Shandora - maßgeblicher Teil der verlorenen Geschichte?

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    • Shandora - maßgeblicher Teil der verlorenen Geschichte?

      Hier in diesem Essay (wenn man es so nennen kann) geht es um Shandora, deren Vorfahren und die verlorene Geschichte.
      Also mich verwundert es doch irgendwie - nachdem ich mir den Skypia Arc nochmal angeschaut habe - dass Shandora noch nie mit der verlorenen Geschichte in Verbindung gebracht wurde.


      Denn ich meine die Fakten sind doch klar: Vor 400 Jahren ist Shandora in den Himmel katapultiert worden, 400 Jahre zuvor haben die Vorfahren von Kargara und Co. eine große Schlacht verloren. Also in unserer Zeit vor 800 Jahren. Seitdem lebten die letzten Überreste Shandoras abgekapselt von der Welt wie Hinterweltler auf Jaya. Und wann war die verlorene Geschichte? Wann ist das damalige Königreich gefallen? Genau! Vor 800 Jahren!!!
      Was auch dafür spricht ist, dass man rein gar nichts von Shandora vor 800 Jahren erfahren hat. Die Nachfahren (also Kargara und Co.) wussten selbst auch nichts, sie konnten nicht mal das Porneglyph auf der goldenen Glocke entziffern. Aber warum sollte ein Porneglyph auf der goldenen Glocke sein? Wenn die Glocke doch so heilig ist, hätten sie doch bestimmt nicht zugelassen das da jemand so nen Klotz rein haut, oder?

      Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Shandia irgendwas mit der verlorenen Geschichte zu tun haben. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die Shandia (bzw deren Vorfahren) vielleicht das ehemalige Königreich waren. Schaut euch mal die goldene Stadt Shandias an. Wie prächtig, mächtig und stolz sie strahlte. Aber gelebt haben die Shandia dort nicht mehr, sie haben sie nur für ihre Vorfahren gehütet. Und aus irgendeinem besonderen Grund, schienen ihnen die Vorfahren auch sehr sehr wichtig zu sein, auch wenn sie nicht viel über sie wussten.
      Und natürlich passt es nun auch gut ins Bild, dass die Shandia jetzt im Himmel leben. So können sie der WR kein Dorn im Auge sein bzw die WR kann nicht aufmerksam auf sie werden. Es wäre ja rein Theoretisch auch möglich - wie Caillon auch anmerkte - dass jemand die Shandia extra in den Himmen katapultiert hat mit dem Knock-Up-Stream (in dem Fall würde sich vielleicht doch eine Wasserfrucht anbieten^^), um sie vor der WR zu schützen. Und es passt auch gut ins Bild, dass Gol D. Roger auf Skypia war. Würde noch einen weiteren Sinn ergeben hinsichtlich den Porneglyphen und der verlorenen Geschichte. Es vermuten ja viele, dass Gol D. Roger auch irgendwas mit der verlorenen Geschichte zu tun hatte bzw etwas darüber wusste.

      Übrigens frage ich mich (auch wenn das wohl keinen Zusammenhang hiermit hat, aber wer weiß?) warum die Shandia Flügel haben. Denn diese hatten sie ja schon vor dem Knock-Up-Stream. Das finde ich sehr seltsam, denn die Himmelsbewohner haben genau die gleichen, aber trotzdem hatten die Shandia schon vorher welche. Ist das einfach ein riesen Zufall? Ein Fehler von Oda? Oder steckt da doch mehr hinter?
      Vielleicht stammen die Shandia ja doch ursprünglich schon vom Himmel und sind irgendwie dann mal im Blaumeer gelandet? Vielleicht sind sie auch deswegen der WR ein Dorn im Auge geworden. Weil sie Flügel hatten. Vielleicht dachten sie dadurch das wären Engel.



      Also nochmal in Stichwörtern zusammengefasst:

      - Die Shandia haben vor 800 Jahren eine große Schlacht verloren.
      - Das antike Königreich ist vor 800 Jahren gefallen.
      - Die verlorene Geschichte ist ebenfalls vor 800 Jahren gewesen.
      - Die Shandia leben nun im Himmel und können so nicht von der WR entdeckt werden.
      - Auf der goldenen Glocke ist ein Porneglyph. Ich denke nicht, dass man sich von Fremden einen riesen Klotz auf seine heilige Glocke machen lässt.
      - Die Shandia hatten schon vor 400 Jahren Flügel, also vor dem Knock-Up-Stream. Welche Rolle das spielen könnte, ist aber noch völlig unklar. Möglich ist nur, dass dies vielleicht unter anderem das Motiv der WR gewesen sein könnte, um sie auszulöschen. Vielleicht dachten sie, es wären Engel. Und die WR scheint ja böse zu sein. Und Bösewichte mögen keine Engel.^^

      Also meine Theorie ist, dass die Shandia ein ganz fester Bestandteil der verlorenen Geschichte sind. Womöglich sind die Vorfahren der Shandia selbst das antike Königreich gewesen, oder zumindest ein Bestandteil/Verbündete davon.

      Nunja, was denkt ihr?
      Wenn die Theorie so in etwa aufgehen sollte, dann würde das dem Skypia-Arc auch noch einen weiteren Sinn geben. Denn es gibt ja nicht gerade wenige Leute, die behaupten bis auf das mit dem Schiff, dem PG und den Dials, sei der Skypia Arc völlig sinnlos gewesen.^^

      Naja ich finde im Großen und Ganzen klingt das doch recht plausibel. Bin gerade bei dem Flashback von Noland und Kargara gewesen (habe es ewig nicht mehr gesehen) und da fiel es mir gleich auf.


      Würde mich über Feedback sehr freuen ^^

      Dieser Beitrag wurde bereits 12 mal editiert, zuletzt von Outlaw24 ()

    • Na dann äußere ich mich mal, aber sei mir bitte nicht böse, wenn es nur ein kurzer Post wird.^^

      Erstmal muss man leider sagen "Shadoras Aussehen ungleich Aussehen des antiken Königreiches" und dieses Argument haut rein. Aber im Zweifel für den Angeklagten, da einige Fakten, wie die 800 Jahre schon sehr markant sind.

      Bau doch deine Theorie noch weiter aus: zB kannst du integrieren, dass Shandora ja von einer Naturkatastrophe (Knock Up Stream) in den Himmel geschleudert wurde und dort nicht absichtlich versteckt oder mutwillig hingebracht wurde? Ich will dir kein Schnippchen schlagen, wenn du das bei deinen Vermutungen logisch unterkriegst, wird es ja nur konsistenter.
      Insgesamt glaube ich aber, dass wir (leider) noch etwas warten müssen, bis mehr über das alte Königreich aufgedeckt wird. Ob es nun alleine stand oder eine Föderation von Staaten war (der auch Shandora angehörte), ob es vllt sogar das Meer und somit den KnockUp Stream beherrschen konnte (evt. mit der Waffe Poseidon??)... wir wissen es alles noch nicht.
      Ein Klavier, ein Klavier!

    • Da ist mir tatsächlich jemand zuvor gekommen, aber da ich den Beitrag schon fertig gestellt habe, schicke ich ihn jetzt auch ab. ;)

      Ist eine Interessante Theorie. Allerdings halte ich es für zu früh, jetzt schon zuviel hineinzuinterpretieren, es fehlen einfach noch zu viele Informationen.

      Wenn man bedenkt was Silvers über die verlorene Geschichte erzählt hat, das man einen guten Blick auf die ganze Welt nehmen sollte, wird der Umfang größer sein und es wird nicht der Hauptpunkt in Skypia liegen.

    • Cailon schrieb:



      Erstmal muss man leider sagen "Shadoras Aussehen ungleich Aussehen des antiken Königreiches" und dieses Argument haut rein.


      Das versteh ich nicht. Meinst du damit, dass die Shandora nicht aussehen wie das antike Königreich? Woher weißt du denn wie das antike Königreich aussieht? ^^
      Naja aber selbst wenn, ich denke innerhalb von 400 Jahren kann sich viel am Aussehen ändern (betonung auf "kann", denn Viper und Co. sehen ja genau aus wie Kargara und Co.^^). Ich frage mich aber übrigens immernoch, wieso die Shandia Flügel haben. Die hatten sie ja schon, bevor der Knock-Up-Stream kam. Das finde ich sehr seltsam, zumal die Himmelsbewohner genau die gleichen haben. Riesen Zufall? Fehler von Oda? Oder steckt da doch mehr dahinter? Dazu habe ich oben mal was editiert, mir is da ne Theorie in den Sinn gekommen.^^



      Cailon schrieb:



      Bau doch deine Theorie noch weiter aus: zB kannst du integrieren, dass Shandora ja von einer Naturkatastrophe (Knock Up Stream) in den Himmel geschleudert wurde und dort nicht absichtlich versteckt oder mutwillig hingebracht wurde?


      An sowas in der Art habe ich ehrlich gesagt auch schon gedacht (vielleicht sowas wie ne Wasserfrucht ^^) aber das wäre mir dann doch irgendwie zu weit her geholt, denn ich meine dazu hat man echt 0 Fakten und der Knock-Up-Stream existiert ja immernoch, genau an der Stelle. Was vielleicht möglich wäre, dass der Knock-Up-Stream von irgendwem erschaffen wurde - wie auch immer - und deswegen immernoch existiert.
      Aber wie gesagt ich finde, dass die Tatsache mit den 800 Jahren und dass die Shandia jetzt ausgerechnet im Himmel leben, ist schon irgendwie ein krasser Hinweis. Und ein Porneglyph auf der goldenen Glocke. Wenn die Glocke doch so heilig ist, hätten sie doch bestimmt nicht zugelassen das da jemand so nen Klotz rein haut, oder?


      @Tessaiga:
      Im vorraus: Ich schaue nur den Anime und kenne Silvers deswegen nur hier vom lesen her.^^
      Aber wenn er doch sagt "das man einen guten Blick auf die ganze Welt nehmen sollte", kann das nicht erst recht eine Anspielung auf Skypia sein? Er war ja in Rogers Crew, also wird er ja auch dort gewesen sein.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Outlaw24 ()

    • Es ist ja bekannt, dass die Shandia die Verpflichtung hatten, den Porneglyphen zu beschützen. Und das schon seit Jahrhunderten. Und wer wird die Shandia schon dazu bringen, so eine Verpflichtung auf sich zu nehmen? Es müssen Verbündete gewesen sein, und die einzigen die Interesse an der Erhaltung der Steine hatten, war das antike Königreich. Also denke ich auch, dass zwischen Shandora und das Königreich verbündet waren.

      Ebenso dürfte Alabasta mit dem Königreich verbündet gewesen sein. Zum einen befindet sich dort ein Porneglyph im Mausoleum, wo nur die engsten Vertrauten des Königs hineingelangen können, ohne Gewalt wie Sir Crocodile anzuwenden. Zum anderen sind im Mausoleum die Könige von Alabasta (laut OP-Wiki) von 11 Dynastien aufbewahrt, was auf eine lange Geschichte von Alabasta hinweist (eine Dynastie umfasst die Zeit, in der eine bestimmte Herrscherfamilie regiert, bis eine andere Herrscherfamilie an die Macht kommt).

      Zu den Engelsmenschen: Wenn du dich Spoilern lassen willst, schau mal unter de.opwiki.org/wiki/Menschen_%28mit_Fl%C3%BCgeln%29, sowie unter de.opwiki.org/wiki/Cover-Stories#Enels_große_Weltraumfahrt.
      Wenn du beides dir anschaust und die Spoiler anzeigen lässt, wirst du die Herkunft der Engel herausfinden.

      Ich nehme mal an dass die Vorfahren der Shandia ursprünglich auch im Himmel bei den anderen Himmelsbewohnern waren, aber sich dann von ihnen getrennt haben, womöglich unabsichtlich. Skypia befindet sich ja auf einer Wolke, die immer in der Nähe von Jaya schwebt. Als die Vorfahren also ins Blaumeer gekommen sind, werden sie versucht haben wieder zurück zu kommen, fanden aber keinen Weg. So haben sie beschlossen, sich in der Nähe der Skypiawolke niederzulassen, und das war dann Jaya. Mit der Zeit vergaßen die Menschen, dass sie ursprünglich vom Himmel kamen, schließlich haben deren auf Jaya geborenen Kinder die Himmelsinseln nie gesehen, und waren das Leben auf dem Blaumeer gewohnt.

      Aber wie es der Zufall so wollte, wurden die beiden getrennten Engelsmenschen"stämme" wieder vereint. Doch zwischen ihnen entstand Feindschaft, nichts ahnend ihrer gemeinsamen Vergangenheit. Bis Ruffy und Co. kamen und Gott vermöbelt haben ;)

      (Das erinnert mich irgendwie an "Nathan der Weise", wenn das jemand kennt. Da geht es grob um die 3 Religionen Judentum, Islam und Christentum, die sich auch lange gegenseitig unterdrückt und bekriegt haben und teils heute noch ist, besonders das Christentum als Unterdrücker der Juden und mit den Kreuzzügen gegen den Islam. Dabei sind alle 3 Religionen quasi Brüder, alle verehren den gleichen Gott. Alle diese Religionen beziehen sich auf Abraham und Adam und Eva, und wohl noch auf weitere Geschichten. Doch diese Verwandschaft wurde vergessen, und Hass entstand.)
      [...] ich bin wirklich niemand, der sich gegen Kritik an One Piece/Oda aussagt, [...] langsam nimmt das von gewissen Seiten wirklich lächerliche Züge an. Das liest sich, als würde Oda hier Usern Woche um Woche einen glühend heißen Metallstab in den Anus rammen...
      [...] "Steht drüber..." - mein Gott, das ist ein dämlicher Manga. Etwas was man zum Vergnügen nebenbei liest; die Welt wird nicht untergehen, wenn [...] Entwicklungen euch [...] nicht zusagen [...]. I swear! ~PP

    • Ja, es ist schon ein interessantes Thema, was du da anschneidest. Shandora macht in der Tat einen Eindruck, dass es sich hierbei um den Überbleibsel einer Hochkultur handelt. Aber ich würde Cailon und Buggy auch Recht geben, dass es zwar in Bezug mit dem Antiken Königreich stand, aber nicht mehr als ein Verbündeter sein konnte. Denn wie ungefähr das Antike Königreich aussieht, kann man anhand der Szene im Anime sehen, als Prof. Kleeblatt eben von diesem erzählt. Man sieht da eine Insel mit Bauten, die einen antiken griechischen Eindruck bei mir erwecken, wie die Maya/Aztekenbauten in Shandora sah es defenitiv nicht aus.
      Und wie das Argument hier schon kam, hat Alabasta auch eine sehr lange Geschichte und ebenfalls den Auftrag, ein Porneglyph zu beschützen. So ist der Schluß daraus nicht unbedingt falsch, dass Alabasta auch einst ein Verbündeter war. Aber im Gegensatz zu Shandora haben sie es versteckt und wurden so kein Angriffsziel, nein, sie wurden sogar mit einer der mächtigsten Königreiche der WR. Die Hochkultur von Shandora ging ja unter in dem Versuch, das Porneglyph zu beschützen und hinterließ nur diese degenierten Überbleibsel der heutigen Shandia.

      Woher die Shandia ihre Flügel haben ist in der Tat sehr interessant und wäre ohne diese Coverstory bestimmt nicht so einfach beantwortbar.
      Aber mittels dieser scheint es schon schlüssiger, dass selbst diese ehemalige Hochkultur von Shandora nur ein Schatten derer war, die auf Veary Fearth lebten, die immer schon irgendwie Elektrizität ohne TFs zu Stande bekamen und damit kleine mechanische Roboter betrieben. Diese ging aber unter, in welchem Zeitraum das lag, ist nicht klar, höchstwahrscheinlich schon vor einiger Zeit.

      Aber um Überhaupt irgendwelche großen Bezüge von Shandora mit irgendetwas anderem herzustellen, hatten wir einfach in diese Richtung zu wenig Informationen bekommen von Oda. Dass da noch etwas neues kommt, bezweifle ich, höchstens wenn es etwas neues vom Antiken Königreich gibt. Und das wird bestimmt noch ein Weilchen dauern.
      SHUT UP, MIMSY!!!

    • Zum Aussehen des antiken Königreiches: Also Gabratan hat es ja schon gut beschrieben, ich setze nur nochmal das Bild hinten dran: de.opwiki.org/wiki/Das_vergessene_K%C3%B6nigreich

      Dem Rest kann ich mich anschließen. Die 800 Jahre Geschichte von Skypia/Jaya ist markant und wäre mir ohne deine Theorie hier nicht ins Auge gesprungen. Auch die Sache mit Alabasta ist gut. Zu diesder Kammer hatten ja nur wenige Zutritt, vielleicht war die Rolle Alabastas im vergessenen Königreich nicht so bekannt. Also obwohl wir fast keine Infos haben würde ich mitgehen, zu sagen, dass auch das vergessene Königreich mehr als nur eine Insel und ein Staat gewesen sein muss, bzw. zumindest enge Verbündete hatte, die noch einen maßgeblichen Teil spielen könnten.

      Etwas banal jetzt abes es könnte doch sein, dass das vergessene Königreich die Kombination aller unserer alten Hochkulturen war: Da haben wir im Zentrum diese griechisch/ römische Stadt, dann diese Maya/ Aztekenarchitektur von Shandora, dann das ägyptisch angehauchte Alabasta... passt doch gut zusammen (wie gesagt auf einer etwas banalen Ebene, aber das passt doch zu einen guten shonen^^). Was könnte noch dazukommen? Irgendeine Art Turmbau wie in Babylon vielleicht?
      Ein Klavier, ein Klavier!