Monkey D. Ruffy

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    • LaDarque schrieb:

      Ich stimme dir da nur zum Teil zu.
      Ruffy mag zwar in frühester Kindheit von der TK gefuttert haben und deswegen einiges nicht an Entwicklung durchgemacht haben, wie Schmerzen etc. Außerdem musste er ja seine TK trainieren denn warum eine Waffe verkümmern lassen? Vergleichen wir ihn mal mit Ace so fällt auf das trotzdessen Ace ohne TK sehr viel stärker war als Ruffy, dennoch hat er weder nun Haki entwickelt und ist aufgrund seine Feuer TK auch nicht bereit dazu gewesen so was zu lernen, da er glaubte seine TK würde vollkommen ausreichen. Folge war er hat zweimal herbe verloren und ist draufgegangen. Größtenteils wohl weil er geschwächt war, aber auch weil Ace garnicht den Willen hatte noch stärker zu werden.

      Ruffy ist dagegen ein naiver Tagträumer, aber er lernt langsam das Aokiji nicht die Spitze ist was Kampfkraft betrifft sondern es noch viel stärkere gibt. Tatsache ist das Ruffy immer den Ehrgeiz hatte stärker zu werden und zu lernen. Im Gegensatz zu Ace spornt ihn eine Niederlage an besser zu werden und seinen Gegner zu schlagen.
      Ich kann sehr gut nachvollziehen was du meinst, vor allem weil ich auch darüber nachdenken musste wie Ace' Entwicklung im Vergleich zu der von Ruffy steht. Eigentlich wollte ich ihn auch als Beispiel anführen für jemanden der sowohl seine menschlichen als auch seine teuflischen Kräfte gleich gut trainiert hat und damit quasi als gutes Beispiel für Ruffy dient. Immerhin hat er in seiner Kindheit keinen Vorteil gehabt. Und ja, er konnte Ruffy vermöbeln, 50 mal täglich sogar. Darauf weis ich zugegebener Maßen keine andere Antwort als das Ruffy immerhin nur 7 Jahre alt ist, trotz TK ist er ein Kind das vllt noch keinen so starken Willen hat, aber ich weiss es nicht genau :) würde dabei bleiben. Problem bei Ace allerdings ist die Logia an sich. Soweit ich weiss haben wir bisher keinen Logia-Nutzer auch als Haki-User erlebt, dies soll natürlich nicht heissen das es ihn nicht geben wird, aber so ist es zZ. Dazu komt wohl noch eine Art Götterkomplex, denn wenn man das Haki mal aussen vor lässt sind Logia einfach unaufhaltsam, evtl mit Ausnahme der Sandfrucht (u.a). So, nun haben wir also einen Ace der als Mensch schon sehr stark ist und dieser Ace isst dann die Feuer-Logia. Für mich klingt das eindeutig nach Vernachlässigung. Ohne sich überaus groß anzustrengen wird Ace wohl über den EB und die GL geschippert sein so stell ich mir das vor. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und nenne jimbei hier als echten ersten richtigen Gegner! Damit will ich sagen auch wenn Ace' Kindheit eigentlich super Basis lieferter die ich bei Ruffy vermisst habe, hat ihn die Strafe doch ereilt in dem er eine mächtige Logia erhalten hat. Er fühlte sich unangreifbar, jedenfalls ne lange Zeit und es gab so für ihn einfach keinen Grund sich extra anzustrengen. Ich wette auch er wollte immer stärker werden, aber eben ohne den gewissen Reiz oder eine Not, wie sie Ruffy hatte, die ihn dabei unterstützt. Und was das mit dem Haki angeht wird das wohl damit zusammenhängen. Als Logiauser war er eben schon heftig genug, jeder hatte Respekt, es war einfach nicht nötig für ihn würde ich sagen, es gab einfach nicht den Punkt an dem das Haki seinen Weg an die Oberfläche bahnte. ebenso wie wir es "bisher" noch bei keinem Logia gesehen haben. Allerdings gibt es hier auch gewaltige Unterschiede zwischen Ace und den Admirälen. Sie haben wohl kein bisschen Training vernachlässigt, was man mMn am besten daran sieht wie sie Angriffen mit Haki ausweichen bzw sie durchlassen. Dies haben wir mehrere Male im GE gesehen. Sobald sie mit einem vermeintlichen Haki-Schlag (^^) getroffen werden lösten sie sich einfach an dieser Stelle auf. Normalerweise würde die TK das von selbst tun wie wir wissen, aber es geht auch kontrolliert wie wir gesehen haben, so das der Schlag gar nicht erst treffen kann. Bei Ace haben wir derartige Techniken nie gesehen, was sehr traurig ist und letztendlich zu seinem Abgang geführt hat.

      Hmm das war wohl etwas viel OT, sollte man das verschieben in den Ace-Thread? Allerdings gehörts zum Thema :/


      Nun zu Ruffy. "Eine Waffe verkümmern lassen", ne natürlich nicht. Ich habe ja auch nie gesagt das er seine TK vernachlässigen soll. Wenn es so herüberkam tu es mir leid. Da er die TK bekommen hat soll er sie natürlich auch benutzen und das Beste aus ihr herausholen! Ich meinte einfach das die Tatsache das er sie so jung bekommen hat, diese Tatsache ist der Fehler an sich. Ruffy wurde dadurch quasi in seine Entwicklung gedrängt, da die TK nun über sein Leben bestimmt. Hätte es sie nie gegeben oder erst später, hätte er ja das selbe wie Ace durchgemacht, man kann sich aber nun streiten ob er genauso stark wie Ace geworden wäre oder sich das alles ausgleicht und er so stark wird wie er eben jetzt auch ist.
      Was Ruffys Willen in Bezug auf Verbesserung angeht hast du natürlich recht. Er hat es ja auch ständig nötig sich zu verbessern, ganz normal eben sollte man meinen. Dann spielt seine angeborene Hartnäckigkeit auch noch eine Rolle und sein Verständnis von Freunden. Der Unterschied zu Ace ist einfach die TK. Was das angeht hat es Ace deutlich leichter als Ruffy, ist klar. Doch machen wir uns nichts vor, Ruffy hat durch die Gum-Gum-Frucht auch einen gewaltigen Vorteil in einer Zeit die von Üistolen und Kanonen(kugeln) bestritten wird. Wie oft wäre sein Schiff schon untergegangen hätte er diese Kraft nicht und könnte sich in einen Ballon verwandeln.[Einzig in W7 als er die Kugel von Garp mit blosser faust abwehrt hatte ich die Hoffnung das sich jetzt was ändern wird, zugunsten des menschlichen Ruffys.] Was das angeht finde ich die Frage wirklich interessant wie alle anderen SN es geschafft haben ohne eine derartige Fähigkeit der Defensive die GL zu betreiten, vllt mit Ausnahme von Kid. Diese müssen es einfach viel schwerer gehabt haben was ich als Vorteil erachte. Also, obwohl Ruffy sich ständig bereit war zu verbessern hatte doch permanent einen riesen Vorteil gegenüber anderen Piraten, was mich zu der Frage drängt, 'Macht in dies jetzt schwächer oder stärker?!' Was die GL angeht ganz klar stärker, aber was die jüngsten Ereignisse betrifft tippe ich auch ganz klar auf schwächer und ich komme wieder zu dem Schluss das ihm was fehlt was andere durchmachen mussten und so komme ich wieder zu seiner "verkorksten" Kindheit ...anderer Beitrag


      Es ist doch aber nun wirklich so, das sehen wir bei Ace, bei Ruffy und bei vielen anderen TK-Nutzern doch auch, dass eine TK den jeweiligen Menschen gewaltig in seiner Person beeinflusst. Vielleicht ist das auch der entscheidende Punkt wenn es in die NW geht, das man einfach seine TK zurückschraubt und den Menschen in sich mehr anerkennt, auch wenn er auf den ersten Blick verletzlicher wirken mag... Aber das ist nun wirklich doch ein anderes Thema.


      ...
      Gruß
      dD.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von dDave ()

    • Ist eigetnlich net OT aber ich muss da mal was kontern. Wie wir wissen ist Ace schon auf der Grand Linie und Ace soll laut meinem Vorposter es ignoriert haben seine TF zu Erlernen das halte ich für ein Absolutes Gerucht denn. Wie Oft hat Ace versucht Withbeard zu Töten. Und er hat es nie gepackt. Ace ist gegen einen Mann angetretten der der Stärkste von Ganz OP ist als kann man net sagen er hat nur gegen Luschen gekämpft und deswegen seine Tf net trainiert. Und anders ausgedrückt. Was hat er den die Ganzen 3 Jahre gemacht geflaulenzt... Glaube ich wohl kaum.

      -> aber nun wieder zu Ruffy.

      Ruffy FB zeigen eindeutig das er sich seit er ein Kind ist nicht wirklich geändert hat. Vielleicht ist es das was uns Oda gerade zeigen wird einen Wandel der Person von Ruffy. Ich denke nicht das der Wandel enormer ausfallen wird. Aber doch etwas ernstern wird. Viele behaupten das ruffy sich seit begin seiner Fahr kaum verändert hat. Zugegen Ruffy ist immer noch ein Kindskopf aber wenns ernst wird, ist er immer voll bei der Sache. Und ganz ehrlich währe der Film interessant wen wir Keine absolut Bescheuerte Crew hätten die dauernd irgendeineen sch.. baut und irgendwer es ausbügeln muss. Das macht es ja gerade so lustig.

      Das witzigste an Ruffy ist wohl seine art wie er Gedankenvorgänge verarbeitet. Im Gespräche mit Silvers R. Stellte er auch erst 3 Sätze später fest das Shanks. auf Gol D. Rogers schiff war. Langsamdenker könnte man dazu sagen.

      Ich bin gespannt ob Oda einen großen aktiven Persönlichkeitswandel bei Ruffy durchführt. Ich mag seine direkt art und wie er nie feststellt mit wem er eigentlich Redet bis irgendeiner sagt das sie ein Samurai ist oder.... :D

      mfg michi
      Wer Rechtschreibfehler oder Satzbaufehler findet darf sie korrigieren, behalten oder mich darauf hinweisen damit sie Korrigiert werden können. ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Michi_OPNA ()

    • Erstmal wissen wir über Ace nicht genug bzw haben nicht genug von Ace erlebt, um zu sagen, dass er Haki oder Könighaki gehabt/nicht gehabt hatte. Dass man allgemein Haki haben kann mit einer Logia, sieht man bei den Admirälen. Warum soll nicht mehr als das noch möglich sein.

      Wenn man Ace und Ruffy mal vergleicht in der Kraftentwicklung, dann könnte man ganz einfach sagen, dass was Ruffy bis wahrscheinlich zu Beginn seiner Reise gemacht hat, ist mit Ace nach seinem Aufbruch zur See geschehen. Beide haben sich soweit wie möglich nur noch auf die entsprechende Teufelskraft konzentriert.
      Die Frage, die man dann stellen könnte, ist: Ist es besser während der Abenteuer, seine Teufelsfrucht vorangig zu trainieren wie Ace, und sich wirklich bis dahin erstmal auf seine geborenen Kräfte zu verlassen, oder umgekehrt wie es bei Ruffy der Fall war, also zuerst Teufelskraft und dann die geborenen Kräfte? Momentan im Flashback sieht man Ruffy und Ace.
      Außerdemich bin ich sicher, würde Ruffy seine Teufelskräfte in den Kämpfen mal außen vor lassen, würde er gegen Ace und Sabo nicht so krass verlieren. Find es wirklich schade, dass Oda nicht mal Ruffy's körperliche Kraft bisher zeigt, nicht mal bei einer anderen Gelegenheit. Tiere zählen nicht, weil da Ace und Sabo jedesmal dabei sind.

      dD4ve hatte auch schon die Vorteile und Nachteile von Ruffy's Teufelsfrucht in Bezug auf die Entwicklung angesprochen. Allerdings kann man es auch aus einem anderen Blickpunkt betrachten. Es bringt schon seine Vorteile mit sich, wenn man im Vorfeld seine Teufelskraft versteht und sich in den Kämpfen sich auf andere Dinge konzentrieren kann.
      Ich stell mir bei Crocodile, Moria und vielen anderen und dann auch bei Ace es ungefähr so vor, dass sie alle ihre Teufelskräfte relativ spät erhalten und während jeder ihrer Kämpfe weiter ausgefeilt, weiterentwickelt haben und gleichzeitig versucht haben, die Natur ihrer Kräfte festzumachen. Dabei haben sie wie Ruffy im Flashback, ihre anderen Kräfte auch vernachlässigt. Kann man sich so auf die Gegner bzw auf die Kämpfe wirklich ausreichend konzentrieren? Glaube nicht.
      Oder wenn man so will, was bringt es Ruffy am Ende mehr bzw wo liegt das größere Entwicklungspotenzial, sich während Übungskampfe gegen immer die Gleichen weiterzuentwickeln, oder gegen so welche wie Don Krieg Arlong und Rob Lucci zu kämpfen und dort seine körperlichen Kräfte zu entwickeln.

      Wie gesagt, ich finde es eine Schande, dass man Ruffy's wahre Kraft nicht einmal sieht, und sehe es als kleines Zeichen, dass Ruffy's und Ace' Kraft nicht so krass außeinanderliegen, wie manche es annehmen wollen. Denn der Grund für einen Sieg ist nicht unwichtig. Ace gewinnt meistens bisher nur so haushoch, weil Ruffy alles macht außer kämpfen macht. Aber lieber hier seine schwierig zu kontrollierenden Kräfte zu verstehen lernen als bei den wirklich lebenbdrohlichen Kämpfen. Dazu zählt auch lieber jetzt in jungen Jahren seine Gumikräfte zu ehrhalten haben als später. Man sieht ja, gerade diese Kräfte in diese Art und Weise und mit diesem Potenzial einzusetzen wie groß-Ruffy sie tut, ist schrieriger als man bisher annahm. Stellt auch mal vor, wie Ruffy mit frisch erworbenen Teufelskräften gegen Arlong oder Buggy oder jeden anderen Bösewicht augesehen hätte. meinetwegen auch gegen Croc usw. Sag nur "Gom-Gom..ouch". Auch wenn er zu dem Zeitpunkt eine größere Körperkraft gehabt hätte, d.h in seiner Jugend ohne Gummikraft trainiert hätte, hätte er eine sehr lange Zeit wohl die gleichen Schwierkeiten beim kontrolieren lernen gehabt.
      Deshalb empfinde ich das frühe Erhalten seiner Gummikräfte als großes Plus. In jedem Kampf kann er so, so viel wie möglich an Erfahrung und Entwicklung mitnehmen und dementsprechend mehr wachsen als "frisch gebackene" Nutzer.

      Ich frag mich auch, ob das der Grund ist, dass Ruffy's Nakama, die ebenfalls eine Teufelskraft haben, auch schon sehr sehr früh diese erhalten haben, wie Robin als Kind und Chopper hat seine auch schon Jahre, genauso wie Brook oder dann auch die künftigen Mitglieder mit einer TF.

    • Ruffy hat sich geändert, als Kind war er ernst und verbissen weil er keine Freunde hatte und unbedingt welche wollte als er dann Ace und Sabo kennen lernte wurde sein wunsch erfüllt und er wandelte sich immer mehr in den sorglosen Ruffy den wir jetzt kennen. Ruffys TF hat im oft vorteile gebracht doch schon von kleinauf lernte er die grenzen kennen sei es durch Garp oder sonst wem, das ist auch der unterschied zwischen einem Logia Nutzer, ein Logia nutzer hat es immer leichter deshalb wächst der hochmut dieser Person immer ins unermessliche weil er es nicht kennt wirklichen schaden ab zu bekommen. Ruffy aber traf immer auf Gegner die eben seine Gum Gum Kräfte aus dem weg gehen konnte und sich diesen zustand zu nutze machen konnte, selbst Enel konnte das, und hierbei muss ich klar sagen das Ruffy nicht so leicht mit Enel fertig wurde auch wenn er seine Elektrizität absorbieren konnte, so hatte Enel die möglichkeit seine TK so einzusetzen das sie Ruffy doch schädigen konnte z.b seinen Stab zu erhitzen was für einen Gummi Mensch viel schmerz bedeutet.

      Das Ace Ruffy als Kind so leicht besiegen konnte lag garnicht an dem stärke unterschied der beiden, Ruffy experimentiert mit seinen Kräften so das er den wirklichen sieg garnicht als wichtigstes kriterium anerkannte, er wollte wissen wie er selbst funktioniert und das konnte er nur in einem kampf, sicher wollte er auch gewinnen und klar hat er sich geärgert als er von Ace und Sabo besiegt wurde aber der unterschied war das Ace und Sabo normale Menschen waren die wussten was ihre Körper tun konnten und so konzentrierten sie sich nur auf den sieg weil mit sich herumexperimentieren mussten sie nicht, Ruffy hingegen schon warscheinlich hatte Ruffy zu dem zeitpunkt gelernt wie er seinen Körper selbstständig dehnen konnte ohne das ihn jemand an seinen Körper zieht, genaue kontrolle dadrüber hatte er jedoch nicht, das sah man als Ruffy im kampf gegen Ace auf den Boden schlug und Ruffy von seiner eigenen Faust getroffen wurde.

    • Ich muss einigen hier zustimmen, jedoch auch wiedersprechen.
      Es stimmt, dass Ruffy sich ein bisschen mehr auf seine menschlichen Stärken hätte konzentrieren sollen, was jetzt ein riesiger Vorteil wäre. Jedoch ist er von der menschlichen Seite her nicht so schwach, wie ich glaube, dass einige denken. Ich denke nicht das er NUR mit seiner TK in der Lage gewesen wäre den Berg auf Drumm(unter besonders harten Bedingungen) hochzuklettern, um Nami und Sanji zu Kuleha zu bringen. Das erfordert auch menschliche Kraft. Außerdem auf Skypia. Er war in der Lage eine Tonnen schwere Kugel hinter sich herzuschleifen ^^. Das ist doch auch etwas oder? Außerdem, um harte Schläge mit der Gum-Gum-TK auszuteilen, muss man auch Muskelkraft haben. Als Beispiel nehm ich jetzt einmal Rob Lucci. Lucci hatte seinen Körper so stark unter kontrolle, dass ihm harte Schläge eig gar nichts ausmachten. Ruffy hat es jedoch trotzdem geschaft ihn zu besiegen. Das ist doch euch eine Leistung und das ist nicht nur auf seine TK zurückzuführen!

      Aber trotzdem stimme ich den meisten hier zu das dies nicht aussreicht! Wenn er weiterkommen will, ohne noch weitere Verluste zu erleiden, sollte er seine menschlichen Stärken ausweiten und vllt mal mit Zorro in den Trainingsraum gehen ^^. Dazu gehört auch, das er sein Haki trainieren und unter kontrolle bringen sollte, wenn er wieder fit ist.

      Und nochmal auf eine Frage, die schon gestellt wurde und die mir grad wieder einfällt. Mich würde es auch interessieren, was es mit den 10 geraubten Jahren von Ruffy zutun hat.

    • Michi_OPNA schrieb:

      Ist eigetnlich net OT aber ich muss da mal was kontern. Wie wir wissen ist Ace schon auf der Grand Linie und Ace soll laut meinem Vorposter es ignoriert haben seine TF zu Erlernen das halte ich für ein Absolutes Gerucht denn. Wie Oft hat Ace versucht Withbeard zu Töten. Und er hat es nie gepackt. Ace ist gegen einen Mann angetretten der der Stärkste von Ganz OP ist als kann man net sagen er hat nur gegen Luschen gekämpft und deswegen seine Tf net trainiert. Und anders ausgedrückt. Was hat er den die Ganzen 3 Jahre gemacht geflaulenzt... Glaube ich wohl kaum.
      "Ignoriert haben seine TF zu trainieren"? Ich würd mich stakr wundern wenn ich das so gemeint habe. Ich meinte eher genau das Gegenteil. Als Ace die Feuer-Logia erhalten hat hat er im speziellen nur diese weiter trainiert, vermute ich mal stark. Sicher sind das Vermutungen, aber ich denke durchaus realistische. Es wurde ausserdem schon des öfteren in allerlei Themen über einen "Gott-Komplex" referiert, der eine Logia, vor allem einer so mächtigen wie Feuer, Eis, Blitz, Magma ua begleitet. Ich würde dies als nur allzu menschlich beschreiben, sich dann auf das am meisten zu verlassen was die wenigste Anstrengung zu verbuichen hat und das ist für mich das Training der TF. Im Vergleich dazu steht das allgemeine körperliche Training das mMn als härter einzustufen sein sollte, will man einen Logia-ähnlichen Mächtigkeitslevel ereichen. Und dies war eben bei Ace wie ich finde. Und ja, er hat gegen einen WB dutzende Male verloren, aber das war auch am Ende seiner Reise (alleine bzw als Spade-Pirat) und nach dem Kampf gegen Jimbei, wie ich es auch geschrieben hatte. "Was er die ganzen 3 Jahre gemacht hat?" Wie ich auch schon geschrieben habe hatte er noch mehr Vorteile und einen noch leichteren Start als Ruffy ihn hatte, eben aufgrund seiner Logia. So könnte man wirklich sagen das er auf eine gewisse Art gefaulenzt hat! Dies meine ich aber nur halbherzich. Natürlich hat er trainiert, viele Kämpfe bestritten und später dann sein Limit in Jimbei und natürlich vor allem WB erkannt.


      BigLuffi89 schrieb:

      Erstmal wissen wir über Ace nicht genug bzw haben nicht genug von Ace erlebt, um zu sagen, dass er Haki oder Könighaki gehabt/nicht gehabt hatte. Dass man allgemein Haki haben kann mit einer Logia, sieht man bei den Admirälen. Warum soll nicht mehr als das noch möglich sein.
      Vllt habe ichs übersehen, vllt verdrängt, bitte verrate mir wo wir die Admiräle Haki benutzen gesehen haben. Natürlich können sie es haben, so wie Garp, aber bisher haben wir doch noch keinen Beweis dafür. Für das Gegenteil zwar auch nicht, aber gut. Und Ace Haki? Stimmt, dies wissen wir auch nicht genau. Dies sind auch nur Vermutungen geb ich zu, aber hätte er nicht vieles anstellen können hätte er sein Haki eingesetzt? Die Henker ausschalten, die Fesseln gar öffnen oder einfach Fussvolk auf die Matte schicken. Ist alles nicht sicher aber naja.

      BigLuffi89 schrieb:

      Wenn man Ace und Ruffy mal vergleicht in der Kraftentwicklung, dann könnte man ganz einfach sagen, dass was Ruffy bis wahrscheinlich zu Beginn seiner Reise gemacht hat, ist mit Ace nach seinem Aufbruch zur See geschehen. Beide haben sich soweit wie möglich nur noch auf die entsprechende Teufelskraft konzentriert.
      Die Frage, die man dann stellen könnte, ist: Ist es besser während der Abenteuer, seine Teufelsfrucht vorangig zu trainieren wie Ace, und sich wirklich bis dahin erstmal auf seine geborenen Kräfte zu verlassen, oder umgekehrt wie es bei Ruffy der Fall war, also zuerst Teufelskraft und dann die geborenen Kräfte? Momentan im Flashback sieht man Ruffy und Ace.
      Außerdemich bin ich sicher, würde Ruffy seine Teufelskräfte in den Kämpfen mal außen vor lassen, würde er gegen Ace und Sabo nicht so krass verlieren. Find es wirklich schade, dass Oda nicht mal Ruffy's körperliche Kraft bisher zeigt, nicht mal bei einer anderen Gelegenheit. Tiere zählen nicht, weil da Ace und Sabo jedesmal dabei sind.
      Schön. So sehe ichs eben auch.


      BigLuffi89 schrieb:

      dD4ve hatte auch schon die Vorteile und Nachteile von Ruffy's Teufelsfrucht in Bezug auf die Entwicklung angesprochen. Allerdings kann man es auch aus einem anderen Blickpunkt betrachten. Es bringt schon seine Vorteile mit sich, wenn man im Vorfeld seine Teufelskraft versteht und sich in den Kämpfen sich auf andere Dinge konzentrieren kann.
      Ich stell mir bei Crocodile, Moria und vielen anderen und dann auch bei Ace es ungefähr so vor, dass sie alle ihre Teufelskräfte relativ spät erhalten und während jeder ihrer Kämpfe weiter ausgefeilt, weiterentwickelt haben und gleichzeitig versucht haben, die Natur ihrer Kräfte festzumachen. Dabei haben sie wie Ruffy im Flashback, ihre anderen Kräfte auch vernachlässigt. Kann man sich so auf die Gegner bzw auf die Kämpfe wirklich ausreichend konzentrieren? Glaube nicht.
      Oder wenn man so will, was bringt es Ruffy am Ende mehr bzw wo liegt das größere Entwicklungspotenzial, sich während Übungskampfe gegen immer die Gleichen weiterzuentwickeln, oder gegen so welche wie Don Krieg Arlong und Rob Lucci zu kämpfen und dort seine körperlichen Kräfte zu entwickeln.

      Wie gesagt, ich finde es eine Schande, dass man Ruffy's wahre Kraft nicht einmal sieht, und sehe es als kleines Zeichen, dass Ruffy's und Ace' Kraft nicht so krass außeinanderliegen, wie manche es annehmen wollen. Denn der Grund für einen Sieg ist nicht unwichtig. Ace gewinnt meistens bisher nur so haushoch, weil Ruffy alles macht außer kämpfen macht. Aber lieber hier seine schwierig zu kontrollierenden Kräfte zu verstehen lernen als bei den wirklich lebenbdrohlichen Kämpfen. Dazu zählt auch lieber jetzt in jungen Jahren seine Gumikräfte zu ehrhalten haben als später. Man sieht ja, gerade diese Kräfte in diese Art und Weise und mit diesem Potenzial einzusetzen wie groß-Ruffy sie tut, ist schrieriger als man bisher annahm. Stellt auch mal vor, wie Ruffy mit frisch erworbenen Teufelskräften gegen Arlong oder Buggy oder jeden anderen Bösewicht augesehen hätte. meinetwegen auch gegen Croc usw. Sag nur "Gom-Gom..ouch". Auch wenn er zu dem Zeitpunkt eine größere Körperkraft gehabt hätte, d.h in seiner Jugend ohne Gummikraft trainiert hätte, hätte er eine sehr lange Zeit wohl die gleichen Schwierkeiten beim kontrolieren lernen gehabt.
      Deshalb empfinde ich das frühe Erhalten seiner Gummikräfte als großes Plus. In jedem Kampf kann er so, so viel wie möglich an Erfahrung und Entwicklung mitnehmen und dementsprechend mehr wachsen als "frisch gebackene" Nutzer.
      Klasse Gedanken, so kann man es auch sehen. Obwohl ich der Meinung bin ein gestählter menschlicher Ruffy hätte weniger Porbleme gehabt seine TK zu trainieren als ein Kind. Ich stelle mir da einen Ruffy vor der vor Arlong tritt, ohne TK und alleine schon durch sein Training min. 10 mal stärker als ein normaler Mensch geworden ist. Seinen eisernen Willen hat er natürlich auch, wäre ja sonst nicht Ruffy und er besiegt Arlong so auch ohne TK. Dann bekommt er seine TK und lotet erst einmal aus was sie ihm bringen. Zuerst werden wohl die Defensivemöglichkeiten auffallen und vllt kommt er sogar eine ganze Weile garnicht darauf die Gummi-Kraft für die Offensve zu verwenden. Da er aber super trainiert ist, ist dies auch anfänglich noch nicht nötig usw. So kann man es halt auch sehen. Und wie ich schon meinte gleicht sich das alles aus.
      In meinen letzten Beiträgen meinte ich das so: Da er in seiner Kindheit das "Glück, oder eben nicht" der TK bekam konzentrierte er sich aus diversen Gründen nur auf diese und vernachlässigte seine menschliche Seite, sprich Schmerz, Gefühle, Grenzen und damit einhergehend evtl eine gesunde geistliche Entwicklung. Nun war ich der Meinung, da er jetzt in der Gegenwart immer häufiger trotz seines Gummi-Vorteils stark gedemütigt wird, durch Haki und Erfahrung seiner Gegner, dass er nun mal wieder seine menschlichen Stärken trainieren soll bzw sich ihnen bewusst werden soll. Und damit meine ich er sollte die gleiche Zeit die er mit dem Training der TK verbracht hat, auch mit dem versäumten Training seiner selbst aufholen. Nun kann er natürlich nicht weitere 10 Jahre herumtrainieren, dafür aber sich dieser Seite von ihm bewusst werden und vor allem durch das Haki diese Seite wiedererwecken. Denn wozu gehört das Haki denn? Zu seiner teuflischen oder menschlichen Seite?! Naja auch wohl eher seiner spirituellen/geistlichen (vllt falsches Wort) Seite.
      Die Frage ist jetzt wirklich wie wäre es anders herum. Ich persönlich sehe es als größeren Vorteil die TF später zu essen aus dem einfachen Grund weil man als Erwachsener eine gewisse Auffassungsgabe haben sollte die einem Vieles vereinfacht. So eben auch eine neu erworbende Fähigkeit, die dann erstmal anylysiert, ausprobiert und verstanden wird. Diese Vorgänge sollten um einiges schneller von statten gehen als man es als Kind je könnte. Dafür kann man als Kind und in der Jugend seinen Körper und Geist besser formen. KA wieso das so ist, hat mit der menschlichen Biologie zu tun, das man eben in der Jugend am effektivsten und gewinnbringensten trainieren kann.


      Salome schrieb:

      Ruffy hat sich geändert, als Kind war er ernst und verbissen weil er keine Freunde hatte und unbedingt welche wollte als er dann Ace und Sabo kennen lernte wurde sein wunsch erfüllt und er wandelte sich immer mehr in den sorglosen Ruffy den wir jetzt kennen. Ruffys TF hat im oft vorteile gebracht doch schon von kleinauf lernte er die grenzen kennen sei es durch Garp oder sonst wem, das ist auch der unterschied zwischen einem Logia Nutzer, ein Logia nutzer hat es immer leichter deshalb wächst der hochmut dieser Person immer ins unermessliche weil er es nicht kennt wirklichen schaden ab zu bekommen. Ruffy aber traf immer auf Gegner die eben seine Gum Gum Kräfte aus dem weg gehen konnte und sich diesen zustand zu nutze machen konnte, selbst Enel konnte das, und hierbei muss ich klar sagen das Ruffy nicht so leicht mit Enel fertig wurde auch wenn er seine Elektrizität absorbieren konnte, so hatte Enel die möglichkeit seine TK so einzusetzen das sie Ruffy doch schädigen konnte z.b seinen Stab zu erhitzen was für einen Gummi Mensch viel schmerz bedeutet.
      Ich stimme dir teils zu, vor allem am Anfang. Aber die grenzen die er durch Garp erhalten waren bestimmt nicht täglich, sodass es ausgereicht hätte seine entwicklung drastisch zu beeinflussen. Wäre dies der Fall gewesen wäre er im Kampf gegen eine Haki-nutzenden Gegner nicht so überrascht gewesen, sprich Sentuomaru oder die Boa-Schwestern. Vielmehr waren Garps Hiebe zeichen seiner Zuneigung oder einfach nur Denkzettel für einen vorlauten Jungen. Und sicher ein Logia-Nutzer hat die größten Vorteile, aber Ruffys sind nicht zu verachten. Alleine weil er Kugeln und (teils) Hieben trotzen kann hat er in einer Welt wie OP as große Los. Die Logias bringen da nur noch zusätzlich den Vorteil das sie auch Klingen trotzen können, ist doch so, oder?! "Ruffy traf immer auf Gegner die eben seine Gum Gum Kräfte aus dem weg gehen konnte und sich diesen zustand zu nutze machen konnte" Der erste Gegner der Ruffys menschliche Seite treffen konnte war Garp und dann erst wieder Sentoumaru. Dazwischen waren seine Gegner einfach nur stark. Auch ein Enel hatte bis zuletzt mächtig schiss vor Ruffy, wieso hat er ihn wohl an eine Goldkugel gekettet. einzig Lucci hat Ruffy mit seiner Könnigspistole, die wohl auch eine Art übernatürliche Energie freisetzte schädigen können. Sonst war er einfach nur super stark, was auch ein Gummi-Körper nicht lange aushalten kann. Trotzdem, Ruffy hatte permanent den Vorteil seiner Frucht, bestes Beispiel wohl auch der Kampf gegen Shadow-Asgard Moria der ihn einfach platt stampft aber nichts passiert weil er eben aus Gummi ist. Hätte Morie hier Haki bewiesen wäre Ruuffy matsche gewesen.


      Luffy - Sama schrieb:

      Ich muss einigen hier zustimmen, jedoch auch wiedersprechen.
      Es stimmt, dass Ruffy sich ein bisschen mehr auf seine menschlichen Stärken hätte konzentrieren sollen, was jetzt ein riesiger Vorteil wäre. Jedoch ist er von der menschlichen Seite her nicht so schwach, wie ich glaube, dass einige denken. Ich denke nicht das er NUR mit seiner TK in der Lage gewesen wäre den Berg auf Drumm(unter besonders harten Bedingungen) hochzuklettern, um Nami und Sanji zu Kuleha zu bringen. Das erfordert auch menschliche Kraft. Außerdem auf Skypia. Er war in der Lage eine Tonnen schwere Kugel hinter sich herzuschleifen ^^. Das ist doch auch etwas oder? Außerdem, um harte Schläge mit der Gum-Gum-TK auszuteilen, muss man auch Muskelkraft haben. Als Beispiel nehm ich jetzt einmal Rob Lucci. Lucci hatte seinen Körper so stark unter kontrolle, dass ihm harte Schläge eig gar nichts ausmachten. Ruffy hat es jedoch trotzdem geschaft ihn zu besiegen. Das ist doch euch eine Leistung und das ist nicht nur auf seine TK zurückzuführen!
      Stimme ich dir zu. Es gibt wirklich eindeutige Faktoren die dagegen sprechen. Noch zu erwähnen wären Bellami, den er auch ohne TK weghaut. Bei Lucci allerdings bin ich überzeugt hat Ruffy einfach das Glück seiner TK gehabt. Ich meine da tritt ein seit der Kindheit ausgebildeter Eliteagent gegen einen Knilch aus dem EB an. Natürlich ist Ruffy stark, aber es wäre unrealistisch gewesen ihn auf die selbe Stufe wie Lucci stellen zu wollen. Nun hat er aber dies mit seiner TK geschafft, durch letztenendlich weitere Stufen (Gear). Du hast Luccis Stahlkörper erwähnt. Was wäre aus Ruffy geworden würde er keinen Gummikörper haben? Matsche würde ich sagen. So oft wie er niedergeschlagen wurde, auch mit TK, hätte er auf jeden Fall den Kürzeren gezogen. Noch ein Gedankengang der mir grad einfällt: Was wäre gewesen wenn Lucci Haki gekonnt hätte? Aus für Ruffy. War nur ein Spass, aber egal.

      Luffy - Sama schrieb:

      Aber trotzdem stimme ich den meisten hier zu das dies nicht aussreicht! Wenn er weiterkommen will, ohne noch weitere Verluste zu erleiden, sollte er seine menschlichen Stärken ausweiten und vllt mal mit Zorro in den Trainingsraum gehen ^^. Dazu gehört auch, das er sein Haki trainieren und unter kontrolle bringen sollte, wenn er wieder fit ist.
      Stimme ich dir auch zu. Würde er bestimmt nie machen, aber alleine das Bild wie Ruffy Zorro beim Training nervt, himmlisch.

      Luffy - Sama schrieb:

      Und nochmal auf eine Frage, die schon gestellt wurde und die mir grad wieder einfällt. Mich würde es auch interessieren, was es mit den 10 geraubten Jahren von Ruffy zutun hat.
      Ich denke man sollte dies nicht allzu wörtlich nehmen. Ich selber hatte mir auch gewünscht, das es bedeutet das Ruffy jetzt und 10 Jahre altert und damit reift, aber das ist Blödsinn, musste ich mir auch eingestehen. es wird einfach nur so sein das er eben nicht so lange lebt. Wie wenn man Diabetis oder so hat, das die Lebenserwartung sinkt. Vorstellen könnt eich mir aber das iwann in der NW seine ganzen eingagenen Risiken, also Gear und diese 10 Jahre, zu irgendeiner Art Krankheit doer zumindest bedrohlichen zustand führen, wie es Roger damals auch hatte. Aber das ist nen anderes Thema.



      ...
      Gruß
      dD.

    • Das mit den 10 Jahren ist aber auch nicht soo krass, wenn man bedenkt, dass Robin mit ihren 28 (?) Jahren noch eine junge Piratin ist. Wie alt werden die denn dort, wenn sie mit fast 30 noch als jung gilt (nicht das man mit 30 alt ist, nicht falsch verstehen^^). Sagen wir Ruffy wird 90 (VERMUTUNG!) dann minus 10 sind 80 Jahre, ist doch ein stolzes Alter oder?

      @ dD4ve :
      Die Vermutung mit der Krankheit wäre gut möglich, auch vorstellbar, wenn man bedenkt, wie Ruffys Körper mit den Gears zurecht kommt. Allerdings kann er ändern, dass die Gears nicht mehr eine soo große Belastung für seinen Körper sind, wenn er trainiert (Merkt ihr? Ein Teufelskreis xD).

    • dD4ve schrieb:

      Ich würde dies als nur allzu menschlich beschreiben, sich dann auf das am meisten zu verlassen was die wenigste Anstrengung zu verbuchen hat und das ist für mich das Training der TF.

      dD4ve schrieb:

      Dazu komt wohl noch eine Art Götterkomplex, denn wenn man das Haki mal aussen vor lässt sind Logia einfach unaufhaltsam, evtl mit Ausnahme der Sandfrucht (u.a). So, nun haben wir also einen Ace der als Mensch schon sehr stark ist und dieser Ace isst dann die Feuer-Logia. Für mich klingt das eindeutig nach Vernachlässigung.

      NAtürlich machen menschen dies, aber Ace hatte bisher auch keine ernstzunehmende Konkurrenz außer WB und der hat ihn ja kaum berührt. Aces Niederlage gegen ihn folgte die Aufnahme in die WBB. Wirklich draus gelernt hat Ace also aus der Niederlage nicht. Und auch die halbherzigen Versuche WB zu töten waren wohl mehr ein Ausdruck von Wut als von echtem Willen WB zu töten. Auch nachdem er KOmmandant wurde in der WBB ist Ace nie wirkich gefordet worden was ihn dazu veranlassen hätte können jetzt wie ein Irrer zu trainieren. Bei Ruffy war das von Anfang an anders gelagert, er hat aus den Niederlagen gegn Aokiji Stärke gezogen und aus dem Verlust von Ace wird er es auch ziehen können.

      Luffy - Sama schrieb:

      Es stimmt, dass Ruffy sich ein bisschen mehr auf seine menschlichen Stärken hätte konzentrieren sollen, was jetzt ein riesiger Vorteil wäre. Jedoch ist er von der menschlichen Seite her nicht so schwach, wie ich glaube, dass einige denken. Ich denke nicht das er NUR mit seiner TK in der Lage gewesen wäre den Berg auf Drumm(unter besonders harten Bedingungen) hochzuklettern, um Nami und Sanji zu Kuleha zu bringen. Das erfordert auch menschliche Kraft. Außerdem auf Skypia. Er war in der Lage eine Tonnen schwere Kugel hinter sich herzuschleifen ^^. Das ist doch auch etwas oder? Außerdem, um harte Schläge mit der Gum-Gum-TK auszuteilen, muss man auch Muskelkraft haben. Als Beispiel nehm ich jetzt einmal Rob Lucci. Lucci hatte seinen Körper so stark unter kontrolle, dass ihm harte Schläge eig gar nichts ausmachten. Ruffy hat es jedoch trotzdem geschaft ihn zu besiegen. Das ist doch euch eine Leistung und das ist nicht nur auf seine TK zurückzuführen!


      Vesrstehe deinen Beitrag nicht so recht und finde ihn verwirrend. Ob seine Stärke nun etwas mit seiner TK zu tun wissen wir nicht, es könnte ja auch eine andere Quelle sein die Ruffy hat außer dem Haki. Das die menschliche Stärke wie du sie nennst nun das kann ich nicht nachvollziehen. Eher würde ich sagen das sein Wille dafür verantwortlich ist einen Berg hochzuklettern etc. und die TK spielen eine untergeordnete Rolle und sind eher als Werkzeug zu sehen

      dD4ve schrieb:

      Nun war ich der Meinung, da er jetzt in der Gegenwart immer häufiger trotz seines Gummi-Vorteils stark gedemütigt wird, durch Haki und Erfahrung seiner Gegner, dass er nun mal wieder seine menschlichen Stärken trainieren soll bzw sich ihnen bewusst werden soll. Und damit meine ich er sollte die gleiche Zeit die er mit dem Training der TK verbracht hat, auch mit dem versäumten Training seiner selbst aufholen. Nun kann er natürlich nicht weitere 10 Jahre herumtrainieren, dafür aber sich dieser Seite von ihm bewusst werden und vor allem durch das Haki diese Seite wiedererwecken. Denn wozu gehört das Haki denn? Zu seiner teuflischen oder menschlichen Seite?! Naja auch wohl eher seiner spirituellen/geistlichen (vllt falsches Wort) Seite.


      Nun die Quelle von Haki ist bisher nur als reiner Willen angegeben, eine eindeutige Quelle wie z.B. die TF für die TK gibt es so gesehen nicht. Dennoch würde ich jetzt nicht von Ruffy als gespaltene Person reden sondern TK und Haki eher als Waffen sehen. Ruffy verhält sich nicht viel anders wenn er seine TK oder Haki gebraucht
      A Laser beam of Epicness

    • Die Diskussion nimmt hier teilweise leicht chaotische Züge an, was speziell an recht ungünstig gewählten Formulierungen wie "er muss seine menschliche Seite verbessern" liegt. Okey, ich versuch mal etwas System reinzubringen:

      Grundsätzlich sollte man, wenn man Ruffys Fähigkeiten analysieren möchte, zwischen psychischen und physischen Aspekten unterscheiden.

      Psychische Fähigkeiten

      Wille - Wohl die größte Stärke von Ruffy. Das er einen eisernen Willen besitzt, hat er schon mehrfach demonstriert und letzendlich ist es diese Eigenschaft, die ihn an und über seine Grenzen gehen lässt und ihn, auch aus eigentlich nicht zu bewältigenden Situationen, siegreich (oder zumindest lebend) hervorgehen lässt.

      Intuition - Auch eine recht markante Eigenschaft Ruffys, die häufig seine fehlenden Intellekt ausgleicht. Bestes Beispiel ist seine Konfrontation mit Falkenauge im GE, wo er durch seinen Instikt seine Arme noch rechtzeitig einziehen konnte, bevor sie FA abgetrennt hätte.

      Flexibiltät/Kreativität - wo andere Strategien vorbereiten und Pläne austüfteln, lässt sich Ruffy einfach auf eine Situation ein und passt sich ihr an. So entstehen dann Ideen wie der Jet-Sündenbock, oder der GumGum-Oktupus. Auch sein Sieg über Crocodile beruht neben den vorherigen Talenten stark auf seinem Ideenreichtum

      Haki - Der Faktor der den Übergang zwischen psychischen und physischen Punkten darstellt. Letzendlich beruht das Haki auf Ruffys Willen der sich praktisch manifestiert. Ob ihm die effektive Anwendung beigebracht wird ist unklar, aber nicht ausgeschlossen. Bis jetzt sieht es aber eher danach aus als würde Oda ihn das Schritt für Schritt im Unterbewussten erlernen lassen, ohne das es ihm wirklich beigebracht wird. Aber möglich wäre es....

      Physische Fähigkeiten

      Körperkraft/Schnelligkeit - Beide Bereiche sind bei Ruffy ziemlich stark ausgeprägt. Natürlich spielt er noch nicht in der Oberliga, aber das entwickelt sich mit der Zeit und hat es bis jetzt auch immer getan. Dabei hat Ruffy jedoch (wie abgesehen von Zorro, auch der Rest der SHB) nie dafür trainiert, aber dazu später mehr.

      Ausdauer - Ein Punkt der weitesgehend in den Willen fundiert ist. Ruffy gelingt es nur über die ihm gegebene Ausdauer zu überschreiten weil er einfach mit reiner Überzeugung seinen Körper immer wieder aufrafft.

      Teufelskraft - Hier kommen ihm seine psychischen Stärken zu Gute. Er nutzt das Potenzial seiner TF aus und erfindet ständig neue Wege sie einzusetzen. Zwar hat er noch Lange nicht die Grenzen der Möglichkeiten erforscht, aber hier kann man ihm keine Nachlässigkeit vorwerfen.


      Fazit:
      Ich sehe schonmal auf dem psychischen Bereich nichts, was von Ruffy trainiert werden könnte. Das sind im wesentlichen Charaktereigenschaften, die die Figur ja ausmachen. Und seine Schwächen im Intellekt oder vergleichbares wird er nicht aufarbeiten können. Auf der physischen Seite ist natürlich mehr Spielraum. Aber hier eine Trennung von "menschlicher Seite" und TK vorzunehmen ist mE ungünstig. Denn es sollte eigentlich klar sein, das Ruffy nie effektiv trainiert hat, dementsprechend auch nie irgendetwas vernächlässigt hat. Seine Fortschritte sind lediglich auf direkte Konfrontationen zurück zu führen, frei nach dem Motto "learning by doing". Das Einzige was Ruffy fehlt ist die Erfahrung, aber das ist ja logisch. Wir befinden uns gerade in der Mitte von One Piece und natürlich kann er sich da im Bereich des Erlebten nicht mit den Urgesteinen messen. Deshalb verstehe ich nicht was hier stellenweise von Training, oder Verbesserung geredet wird, es gab nie ein Training und ich glaube auch nicht das es je der Fall sein wird (wir sind hier nicht bei DB). Ruffy wird besser werden, aber einfach durch das Fortsetzen seiner Reise und nicht durch die Aufarbeitung seiner "vernächlässigten Fähigkeiten"

    • Gut das jemand mal den Teufelskreis durchbricht, den ich zugegebener Maßen wohl begonnen habe. Ich stimme dir auch in vielen Punkten zu, nur bleibe ich einfach bei der menschlich/teuflisch-Theorie. Dabei geht es mir vor allem darum, dass sich Ruffys nächstes Upgrade nicht einzig und alleine im Haki zeigt. Dennoch hängt alles irgendwie zusammen. Wie du schon sagtest ist Haki im Grunde eine Manifestation des Willens der sich psychisch und physisch auswirken kann. Nun kann man sagen Haki zeigt sich einfach so, einfach zufällig, sprich irgendwann hat man es einfach und es zeigt sich bei einem Wutausbruch oder ähnlichem, in einem Momen der Ernsthaftigkeit. Oder es ist so das man eine gewisse Reife haben muss, eine gewisse körperliche Konstitution erreicht haben muss oder in allem genug Erfahrung gesammelt haben muss, was beides beherbergen würde. Leider weiss man es noch nicht genau. Ich zB verwende es gern in Bezug zur menschlichen Seite eines Charakters und mache es damit auch abhängig von dessen Ausprägung. Ist derjenige also auf einem gewissen Niveau körperlicher und geistiger Höhe beginnt es sich zu entfalten. Aber nochmal zu Ruffy, kurz.
      Bspw Ruffy: Mit 7 Jahren TF gegessen -> einfacheres Kinder-Dasein -> anderes Verständnis von Gefahr & Schmerz sowie Gefühlen, sowohl durch passives Erleben als auch durch aktives Leben -> Leichtsinnigkeit & annormale charakterliche Reife -> Vorteile in vielen Kämpfen (GL)-> Wendepunkt (Ende GL): Nur TK reicht nicht, Gegner können sie umgehen -> Verbesserung??!
      Und gerade zu diesem Zeitpunkt wird Haki verstärkt auch von Ruffy eingeführt, gerade so als wolle Oda wirklich den nächsten Upgrade einzig mit dem Haki erklären wollen. Aber wahrscheinlich sehe ich bei Ruffy einfach zu genau hin. Es ist wirklich besser erstmal abzuwarten was der nächste Arc so aufdecken wird. Dabei sollte dieser Beitrag den Teufelskreis auch nicht von neuem laufen lassen, ist wirklich nicht meine Absicht, sondern eher ihn beenden.


      ...
      Gruß
      dD.

    • Unabhängig vom Flashback, der viel eher eine Information, als einen deutlichen Wegzeig postulieren wird, erwarte ich mir einiges, sobald dieser vorerst abgeschlossen sein wird. Die Entscheidung, Ace zu befreien, wurde hier, auf AL, erstmals getroffen. Dieser zu verfolgende Weg ist mit dessen Tod bis zu einer Sackgasse beschritten worden. Ich erwarte, dass Luffy seine Prioritäten neu auslotet und sich für die Personen entscheidet, die für den Fortgang der Geschichte die wichtigsten Rollen innehaben werden. Ace Tod hat mit dazu beigetragen eine Brücke zu schmieden, die das Ende der alten und den Anfang der neue Ära miteinander verbindet.
      Es wird Zeit, dass die Strohhutbande diese Brücke gemeinsam betritt und erfolgreich die andere Seite erreichen wird. Es sollte langsam angehen und hervorgehoben werden, wer nicht nur wichtig, sondern auch eine Hauptrolle [!] für die nächsten OP-Jahre spielen wird! Genauso, wie ein langersehntes Wiedersehen, will ich endlich jemanden Tacheles sprechen sehen. Der vermeintliche Tod von Ruffy wird sicherlich nicht von langer Dauer sein. Es wäre nicht gut, wenn er als "Phantom" in die Neue Welt segelt und dort erst irgendwann wieder zur Kenntnis genommen wird.
      Ich erwarte nach Beendigung des Flashbacks alsbald die Strohhutbande, ein paar Zahlen in Sachen Kopfgeld - hier kann ich mich gedulden - und eine klare Ansage für Platz #10 und #11 auf der Liste der SHB! Ich bin manchmal recht zimperlich, was Zeit angeht, aber im September 2008 wurde die Bande getrennt. Wer kann es mir und anderen Strohhutfreunden verübeln, wenn man Mitte 2010 nach "getaner Arbeit" langsam wieder zum Grundschema zurückkehren möchte? ;D

    • @ LaDarque :
      Da hast du allerding Recht, das das mit seinem Willen zusammenhängen kann. Was verstehtst du denn an meinem Beitrag nicht? 8|

      @ Blitz :
      Ich stimme mit dir überein, was die Stärken von Ruffy angeht und ich möchte jetzt auch nicht von vorne Anfangen, sondern einfach nur erklären! Wenn du dir mal Zorro ansiehst (vorallem in seinem Gorilla Arm Modus ^^) und Ruffy ansiehst : Ruffy ist schon ein wenig Stockartig vom Körperbau (Sorry, keinen besseren Ausdruck gefunden). Das muss nicht unbedingt was schlechtes sein, aber jetzt nur als vergleich. Man müsste doch, allein schon von den Kämpfen mit Lucci und co. eine Veränderung sehen. Bei Zorro sieht man diese ja auch. Ich denke , dass das ein Teil von den Physischen Stärken (mit anderen Worten sogar menschliche Stärke (gemeint, was NICHT von der TK kommt!!!!)) und das mit den Gefühlen, was auch angesprochen wird. Hast du Ruffy mal "Aua" sagen hören, was ernst gemeint war? Im Impel Down z.B. als Blackbeard seine TK blockte und dann seinen Kopf in den Boden rammte, das war ein ernst gemeintes "Aua" (wirkt etwas kindisch der Ausdruck "Aua" oder?). Sonst hat er doch immer nur gemeint, das Tut doch weh, ohne irgendeine veränderung seiner Mimik.

      @ PB|blink :
      #10 und #11 Strohhut? Sind es nicht erst 9? Egal ... :)
      Ich kann es auch kaum noch erwarten, bis die alle wieder zusammen sind, aber ich finde den FB schon sehr interessant. Außerdem wird es dauern, bis entweder alle gefunden werden, oder alle wieder auf dem SA eintreffen. Ein wenig müssen wir uns bestimmt noch gedulden. =D

    • Ich glaube er meint eher Jimbei und Boa bei denen man ja derweil vermutet, dass sie sich anschließen könnten.

      Gewissheit halt in dem Sinne treten sie bei oder nicht.

      Was ich jedoch mich eher fragen wie wird die Zusammenkunft werden. SA und alle sind plötzlich da wäre zwar vielleicht langweilig, aber meiner Meinung nach die beste Lösung derweil sonst dauert es noch 1,5 Jahre bis es normal weiter geht.

    • An Ruffy finde ich besonders interessant (darauf hat mich der Beitrag eines anderen Users gebracht, den ich gerade allerdings nicht mehr finde), dass er sich überhaupt nicht für die Vergangenheit seiner Nakama interessiert und ihn deren Schicksale regelrecht kalt lassen. Das kann mitunter an seiner eigenen Vergangenheit liegen, von der er von selbst auch nicht viel preisgegeben hat. So rosig ist sie ja auch nicht verlaufen. Witzig finde ich, dass ihn weder eine Dadan noch ein Shanks in diese Richtung geprägt haben, sondern Ace. Er scheint Ruffy so darauf getrimmt zu haben, nicht unnötig zu weinen (vor allem im kurzen FB bei Ace gedachtem Tod zu sehen), dass Ruffy dies bis heute übernommen hat. Noch sehr viel witziger finde ich aber, dass es so schien, als würde Ruffy selbst bei Ace Tod nicht in seiner Anwesenheit weinen wollen.

      Ich liste mal die Szenen auf in denen Ruffy weint, vielleicht ist sie nicht ganz komplett aber ich denke, die Szenen die fehlen sollten gehen in die selbe Richtung. Ruffys Kindheit ist natürlich nicht inbegriffen:

      - Lysops vermeintlicher Ausstieg aus der SHB
      - Untergang der Flying Lamb
      - Vernichtung der SHB
      - Verabschiedung von Bon-Chan (beim ersten und zweiten Mal glaub ich)
      - Realisierung von Ace Tod

      Wie man sieht hat alles mit Abschied/Verlust zu tun, solange noch nichts verloren ist werden auch keine Tränen vergossen. Ich weiss jetzt nicht, ob es euch so wichtig erscheint wie mir, allerdings finde ich es schon eine Bemerkung wert.

    • @ bigden88:
      Stimmt, jetzt wo du es erwähnst, fällt einem das auf.
      Jedoch verstehe ich trotzdem nicht, warum Ruffy die Vergangenheit seiner Nakama kalt lässt, aber ich denke, dass kommt irgendwann noch raus. Hoffe ich zumindestens. Ich habe sogar eine Vermutung, welche aber unbegründet ist. Vllt gehören die "D's" zu den Himmelsdrachen. Vllt will er nicht, dass jemand das erfährt und ihm das deswegen egal ist. Möglich wäre es, aber ich glaube Oda hat da noch was besseres auf Lager ;)

      Außerdem:
      Guckt ihr euch die gesubbten Folgen an? Wenn ja habe ich was festgestellt. Ruffy wird immer kindlicher dargestellt. Auf dem Marine Schiff (Folge 452 vorallem) zum Beispiel. Ich finde das eig nicht so gut, da er ja eigentlich älter und nicht jünger wird. :S

    • Luffy - Sama schrieb:

      Außerdem:
      Guckt ihr euch die gesubbten Folgen an? Wenn ja habe ich was festgestellt. Ruffy wird immer kindlicher dargestellt. Auf dem Marine Schiff (Folge 452 vorallem) zum Beispiel. Ich finde das eig nicht so gut, da er ja eigentlich älter und nicht jünger wird. :S
      Meine Meinung dazu

      Ich finde das er im Anime sehr viel älter aussieht
      Aber Ich glaube sein Hut ist größer geworden (Anime)
      das find ich komisch.

      Das Ruffy die Vergangenheit seiner Crew nicht interessiert liegt wohl daran das ihm die
      Vergangenheit egal ist und er im "Hier und Jetzt" lebt und seine Ziele verfolgt.

    • Da einige die D´s spekulation bei Ruffy angefangen haben melde ich mich auch mal zu Texte.

      Die D´s werden wohl eine art Adelshaus sein aber ich kann mir kaum vorstellen das sie zu den Himmelsdrachen gehöhren. Wieso sollte sonst Withbeard auf einen solchen gewarten haben. Und wieso hat Roger WB davon erzählt. Ich denke das die D´s das überbleibseln des Adelshauses des Vergessen Königreichen sind. Wenn dies ein Monarchensystem ist vielleicht sogar der der Herrscherfamilie.

      Das einzige was ich nicht verstehe ist wieso es so viele verschiedene D abspaltungen gibt. Entweder sind sehr viele Familien mit eingeheiratet und der Name hat sich deshalb einfach geändert und nur das D ist geblieben oder Das D ist ein Teil eines Namen der versteckt gehalten wird und immer als zeichen Mitgetragen wurde.

      Das Ruffy ein Weltaristokrat ist bezweifle ich ehrlich gesagt. Obwohl bei Oda weiß man nie. Der einzige Grund denn ich mich bei Ruffy frage.

      Warum hat Garp Ruffy aufgezogen und Dadan gebracht? Warum nicht Dragon oder Ruffy´s Mutter`?

      Ich will einfach mal meinen Gedankenvorgang vorstsetzen.

      - Eltern Tot. (Dragon lebt noch)
      - Verhindert. (Revulution ist schon wessendlich länger im Gange).
      - Ist eventuell eine Gesucht Person. ( Zu gefählich um bei ihr zu bleiben)

      Mehr fällt mir nicht ein aber ihr dürft mich gerne ergänzen.

      Ich hoffe das Oda in den nächsten Par kapitel mal etwas erleuchtung in die Angelegenheit bringt und uns etwas weiterhilft^^ bezüglich Ruffy´s Eltern Revulution und Co.

      michi
      Wer Rechtschreibfehler oder Satzbaufehler findet darf sie korrigieren, behalten oder mich darauf hinweisen damit sie Korrigiert werden können. ;)

    • @Nitrotom:
      Ich glaube schon, dass das noch einen anderen Grund hat. Denn nur das hier und jetzt? Die Vergangenheit wird ihn dann irgendwann verfolgen.

      @Michi_OPNA:
      Was es mit Ruffys Mutter auf sich hat... ich hab keine Ahnung. Ich kann mir noch nicht einmal vorstellen, wer sie ist und soo. Über sie weiß man wirklich GAR NICHTS.
      (nur so Nebenbei: Ich wette Ruffy glaubt, das er keine Mutter hat, das Dragon ihn geboren hat, genauso wie er bis Water 7 nicht wusste, dass er einen Vater hat xD.. Spaß ;) )
      Ich glaube aber das Oda noch was besseres im Petto hat, als dass Ruffy ein Himmelsdrache ist. Vllt was noch krasseres? Hoffentlich verrät er es uns bald ... *-*

      Und das das "D" ein versteckter Name ist glaube ich nicht. Und das alle aus einer Familie kommen, ist noch unwahrscheinlicher. BB und Ruffy in einer Familie... Glaube ich nicht. Das wäre voll der Schock für Ruffy... jede Wette. Die "D's" ... hmm.. ich denk nochmal nach, vllt fällt mir ja noch eine Theorie ein.

      Liebe Grüße :)

    • Nochmal eine kleine Theorie zu der Teilnahmslosigkeit an der Vergangenheit von Ruffys Nakama. Anfangen will ich mal mit Ruffys Satz im GE: "Ace ist der einzige Bruder den ich habe." Ich glaube, dass Ruffy einen Teil seiner Vergangenheit vergessen hat, nämlich die schrecklichen Momente daraus. Er hat niemals auch nur ein Wort über Sabo verloren obwohl dieser ebenso ein Bruder von ihm war. Genauso wie Ace, aber um den geht es hier nicht. Ruffy hat somit vergessen, wie er Sabo kennenlernte und was mit Sabo passiert ist. Er hat laut Ruffys Gedankengang einfach nie existiert. Den FB, den wir gerade miterleben dürfen halte ich demnach für eine Art "Zurückkehren der Erinnerungen". Daraus mache ich jetzt direkt noch eine Theorie: Ruffy hat das Königshaki schon einmal miterlebt, während er und Ace im Feuer gefangen waren. Er scheint Ace aber nie nochmal darauf angesprochen zu haben. Weil er dies einfach auch vergessen hat. Dies lässt auch noch andere Sachen möglich erscheinen, nämlich dass Ruffy noch auf einen WA traf oder noch härter, auf Dragon. Das liesse für die Gegenwart auch wieder neue Optionen zu. Ruffy könnte sich an die Situation mit dem Königshaki erinnern und sich selbständig danach erkundigen. Oder an den WA, der vielleicht irgendetwas Schlimmes getan hat und die Wut in Ruffy noch höher kochen lässt. Dragon halte ich für die nähere Zukunft noch "unwichtig" als dass es sich bald auswirken könnte. Jetzt bin ich sehr vom Anfang abgewichen, Ruffy will einfach grundsätzlich nichts über schlimme Vergangenheiten wissen weil er seine eigene noch nicht mal kennt. Das war ein Beispiel langer Rede und kurzem Sinn...

    • Ich denke ihr interpretiert da zu viel hinein. Das Luffy sich scheinbar nicht für die Vergangenheit anderer interessiert, ist imo eine etwas unglückliche Wortwahl. Meiner Meinung nach ist es ganz einfach, warum Luffy nicht in der Vergangenheit seiner Leute herumstochert: Die Antwort ist seine eigene Vergangenheit!

      Betrachten wir doch einmal seine Kindheit. Wir wissen noch nichts über die Zeitspanne, bevor Garp ihn zu Dadan brachte. Wir wissen also nicht, was aus seiner Mutter geworden ist und seinen Vater hat er anscheinend nie kennen gelernt. Als Luffy von Ace schlussendlich akzeptiert wurde, hat man ja gesehen, dass ihm diese Einsamkeit die ganze Zeit sichtlich zu schaffen machte. Irgendetwas muss also noch passiert sein, bevor Luffy zu Dadan gebracht wurde, etwas, das garantiert zu einem späteren Zeitpunkt noch zur Aussprache kommen wird.

      Dann wären da seine zwei "Brüder" Ace und Sabo. Ace wollte am Anfang nichts von Luffy wissen und dieser wäre zu dem Zeitpunkt trotzdem für Ace in den Tod gegangen, indem er sich stundenlang von Porchemi foltern ließ und nichts über den Schatz von Ace und Sabo preisgeben wollte, da er befürchtete (wohl zurecht), dass sie dann nicht mehr Freunde sein könnten. Das ließ das Eis zwischen den Dreien entgültig brechen und eine enge Bindung entwickelte sich, eine Bindung, die weit über gewöhnliche Freundschaft hinausging. Auch teilten die Drei einen gemeinsamen Traum: Sie wollen als Piraten berühmt werden. Bemerkenswert ist aber, dass drei 7-10 jährige Kinder darunter nicht Ruhm und Macht suchen, sondern die grenzenlose Freiheit! Und diese außergewöhnliche Sichtweise und der Wunsch, welcher damit verbunden ist, kommt ja nicht von irgendwoher und jetzt kommt das Wichtigste: Ace und Sabo hatten noch viel mehr als all dies mit Luffy gemein:
      Alle drei verlebten keine einfache Kindheit. Sabo könnte zwar ein Leben in Wohlstand und Sicherheit führen, doch wird schnell ersichtlich, dass dies ein Leben voller Druck und Richtlinien gewesen wäre, daraus formte sich auch der Wunsch Sabo's nach Freiheit. Aber nicht nur das, immer schneller wird Sabo klar, dass die adligen Menschen des Königreiches korrupte gefühlslose Monster sind, für die nur Macht und Geld im Leben zählt und die ohne Federlesen über Leichen unbedarfter Menschen gehen, um sich dies zu sichern.
      Dann wäre da Ace. Obwohl er der Sohn des Piratenkönigs ist, eines Mannes, den Luffy sicherlich bewundert, möchte er nichts davon wissen. Er verachtet seine Herkunft und kann sich nicht damit auseinandersetzen, bzw hat er sichtlich Probleme damit. Ich bin mir nicht sicher, ob Luffy im derzeitigen FB schon weiß, dass Ace der Sohn von Roger ist, auf alle Fälle dürfte er es noch erfahren, da er zu Ivankov noch sagte, dass es ein Geheimnis wäre. Aber auch Ace Verhalten düfte für Luffy sehr prägend gewesen sein.
      Ace und Sabo verachten also ihre Herkunft und Luffy steht dazwischen. Erst Sabo, der ihnen erzählt wie furchtbar sein Leben zu Hause war und dann auch noch Ace. Luffy wächst also zwischen Menschen auf, die zu seiner Familie werden und die aber ihre Herkunft nicht einfach abschütteln können, unterauchen müssen und schlussendlich von ihr eingeholt werden (Sabo im FB und Ace in der Gegenwart und dank Marineford macht nicht zuletzt auch Luffy's Herkunft Schlagzeilen).

      Jetzt kommt aber, was kommen musste: In den Spoilern von Kpitel 588 scheint Sabo zu sterben. Na gut sein Körper wurde nicht gefunden, ich will auch nicht sagen das er womöglich doch überlebt haben könnte, aber der springende Punkt ist, dass Luffy und Ace der Meinung sind, er wäre tot. Getötet von seiner eigenen Sippschaft. Das und alles was Sabo zuvor von seiner Herkunft von sich gegeben hat, dürfte sich in Luffy's Gedächtnis gebrannt haben. Das und die endlose Hilflosigkeit, nichts dagegen machen zu können, deren sie als Kinder ausgesetzt waren. Da der FB noch nicht zu Ende ist, könnte noch einiges zwischen Luffy und Ace ablaufen (Luffy muss ja noch erfahren, wessen Sohn Ace ist, auch muss Luffy noch eine von Garp verpasst bekommen, weswegen ich der Meinung bin, dass Luffy sich noch in Schwierigkeiten bringen wird...), aber auch das wird auf eben genanntes hinauslaufen.
      Zu guter letzt wäre da noch das allgemeine Umfeld in welchem Luffy aufwuchs und alles was er über verschiedene Gesellschaftsschichten mitbekommen haben dürfte. Einerseits wäre da das Grey Terminal, ein Ort voll Krankheit und Leid, bewohnt von Leuten, ausgestoßene des Königreiches, die letztendlich von Blue Jam auf Befehl des Königs getötet werden sollten, nur damit dieser zum Noble aufsteigen kann. Auf der anderen Seite erhielt Luffy durch Sabo einen Einblick in die Zwänge der ach so tollen Oberschicht...
      Der prägenste Punkt bleibt für mich aber, die Beziehung zu Ace und Sabo und die Problematik ihrer Herkunft.


      Und da fragt ihr euch allen Ernstes noch, warum für Luffy die Vergangenheit anderer nicht zählt? Weil er sich nicht dafür interessiert?!

      Ganz einfach, weil er selbst nur von Menschen umgeben war, die entweder durch ihre Herkunft verachtet worden sind (Ace), oder durch ihre Herkunft beurteilt worden sind (Sabo). Dann wäre da noch Luffy's eigene Herkunft.....
      Luffy weiß also besser als irgendjemand, wie nichtig Herkunft und Vergangenheit im Bezug auf Menschlichkeit wirklich sind. Demnach interessiert ihn die Vergangenheit seiner Crewmember auch nicht. Wobei ich schon sagte, "interessiert" ist das falsche Wort. Er stochert eben nicht darin herum und das schon gar nicht, wenn die betreffende Person, dies ganz offensichtlich auch nicht will (Robin, Nami). Und ganz ehrlich, wo kam denn dies bisher schon groß zur Aussprache, wenn nicht bei Robin und bei Nami? Es waren die weiblichen Crewmitglieder, die Luffy "hintergingen" und bei denen Luffy sich trotz der Umstände scheinbar nicht für die Vergangenheit zu interressieren schien. Und warum? Weil sowohl Robin als auch Nami sich deswegen verstellten. So spielte Nami von Beginn an ein falsches Spiel und Luffy bekam schon auf Orange einen Einblick in ihre Beweggründe (Nami äußerte ihm gegenüber, dass ihre Mutter von Piraten getötet wurde), da brauchte er sich natürlich auf Kokos nicht mehr Nojikos Geschichte anhören. Erstens hätte das seine Meinung nicht geändert, da er wusste dass Nami in Ordnung ist und zweitens, konnte er sich ihre Geschichte zu dem Zeitpunkt schon selbst zusammenreimen.
      Dann wäre da Robin, die von einer Organisation zur nächsten wechselte und laut Ao Kiji, jeder dieser Organisationen unterging. Hier ist es im Grunde doch dasselbe: Luffy bildet sich seine eigene Meinung von Menschen und wollte nichts von Dritten (Aokiji, Eisberg) über Robins "schlechten" Charakter hören. Ganz zurecht, man rufe sich nur in Erinnerung wie die Leute über einen möglichen Sohn Rogers hergefallen sind und hier ist es doch dasselbe in Grün.

      Fazit: Luffy's Verhalten ist in seiner Vergangenheit zu finden. Er halt gelernt sich seine Meinung selbst zu bilden, da Herkunft und Vergangenheit nichst, aber auch gar nichts, über eine Person aussagen. Und wer wüsste das besser, als Luffy?