki Wirkung noch nicht ganz geklärt zu sein scheint, aber ich möchte höfflichst widersprechen und sage dir das sie es bereits mehr als eindeutig gezeigt wurde.

zum Ursprung des Kaeroseki's möchte ich auf die warscheinlich erste Stelle im Manga kommen, in der das Kaeroseki zum einsatz kam.

Kapitel 100 [Don]

ja einige fragen sich eventuell wo das den da gewesen sein könnte.
die antwort ist aber ziemlich einfach nämlich an der stelle als Buggy und Alvida von der Marine gefangen werden.


hier wurde gezeigt bzw. eindeutig belegt das das Kaeroseki bewirkt, das man seine TK nicht mehr einsetzen kann / das diese geblockt wird.

ein weiteres mal sehen wir das ein paar kapitel später (*hust* ca. 496 kapitel)



wir sehen einen marco der von Kaeroseki handschellen gefesellt wurde und anschließend von ki zaru mit seinen laser getroffen wird, dabei ging es nicht wie vorher einfach durch ihn hindurch.

somit sehe ich es als bestätigt an, das KAEROSEKI den TK nutzer seine Kraft im ganzen Körper entzieht und nicht nur auf betroffene stellen.

andere bestätigte stellen sind wie du schon selbst gesagt hast mit Enel, Robins Handschellen und Smoker's Jitte in Alabasta.

somit ist deine frage über die wirkung mit Kaeroseki schon selbst beantwortet.


grüße

atticus

ATTiCUS schrieb:

wir sehen einen marco der von Kaeroseki handschellen gefesellt wurde und anschließend von ki zaru mit seinen laser getroffen wird, dabei ging es nicht wie vorher einfach durch ihn hindurch.

Das ging auch schon vorher nicht einfach durch ihn hindurch. Schau dir doch mal das Bild an, als Marco bemerkt, dass das Kaioseki-Handschellen sind. Siehst du das Blut aus seiner Nase, das vom Kinn heruntertropft? Dieses Blut stammt von Kizarus Attacke, die er im vorherigen Kapitel einkassiert hat. Marco ist auch sonst nicht unverwundbar, sondern stellt sich nur mit seinen TK in begrenztem Maß wieder her. Oda hat das in der SBS zu Kapitel 570 im 58. Band noch einmal klar gestellt und den Unterschied zu Aces TK erklärt. (Quelle, sorry, ist der OPwiki-Mitbewerber)

Ich frag, mich generell, warum du die beiden Beispiele nimmst. Smoker erklärt das lang und breit in Arabasta als Luffy schlaff am Gitter rumhängt und er dann Luffy mit seiner Jutte piekst. (Kapitel 169, geht über zwei, drei Seiten)


Wen haben wir denn überhaupt in One Piece ertrinken sehen? Nicht einmal TK-Nutzer sind bisher ertrunken.

dD4ve schrieb:

Sonst gab es glaube ich noch keinen einzigen Logia-Kampf

Ace gegen Blackbeard. Die Yami Yami no Mi ist eindeutig als Logia-Frucht definiert. Zum Annulieren der TK muss Blackbeard seinen Gegner mit Kurouzu packen, so gesehen gegen Ace, Luffy und Whitebeard. Blackbeard schlägt Ace auch ohne ihn mit Kurouzu gepackt zu haben, dementsprechend muss Blackbeard einfach auch Haki eingesetzt haben.

Was passiert, wenn man Seestein berührt als TK-Nutzer? Man kann seine TK nicht mehr einsetzen und wird sogar schwach, siehe Ruffy und Enel, welche sich beide nicht mehr bewegen konnten. Das gleiche hat man bei Ruffy gesehen, als er von Arlong ins Meer geschmissen wurde. Aber der Unterschied hier ist wohl der, dass Ruffy wirklich permanent aus Gummi ist und die Logias wohl ihre Kräfte gezielt einsetzen müssen, genauso wie ein Marco, der sich mittels seiner Phönixfähigkeiten immer wieder regeneriert. Mit Seestein konnte er es nicht und musste die volle Ladung von Ki Zaru einstecken.

Was passiert bei Haki? Egal welche Form ein TK-Nutzer hat, er wird getroffen als hätte er einen normalen Körper. Nichts weiter haben wir gesehen! Ein Boa Schwester hatte Ruffy auch nicht angefasst und dieser sackte darauf schlaff zusammen! Sie konnten ihm einfach nur richtig wehtun mit ihren Schlägen, trotz Gummikörpers!
Genau so ist das bei den Logias, auch wenn das hier etwas beliebiger zu sein scheint. So gehen die Attacken nicht einfach durch den elementaren Körper hindurch, sondern die Logias bekommen die Attacke zu spüren, nehmen Schaden. Aber trotzdem können sie noch ihre Kräft einsetzen!!!

Das ist der fundamentale Unterschied zwischen Seestein und Haki. Seestein macht TF-Besitzer nackig, Haki macht nur die Unverwundbaren verwundbar! Warum das manche Leute immer noch nicht gerafft haben, ist mir echt ein Rätsel...

Ha... Ich weiß jetzt endlich genau was Haki ist! Ich geh jeden morgen zur Uni dran vorbei und merk das erst jetzt^^ Naja ist auch nicht so meins...
haki-sh.de/ --> Haki ist die lesbisch-schwule Emanzipationsarbeit in Schleswig-Holstein! Bamm!
Oder hätte ich das lieber in den "Odas Inspirationen" Thread packen sollen... Haki verwandelt einfach alles und jeden in Homosexuelle - dadurch werden auch die Logia-Pussys verwundbar!

Oder hat Oda das von dem Schweizer Boxer Hakija "Haki" Ajdarevic abgeleitet --> Wenn man Haki einsetzt haut man enfach noch doller drauf!


_________________BTT____________________

LuffyLuffyNoMi schrieb:

Big-t schrieb:

WIR HABEN BIS JETZT NUR NICHT HAKI USER ERTRINKEN SEHEN!

Wen haben wir denn überhaupt in One Piece ertrinken sehen? Nicht einmal TK-Nutzer sind bisher ertrunken.

Gut gegeben. Ich musste echt n bisschen lachen :D


Ich glaube Gabratan hat das ganze ziemlich gut erklärt, auch wenn seine Theorie noch nicht von Seiten des Großen Meisters belegt worden ist. Es ist einfach schlüßig und sinnvoll. Ob Logia-User ihre Fähigkeiten nun bewusst einsetzen oder nicht, wenn sie Seestein berühren sind die Kräfte futsch... Wenn jemand mit Haki auf sie einschlägt, sind sie verletzt. Aber sobald er die Waffe oder die Faust wieder vom Körper nimmt, sollten sie ihre Fähigkeiten ganz normal einsetzen können. Darum ist ein Aka Inu, welcher mit Haki-Schwertern angegriffen wurde (dabei verletzt wurde) auch unverletzt aus der Schlacht gegangen...

Im Kaptitel 597 hat ODA nun endlich mal eine Info zu Haki gegeben kurz ein Copy Post von Gabratan, Danke dafür... muss es ja net nochmal unnötig Seperat Tippen...

Farbe der Beobachtung

Hier handelt es sich in der Tat um das Mantora und es ermöglicht einem, die Anwesenheit, den Zustand, die Entfernung und das Vorhaben von Personen und Tieren zu "fühlen". Damit sollte alles bezüglich des Mantoras, des "Snake Dance" und auch der Aktion, in der Ruffy vorher abbrach, bevor FA ihm die Hände abgesäbelt hätte, zu erkennen. Corby scheint nun auch dieses Haki bei sich gefunden zu haben, wenn er die Stimmen all der Leute um sich herum wahrnimmt.

Farbe der Rüstung

Hierbei handelt es sich um das "aktivere" der beiden Farben. Man hat eine Art "Aurarüstung" um sich herum und diese kann man trainieren. So ermöglicht einem diese, dass man gegnerische Attacken blocken kann. Weiterhin kann man diese unsichtbare Rüstung auch zum Angriff benutzen und damit den "wahren Körper" von anderen Personen treffen, ob sie nun aus Licht bestehen oder nicht. Diese Vermutung hatte ich schon lange, fühle mich hier bestätigt, gibt es doch genügend einschlägige Rollenspiele, wo jeder Mensch zu seinem Körper noch einen sogenannten "Astralkörper" hat.
Weiterhin erfahren wir, dass man diese Fähigkeit auch auf Waffen übertragen kann. Gut, das ist jetzt keine große Überraschung, dass sah man schon anhand der Amazonen und Rayleighs Schwert. Aber ich denke jetzt schon, dass man es auch auf Pistolenkugeln übertragen könnte, sonst hätte Ben Beckman kaum auf Ki Zaru mit einer Pistole gezielt.
Aber diese Erklärung gibt uns auch eine Erklärung, warum bei manchen Logias diese Attacken anscheinend keinerlei Wirkung gezeigt haben, da man mit seiner Rüstung wohl erstmal die Rüstung des anderen durchdringen muss. Bei den Admirälen sah man schon allein an ihrer Aktion, als sie WBs Attacke blockten, dass sie selbst wohl über ein sehr starkes Haki verfügen, zumindest das der "Rüstung".

Farbe des Eroberers / Königs (Königshaki)

So, nun ist es raus, was man damit kann und was nicht. Man kann Leute umkippen lassen und das war's. Allein wenn man sich das GE ansieht, ja dann wäre ein kontrolliertes KH wohl das Züglein an der Waage gewesen. Man kann dieses Haki aber nicht trainieren, man wird damit geboren und kann es maximal kontrollieren. Seine Wirkung wächst mit dem "Willen" der jeweiligen Person und viele müssen erstmal lernen, es zu kontrollieren, damit nicht einbezogene Personen nicht zu Schaden kommen.

Wenn man sich dies alles so anschaut, dann wird wohl Ruffys zukünftige Stärke wirklich das Königshaki sein, aber zugleich wendet er auch die anderen an, da er nun weiß, wie er Smoker und Ao Kiji treffen könnte. Interessant ist auch, dass wohl im Moment er der einzige sein wird aus der SHB, der das Haki erlernen wird, da es bei den anderen SHP keinerlei Hinweis darauf gibt.

Die einzige Frage die ich mir damit nun Stelle ist die Wieso nun alle so eine große Angst vor Ruffy haben. Die ganzen Marine Soldaten hatten ja sichtlich Angst davor das er der Horror schlechthin wird. Aber wieso. Das Haoushuku scheint ja nix besonders Starkes zu sein. Oder dient es womöglich als eine Stärkesymbol. Es wäre ja möglich das es Symbolisch seine Hakistärke darstellt und sie davor Angst haben. Aber so wirklich kann ich mir keinen Raim darauf bilden

Also erstmal, top das es jetzt diese informationen über die verschiedenen haki formen gibt.
es wurde ja auch langsam zeit das all die spekulationen ein ende finden..

zu dem von mir zitierten, ich denke nicht das die admiräle etc. jetzt "Angst" vor dem königshaki hatten/haben, sondern vor der tatsache,
das ruffy dann ja zwangsläufig auch alle anderen formen des haki beherscht..
ich denke mal die kombination machts

Ihr fragt euch, warum die ganzen Marinesoldaten Angst vor Luffy und seinem Haoushoku hatten?? Und warum auch höhere Mitglieder der Marine dabei ins Stocken gerieten, als er es ausbrechen ließ?? Nun das ist ganz einach!

Zuerstmal würde ich das nicht nur als Angst bezeichnen. Zumindest die VAs dürften keine Angst gehabt habne, das war imo eher so etwas wie Ehrfircht.
Das Königshaki steht in der Welt von OP für etwas besonderes, denn nur einer von 1.000.000 Menschen bekommt es. Und die, die es bekomen, sind dann (nach unserem Wissensstand) auch immer große Nummern gewesen, als da wären Shanks, Ray, Ace (WB?) etc... im Umkehrshluss dazu kann man also sagen, dass nur sehr starke und mächtige Personen das Königshaki besitzen. Da könnte man auch eine Art von Schicksal entdecken, wie "bekommst du das Königshaki, wirst du ein sehr mächtiger Mann" oder so ähnlich.

Nun hat Gabratan die drei Hakiarten, die im neuen Kapitel erläutert wurden, im Chapterthead bereits gepostet und wurde hierbereits zitiert. Jetzt kann man ja noch spekulieren, wer welches Haki hat. Ich nenne noch mal ein paar Personen und welches Haki sie wohl besitzen.

Marines

Die Marines unterteile ich hier mal, da man sich zu Teilen nicht sicher sein kann. Wie wir bereits wissen, ist es für die Vizeadmiräle Pflicht, Haki drauf zu haben. Das heißt, es können auch schon niederrängigere Marines diese Fähigkeit besitzen, sehr viele werden das aber kaum sein. Um welches Haki es sich handelt, dürfte klar sein, ämlich jenes, welches die Teufelskäfte blockiert, also die "Farbe der Rüstung". Das wird dort wohl verlangt, damit die Vizeadmiräle nicht einfach von Nonames mit einer tollen TK besiegt werden, was dem Ruf und der Anzahl der VA schaden würde. Das "Beobachter-Haki", mit dem man Atacken voraussehen kann, besitzen sie imo nicht, denn man hat bisher keine Anzeichen darauf gesehen. Bei höhergestellten Marines, ich schließe Garp (ich weiß, dass der auch VA ist) und Sengoku noch mit ein, bin ich mir nicht sicher. Man hat es einfach noch nicht gesehen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass Garp und Sengoku das Königshaki besitzen, die Admiräle aber nur ihre TK und das Standart-Haki.
Dabei möchte ich aber sagen, dass die VA selbst diese ein Kategorie des Haki nicht vollständig draufhaben. Die Fähigkeit des Verteidigends zum Beispiel scheint ihnen eher abzugehen, genauso wie das Verstärken von Waffen, jeden falls ist letzteres nie aufgefallen. Sentoumaru scheint die ersten zwei der drei Hakis zu besitzen, er konnte Luffys Atacken einfach blocken und ihn auch noch verletzen. Zudem scheien es, als könne er voraussehen, was sein Gegner vorhat. Sein Satz, er habe die beste Verteidigung der Welt, bezieht sich also wahrscheinlich auf sein sehr weit entwickeltes Haki!!

Kuja allgemein

Die Kuja haben als Piratenvolk das Haki imo sehr weit entwickelt. Jeder, die Piratin werden möchte, wird dieses Haki "farbe der Rüstung" beigebracht. Wir konnten bisher nicht sehen, ob sie sich damit gut verteidigen konnten, da sie nie angegriffen wurden. Allerdings können sie ihre Waffen damit um ein vielfaches stärker machen, was wohl auch für normale Schläge/Tritte gilt.

Boa-Schwestern

Die Boa-Schwestern sind imo am interessantesten von allen! Hancock besitzt, wie wir wissen, das Haoushoku. Als Kuja-Kriegerin hat sie aber auch das Haki drauf, um Waffen zu verstärken oder Tritte und um TKs zu blocken, wie sie es bei Smoker tat. Wir wissen nicht, ob sie auch das letzte Haki, also das der Beobachtung drauf hat. Man könnte dies annehmen, da ihre beiden Schwestern es können. Diese haben auch das Haki der Rüstung, um TK-User zu verletzen, wie man bei Luffy gesehen hat. Auch können sie es zur Verteidigung nutzen, was äußerst effektiv zu sein scheint. Mit ihrer Attacke Snke-Dance konnten sie Luffys Bewegungen vorrausehen. Dass das Haki sein muss, ist wohl klar, aber hier sieht man nochmal, wie nützlich es ist.
Wäre also durchaus interessant zu wissen, ob Boa alle drei Hai-Arten beherrscht oder ob sie noch nicht so weit ist. Auch bleibt die Frage, ob sie ihr Haoushoku endlich kontrollieren lernt.

Enel und die Priester + Aissa

So weit ich weiß, war das der erste wirkliche Auftritt von Haki nach dem von Dragon in Chap. 100 als er Luffy rettet. Die vier Priester, Enel und Aissa können Stimmen hören, die ihnen Abstand zu und den Ort einer Person sagt. Auch können sie (außer vielleicht Aissa) Bewegungen ihres Gegners vorrausahnen. Bei Enel ist die Fähigkeit natürlich am besten trainiert. Man fragte sich damals schon, was es damit auf sich hat, doch erst als das Haki genannt wurde, ist man sich dessen bewusst geworden. Enel und co. schienen aber nur dieses eine Haki zu besitzen, da sie gegen andere TKs nichts bringen konnten. Es ist aber lustig, dass das Haki der Beobachtung bei allen außer bei Sentoumaru, bei dem ich mir aber nicht sicher bin, ob er es wirklich besitzt, einen eigenen Namen bekommen hat. Mantora und Snakedance. Entweder war ihnen nicht bekannt, dass es sich um Haki handelt oder...kA

Luffy

So, zum Abschluss wirme ich mich nochmal unserem Maincharakter. Luffy soll allen Anschein nach von Ray alle drei Haki-arten beigebracht bekommen. Das finde ich auch gut so. Erstens wäre es blöd, ihn nur mit gefährlichem Halbwissen durch die NW spatzieren zu lassen und zweitens scheint bereits fast alles im Ansatz vorhanden zu sein. Das Haoushoku ist bereits länger in Luffy wach, er kann es aber noch nicht bewiusst einsetzen und weiß bisher auch noch nichts über Haki. Die Fähigkeit, soseine Macht zu demonstrieren wird ihm zukünftlich bestimmt in der Weise nützlich sein, dass er nicht immer zuerst für einen Schwächling gehalten wird. Das gehört nämlich der Vergangenheit an! Dann gibt es noch das Haki, mit dem man vorraussehen und so kann. Auch das hat es wohl schon gegeben, nämlich, wie Gabratan sagte, als Mihawk kurz davor war, Luffy die Hände abzuschneiden. IN diesem Augenblick der Gefahr muss Luffys Haki eingesetzt haben und hat ihn dazu verleitet, von seiner Attacke abzulassen. Solche Instinktentscheidungen passen auch gut zu Luffy.
Das Haki, das er aber noch nicht mal ansatzweise beherrscht oder gezeigt hat, ist das, welches er am meisten braucht/brauchen wird. Für die Zukunft muss er einfach auch gegen Logiatypen wie Smojer oder die Admiräle bestehen können und zwar ohne, dass es immer eine Schwachstelle wie Wasser gibt. Man hat gesehen, dass ihn das oft in eine schwierige Lage gebracht hat und das wir jetzt geändert.
Ray sagte, dass zwei Jahre eine kurze Zeit wären um das Haki zu lernen, aber wie wir Luffy kennen, schafft er das auch. Schließlich hat auch sein Vater das drauf und alles andere als das wäre eh Blödsinn.

MfG

@Michi_Opna: Glaube ich nicht, es ist auch nicht bewiesen. Wie du bereits agtest, meinte BB, dass Luffys Hakik sich verbessert hat. Das heißt, er muss das Haki bereits vorher gekannt haben. Das wird dann wohl das Haoushoku gewesen sein, was anderes kann ich mir nicht vorstellen. Im ID kann es ebenfalls gut das Königshaki gewesen sein, denn Luffy war sehr sehr wütend und könnte dabei sein Haki zum kleinen Teil freigesetzt haben. Aber genau wissen wir es nicht, aber BB hat wohl ein gutes Gefühl für sowas.^^

ich denke, dieser Thread wird wohl bald keine großen Themen mehr zulassen. Über das Haki wurde ja alles gesagt - man siehe, dass der Threadname nur noch "Haki" lautet - und das Thema wurde hier wie ich meine echt gründlich durchgenommen und zwar mit vielen hochwertigen Posts.

Ce D. ric schrieb:

So, zum Abschluss wirme ich mich nochmal unserem Maincharakter. Luffy soll allen Anschein nach von Ray alle drei Haki-arten beigebracht bekommen. Das finde ich auch gut so. Erstens wäre es blöd, ihn nur mit gefährlichem Halbwissen durch die NW spatzieren zu lassen und zweitens scheint bereits fast alles im Ansatz vorhanden zu sein. Das Haoushoku ist bereits länger in Luffy wach, er kann es aber noch nicht bewiusst einsetzen und weiß bisher auch noch nichts über Haki. Die Fähigkeit, soseine Macht zu demonstrieren wird ihm zukünftlich bestimmt in der Weise nützlich sein, dass er nicht immer zuerst für einen Schwächling gehalten wird. Das gehört nämlich der Vergangenheit an! Dann gibt es noch das Haki, mit dem man vorraussehen und so kann. Auch das hat es wohl schon gegeben, nämlich, wie Gabratan sagte, als Mihawk kurz davor war, Luffy die Hände abzuschneiden. IN diesem Augenblick der Gefahr muss Luffys Haki eingesetzt haben und hat ihn dazu verleitet, von seiner Attacke abzulassen. Solche Instinktentscheidungen passen auch gut zu Luffy.
Das Haki, das er aber noch nicht mal ansatzweise beherrscht oder gezeigt hat, ist das, welches er am meisten braucht/brauchen wird. Für die Zukunft muss er einfach auch gegen Logiatypen wie Smojer oder die Admiräle bestehen können und zwar ohne, dass es immer eine Schwachstelle wie Wasser gibt. Man hat gesehen, dass ihn das oft in eine schwierige Lage gebracht hat und das wir jetzt geändert.
Ray sagte, dass zwei Jahre eine kurze Zeit wären um das Haki zu lernen, aber wie wir Luffy kennen, schafft er das auch. Schließlich hat auch sein Vater das drauf und alles andere als das wäre eh Blödsinn.

Ich glaube langsam blicke ich die Zitier Funktion. Danke erstmal war ei n guter Post und eine schöne Analyse. Jedoch ist dir ein Fehler passiert der Mangels falscher übersetzung kommen kann.

Rufffy hat alle 3 Hakiarten bereits angewandt. Das der Farbe der Rüstung hat er gegen BB benutzt. Denn dieser sagte nach der Attacke gegen BB das sich sein Haki verbessert hat. Wie kann er das feststellen ich denke nur durch den Schlag. BB muss einen Teil seine Farbernen Rüstung abbekommen haben die aber einfach zu schwach ist um Groß aufzufallen. Zuminderst sagt BB zu Ruffy in Kapitel 594 das sich sein Haki verbessert habe.
Da man die anderen 2 hakiarten nur erkennen kann wenn sie benutzt werden oder er es sagt gehe ich mal davon aus das er die 2 Art meint die der Rüstung.

Ce D. ric schrieb:

So weit ich weiß, war das der erste wirkliche Auftritt von Haki nach dem von Dragon in Chap. 100 als er Luffy rettet.

No way der war in ch 1 von Shanks natürlich, das weis doch jetzt jeder. Danach könnte man FA anführen der das sicher auch beherrscht zumindest dieses Mantra und erst danach dürfte Dragon kommen. ordnung muss sein :D

Ich möchte echt mal wissen wie nun die Formel 6 und Haki miteinader verknüpft sind, denn einiges hört sich ja sehr danach an und ist auch sehr ähnlich aufgebaut wie haki.
Zumindest hören sich Shigan und Tekkai doch sehr nach dem zweiten Art von Haki an. Könnte sein das die Formel 6 so ungefähr das Training der Marine zu Haki ist. Das würde dann auch Corbys schnelle Entwicklung zu Haki erklären. Warum ein Garp es dann aber nie mit seinen Enkeln trainiert hat finde ich immer noch komisch. Und noch komischer das man dies im EL Arc nie erwähnt hat, obwohl Shigan ja nun auch Verletzungen bei Ruffy gebracht haben. Man könnte im groben sagen das man in Skypia das Mantra kennengelernt hat, auf EL die zweite Variante des Defense und Angriffs und nach TB auf jeden Fall die Königsform.

Oda hat dem KInd nun drei Namen gegeben was doch schon mal ganz nett ist um die Sachen zu unterscheiden. Allerdings frage ich mich warum Ruffy mit dem Haoushoku zurückhalten soll auf einer einsamen Insel mit Ray: na gut man kann es nicht trainieren nur versuchen zu kontrollieren, aber wie soll er das üben ohne anzuwenden?

Ich hoffe aber das Ruffy nicht der einzige bleibt was Haki angeht und die anderen der SHB wenigstens eine dieser Hakiarten hinbekommen werden bzw. Zorro sollte schon zwei Arten lernen damit wäre er als Schwertkämpfer sehr gut ausgerüstet

Ich hoffe allerdings das Haki noch etwas verfeinert wird und es vielleicht noch ne vierte Art gibt, die nun wirklich ultraselten ist. Das Haoushoku hört sich so an als würden es alle Kaiser haben + einer gewissen Anzahl von Powerhouses wie Dragon etc.

also so wie ich das verstanden habe gibt es insgesamt 2 reguläre haki arten (die farbe der rüstung und die farbe der beobachtung) sowie eine 3 art die nur sehr selten auftaucht, jedoch oftmals bei den "mächtigen" personen in der one piece welt gefunden wird, also das Königshaki, bzw. wie rayleigh es nennt: die "farbe der eroberer". Haki im allgemeinen, d.h. also die ersten 2 arten sind nach Silver des weiteren in jedem wesen grundsätzlich veranlagt, jedoch nehmen es die meisten überhaupt nicht wahr und wieder andere scheitern ihr leben lang es unter kontrolle zu bekommen. Auch erklärt er dass 2 Jahre zum meistern der Hakiarten normalerweise recht wenig zeit ist. Außerdem weißt wohl jede Person, je nach charakter eine unterschiedliche Tendenz auf sich zu einer bestimmten hakiart hingezogen zu fühlen... d.h. einige erlernen eine bestimmte haki art leichter bzw. schwerer als andere und setzen selbige gerner bzw. nicht so gerne ein so wie ich das verstanden habe. Corby z.b. fällt es anscheinend recht leicht mit der farbe der beobachtung umzugehen... denke das wird sein "Hakischwerpunkt" werden. Letztlich lassen sich wohl aus allen drei hakiarten mehr und mehr möglichkeiten erschließen, je nachdem wie gut man mit ihnen umgehen kann.

Zudem erklärt Silver dass das Haki "Präsenz", "Kampfgeist" und "Einschüchterung" darstellt. Geht man davon aus dass diese aufzählung in der selben Reihenfolge erfolgte wie die Erklärungen zu den einzelnen Hakisorten lässt sich denke ich das jeweilge Schlüsselwort zu einer bestimmten Hakiart zuordnen. das wäre dann beobachtung = Präsenz, kampfgeist = rüstung und Einschüchterung = Königshaki.

Zur wirkung der einzelnen sorten:

die farbe der beobachtung ist auch unter dem mantora bekannt. Man kann dadurch andere Lebewesen aufspüren, ihre Anzahl bestimmen und sogar ihre nächsten Aktionen vorhersagen indem man die "Präsenz" erspürt (btw... rein theoretisch verliert damit die suke suke no mi noch etwas mehr an glanz, meint ihr nicht auch? )

die farbe der rüstung kann man sich laut rayleigh wie eine unsichtbare rüstung (wie der name schon andeutet) vorstellen. Rüstungen bieten zusätzlichen schutz... soviel ist dem wort zu entnehmen. Wenn man die "Hakirüstung" jedoch verdichtet kann man sie auch zum angreifen benutzen (so wie es sentomaru bereits gezeigt hat). Des Weiteren bietet die farbe der rüstung gleichzeitig die uns bekannte fähigkeit Teufelsfruchtnutzer zu treffen. Wenn ich richtig gelesen habe neutralisiert man jedoch nicht die Teufelsfrucht, sprich es hat nicht die selbe negierende wirkung wie seestein, sondern man erlangt nur die fähigkeit sozusagen den schwachpunkt eines Teufelskraftnutzers anzugreifen der gegen normale attacken immun ist (wie z.B. ein gummimensch). Rayleigh hat zudem erläutert, dass man selbst die scheinbar unbesiegbaren logia nutzer in ihrem elementaren Zustand treffen kann indem man durch das rüstungshaki den elementarkörper trifft als wäre es der eigentliche körper des Anwenders. Das "Rüstungshaki" lässt sich zudem auch in waffen übertragen, was wir auf AL ja schon zur genüge beobachten konnten.

Zur Farbe des Eroberers kann nun gesagt werden dass es nicht im eigentlichen sinne trainiert werden kann, da es einzig und allein vom individuellen wachstum der person, d.h. von der Willenskraft des anwenders abhängt. Es ist wie schon oftmals gesehen in der Lage gegner auszuknocken... im neuen Chapter sieht man zudem wie rayleigh einen großen elefanten bewusstlos werde ließ. Da die Biester auf jener Insel jedoch ziemlich stark sein sollen, bzw. viele sogar in der Lage sein sollen Luffy in seinem derzeitigen Zustand zu schlagen könnte ich mir durchaus vorstellen dass man damit bei ausreichend willensstärke auch starke gegner ausschalten kann. Nun ja... in jedem fall rät Rayleigh luffy das königshaki möglichst nicht einzusetzen solange er es nicht kontrollieren kann, da er sonst auch unschuldige damit treffen und verletzen könnte.

So hab mal versuchte die infos aus kapitel 597 zusammenzufassen... kann sein dass das ganze etwas grammatikalisch schwer verständlich geworden ist... aber bin schon etwas müde und hab mir den text nicht mehr durchgelesen ^^ ich bitte um entschuldigung. Ansonsten... anmerkungen, etc. sind gernen erwünscht. ^^

gruß alb

Bin gespannt, welche Art von Haki Ruffy favorisieren wird - natürlich wird er alle trainieren - aber eine soll laut Rayleigh besonders hervorgehoben werden. Ich persönlich tippe mal auf Armor, Ruffy hat sich ja jetzt schon gefreut, Smoker damit mal kräftig in den Arsch treten zu können.

Und da wir nun auch wissen, wie "einfach" ein jeder Haki 1 und 2 erlernen und ausbauen kann: Welche SHBler werden es noch irgendwann drauf haben? Zorro bestimmt Observation, kann er denke ich gut gebrauchen. Und ehrlich gesagt fände ich es ganz witzig, wenn Lysop Königshaki kann, so nach dem Motto ... "Ich kann dich mit meinem bloßen Blick töten!" - "Ach, der lügt doch..." - BAM!

Danke für die Erklärung, nun bin ich auf jeden fall schlauer

ich bezweifle dass es noch einen königshakiuser auf der ts geben wird, das wäre glaube ich to much, ich meine gut auf rogers schiff gab es auch mindestens 2 die es einsetzen konnten aba die rogercrew war auch um einiges größer

ich glaube dass später ein jeder strohhut haki anwenden wird und das hauptsächliche wird wohl die farbe der rüstung sein, schließlich gibt es allein schon 4 strohhüte die mit nah-und fernkampfwaffen arbeiten, zorro und brook nutzen fast ausschließlich ihre schwerter, franky und lysop ballern sogut wie nur in der gegend rum, bei allen vieren würde sich ein anderes haki nich grade zum vorteil entwickeln glaube ich, des weiteren glaube ich dass auch jeder das "mantora" beherschen wird, welches meiner meinung nach schon längst in nami schlummert nur hat es sich bisher nur in abgewandelter form gezeigt, nämlich immer dann wenn sie das wetter vorraussagen konnte

Also wurden wir schlussendlich aufgeklärt,was Haki betrifft,ich find es inordnung,dass es da keine Riesenüberraschung gibt.

Königshaki:

Ich finde es nicht schlimm,dass wir schon alles vom KH gesehen haben und ich denke das diese Fähigkeit sehr effektiv sein wird,denn
dieser Riesenelefant war wohl kaum schwach und Ray hat ihn ohne Probleme ausgeknockt,ich bin immernoch sehr gespannt,was passieren
würde,wenn Rayleigh sein volles KH rauslassen würde,ob wohl Ruffy umkippen würde?^^
Ausserdem denke ich,das Ruffy nicht der einzige in der SHB sein wird,der KH drauf hat.
Jayzen,du sagst,dass die GRB auch größer war als die SHB,aber das ist doch dann genau der Grund warum die einzelnden Mitglieder stärker sein
müssen.Zorro hat mMn auch das Potenzial dafür;)

Zu den anderen beiden:

Ich denke auch,dass Ruffy nach dem Training diese Fähigkeiten besser beherschen wird,als Ray erwartet,natürlich nicht vollständig.
Nebenbei bemerkt,zu denen,die meckern,dass die SN einen großen Vorsprung haben werden:
Ja,sie haben eine größere Strecke,größeren Weg abstand,aber an Stärke wird Ruffy alle locker übertrumpfen,denn sie müssen das Haki
erst für sich entdecken,Ruffy kriegt es in 2 Jahren eisenharten Training von einen Experten beigebracht,selbst Zorro würde ich über
den meisten der SN stellen.
Ausserdem,da manche der Meinung waren,das Ruffys zukünftige Erfolge dann Ray zu verdanken sind,Ray meinte selbst er wird ihm nur die
Grundlagen beibringen und umsomehr er es dann später lernt zu beherrschen,umso mehr Techniken wird er anwenden können,also ist da noch
großer Spielraum für Fortschritte;)


Mann ich kann es kaum abwarten Ruffy mit Haki zu sehen und was wohl Zorro alles draufhaben wird

Der nächste Arc wird der Hammer

Da stimm ich dir wiederrum auch zu, die shb muss im allgemeinen stärker sein als die großen banden, weil wenig mitglieder, deswegen meinte ich ja dass jeder haki anwenden wird, ich habe auch schon mit dem gedanken gespielt dass zorro eventuell das kh erlernen wird, nur kam es mir derzeit nicht so vor, da zorro ja wirklich rein auf seinen schwertkampf spezialisiert ist, obwohl es sicher ein krasses bild abgeben würde wenn die shb vor einer übelsten marinetruppe steht, zorro und ruffy an der spitze und man sieht nur eine druckwelle die von beiden ausgeht und die marines kippen alle samt um wie dominosteinchen:D

sollte zorro das kh in sich tragen wird er es aber sicherlich erst lange nach dem training mit mihawk einsetzen können denn ich glaube zorro würde viel länger als 2 jahre brauchen um es zu kontrollieren, bzw um überhaupt zu checken dass er sowas in sich trägt^^ er is ja mental nun weißgott nicht der schnellste:D:D

Zorro würde nie das kh benutzen selbst wenn er es hätte, Stärke allein ist nicht alles wenn man von seinem weg abkommt dann ist jeder Kampf sinnlos, zorros Ziel ist es der beste "Schwert"-Kämpfer der Welt zu werden und nicht der beste Kämpfer das heißt er ist an sein Schwert gebunden, das ist eine Art Schwur wer mit dem Schwert kämpft darf auch nur mit dem Schwert antworten alles andere ist unehrenhaft und das ist ja zorros größtes Merkmal im übrigen ist das dann sogar eine Erklärung wieso FA kein haki benutzt weil es mit der schwertkunst nichts zu tun halt selbst wenn Mannes damit kombinieren könnt

Das kh kann man übrigens nicht erlernen sondern man muss es von Geburt auf besitzen, die henkten die damit geboren sind können es natürlich auf irgendeiner Weise trainieren aber erlernen niemals

Was die funktion des Königshakis angeht:

Ich denke Königshaki ist eine Megastarke Aura die jemand mit unausgebildetem bzw schwachem Haki der Beobachtung überfordert und deshalb gehen bei ihm die Lichter aus. Was mich zu der Theorie führt das KH nichtnur dazu da ist Leute umzuhauen sondern das das einfach ein Nebeneffekt ist wenn jemand seine Aura konzentriert um sein RüstungsHaki zu pushen.

Was mir auch gut gefällt ist das durch das erlernen von Haki sich Ruffys ganzes Verhalten usw verändern wird.
Dadurch wird er vl endlich eine Kaptainfigur mit einer starken Präsenz.
Ich mein seine Crew sieht ihn schon so aber eigentlich wirkt er nochnicht so auf mich

es ist doch nicht unehrenhaft wenn ein schwertkämpfer haki benutzt!es ist ja kein fremdes mittel das benutzt wird sondern stammt vom inneren des kämpfers. haki wird von der stärke des willens gesteuert,wie rayleigh sagte, es hat was mit dem geist des nutzers zu tun und das ist genau das was ein guter schwertkämpfer braucht: einen klaren geist,ein ziel,und enorm starke willenskraft. und davon hat zorro eine ganze menge.

außerdem haben wir bis jetzt keinen einzigen beweis dafür dass falkenauge kein haki nutzt. wohl eher gibt es anzeichen,dass er sie nutzt. im ersten kampf gegen zorro ahnte er alle seine bewegungen voraus,genauso im GE bei ruffy und anderen piraten.das hört sich für mich ganz nach dem haki der observation an.

auch der fakt,dass er spielend leicht mr.1 zersäbelte und dies nicht einmal erwähnte bzw erklärte,da es sooo selbstverständlich für ihn ist,zeigt dass er in der lage ist urkörper von teufelskraft-nutzern anzugreiffen.

das könighaki hätte mMn keinen nutzen für zorro aber es wäre dennoch möglich dass er es haben könnte und sicherlich nicht schlecht.

Ce D. ric schrieb:

ich denke, dieser Thread wird wohl bald keine großen Themen mehr zulassen. Über das Haki wurde ja alles gesagt - man siehe, dass der Threadname nur noch "Haki" lautet - und das Thema wurde hier wie ich meine echt gründlich durchgenommen und zwar mit vielen hochwertigen Posts.

Na, ich habe da schon noch einige Fragen, insbesondere in Bezug auf Haki und Paramecia. Wie Haki bei Logia-Kräften funzt hat man ja schon mehrfach gesehen - das war wohl keine Überraschung. Aber Paramecia-Kräfte sind doch bisweilen... seltsam. Bei einigen Kräften frage ich mich schon wie man die trotz Haki aufhalten soll.

Beispiel Boa: Kann man ihren Liebesstrahl nicht einfach abblocken wie man einen Lichtstrahl von Kizaru zurückschleudern kann? Mit starkem Willen sollte das doch möglich sein. Warum musste sich der VA vor Amazon Lily dann in die Hand stechen? Vielleicht war sein Haki schwächer als seine fleischlichen Gelüste? Vielleicht hat Oda hier auch einfach nur einen Logik-Fehler gemacht. Darf man ja nicht ausschließen.

Beispiel Schattenfrucht: Ich bin mir sicher, dass das niemals aufgelöst wird. Aber falls Moria z.B. Ray im Schlaf den Schatten stehlen würde, was passiert dann? Kann er ihn sich Kraft seines starken Willens einfach zurückholen? Kann er vielleicht den Zombie kontrollieren, weil er geistig stärker als Moria ist? Wie gesagt, das wird wohl nicht mehr aufgelöst, aber interessant wäre es.

Bsp. Erdbeben: Einen direkten Schlag wird man wohl mit einem stark ausgeprägten Haki abwehren können. Aber gegen den Einfluss, den der TK-Nutzer auf die Umgebung ausübt, ist man machtlos. Wenn sich unter einem plötzlich der Boden auftut, oder eine Flutwelle von hinten angreift. Dagegen wird man nichts unternehmen können.

Bsp. Dunkelfrucht: BB konnte Ace seine Feuerkraft entziehen. Was passiert jetzt, wenn er einem Gegner gegenübersteht, der über ein ausgeprägeres Haki verfügt? Oder anders gefragt: War es nur Zufall, oder doch Absicht, dass BB beim MHQ nicht gegen einen der Logia-Admiräle angetreten ist? Kann ich mir jedenfalls vorstellen, dass Sakazuki mittels Haki dieses TK-Blocken blockt und dann seinen Magma-Kinnhaken auspackt.

Also Haki ist für mich immer noch ein kleines Mysterium. Im Prinzip wurde ja nur nochmal vieles bestätigt, was wir schon wussten, sowie ein wenig bestätigt, das wir vermuteten. Einige Fragen bleiben. Un Haki ist kein Allheilmittel gegen TK. Viele Frühte sind auch gegen Haki-Nutzer noch hilfreich bis sehr hilfreich. Der Phoenix wird immer noch fliegen können. Vielleicht setzt ja auch hier noch das Königshaki an. Wenn man irgendwelche 0815-Gegner ins Land der Träume schicken kann, kann man dann einen Marco durch Einschüchertung vom Himmel holen (entsprechend ausgeprägtes KH vorausgesetzt)?

Die einzige Möglichkeit,die Strahlen abzuwehren,ist wenn man etwas anderes als Liebe empfindet (im den Fall Schmerz).Aber ich denke mit einem sehr starkem Haki kann man die Strahlen auch abwehren!
oB ER DEN zOMBIE KONTROLLIEREN KANN ODER NICHT LIEGT NICHT BEI mORIA.Der Zombie ist ja nur so stark wie der Schatten-besitzer es ist.Also denke ich wird das wohl net gehen.Da muss man wohl um den Schatten kämpfen!

Gegen eine Flutwelle kan man auch etwas ohne Haki unternehmen.Siehe Waterseven Arc oder Aokiji im Marineford Arc!
dass sind jetzt alles nur "was wäre wenn"Sachen.Fakt ist das man mit dem Haki einfach Logia-Typen und auch andere Typen besser besiegen kann.

Da die Dunkelfrucht auch eine Logia(glaube ich) ist,kann man wahrscheinlich auch BBs angriffe blocken.Wenn nicht wäre BB kaum zu Schlagen!
mAN KANN JEDEN gEGNER PLÄTTEN!Egal welche TF er hat oder wie stark er ist.Da ie Phoenix-Frucht eine Zoanfrucht ist,denke ich,ist es leichter Marco vom Himmel zuholen als BB zu plätten.Mit Haki(gut ausgeprägt)ist es wahrscheinlich auch noch leichter!

Wir wissen viel über das Haki,aber noch lange nicht alles.Vielleicht erfahren wir ja noch mehr von Ray.

@meine beiden Vorposter und alle die es noch nicht geblickt haben

Ich glaube, ich muss hier mal etwas klarstellen, was offenbar noch nicht ganz begriffen bzw missverstanden wurde: Ich beziehe mich auf die Übersetzung des aktuellen Kapitels:

Mit dem Haki der Rüstung kann man niemandem die Teufelskräfte entziehen! Ich glaube das ist der Punkt der den meisten bisher nicht klar war. Mit dem Haki kann man den gegner treffen, man kann ihn berühren auch wenn er eine Logia oder sonst eine TK hat. Wenn man den Gegner berührt, der eine TK hat und man dabei sein Haki der Rüstung einsetzt, dann trifft/berührt man den wahren Körper, also den ohne TK [so to speak]. Dabei sieht es oft so aus, als ob die TK "deaktiviert" wird, dem ist aber nicht so. Auch wenn beispielsweise eine Boa Sandersonia Luffys Gummikicks einfach abblockt, dann ist das nur der Verteidigungsmodus vom Rüstungshaki, der ja eigentlich die Basis von jenem ist. Damit erklären sich auch andere Fragen, ob man mit Haki irgendwelche Dinge aufhalten kann, die durch Teufelskräfte entstehen, wie Magma von Akainu, diese Mero Mero Strahlen von Hancock oder gar entwendete Schatten durch Moria. Man kann diese Dinge durch Haki nicht in dem Sinne aufjalten, dass sie plötzlich verschwinden, oder was dachtet ihr? Wenn man die Strahlen abbekommt, dann ist man wohl fällig, und wenn man noch soviel Haki kann. Das sieht man sogar im Manga, als Momonga sich in die Hand sticht, um nicht versteinert zu werden und Vize Admiräle haben alle Haki drauf!, was als Beleg für meinen Post dient. Von den Schatten brauch man gar nicht anfangen. Da gibt es kein Wenn und Aber.

So ich hoffe, ich konnte es gut verdeutlichen. Nochmal, Haki blockiert eben doch keine TKs. Da lagen wir eben falsch.

Wenn Haki wirklich TK verschwinden lassen würde und alles, was von ihr erschaffen wurde, dann wäre Haki ja in dem Sinne wirkungsvoller als Seestein. Rayleigh hätte das imo gesagt, denn das wäre ein ganz wichtiger Fakt. So scheint es also nicht zu sein und ich bin mir da sehr, sehr sicher.

Noch ein "Beweis", der besagt, dass Lava oder so nicht zurückverwandelt wir, sndern man eben nur den "wirklichen Körper" trifft:

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MfG