Guter Beitrag @dD4ve da hätte noch "2 Theorien" einzubringen zum einen hat der Löwe Caribou ja auch mit Rüstungshaki besiegt, und der hatte keine Schwarze Faust Färbung, in denn Sinne denke ich, das Haki in denn Bereich noch sehr viel Spielraum hat, und vieleicht 2 Arten von Haki gibt, ich meine wenn dieses Schwarze Färbung normal ist, wieso gab da keine Anzeichen in Krieg da gab ja mehr als genug Haki Nutzer, es kann auch sein das zum BSP: ein Jozu, Marco,mit ihre TF das Haki benutzen und so keine Schwarze Färbung stattfindet, und bei Vista und Whitebeard haben wir ja auch keine Schwarze Färbung gesehen, außerdem hat die Anime/Manga das Rüstunghaki bei Rayleigh ganz anderes dargestellt, kein Schwarzefärbung, sondern so Art Blau (Anime) Schockwelle die denn Elefanten weg schleuderte, Smoker sagte ja zu Tasghi dein Haki "Level" wer zu gering, kann ja indirekt mit der "Färbung" Schwarz zu tuen haben, das man das erst an einen bestimmten Level kriegt, oder diese Färbung gar nicht mehr braucht.

Hey dD,

also ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Ich habe natürlich nicht des Rätsels Lösung, aber diesmal muss ich Kaidoo doch mal Recht geben.

Ich denke nicht, dass sich Rüstungshaki in nächster Zeit allgemein und generell so zeigen wird.
Ja, der Bruch seit den TS .. vllt, vllt auch nicht. Aber mir sprechen einfach zu viele Indizien dagegen.

Nicht nur die ganzen alten Fälle vor dem TS. Das ganze MarineFord war voller Haki-Nutzer. Und das waren keine Anfänger im Haki-Umgang.

Jozu, Marco, Vista, Shanks, Kuja .. das sind Brillanten der Neuen Welt. Keine Noobs, wo man sagen könnte, dass sie weniger Ahnung haben als Ruffy jetzt. Auch Rayleigh .. der ist schon mohrenalt und hatte auch im Kampf gegen Kizaru kein Hardening gezeigt und dort hatte er wohl schon nötig gehabt, wenn es denn so toll ist. Sentou sollten wir auch nicht vergessen. Nun, ich denke die Leute wurden genug aufgezählt. Es würde OP ein völlig anderes Aussehen geben, wenn Oda plötzlich daherkommt und sagt, dass Rüstungshaki doch jetzt allgemein so werden soll. Die Frage ist also, was Ruffy und Vergo (wenn das bei Vergo denn stimmt, vllt hat er ja auch eine "Hardening-Teufelsfrucht"; mal blöd gesagt, auch wenn wir wissen, dass er als VA Haki draufhaben sollte) in der Hakianwendung anders machen als der bisherige Rest.

Kann es nicht einfach sein, dass die Idee des Härtens die anderen bisher einfach nicht hatten? Ray trainierte mit Ruffy das Haki. Als er die Grundlagen beherrschte, ließ er Ruffy allein. Dieser trainierte nun auf Anweisung sein Haki weiter und wir kennen Ruffy; man kann nicht sagen, dass er nicht kreativ ist. Vllt kam er auf den Gedanken mit dem Haki nun einfach einen Umkehreffekt von Gear2 zu entwickeln. Nicht mehr extra-schnell und biegsam, dafür aber hart und derb. Vergo könnte dann einfach eine Person sein, die ebenfall den Gedanken hatte und dies soweit trainiert hat, dass er damit Gegenstände 'laden' kann.

Der Unterschied zu dem normalen Haki wäre ja beim "Hardening", dass man härter wird. Beim normalen Rüstungshaki erlangt man lediglich die Fähigkeit die echten Körper von TK-Nutzern zu treffen. Dadurch wurde ein Schwert aber nicht bruchfester .. Mit dem Hardening könnte man also auch noch diesen Effekt gewinnen. Das würde dann zB auch erklären, warum Kuja-Pfeile nicht schwarz werden. Weil es ihnen lediglich auf den Effekt des Körper-Treffens ankommt. Wucht haben die Pfeile ja trotzdem, wie man erkennen konnte. Naja, der Gedanke ist noch nicht ganz gar, aber wer weiß.

Jedenfalls denke ich nicht, dass diese Technik eine typische Anwendung werden soll von Jedermann mit Haki-Fähigkeit.
Da muss ich mich dann dD anschließen, ich hoffe auch, dass es weitgehend Ruffys eigene Entwicklung bleiben wird. Ausnahmen bestätigen die Regel (Vergo).

LG SG

Man sollte vielleicht auch an Ray's Aussage denken, wo er meint, dass man herausfinden muss, welche Hakiart am besten für einen geeignet ist. Ruffy wird, wie Vergo, das Busouhaki zu seim Spezialgebiet gemacht haben. Wobei das Busouhaki Untergruppen hat, wo man bestimmt auch noch schauen muss welche einem liegt.
Zum einen, eine Rüstung um den Körper legen um Angriffe abzuschwächen. Diese Rüstung(ohne Färbung) kann auch TK Nutzer verletzen(Pekoms zum Beispiel, oder wie Ray mit nem Fingerschnippen Ruffy verletzte).

Die zweite Art wäre, diese Rüstung auf einen bestimmten Punkt am Körper, oder Waffe, zu fokusieren(schwarze Färbung=Rüstung auf einen Punkt, oder mehreren Punkten, konzentriert). Bei Leuten mit TK, ist diese Variante noch viel effektiver wenn man die Teufelskraft mit dieser Busouhakivariante verbindet.
Dies ist auch die Variante, die "Abwechslung" bringen kann. Ruffy kann dadurch seine Faust brennen lassen. Vergo wird sicher auch soetwas in der Art haben, nur halt etwas anderes als Feuer...denke ich.

Die dritte ist einfach nur, "Körperverlängerungen"(Schwert, Stab, Pfeile, Peitschen etc.) zu umhüllen um diese Wiederstandsfähiger und offensiv stärker zu machen und effektiver natürlich.
Die "Körperverlängerung" muss hier aber solide sein. Theoretisch sollte es auch möglich sein, den Boden auf dem man staht mit dieser Rüstung zu versehen oder eben das Schiff auf dem man steht.

Naja, ich bin gespannt auf Ruffy vs Vergo :)...ich hoffe wir bekommen "Abwechslung" bzw. verschieden Effekte von TK + Busouhakivariante 2.

Ich stelle mir das mit dem "Boden umhüllen" übrigens folgendermaßen vor. Ruffy schlägt Jemanden durch ein Gebäude. Aber um mehr Schaden zu verursachen konzentriert er die Rüstung auf das Gebäude, so dass dieser "Jemand" praktisch gegen eine verf*** Eisenwad kracht!!! :D Gefällt mir der Gedanke iwie^^

Ist die schwarze Färbung jetzt eigentlich nur auf Ruffy beschränkt? Im Kampf gegen die Boa Schwestern oder Sento ist mir die Färbung jetzt nicht so sehr aufgefallen. Oder ist es einfach ein niedrigeres Level das Ruffy benutzt, wobei die Schwarzfärbung noch vorkommt. Oder hat die Schwarzfärbung etwas mit seiner TF zu tun? Immerhin ist Gummi ja sehr nachgebend und fängt den größten Teil eines Schlages ja ab.

Mit Ausnahme von Vergo trat diese dunkle Färbung bisher nur bei Luffy auf. Aus meiner Sicht ergibt sie sich aus der besonderen Kombination seines Gummikörpers und Haki, schließlich wendet er es ebenso wie Gear 2 partiell an. Wie diese Färbung bei Vergo zustande kam wird erst mit der Erklärung seiner Kräfte nachvollziehbar werden, ich persönlich halte immer noch eine Teufelsfrucht für am wahrscheinlichsten, denn Haki hat mittlerweile so viel screentime bekommen und bisher ist nichts vergleichbares aufgetreten.

Die Frage ob die Färbung an der TK liegt, von Ruffy und Vergo, habe ich mir auch gestellt, aber auch gleich wieder verworfen, da Vergos Stab schwarz wird und nicht nur sein Körpe. Sofern sein Stab also keine TK hat,was man nicht ausschließen kann, wird die Färbung nicht an den TK liegen.

Steins;Gate schrieb:

Kann es nicht einfach sein, dass die Idee des Härtens die anderen bisher einfach nicht hatten? Ray trainierte mit Ruffy das Haki. Als er die Grundlagen beherrschte, ließ er Ruffy allein. Dieser trainierte nun auf Anweisung sein Haki weiter und wir kennen Ruffy; man kann nicht sagen, dass er nicht kreativ ist. Vllt kam er auf den Gedanken mit dem Haki nun einfach einen Umkehreffekt von Gear2 zu entwickeln. Nicht mehr extra-schnell und biegsam, dafür aber hart und derb. Vergo könnte dann einfach eine Person sein, die ebenfall den Gedanken hatte und dies soweit trainiert hat, dass er damit Gegenstände 'laden' kann.

Wenn ich das richtig verstehe bauen manche techniken der Formel 6 auf Haki auf, so auch das Tekkai (in dem Falle auf dem Rüstungshaki).

op-wiki schrieb:

Tekkai ist eine Technik der Rokushiki.
Hierbei festigt der Benutzer seinen Körper, sodass dieser hart wie Stahl wird. Die dient hauptsächlicht zum Abblocken gegnerischer Angriffe. Man kann die Härte jedoch auch zur Offensive nutzen.
Jeder der drei stärksten Agenten der CP9 scheint sich auf eine bestimmte Offensiv-Technik spezialisiert zu haben. Im Fall des Tekkai scheint Jabura die Technik perfektioniert zu haben, da er der einzige CP9 Agent ist, der sich im Zustand des Tekkai bewegen kann.

opwiki.org/wiki/Tekkai

Da sehen wir auch, dass es nur einen CP9 Agenten gab, der es überhaupt schaffte sich in diesem Zustand zu bewegen. Das spricht alles für SteinsGate Theorie, dass bisher niemand Rüstungshaki auf diese Weise angewendet hat. Ruffy macht in dem Zustand ja sogar locker flockig seine Gum Gum Pistole mit Hardening. Ansonsten würde ich einfach sagen abwarten & Tee trinken, Oda wird das schon noch aufklären.

dD4ve schrieb:

Gerade in punkto Schmerzgrenze interessiert mich Ruffys Fortschritt ungemein. Wenn er damals mit Hilfe von Busoushoku getroffen wurde, schrie er immer vor Schmerzen, weil er wahrscheinlich einfach nicht dran gewöhnt war, aber nun? Wie schlägt er sich nun? Hat er entlich auch seinen menschlichen Körper desensibilisiert? (Oder wie man es auch nennen will ) Wäre ja eigentlich logisch, wenn man 1 1/2 Jahre lang von einem Haki-Nutzer quer durch den Dschungel geprügelt wird, das wird ihn schon gezeichnet haben.

Wenn Ruffy seinen Kopf anschalten sollte, benutzt er lieber auch Rüstungshaki wenn er mit Haki angegriffen wird. Wie gut man damit Hakiangriffe blocken kann hat man ja schon bei Vista und Marcos Angriff auf Sakazuki (Akainu) im HQ Krieg gesehen.

2 Punkte.

@HeavyHitter

Nein, keine Technik der Formel 6 ist an das Haki angelehnt, jedenfalls nach gegenwärtigen Stand nicht.
Das hast du dir falsch vorgestellt (bzw vllt habe ich es falsch erklärt). Beim Hardening härtet man den Körper oder den Gegenstand durch Rüstungshaki. Tekkai hingegen nutzt kein Haki (wie gesagt, nicht nach bekanntem Wissen). Tekkai sollte man viel mehr als reine Körperbeherrschung betrachten.

Stell dich mal hin und spanne deinen ganzen Körper an. Bzw reicht es wenn du mal dein Bizeps anspannst. Er wird hart, die Muskeln verhärten sich. Oda hat bei Tekkai das nun soweit erweitert, dass der Nutzer seinen ganzen Körper derart anspannt, dass sie so hart werden, dass sie unempfindlich gegen Schläge werden. Das ist ganz natürlich. Jeder Kampfsportler wird dir erzählen, dass du in einem Kampf eine nötige Körperspannung brauchst. So zB die Bauchmuskeln. Schlägt man auf einen unangespannten Bauch, wird das einem ziemlich weh tun .. vllt einem gar Atemnot verursachen. Spannt man die Bauchmuskulatur an, ist man bis zu einem gewissen Grad relativ sicher. Diesen Effekt nutzt man beim Tekkai.
Das Problem .. wenn man den ganzen Körper anspannt, ist der Körper völlig starr .. deswegen können sich Nutzer beim Zeitpunkt des Anwendens auch nicht bewegen. Hier kann ich mir nun vorstellen, dass Jabura einfach die Technik so weit perfektioniert hat, dass er steuern kann, wie sehr die einzelnen Beuger- und Strecker-Muskulaturen einzeln angespannt werden. Macht er das schnell im Wechsel, könnte er zB dadurch trotzdem laufen/springen oä können. Mit Haki hat das bis dato nichts zu tun.

Maximal würde es einer Vorbereitung auf Haki dienen .. aber nicht umgekehrt. Das ist unsinnig ^^



@ dDave

Dass diese Anwendung etwas besonderes bei Ruffy wird, kann man mit Vergo wohl definitiv ausschließen. Also, naja, besonders bleibt es wohl trotzdem .. weil es kein anderer bisher nutzt (neben Ruffy und Vergo), aber das sagt schonmal aus, dass es nicht einzig Ruffy können wird. Gear2 kann ja auch nur Ruffy allein .. weil er aus Gummi ist und NUR er ist aus Gummi. Gut, vllt haben andere Charaktere auch einen Gear2 entwickelt .. aber der nutzt dann zumindest keine Gummi-Fähigkeiten. Somit können wir schonmal verneinen, dass das bei diesem Hardening ähnlich sein wird, weil Rüstungshaki nunmal eine Kraft ist, die jeder im Grunde erlernen kann. Es sei denn, die Technik entsteht aufgrund der Verbindung von Rüstungshaki und Gummi-Kraft .. aber das können wir mit Vergo nun ausschließen, wenn es denn bei Vergo auch tatsächlich Hardening darstellt .. diese Möglichkeit sollten wir ja nun auch nicht vergessen, dass es sich um etwas anderes handelt. Außerdem .. warum soll ausgerechnet Vergo diese Hürde des VAs darstellen, schließlich hat er ja nun schon Smoker als vermutlich ewigen Rivalen .. andererseits muss ich da recht geben, Vergo ist optimaler, denn dann hätte Ruffy sich bewiesen und Smoker kann trotzdem Verfolger bleiben. ^^

Liebe Grüße
Steins;Gate

Steins;Gate schrieb:

Der Unterschied zu dem normalen Haki wäre ja beim "Hardening", dass man härter wird. Beim normalen Rüstungshaki erlangt man lediglich die Fähigkeit die echten Körper von TK-Nutzern zu treffen. Dadurch wurde ein Schwert aber nicht bruchfester .. Mit dem Hardening könnte man also auch noch diesen Effekt gewinnen. Das würde dann zB auch erklären, warum Kuja-Pfeile nicht schwarz werden. Weil es ihnen lediglich auf den Effekt des Körper-Treffens ankommt. Wucht haben die Pfeile ja trotzdem, wie man erkennen konnte. Naja, der Gedanke ist noch nicht ganz gar, aber wer weiß.

Also ich würde nicht sagen, das die Pfeile nur mit Haki verstärkt sind um Logias zu treffen.
Rayleigh erklärt ja:
"
Rayleigh: Man kann damit auch Waffen verstärken. Du hast ja die Pfeile der Kuja gesehen.
Ruffy: Ach so, ich dachte das wären Eisenpfeile.
"
Ich hab den Manga grad nicht zur Hand also hab ich das so ungefähr aus dem Gedächtnis zitiert, also korrigiert mich wenn ich arg falsch liege.

Daran sieht man mMn eindeutig das die Pfeile verstärkt sind um härter zu treffen d.h. sie hätten sich nach diesem Hardening-Prinzip auch schwarz färben müssen.

Steins;Gate schrieb:

Nein, keine Technik der Formel 6 ist an das Haki angelehnt, jedenfalls nach gegenwärtigen Stand nicht.
Das hast du dir falsch vorgestellt (bzw vllt habe ich es falsch erklärt). Beim Hardening härtet man den Körper oder den Gegenstand durch Rüstungshaki. Tekkai hingegen nutzt kein Haki (wie gesagt, nicht nach bekanntem Wissen). Tekkai sollte man viel mehr als reine Körperbeherrschung betrachten.

Ich denke schon das die Formel 6 dafür gedacht ist Haki zu erwecken, zu fördern und gezielt zu trainieren. Immerhin wird es von der Marine in großem Maße gelehrt um zu schauen wessen Fähigkeiten weiter gelehrt werden können. Nicht umsonst ist von der Marine gefordert das jeder VA die Formel 6 beherrschen muss und Haki haben müssen. Ich halte die Formel 6 für eine Vorstufe von Haki. In wie weit die Marine nun in der Ausbildung geht lass ich mal dahingestellt, sicher werden nicht alle die Formel 6 beherrschen lernen, aber diejenigen die es schaffen steigen natürlich auch in den Rängen auf, aber das ist ja wohl normal

Das dient einfach nur der körperlichen Stärke. Quasi eine Vorbereitung, auch wenn man doch eigentlich aus einem selbstzweck trainiert "um besser zu werden". Das ist bei der Formel 6 und auch bei allem anderen Training dasselbe. Man trainiert diese Techniken, damit man diese Techniken erlernt. Nebensächlich läuft der gewonnene Trainingsstand natürlich gleichzeitig darauf hinaus, dass man sich auf Haki vorbereitet. Aber ein "Aufbau" darauf oder eine "Anlehnung" daran ist es nicht, und das habe ich nirgends mit einer Silbe auch nur geschrieben. Viel mehr sollte es eine "Anknüpfung" darstellen. Mit normalem Training/Formel 6 trainiert man einfach dass die Kondition besser wird, die körperlichen Kräfte. Schöner Nebeneffekt ist die Vorbereitung auf Haki, die das zwar bedingen, aber im Endeffekt etwas völlig anderes darstellen, weil Haki Geisteskraft nutzt und keine körperliche Kraft.

Okay, ich antworte doch jetzt schon, dD.

Also das Problem, lässt sich relativ einfach lösen, dD.

Ich stimme dir in deiner Darlegung fast komplett überein. Das was du! hier darlegst, sehe ich ganz genauso. Die WR hat ein "Fitness- & Trainingsprogramm" entwickelt, dass einerseits deren Soldaten schier übernatürlich werden lässt, aber im netten Nebeneffekt auch auf eine spätere Haki-Anwendung vorbereitet.

Du hast mich nur in einem Punkt missverstanden, dD.

Es ging eigentlich darum, dass HeavyHitter schlussfolgerte, dass die Formel 6 auf Haki aufbaut. Darauf bezogen sich meine Antworten.
Und so wie er es schlussfolgerte ist es nicht. Die Formel 6 ist eine eigene Technik, die mit Haki an sich nichts zu tun hat, denn die Formel 6 sind Techniken, die die Körperbeherrschung nutzen um sich durchzusetzen. Haki hingegen benutzt Willenskraft und äußert sich in den verschiedenen Haki-Arten. Beobachtungshaki hat an sich mit der Rasur nichts zu tun, als Beispiel. Durch Beobachtungshaki wird man durch geistige Fähigkeiten befähigt Angriffe zB vorauszuahnen und dem schon vorzeitig auszuweichen. Rasur hingegen benutzt die antrainierte Schnelligkeit um Angriffen auszuweichen. Das eine ist eine geistige Anwendung, das andere eine körperliche. Beim Rüstungshaki ist es genauso: Durch das Rüstungshaki lenkt man die geistige Energie so, dass dadurch zB und vor allem Logia-Angriffe bei weitem weniger schädlich wirken (man reduziert quasi den Angriff um die tödliche Wirkung, wodurch zB bei Shanks vs Akainu das Magma die Magma-Wirkung verliert und so das Schwert von Shanks zB nicht wegschmilzt .. das Schwert wurde mit RH geladen/getränkt), wohingegen bei Tekkai der Angriff nicht abgeschwächt wird, nur steigert sich die eigene Verteidigung (Eisenpanzer) dadurch derart enorm, dass Angriffe ähnlich abpulvern. Würde ein Akainu auf einen Formel 6-Nutzer die Magmafaust nutzen .. würde ihm vermutlich sämtlicher Eisenpanzer nichts nutzen, weil Magma ihm den Körper einfach wegbrennt. Man kann es also durchaus trennen. Rüstungshaki ist eine Anwendung der geistigen Energie, wohingegen Tekkai aus körperlicher Beherrschung resultiert. Dass sich diese beiden verschiedenen Ansätze natürlich wunderbar ergänzen, ändert aber trotzdem nichts daran, dass die Formel 6 eine physische Technik und Haki eine psychische Technik ist.

Wenn man die Schock-Lern-Variante außen vor lässt (=Ausnahme), benötigt es für die Haki-Fähigkeit eine körperliche Reife, einen gewissen "Trainingsstand". Haki benötigt eigentlich nur eine gewisse geistige Reife, aber diese Reife bekommt man und vor allem nicht in OnePiece im Lotto geschenkt. Man muss hart dafür arbeiten. Auf unterschiedlichen Wegen. So ist es in OnePiece nunmal die Regel, dass mit der nötigen Erfahrung auch ein gewisser Trainingsstand einhergeht, denn wenn man nicht gut genug ist, kommt man irgendwann nicht mehr weiter. Das gilt für Marine genauso wie für Piraten. Um Haki zu bekommen, braucht man eine geistige Reife .. diese ist in OP also zwangsläufig mit einer körperlichen Reife verbunden. Je weiter man kommt, desto stärker/besser wird man (automatisch). Das bestätigt, dass langjährige Kämpfer mit viel Erfahrung Haki bekommen. WIE man diese Reise übersteht, ist völlig unerheblich. Ob man nun als Freestyler wie Ruffy sich verbessert oder ob man wie Zorro durch Gewichte stemmen immer besser wird oder ob man das durch die Formel 6 erledigt, spielt dafür dann keine Rolle. Und das lässt sich auch überall wiederfinden, schließlich können nicht nur Marine-Soldaten Haki einsetzen, sondern auch Piraten, die kein Formel 6 trainieren.

Warum also kreiiert man also solche Techniken? Nun, das hat verschiedene Gründe. Einerseits wissen die Erfahrenen, dass man für Haki eine Erfahrung braucht und körperliche Fitness (normaler Weg). Wie bekommt man zumindest die körperlichen Kräfte? Durch Training .. durch diesen Kräftzuwachs ist man dann auch gleichzeitig befähigt mehr Aufgaben zu lösen und so auch an Erfahrung zu gewinnen. Also haben sie sich ein Trainingsprogramm entwickelt, dass nicht nur die benötigte Kampfkraft liefert, sondern ebenfalls noch darin endete, dass es eine eigene "vollendete" Technik darstellt. Formel 6

Und das ist, was ich schon von Anfang an gesagt habe und da ist kein Widerspruch dabei. Die Formel 6 ist, wenn es überhaupt etwas mit Haki zu tun hat, wenn dann schon die körperliche Vorbereitung auf die geistige Anwendung. Dir nützt die geistige Fähigkeit im Kampf kaum etwas, wenn du nicht die Kraft hast, diese Überlegenheit auch einzusetzen. Wie auch immer man es dreht oder wendet, es bleibt als Ergebnis genau nichts anderes als dDave sagte und ich ebenfalls gesagt habe: Es ist maximal eine Vorbereitung auf die zukünftige Hakianwendung.

Trotzdem ist es, ich wiederhole, kein "Aufbau darauf" und auch keine "Anlehnung daran", denn dies beinhaltet, dass in der Formel 6 selbst schon Haki drin ist. Natürlich kann man, wenn man beides beherrscht auch beides kombinieren, aber für sich gesehen ist die Formel 6 eine physische Technik und Haki eben eine geistige Fähigkeit. Daran ändert dDaves Argument, "dass man für ein mörderisches Trainingsprogramm auch eine Willensstärke braucht" auch nichts. Wenn man es SO betrachtet ist alles was Mensch und Tier tut ein Effekt des Willens. Jede Bewegung ist im Endeffekt unbewusst oder bewusst eine Entscheidung des Willens (wenn man die Hirnforscher mal außer betracht lässt, die behaupten, dass der eigene Wille eigentlich gar kein eigener Wille sei). Der Wille übermenschlich hart zu trainieren, ist zwar Willenskraft, das ist richtig .. hat aber mit Haki ebenfalls nichts mehr zu tun. Haki äußert sich bisher in 3 Formen. Einmal dem überlegenen Geist siehe Königshaki, der Überlegenen Kraft den echten Körper zu treffen siehe Rüstungshaki und der überlegenen Fähigkeit Angriffe/Taten vorher zu ahnen. Ein überlegenen Willen härter zu trainieren als alle anderen, sprich "Trainings-Haki" gibt es aber bisher nicht und ich bezweifle, dass es je einen geben wird.

Schlusswort und bitte versteht es nicht wieder falsch:

Ich behaupte nicht, dass die Formel 6 nicht auf die haki-Anwendung vorbereitet, sondern ich sage lediglich, dass die Formel 6 nicht Haki ist.
Das scheinen nämlich manche noch nicht begriffen zu haben.

Liebe Grüße
Steins;Gate

Durch das Haki eröffnen sich Ruffy ganz neue Möglichkeiten. Kenbunshoku lässt ihn Dinge vorausahnen z.b Pistolenkugeln und auch sonstige Angriffe aller Art. Durch Busoushoku kann er jetzt auch die Gegner angreifen die über Logiakräfte verfügen, was auch dringend nötig da in der neuen Welt neben den 4 Kaisern auch noch weitere Topkaliberpiraten rumlaufen. Und Haoshoku ist ohnehin notwendig, da sie es mitunter wie man auf der Fischmenscheninsel gesehen hat auch mit mehr als nur ein paar Gegner zutun haben werden. Alles in allem war es sehr wichtig das Rayleigh Ruffy die Techniken beigebracht hat er wird sie in der neuen Welt auch dringend brauchen.

Vor allem wenn er sich mit einer der 4 Kaiser anlegen will. Wie man gesehen hat ist es Standard das die Mitglieder der Kaiserbanden ebenfalls über Haki verfügen. Aber das gute ist das nicht nur Ruffy Haki beherrscht sondern auch Zorro und Robin. Und ich schätze CC wird nicht nur der einzige starke Logianutzer sein den Ruffy und die anderen noch in der neuen Welt noch treffen werden da kommen noch größere Brocken.

Haki ist ja ne Geisteskraft, also kann man jemanden soweit schwächen, das derjenige sich nicht mehr auf sein Haki konzentrieren kann und dieses dann zumindest geschwächt ist. Wenn man also vor einer Hinrichtung den Hinzurichtenden schwächen will, bietet das Impel Down einige Möglichkeiten. Neben dem Lichtentzug, der kaum ausreichenden Verpflegung und der wenn nur minimal vorhandenen medizinischen Versorgung ist es vor allem die mangelnde Hygiene die die Insassen auf Dauer schwächt. Krankheiten verbreiten sich bei den Bedingungen sicher auch ganz gut.

Nach Wochen/Monaten im ID werden wenn überhaupt wohl nur noch sehr wenige Chars in der Lage sein, ihr Haki so einzusetzen das ihnen Klingen nichts mehr anhaben können. Roger wollte hingerichtet werden, also warum hätte er sich wehren sollen?

Gut,

das glaube ich nicht.
Haki ist zwar eine Geisteskraft, ja, das stimmt .. aber ich bezweifle, dass es irgendetwas damit zu tun hat, dass man krank ist oder hungrig und so kein Haki mehr einsetzen kann.


Ruffy wurde zB vergiftet und trotzdem konnte er sein Königshaki anwenden. Ruffy hatte dann zwar im ID noch Futter bekommen, aber an seiner körperlichen Verfassung hatte sich nichts geändert. Erschöpft war er in unbeschreiblichen Maße .. und trotzdem konnte er BB mit einer Haki-Attacke wegboxen. Und trotzdem konnte er auf dem MHQ sein Königshaki zeigen. Mit Erschöpfung, Krankheit und Hunger hat das scheinbar nichts zu tun.

Viel mehr kommt es auf den eigenen Willen an. Solange der Wille noch besteht, kann der Anwender scheinbar trotzdem seine Geisteskraft anwenden. Ruffy wurde im ID vergiftet und trotzdem war er noch soweit bei Sinnen, dass er Bentham vor den Wölfen retten konnte, weil er eben Ace nicht aufgegeben hatte, trotz der scheinbar ausweglosen Situation.
Daher denke ich, dass erst mit dem Zusammenbruch des Kampfeswillens und der Aufgabe der Hoffnung es einem verwehrt bleibt Haki zu nutzen. Alles andere wäre auch ziemlich schwachsinnig. Warum soll man für eine Sache einstehen, an die man nicht glaubt? Woher soll man Kraft nehmen für einen Kampf, der ohnehin nichts ändern kann?
Passend dazu brach Ruffys Welt völlig zusammen als Ace starb .. ab da war Schluss mit Kampfeswillen und selbst die eigene Flucht war ihm nicht mehr möglich. Von einer Haki-Anwendung ganz zu schweigen .. das kann ja nichts werden. Erst als er wieder zu Sinnen kam und begriff, dass ihm alle Trauer Ace nicht zurückbringen kann und das Leben weiter geht und er ja trotz alledem nicht alles verloren hat (hat ja noch seine Freunde/Crewmitglieder), hätte es ihm theoretisch möglich sein können Haki wieder anzuwenden, weil er nun in neue Hoffnung setzen und neue Ziele stecken konnte.

Daher denke ich, dass Seestein relativ wenig Auswirkung auf die Anwendung von Haki hat. Klar, mit Seestein verliert man die Macht über die Teufelskraft .. aber solange der Wille nicht gebrochen ist, sollte das kaum Einfluss auf die Haki-Fähigkeiten haben. Schließlich lähmt der Seestein auch nur die TK und das hat an sich mit der Verfassung des Geistes nichts zu tun, will sagen, dass eine Geisteskraft auch auf die geistige Verfassung zurückgreift und nicht auf die körperliche. Dass man dann keine Attacken starten kann, weil man ohnehin in körperliche Schwäche verfällt, zweifel ich damit nicht an. Aber auf Haki an sich, sollte das eigentlich nicht wirken.
Denke ich zumindest.

LG SG

Dark Phoenix schrieb:

Da hat er doch noch keins beherrscht.

Also ich hatte beim GE eigentlich erwartet das Ruffy bei Ace Tod, wegen diesem Schock, nochmal ein Haufen Leute mit Königshaki umhaut.

BB hat bestätigt, dass Ruffys Haki stärker wurde. Diese Aussage allein bestätigt, dass es möglicherweise eine Haki-Attacke war, auch wenn man es nicht sicher weiß. Man kann es nicht ausschließen, so wie du es hier tust. [/Edit] Was außerdem hat es damit zu tun "ob man eine Technik beherrscht" im Sinne von kontrollieren so wie du es hier wohl meinst (anders würde es erst recht kein Sinn ergeben).

Auf dem GE konnte Ruffy auch sein Königshaki freisetzen, ohne dass er es beherrscht hat. Auch hatte Ruffy auf dem GE schon die Attacke von FA vorhergeahnt .. also, dass seine Arme abgeschnitten werden, wenn er die Attacke durchzieht. Beobachtungshaki beherrscht hat er zu dem Zeitpunkt auch noch nicht. Das Beherrschen und den gezielten Einsatz hat Ruffy erst während des Zeitsprungs gelernt .. das hat aber nicht den geringsten Einfluss darauf, dass man vorher Haki vllt durch unbewusste Anwendung einsetzt. Und das war genau in dem Fall so, weil Ruffy zu diesem Zeitpunkt kaum etwas von Haki wusste. Er wusste, dass manche solche Fähigkeiten haben .. aber er konnte es sich nicht erklären. Ganz ehrlich: Wie kann es sein, dass man das Usern noch erklären muss? Das ist ja wohl offensichtlich.

Und dein erwarteter KH-Ausbruch .. ja, mit welcher Begründung willst du das erklären? Mit seiner unendlichen Wut? Er war in dem Moment so sehr geschockt, dass er zu gar nichts mehr im stande war .. der Wille des Königs wurde gebrochen, weil er es nicht schaffte seinen Bruder zu retten und dieser nun doch tot vor ihm lag. Was würde da noch ein KH-Ausbruch rechtfertigen?

Okay?

Liebe Grüße
Steins;Gate

Also Ruffy hatte im ID den BB nicht mit Haki angegriffen, sondern war in Gear2 und BB mit dessen Bande waren schockiert, das Ruffy soviel Blut spuckte,da er doch aus Gummi sei, da BB ihn mit Dunkelvortex angriff. Das war der kleine Schlagabtausch und da setzte Ruffy kein Haki ein.