Theorien über die Antiken Waffen

Aber wie kam Tom an die Baupläne für Pluton überhaupt ran? Das Porneglyph, auf dem der Plan ursprünglich verzeichnet war, stand im alten Mausoleum in Alabasta und das ist schon etwas entfernt von W7. Jemand muss also schon vorher da gewesen sein und den Text übersetzt und dann zu Papier gebracht haben. Und jetzt kommt nochmals meine Frage: Wie ist Tom da rangekommen? Kannte er jemanden oder sogar mehrere Leute, die noch vor Robin durch Recherchen das Porneglyph im Mausoleum gefunden und übersetzt hatten, und irgendwann von ihnen die Übersetzung bekommen hat? Wer das überhaupt, der die alte Schrift übersetzen konnte?
Ich glaube, ihr wisst, auf was ich hinauswill: Das Forschungsteam aus Ohara könnte auf ihrer Reise Tom begegnet sein. Als die Gelehrten dann gejagt wurden, vertrauten sie Tom die übersetzten Baupläne für Pluton an, damit sie der WR nicht in die Hände fielen. Das wäre dann auch wieder eine für Oda typisch und geniale Parallele: Robin, die Tochter der vermutlich besten der Archäologin des Teams, die das Geheimnis der antiken Waffen und des alten Königreichs kannten, trifft später auf Franky, den "Sohn" des Mannes, dem das Geheimnis von Pluton durch eben die Gelehrten dieses Teams aus Ohara (vllt sogar Olivia) anvertraut wurde (wieder eine Parallele: nicht umsonst war Tom ein genialer Schiffsbauer und Pluton ein Kriegsschiff), dann aber durch die WR abgeführt wurde und durch sie starb - nicht nur wegen der offiziellen Anklage, dass er Gold Roger ein Schiff gebaut hatte, sondern auch wegen der hochbrisanten Papiere, die Tom aufbewahrte. Franky hat Toms Aufgabe übernommen, die Papiere sicher zu verwahren. Genau wie Robin die Aufgabe ihrer Mutter übernommen hat, alles über die 100 verlorenen Jahre herauszufinden, ist Franky zu Toms Erben geworden, der wie ein Vater für ihn war.

Wenn etwas faul an meiner Theorie ist, bitte nicht erschlagen: Ich weiß zurzeit nicht die genauen Zeitzusammenhänge zwischen den einzelnen Geschehen; es könnte also alles Murks sein. Ich hoffe zudem, dass meine Theorie in diesen Thread passt und nicht als Spam angesehen wird - aber ich wollte keinen neuen aufmachen, weil was ich geschrieben habe, zumindest teilweise hier reinpasst.
(Wann wurde eigentlich zum ersten Mal erwähnt, dass Tom die Baupläne hat? Ich hab' bestimmt die entsprechenden Mangabände, doch die Stelle finde ich nicht, genauso wenig die, die von Pluton als der stärksten der antiken Waffen spricht.)

Da hast du bestimmt recht - zum einen mit dem Weitergeben der Baupläne, zum anderen, dass Kobra Crocodile zum Mausoleum führen musste, obwohl Robin dabei war, die es selbst nicht mal gewusst hat. Bloß stellt sich mir da immer noch die Frage, woher der Plan kommt? Die Menschen aus dem antiken Königreich haben nicht zum Spaß ihr Wissen verschlüsselt an die Nachwelt zurückgelassen - sie wollten zwar, dass es erhalten bleibt, aber ihre Feinde es nicht lesen konnten. Im Gegenzug haben sie damas gewiss alle Texte, die dem Feind helfen konnten, vernichtet.
Plötzlich kommt Pluton wieder ins Gespräch, das sich Crocodile schon damals holen wollte; dieses Mal aber in richtigen Plänen mit Zeichnungen und so. Und das nicht auf Alabasta, wo das entsprechende Porneglyph versteckt ist, sondern auf W7. Die Menschen aus dem alten Königreich haben gewiss nicht geschlampt, denn sonst müsste es noch andere Texte über die antiken Waffen von ihnen geben, die der WR hätten nützlich sein können.

Eine etwas verquere Möglichkeit wäre, dass Tom die Pläne von Gold Roger als Bezahlung für das Schiff bekam, und Tom die Pläne gegenüber Frankie und Eisberg einfach nur wichtiger machen wollte.

Diese Möglichkeit macht allerdings nur dann Sinn, wenn Gol D. das Porneglyph von Alabasta gesehen hat, was wiederum bedeutet, dass er im Mausoleum gewesen sein müsste.

Die antiken Waffen stammen anscheinend aus dem 300 Jahre umfassenden Zeitraum der Geschichte über den nichts in den Geschichtsbüchern steht. Aus dieser Zeit stammen auch die Porneglyphe. Den antiken Waffen sagt man nach die Macht zu haben gleich ganze Inseln vernichten zu können.

Über die antike Waffe Poseidon ist noch nicht viel bekannt. Erwähnt wird sie nur auf dem Porneglyph, das im Fuße der goldenen Glocke in der Stadt Shandora eingebettet ist

vielleicht habne die namen der waffen mit dem ort zu tun an dem sie vesteckt sind oder was für eine wirkung sie haben!

1.
-pluton=römischer gott der unterwelt
-er hat seine frau zur zwangsheirat gezogen
-es gibt im griecheschen einen gott namens pluto der der gott des geldes ist

das lässt darauf schließen dass die waffe wahrscheinlich unter der erde ist.und wenn die strohhut bande jetzt auf die fischmenscheninsel kommen die unter dem meeresspiegel liegt finden sie garantiert neue infos.

2.
-poseidon ist der grichesche gott des meeres

die waffe ist ein schiff?vielleicht sind die baupläne vom pluton in wirklichkeit die von poseidon.immerhin ist er ein schiffsbauer.

Original von Cutty Flam

Aber mal etwas anderes. ist Thor nicht fats schon ein germanisches Penedant zu Jupiter? Beide sind doch Wettergötter...

Sry, ich weiß nicht, ob das schon mal gesagt wurde... hab mir den Thread nicht ganz durchgelesen...

Aber es würde doch perfekt passen, wenn es tatsächlich solch eine Antike Waffe , benannt nach einem Wettergott, geben würde, und Dragon in dessen Besitz wäre... Mit hoher Wahrscheinlichkeit kann er ja das Wetter bzw. den Wind kontrollieren, und bekanntermaßen gilt als gefährlichster Verbrecher der Welt, eben aus dem Grund, weil er im Besitz einer antiken Waffe ist.

tut mir leid dass mein beitrag ein bischen verwirrung gestiftet hat. *blushing*
ich meinte eigentlich dass der verbrannte plan von der waffe pluton eigentlich der plan von der waffe poseidon war.immerhin war tom ein schiffsbauer und ich könnte mir nicht vorstellen dass er eine waffe kreiert die die welt vernichten kann.aber das er ein monströses schiff baut,das könnte ich mir vorstellen.

noch mal zu pluto.ich hab im internet gelesen dass es in gibt und auch ein gemälde gesehen.aber das internet sagt viel,das nicht stimmt und früher wurde viel mündlich überliefert.kann sein das ich mich irre.aber wenn es ihn gibt ist er sicher nicht wichtig,da er nur ein kleiner fetter putto ist und irgendein gott der höher stand ihn süß fand und zum gott ernannte.

Najo die Theorie mit den chemischen elementen find ich gar net ma so schlecht, da diese Stoffe ja auch sehr lange erhalten bleiben

Die bisher bekannten:

Plutonium: 80 Millionen Jahre
Neptunium: 2,14 Millionen Jahre


Weiter die du aufgezählt hast:

Thorium: 14 Milliarden Jahre
Uran: 4,468 Milliarden Jahre
Curium: 15,6 Millionen Jahre

Ja dass waren eig. eh schon alle, die die so lange erhalten bleiben sonst würde es nur noch folgende elemente geben.

Protactinium: 32500 Jahre
Americium: 7370 Jahre
Berkelium: 1400 Jahre



Die anderen radioaktiven Stoffe hab ich ma weg gelassen, da die ja net länger als 1 jahr bestehen bleiben, oder sogar nur 1 stunde.


Ich halte diese Theorie für sher wahrscheinlich

mfg Itachi-sama

Würde er eine haben, würde er kurzen Prozess machen und die antike Schrift lesen können!!

1 Theorie
Villeicht ist er ja auch einer der Ohara Wissenschaftler die damals mit Olvia gingen um die Pornedinger zu finden und nachdem Ohara ausgelöscht wurde, hat er eine Revolution angezettelt.

2 Theorie
Ich denke die Marine hat Angst, vor der Idee die hinter diesem Mann steckt! Ich meine er hat scheinbar viele Anhänger !! Vielleicht weiß er ja was über die Geschichte oder hat die Bücher des alten Oharas die sie ins Wasser geworfen haben gefunden! Er will sie stürzen und das sicher nicht ohne Grund.

Aber verquerte Familie!

Garp ein Vizeadmiral
Dragon ein Revolutionär
Ruffy ein Pirat

und die Frauen alle nur hinter dem Herd *lol*

naah, daß er einer der wissenschaftler oharas war, glaube ich nicht, er dürfte wohl doch aus dem east und nicht aus dem south blue stammen, so wie sein vater garp und sein sohn ruffy..und was heißt hier "die frauen alle nur hinter dem herd"? darüber wissen wir bisher ja nun gar nix. aber das gehört nicht in diesen thread..

jedenfalls bin ich der meinung, daß es nicht unbedingt eine weitere antike waffe geben muß, korrigiert mich, wenn ich was mißverstanden habe, aber existiert nicht eine waffe als gegenmittel zur anderen? insofern müßte es eine gerade anzahl an waffen sein,2 oder 4 halt. oder bring ich da grad was durcheinander..? *confused1*

das mit pluton, dessen bauplan und robin kapier ich auch nicht.
wenns jemand genauer weiß, bitte posten. ich hab es so zusammengetragen...

pluton is ne schreckliche waffe, den bauplan hatten tom, eisberg bzw. franky. so, jetz gibts eine robin, die die antike schrift lesen kann u die waffe aktivieren kann. erste frage tut sich auf: ist das schiff jetzt schon erbaut oder nicht? kann robin die waffe aktivieren, obwohl das schiff noch gar nicht gebaut wurde? kann man mit dem bauplan exakt das gleiche schiff als gegenwaffe bauen? wenns schon gebaut ist, welchen sinn hat der plan? um pluton wieder korrekt zu zerlegen? kann ein gewöhnlicher zimmermann der WR mit dem plan das schiff überhaupt zusammenbauen?
fragen über fragen, ich blick da nicht gan durch.

@LEO III
deine theorie über die 3. antike waffe thor und dass sie ausgerechnet auf elban ist, ist so geil und logisch, dass sie eintreten MUSS!! ich hoff es mal für dich, sowas geniales gehört bestätigt. ruf oda mal an und sag ihm er soll sowas machen! das muss in die story rein!

Ich glaube das jede Waffe "Pluton" heißt. Die antike Waffe in Alabasta hieß doch auch Pluton.
Den Bauplan den Franky verbrannt hatte, das war ein Schiff, dass hieß Pluton, wohl ein schreckliches Kriegsschiff. Das wollte Eisberg als Gegenmittel benutzen, falls Nico Robin eine der anderen "antiken Waffen" erwcken würde. Das Schiff wurde denke ich nie erbaut. Robin könnte durch die Pornedingsen jede antike Waffe wiederbeleben. In ALabast, stand ja genau drauf wo sie ist und wie sie funktoniert. Aber jedes Poreglyph enthält eine andere Waffe nur Frankys bauplan ist ein Schiff.

Original von pad
Ich glaube das jede Waffe "Pluton" heißt. Die antike Waffe in Alabasta hieß doch auch Pluton.
Den Bauplan den Franky verbrannt hatte, das war ein Schiff, dass hieß Pluton, wohl ein schreckliches Kriegsschiff. Das wollte Eisberg als Gegenmittel benutzen, falls Nico Robin eine der anderen "antiken Waffen" erwcken würde. Das Schiff wurde denke ich nie erbaut. Robin könnte durch die Pornedingsen jede antike Waffe wiederbeleben. In ALabast, stand ja genau drauf wo sie ist und wie sie funktoniert. Aber jedes Poreglyph enthält eine andere Waffe nur Frankys bauplan ist ein Schiff.

Nicht jede Waffe heißt Pluton. Auf den Porneglyph in Skypia war von einer Waffe namens Poseidon zu reden.
Aber du hast Recht: Es ist äußerst merkwürdig, dass eine Beschreibung von Pluton zum einem auf dem Porneglyph in Alabasta war, und in W7 seit Generationen ein Plan genau derselben Waffe existiert. Wie ist das möglich? So weit wir doch wissen, hat das Alte Königreich anscheinend all ihre unverschlüsselten Erkenntnisse vernichtet und nur die Porneglyphen zurückgelassen, weil ihre Feinde sie nicht lesen konnten. Wie kommt es dann, dass es sozusagen eine "Übersetzung" gibt, einen detailierten Plan des ultimativen Kriegsschiffes "Pluton"?

Naja, Tom und Eisberg sagen doch, dass die Baupläne seit Generationen vom Meister zum Lehrling weitergegeben werden.
Ich denke mal, dieser Plan war von Anfang an als Schutz gedacht, falls doch mal jemand die Porneglyphe entziffern kann und die Waffen wiederbeleben wollen.
Damit es etwas gibt, was diese scheinbar übermächtige Waffe stoppen kann.

Außerdem heißt ja garnicht jede Waffe Pluton, wie Ruffy-fan schon sagte, es existiert auch noch Poseidon.
Allerdings enthält nicht JEDES Porneglyph die Beschreibung einer Antiken Waffe!
Robin selber sagt ja, dass es mehrere Arten von Porneglyphen gibt, die mit Hinweisen und die, wo zu diesen Porneglyphen mit den Hinweisen führen.
Außerdem haben die Wissenschaftler von Ohara ja anscheinend von dem Porneglyph, das sie entziffert haben, etwas über das Königreich herausbekommen, sogar den Namen!
Von einer Waffe war da nicht die Rede^^
Also ich denke, dass nur ein paar Porneglyphen Hinweise zu den Waffen enthalten, der Rest zur Geschichte des Antiken Königreichs.

Ich habe hier eine Erklärung zu Pluton aus OP Wiki raus gesucht.

Original von OP Wiki
Pluton ist eine der legendären antiken Waffen.

Sir Crocodile vermutete diese Waffe in Alabasta. Sie zu finden war das wahre Ziel hinter seinem Plan, Alabasta zu übernehmen. Die Angabe ihres Aufenthaltsorts erhoffte sich Sir Crocodile von einem Porneglyph in den Katakomben des Königsgrabmals von Alabasta. Also brauchte er Nico Robin zum Entziffern an seiner Seite in der Baroque-Firma. Doch sie laß ihm nur die Geschichte Alabastas und die Reihenfolge der Könige vor. König Kobra ist davon überzeugt, dass dort haarklein verzeichnet ist, wo Pluton zu finden ist. Da Robin nie vorhatte Sir Crocodile wirklich bei seiner Suche zu helfen, sondern nur erhoffte so ihr eigenes Ziel zu erreichen, ist es nahe liegend, dass sie Sir Crocodile einfach belogen hat um ihn nicht unnötig mächtiger zu machen.

Doch nicht nur Sir Crocodile ist hinter der Macht Plutons her.
Auch die Weltregierung sehnt sich nach ihr. Sie will die legendäre Macht von Pluton nutzen um die Piraten vom Angesicht der Welt zu verbannen. Die Weltregierung ist so verrückt danach, Pluton in die Hände zu kriegen, dass sie die CP9 einschalten. Vor 5 Jahren schleusten sich die CP9-Agenten bei Galeera ein um an die Pläne der Pluton zu kommen, denn Pluton ist ein Schiff. Die Pläne waren lange Zeit im Besitz von Tom. Er wusste, dass die Weltregierung hinter den Plänen her ist und gab sie rechtzeitig weiter an Eisberg. Der gab sie zur Sicherheit weiter an Franky, in der Hoffnung, dass die Weltregierung so die Spur zu den Plänen verliert. Doch CP9 hat auch diese Hürde überwunden. Neben den Plänen brauchen aber auch sie Nico Robin um die Pläne zu entziffern.

Ich hoffe,dass jetzt hier jeden klar ist,was es mit Pluton auf sich hat.

Original von pad
Ich glaube das jede Waffe "Pluton" heißt. Die antike Waffe in Alabasta hieß doch auch Pluton.

Nope....da liegst du falsch.
Wie Ruffy-fan schon gesagt hat,heißen nicht alle Waffen Pluton.^^
Momentan wissen wir nur über 2 Antike Waffen bzw. wir kennen deren Namen.
Auf dem Porneglyph am Fuß der goldenen Glocke,die in der Stadt Shandora auf Skypia steht,wird noch eine Waffe namens Poseidon erwähnt.Über Poseidon weiß man bis jetzt noch gar nichts.
Man kann also davon ausgehen,dass die antiken Waffen alle unterschiedliche Namen haben.

Hab mir nu alles mal durchgelesen und fand einige Beiträge echt super!!
Am besten war natürlich der ursprüngliche Essay von Leo, nice *biggrin*

Meine erstellte Theorie aus den gelesenen Beiträgen:

Es gibt 4 antike Waffen!
Wieso 4, nun das werde ich euch nun erläutern.

Bisher sind 2 bekannt, Poseidon und Pluton.

Poseidon ist der Gott des Meeres aus der griechischen Mythologie.
Pluto ist der Gott der Totenwelt in der Erdtiefe (von Wiki übernommen) aus der römischen Mythologie.

Meine weiteren Vorschläge:

Ra/Re ist der Sonnengott aus der altägyptischen Mythologie.
Thor/Donar ist der Donnergott aus der nordischen Mythologie.

(Die beiden Götter sind Beispiele, vielleicht findet ihr andere, die im Endeffekt besser zu meiner Theorie passen, aber ich hatte dann doch keine Lust, alle Mythologien durchzuforsten ^^ zumal ich der Ansicht bin, Oda nimmt nur bekannte Götter, die so ungefähr in das Schema passen)


Schauen wir uns nochmal alle 4 Götter ein wenig genauer an:

Poseidon, Gott des Meeres, steht für das Wasser, stammt aus der grieschichen Mythologie.
Pluto, Gott der Totenwelt in der Erdtiefe, steht für die Erde, stammt aus der römischen Mythologie.
Re, Sonnengott, steht für das Feuer, stammt aus der altäyptischen Mythologie.
Donar, Donnergott, steht für die Luft, stammt aus der nordischen Mythologie.



(Kennt jemand das Spiel Set? ^^)

Wir haben dann 4 Götter aus 4 verschiedenen Mythologien (blau), die für die 4 Elemente (orange) stehen. (Die Theorie mit den 4 Elementen hatte vorne schonmal jemand genannt, leider ging sie unter... ich fand sie faszinierend.)
Die Theorie über den Aufenthaltsort der Porneglyphen find ich auch einleuchtend, mal schauen, ob sich zu Donar die Pläne auf Elban befinden, nur wo könnten dann die Pläne von Re liegen? Fragen über Fragen, die Zeit und Oda werden es zeigen *smile*

PS Meinungen werden gerne entgegengenommen *biggrin*

Ums mal aufzuklären Poseidon ist ein Grichischer Gott währen Pluton ein Römischer gott ist genauso wie Jupiter Venus Mars das waren alles Römische Götter sogar die sonne lat. Sol galt ihnen damals als Gott sie hatten auch einen Feiertalg den Sonn-Tag später wurden die Christlichen Feste mit den ,,heidnischen" zusammmengelget aber wir schweifen ab. ich bezweifle das Dragons warscheinliche wetterkraft was mit den waffen zu tun hat er wurde ja c.a. 800 Jahre später geboren.

So nach dem ich den ganzen spass hier mal überflogen habe (was wircklich eine sehr gute theorie ist) will ich auch mal meinen senf dazu geben. (extra angemeldet dafür) *gg

Das sich die Namen der Waffen auf Götter beziehen steht für mich fast schon fest aber meine frage ist warum haben die schiffe den Namen von götter ??

jetzt meine Theorie:

Weil ihre eigenart den Göttern Nachempfunden ist.

also Poseidon (gott des wasser) ist zum beispiel in der lage Flutwellen zu erzeugen die ganze Inseln absaufen läst oder so was in der richtung


Pluto (Gott der Totenwelt in der Erdtiefe) ist vieleicht extrem stark mit riesiegen Kanonen bewaffnet die ganze Langstriche weg Bomben

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und das mit den beiden waffen Ra oder Re wie auch immer und Thor halte ich auch für möglich vor allem auf den bezug mit den Elementen Feuer wasser Erde und Luft da Oda gerne so zusammen hänge benuzt.

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Und zum Thema PG und Bauzeichnung des schiffen kann es ja auch sein das beides zusammen gehört ? da eine bau anleitung meistens ja aus 2 Teilen besteht
erstens Bilder (Bauzeichnung)
Baubeschreibung ( PG )

wäre so eine theorie von mir

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und zu Guter letzt wie Tom an die bau pläne gekommen ist.

Das Alte Königreich ist zwar unter gegangen aber es wurde nie gesagt das nimmand überlebt hat. Des wegen kann ich mir vor stellen das einer der Ur Ur Ur Ur SchiffsbauMeister von Tom aus dem alten Königreich stammt und dort Schiffsbaumeister war, Und Die pläne zum erhalt immer weiter gegeben hat.

So Das Sollte wohl erst mal reichen ^^

Hoffe ich habe jetzt nix wiederholt oder Falsch verstanden *gg

@ Ruffy-fan

Danke für die Aufklärung, ich konnte mich nur noch vage an den Inhalt der Szene in Alabasta erinnern. So würde es Sinn ergeben: Es gibt nicht zwei Schriftstücke (eins verschlüsselt, eins übersetzt) über den Bau von Pluton, sondern das Porneglyph im Königsgrab von Alabasta hatte vermutlich die Information, dass es auf W7 einen "übersetzten Plan" gibt, also Papiere mit genauen Anweisungen, wie das Schiff Pluton gebaut wird und vllt sogar mit Skizzen der fertigen Waffe.

Nojiko hat doch geschrieben das im Wiki stand, dass Nico Robin nur vorgegaukelt hat, es gäbe aufm Porneglyphen die Anleitung zur Pluton. Sie wollte nur an die Infos des Porneglyphen rankommen. Vermutlich wusste sie von einem anderen Porneglyphen, dass es eine Waffe wie die Pluton gab (sie weiß ja auch durch den Shandia Porneglyphen nun, dass es auch die Poseidon gibt) und das hat sie sich einfach zu nutze und Crocodile schmackhaft gemacht.

@ 100 Mili
Ich glaube nicht, dass Oda hier eine Megalücke lässt. 100% kommen noch Infos zu den Waffen, zu dem Königreich und zu den Geheimnissen um beides herum.

MfG Sirus.0