Bezüge/Kritik auf die Realität

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    • Bezüge/Kritik auf die Realität

      schon bei einigen Sachen fallen eindeutige Bezüge auf die Realität auf...ich mach hier jetzt mal nen Thread auf, wo wir das näher angehen können (suche brachte nichts)

      dinge, die ich interessant und recht metaphorisch fand:

      • Die Geschichte von Maron Noland, wo er mit modernen Mitteln einen Glauben alt aussehen ließ
      • Die korrupten und falschen Machenschaften der WR (2 riesen mit nem vorwand zu arbeit erpressen, menschenhandel mit legitimeren namen verschönern, und all die unfairen sachen)
      • Ruffy, wie er halluzinogene Kakteen und Pilze konsumiert
      • Unterdrückung
      • usw. usf.

      das sind jetzt die sachen, die mir so spontan einfallen...habt ihr auch welche?
      woohoo, eine Signatur!
    • Tja, ein Thema, das hier imo reingehört, ist der gesamte TB. Meiner Meinung nach ist vor allem der Beginn Odas Kritik am grundsätzlichen Horror-Schema.
      Der Anfang entspricht dem Klischee: Eine Gruppe Jugendlicher (Nami, Lysop & Chopper) kommen ins Spukhaus/Geisteranwesen (Thriller Bark), werden von Zombies und Monstern gejagt und fürchten sich zu Tode.
      Dann jedoch ändert sich das Ganze, der Rest der Bande kommt, will Zerberus adoptieren, bringt den Zombies bessere Manieren bei und machen die Untoten fertig.
      Hinzu kommt noch das anzügliche Skelett, der perverse Unsichtbare, der betrunkene Vampir, der idiotische skrupellose Chirurg und Erschaffer der Monster, die tellerhassende Dienerin, der sogar fürs zu faul sein zu faule Oberbösewicht, etc.
      Alles in allem ein Spukhaus, das eigentlich eine Komödie ist.
    • Mir fallen da spontan ein:

      Herkuleswasser => Anspielung auf die verkürzte Lebenszeit durch Misbrauch von Anabolika und Steroiden

      Bon Curry => Anspielung auf die Vorurteile gegenüber S.chwulen und der Beweis, dass diese nicht anders sind als andere bzw. ebenfalls sehr gute Freunde sein können

      Lysops Geschichte => Auffrischung der bekannten Geschichte, dass man bekannten Lügnern grundprinzipiell ncht mehr glaubt auch wenn sie die Wahrheit sagen

      Choppers und Robins Geschichte => das jeder irgendwo Freunde findet, auch wenn man von Anfang an, selbst von der eigenen Familie (Heerde) abgewiesen wird.
    • - Fischmenschen : Sie wurden in der Vergangenheit und teils auch heute noch verachtet -> Rassismus (Kann man zB Auf Judenverfolgung beziehen)

      - 5 Weisen aussehen deutet auf die 5 großen Mächte hin die alles kontrollieren. (USA, Russland, Frankreich, Japan, England)
      'To protect the Sheep you gotta catch the wolf, and it takes a wolf to catch a wolf.'
    • Sharingan Frucht schrieb:

      - Fischmenschen : Sie wurden in der Vergangenheit und teils auch heute noch verachtet -> Rassismus (Kann man zB Auf Judenverfolgung beziehen)

      - 5 Weisen aussehen deutet auf die 5 großen Mächte hin die alles kontrollieren. (USA, Russland, Frankreich, Japan, England)


      Sorry, ich muss dich korrigieren ^^

      - Das Judentum ist keine Rasse, sondern eine Religion. Die Nazis haben jedoch immer von der jüdischen Rassen gesprochen, was aber völliger Quatsch ist, wie deren restliches hirnverbranntes Gedankengut. Ein besserer Bezug des Rassismus in One Piece zur Realität wäre wohl die Sklavenhaltung von dunkelhäutigen Menschen und derern Einstufung als niedere Menschen durch hellhäutigen Menschen. Wobei die Einteilung von Menschen in unterschiedliche Rassen auch bescheuert ist, da sich die Menschen unterschiedlicher Erdenteile lediglich in ein paar äußerlichen Merkmalen unterscheiden(es kommt ja auch keiner auf die Idee, alle grünäugigen Menschen einer Rasse zuzuordnen), und das Kinderbekommen unterschiedlich farbiger Menschen vollkommen problemlos ist. Da sieht man doch, dass es mehr Gemeinsamkeiten gibt, als Unterschiede. Was wiederum in One Piece gezeigt wird - siehe Oma Kokolo und ihr 1/4-Fischmensch-Enkelkind

      - Die 5 Weisen deuten imo auf die UN und deren Sicherheitsrat hin - wobei sich deren Zusammensetzung mit deiner Aufzählung größtenteils überschneidet, nur statt Japan ist China drin.
      [...] ich bin wirklich niemand, der sich gegen Kritik an One Piece/Oda aussagt, [...] langsam nimmt das von gewissen Seiten wirklich lächerliche Züge an. Das liest sich, als würde Oda hier Usern Woche um Woche einen glühend heißen Metallstab in den Anus rammen...
      [...] "Steht drüber..." - mein Gott, das ist ein dämlicher Manga. Etwas was man zum Vergnügen nebenbei liest; die Welt wird nicht untergehen, wenn [...] Entwicklungen euch [...] nicht zusagen [...]. I swear! ~PP
    • Rotfuß-Jeff schrieb:

      Was ich interessant finde, ist wie ID dargestellt wird(nur vom Spoiler her) So düster und brutal. Ist eigentlich gar nicht so üblich von Oda. Vieles was in Beziehung zur WR steht wird unsysmpathisch dargstellt. Jetzt IP, davor die tenryubuto. Die WR wird immer mehr als dikatorische und unterjochende Instanz hingestellt.
      Und der einzige Samurai, der sich dem widersetzt ist Jimbei. Für mich ist das ein Hinweis, dass er noch eine sehr gewichtige Rolle spielt. Wie genau ist schwer zu sagen, vllt wird er eine Art Freundschaft oder Bündniss mit Ruffy eingehen.


      Vielleicht ist die WR ja auch nix anderes als ein Terror Regime. Wer bitte von eine normalen Regierung löscht harmlose Menschen aus nur weil eine Steinplatte lesen. Das ganze grenzt schon an die Bücherverbrennung der Nazi und manch andere Diktaturen in unserer Welt. Und als was sollte ID denn dargestellt werden. Ein Luxushotel? Es ist ein Gefängnis und findest du jetzt die Tenryubuto nun unbedungt sympatisch, wenn sie Leute in die Luft jagen zum reinen Zeitvertreib und sich praktisch ne Privatarmee zugelegt habe und die Admiräle nach ihrer Pfeife tanzen. Nur weil die WR die WR ist muss sie jetzt der ultimative Gute sein, auch nicht böse aber eindeutig ist es ein terrorregime. Womit ich jetzt nicht meine das die Piraten nun unbedingt besser wären, WBs Spruch in diesem Kapitel war ja auch nicht grade ohne und zeugte auch von einer gewissen Arroganz und das ihm Leben nicht sehr am Herzen liegt.


      Hier passt dein Post doch eher rein.

      RichardThePony
      A Laser beam of Epicness
    • Impel Down = Alcatraz

      Die Lage und Umgebung erinnert einfach stark daran wie ich finde. Allein die Tatsache das es das sicherste Gefängnis sein soll und Alcatraz eben immer als dieses galt. Auch ist es eine reine Gefängnisinsel und umgeben von Seemonstern, was ein Ausbrechen schon mal fast unmöglich macht, da man zum Festland schwimmen müsste. Bei Alcatraz war die ganze Sache nicht anders, eine sehr Gefährliche Bucht mit Haien, starken Strömungen und eiskaltem Wasser sollte das fliehen ebenfalls unmöglich machen. Auch das Hinweisen auf Folter und den Umgang mit Gefangenen der bei Alcatraz ebenfalls nicht als zimperlich galt.

      Nunja am Ende ist es ja doch gelungen aus Alcatraz auszubrechen und dieses Gefängnis modert nun einfach vor sich hin und wird nicht mehr benutzt. Was zwar auch wieder mit der Lage und Bauart zusammenhängt jedoch könnte man parallen zu One Piece ziehen und Impel Down wird nach der ganzen Geschichte vllt ebenfalls geschlossen.



      Man hätte vllt auch Guantanamo Bay Base nehmen können, doch da wäre die Lage schonmal sehr abweichend und auch Zustände wären ein paar Nummern härter. Alleine schon das sich Gefangene untereinander schlagen können oder auch so locker miteinander reden können würde da nicht mehr zutreffend sein.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von 3schwerterheini ()

    • Ich finde den Thread hier sehr gut! Danke dafür erst mal :)

      Was mir einfällt:

      Ich würde die WR einfach mal als USA in OP sehen! Sie will genau so wie Amerika die "Weltpolizei" spielen! Und wenn ihnen mal etwas nicht "passt" (Ohara/Irak[auch wenn die angegriffen haben]) so wird dieses "nervige" Örtchen einfach mal ausgelöscht!

      Die CP9 und die anderen sind für mich so ähnlich wie die CIA, usw......
      Die Baroque Firma so ähnlich wie die Mafia???

      Ich denke mal was die ganze OP story zeigen will! Wenn man wirklich absolut frei sein will, was eigentlich fast unmöglich ist, die ganzen Leute die dich daran hindern nausschalten! Man kann also eig NIE ganz frei sein! Eben nur als Piratenkönig ;)
    • Ich würde hier davon abraten, die WR gleich als absolutes Terrorregime zu sehen und es gleich mit den Nazis zu vergleichen. Und der Vergleich zu Amerika ist auch schon heftig, also bitte!
      Ja in Amerika scheint nicht alles rund zu laufen, es gibt die CIA, die immer wieder irgendwo ihre Finger im Spiel hat. Und ja, sie hat auch Killerkommandos und ist an Umstürzen beteiligt. Aber wenn die Leute "CIA" hören, stellen sie sich immer gleich die CIA aus Hollywoodfilmen vor, wo die eine Hälfte korrupt ist und für den Feind arbeiten und die andere skrupellose Patriotisten sind, die über Leichen gehen, wenn es ihrer Meinung nach um das "Wohl" ihres Landes geht.
      Fakt ist aber, dass die CIA der populärste Geheimdienst ist, eben aufgrund der Hollywoodfilme. Es gibt bei weitem mehr, die auch nicht zimperlich sind, etwa der israelische Mossad. Und an China & Co will ich gar nicht denken.
      Und Ohara und den Irak kann man auch nicht vergleichen! Der Irak wurde im Prinzip unter dem Denkmantel Terrorgefahr und Demokratie verbreiten angegriffen, obwohl es doch eigentlich um das Öl ging, denn schließlich war die Bushadministration sehr stark dieser Lobby verschrieben.
      In Ohara ging es um etwas, was die Grundordnung der WR anscheinend hätte erschüttern können, mit dem netten Nebeneffekt, dass die Gefahr der Antiken Waffen durchaus relevant war, wenn man sich Sir Crocodile anschaut. Denn was wäre gewesen, wenn Robin einfach skrupelloser wäre, ihm alles verraten hätte und im Gegenzug von ihm verlangt hätte, noch mehr Porneglyphen zu finden, mit eventuell noch mehr Waffen. Also sieht man wirklich schon, dass die Gefahr durchaus relevant war, wenn es aber anscheind primär um etwas anderes ging, was wir bis heute nur vermuten können.
      Die CP9 ist auch so eine Sache. Ja, es handelt sich hierbei um eine geheime Spezialeinheit, was vor allem als Killerkommando eingesetzt wird. Aber das ist nichts besonderes, in der Realität hatte und hat auch heute noch jedes besonderes Land mit einem Geheimdienst eine Assassinengruppe, die für prekäre Aufgaben zuständig sind. Und dass da nur solche Monster wie Lucci herumlaufen, die Hauptsache töten wollen, wage ich zu bezweifeln.
      Und nun haben wir Impel Down gesehen. Aber eben noch nicht alles. Es mag aus dem Skript hervorgehen, dass dort schon teilweise herbe gefoltert wird, aber auch heutzutage ist foltern keine Seltenheit. Und ich wage zu bezweifeln, dass in den meisten amerikanischen Gefängnissen es so hergeht. Und wie gesagt, in Guantanamo ist eigentlich stets Einzelhaft, weil man eben die "Terroristen" trennen will.
      Wo ich absolut keine Parallelen sehe sind die Weltaristokraten und die Sklaverei. Es gab ja eine Menge Superreiche in Amerika geben, nur bezweifle ich, dass diese sich aufführen wie die Tenryuubito und gar Sklaven halten. Amerika hat eine lange Weile die Sklaverei, nur ist das heute nicht mehr up-to-date.
      Wie man sieht, habe ich hier einiges widersprochen. Ich missbrauche einfach mal hier die Stelle, um zu sagen, dass man schon innerhalb von acht Jahren Bushregierung gleich Amerika als Terrorregime sieht. Das finde ich schon ganz schön heftig und auch peinlich. Schließlich war es vorher auch nicht so heftig und im Kalten Krieg gab es manch schlimmere Situationen. Auch würde ich davon abraten, dass wir als Deutsche mit unserer Vergangenheit bei einer fiktiven Regierung, die teilweise sehr dunkle Stellen hat, so etwas mit anderen Regierungen zu vergleichen.

      Und ich muss sagen, bis jetzt ist die WR bei weiten nicht so schlimm, als dass man diese mit den Nazis vergleichen kann. Ja, es mag den Archipel und die Adligen geben, die noch einem Rassismus anhängen, bei dem es einen schlecht wird. Und sie haben noch eine Sklaverei. Aber vor einigen Jahrhunderten war dies noch Gang und gebe in Europa. Und OP spielt nun mal nicht in einem modernen Szenario. Und außerdem, wie gesagt, ist dies anscheinend beschränkt. An anderen Stellen kann man sehen, wie sich die WR für Stabilität einsetzt. So zum Beispiel bei dem Regenpulver, der Bekämpfung der Piraten und bis jetzt der Versuch, die Dreimacht aufrecht zu halten, damit die Welt nicht ins Chaos stürzt.
      Einer der großen Unterschiede scheint zu sein, dass es einfach mal einen fundamentalen Unterschied in den Ideologien gibt. So kann ich bei der WR und der Marine eigentlich nur das Bestreben nach Stabilität und Frieden auf der einen Seite und nach Gerechtigkeit auf der anderen Seite. Nur wurde hier schon mehrmals gezeigt, dass es in der Marine durchaus Gruppierungen gibt, die Gerechtigkeit unterschiedlich strikt auslegen.
      Die Nazis waren da ganz anders. Sie vertraten eine menschenverachtende Ideologie, in der die Arier und das Deutschtum weit überallem stand und alles andere entweder gnadenlos mit Stumpf und Stil ausgerottet werden müsse oder unterjocht. Die Nazis waren ein Regime, was die gesamte Gesellschaft durchdrang und sich daran betat, eine ganze Volksgruppe in einem industriellen aufgearbeitet Genozid auszulöschen.
      Ich könnte hier nun ewig weitermachen, aber Fakt ist, dass die WR im Vergleich zu den Nazis noch fast vollständig Kuscheltiere sind. Sie mag zwar an zwei Stellen der Welt Sklaverei haben, aber so etwas war keine Erfindung der Nazis. Auch war es stets Gang und Gebe, dass die Geschichte vom Sieger geschrieben wurde und so ist es auch mit dem Antiken Königreich passiert. Und Ohara war nichts neues. Wie oft wurden in der Geschichte der Menschheit Städte besiegter Gegner völlig niedergebrannt. Das haben auch nicht die Nazis erfunden. Und auch wenn Ohara eine Insel war, so riesig war sie auch nicht.
      Man kann die Weltregierung als in mancher Hinsicht totalitäres Regime betrachten. Aber bis jetzt wissen wir selbst über ihren Aufbau zu wenig, denn wie die einzelnen Länder in ihr eine Rolle spielen, ist mir noch immer etwas schleierhaft.
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • Gabratan schrieb:

      Und nun haben wir Impel Down gesehen. Aber eben noch nicht alles. Es mag aus dem Skript hervorgehen, dass dort schon teilweise herbe gefoltert wird, aber auch heutzutage ist foltern keine Seltenheit. Und ich wage zu bezweifeln, dass in den meisten amerikanischen Gefängnissen es so hergeht. Und wie gesagt, in Guantanamo ist eigentlich stets Einzelhaft, weil man eben die "Terroristen" trennen will.

      ehm ich habe nichts anderes behauptet weder im Bezug zum Foltern noch zu Guantanamo :)

      Zum Rest deines Posts:..hast ja schon Recht das ein Vergleich zur Nazidiktatur nicht wirklich zutreffend ist, aber den Vergleich haben glaube ich die Wenigsten hervorgezogen. Nur müssen Vergleiche zu anderen Terrorregimen oder eben Diktaturen erlaubt sein und erst Recht die eine oder andere Vergleichbare Situation zur aktuellen Aussenpolitik von den USA. Denn Oda hat sich das ja nicht alles nur aus irgendeinem Buch erlesen. Das ist irgendwo schon alles geschichtlich Dokumentiert. Manches mehr oder weniger schlimm oder auch überhaupt nicht.
    • 3schwerterheini schrieb:

      Zum Rest deines Posts:..hast ja schon Recht das ein Vergleich zur Nazidiktatur nicht wirklich zutreffend ist, aber den Vergleich haben glaube ich die Wenigsten hervorgezogen. Nur müssen Vergleiche zu anderen Terrorregimen oder eben Diktaturen erlaubt sein und erst Recht die eine oder andere Vergleichbare Situation zur aktuellen Aussenpolitik von den USA. Denn Oda hat sich das ja nicht alles nur aus irgendeinem Buch erlesen. Das ist irgendwo schon alles geschichtlich Dokumentiert. Manches mehr oder weniger schlimm oder auch überhaupt nicht.
      Das mag ja richtig sein und gut, es ist doch wichtig, dass die Leute etwas gelesenes auch reflektieren können und auch mit Gegebenheiten aus der Realität vergleichen können. Aber ich finde es schwach, dass den meisten nur das "heutige" Amerika einfällt, wofür ein paar Spinner in Washington und Lobbyisten verantwortlich sind und wenn es "geschichtlich" wird, man gleich die Nazidiktatur heranholt.
      Mein Gott, es gibt auf der Welt bei weiten mehr Diktaturen, die noch um einiges heftiger sind als Amerika!
      Und wie schon versucht habe anzudeuten, vieles was die WR in OP macht, war Gang und Gebe der Länder vor einigen hundert Jahren, wenn überhaupt. Was denkt ihr denn bitte, wie sich die Kolonialmächte aufgeführt haben!?! Und schon in der Antike wurden gegnerische Städte niedergebrannt und die wenigen Überlebenden versklavt. In Ägypten war es sogar so, dass bei einem Putsch der neue Pharao alle Denkmäler des vorherigen schänden und vernichten ließ! Gute Beispiel, auch wenn nicht direkt ein Putsch, war Thutmosis III. und die Nachfolger von Echnaton. Und da wir sonst nichts genaueres über das damalige politische Alltagsleben wussten, könnte man auch spekulieren, ob die Nachforschung nach den geschändeten Vorgängern bestraft wurde.

      Und noch mal zu Amerika. Den Vergleich zwischen CP9 und CIA kann ich verstehen, ist ja nur ein Beispiel.
      Aber bei dem Gefängnis, wo wir bis jetzt noch nicht so viel wissen, würde ich eher sagen, dass Gefängnisse in China viel besser in dieses Schema passen.
      Und wie gesagt, Irakkrieg und Ohara sind einfach zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
      Und ich bleibe dabei, was die WR bis jetzt gezeigt hat, haben viele Regierungen der Vergangenheit und der Gegenwart schon gemacht. Aber die Nazi haben nicht nur das gemacht, sondern sind noch einen Schritt weiter in der Unmenschlichkeit gegangen. Deswegen finde ich es schon schwach, wenn man die WR und das Naziregime vergleicht.

      @schwertheini. Es ist mir klar, dass hier nicht jeder die Vergleiche brachte, aber wenn nur ein paar Beiträge über deinem nachliest, wirst du merken, dass dieser Vergleich kam und ich es deswegen nicht so stehen lassen konnte.
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • @ Gabratan

      Hast ja auch Recht das Vergleiche zum 3.Reich nun wirklich nicht passen und ich wollte ja in meinem letzten Post auch deutlich machen das doch eher andere Diktaturen oder Regime zutreffend sind. Du kommst auch mir auch so rüber als würdest du dich nicht das 1. mal über ein derartiges Thema unterhalten also müsstest du doch auch wissen das die meisten Leute hier, und mit hier meine ich Deutschland/Europa, in 1. Linie lediglich 2 Zustände der Weltanschauung anführen, sprich 3. Reich und heutige Weltpolitik (Amerika,Europa,mittlerer Osten).

      Deswegen werden auch eher Vergleiche zum Naziregime herangezogen als noch weiter geschichtlich zu werden. Viele befassen sich eben auch nicht mit der Materie.

      Gut ich schweife irgendwie zu viel ab. Alles in allem hast du schon recht das diese Verglecihe übertrieben sind nur musst du es eben auch anderen Nachsehen :)

      Also alle wieder BTT
    • Gabratan schrieb:

      In Ohara ging es um etwas, was die Grundordnung der WR anscheinend hätte erschüttern können, mit dem netten Nebeneffekt, dass die Gefahr der Antiken Waffen durchaus relevant war, wenn man sich Sir Crocodile anschaut. Denn was wäre gewesen, wenn Robin einfach skrupelloser wäre, ihm alles verraten hätte und im Gegenzug von ihm verlangt hätte, noch mehr Porneglyphen zu finden, mit eventuell noch mehr Waffen. Also sieht man wirklich schon, dass die Gefahr durchaus relevant war, wenn es aber anscheind primär um etwas anderes ging, was wir bis heute nur vermuten können.


      Natürlich hast du Recht und jedes Land hat natürlich das Recht sich zu schützen, aber doch in normalen Rahmen und in Ohara gab es ja nicht nur Archäologen, sondern normale Menschen die nix damit zu tun hatten. Der BC auf Ohara war eigentlich nur übertrieben. Es hätte auch gereicht die Archäologen entweder festzunehmen oder zu beoabachten oder dergleichen. Sicher muss man immer damit rechnen das ein Crocodile gibt oder einen Skrupellose Wissenschaftler der sowas ausnutzt, aber wenn ein Staat nicht mehr individuell urteilt sondern kollektiv alles vernichtet ist es für mich ein Terrorregime.

      Den Thread finde ich übrigens sehr schön und Oda hat sehr viele kleine dinge eingebaut, angefangen mit den Namen.

      Im TB geht es auch um ein heikles Thema, Dr Hogbacks Manipulation von Leben/Tod fand ich doch sehr aktuell. Dazu Vegapunks Armee von Pacifistas und perfekten Kriegern dürfte man wohl auch in unserer Welt finden.
      A Laser beam of Epicness
    • Man kann sehr wohl aus meiner Sicht die Weltregierung mit der USA bzw der modernen Industriestaaten vergleichen. Zwar nicht alles 1 zu 1, aber möglich ist es.
      Beides mal sieht es auf den ersten Blick gut aus, doch wenn man weiter schaut und weiter in der Sache bohrt, dann ändert sich die Sache. Eine Regierung, die auf der Welt für Recht und Ordnung sorgt. Das hört sich schließlich doch super an.
      Die USA jagt Terroristen und die WR Piraten. Die Elite der USA ist auch vergleichbar mit den Adligen in One Piece. Oder glaubt ihr, dass die Millionenspenden beim Wahlkampf aus reiner Sympathie gespendet wurden? Es gibt nicht umsonst den Spruch ''Geld regiert die Welt''
      Zeitarbeiter oder 1 €-Jober sind moderne Sklaven. Total abhängig von den Firmen und das Geld reicht auch nur fürs überleben. Und Rassimuss wird es wahrscheinlich immer geben.
      CIA und CP9 und genauso Guantanmo und ID. Wer da keine Gemeinsamkeiten sieht, der sollte endlich aufwachen.
      Die Wahrheit ist in dir und nicht in deinem Namen
    • Natürlich kann man die OP-Welt mit der Realität vergleichen und es lassen sich genügend Parallelen finden. Aber OP ist in der Hinsicht nichts besonderes, denn solche Parallelen kann man bei jedem Manga ziehen, die meisten ergeben sich imo rein zufällig, manche mögen aber auch bewusst gewählt worden sein. Wenn Oda die Wachen am Eingang von ID in naziähnliche Uniformen steckt, dann hat er sich warscheinlich schon etwas dabei gedacht, nämlich dass wir diese Aufmachung bewusst mit dem Nationalsozialismus assoziieren. Indem wir die Wachen nun mit einem unmenschlichen Regime verbinden werden auch die unmenschlichen Zustände im ID noch stärker verdeutlicht und Oda schafft damit eine dichtere Athmosphäre. Im Grunde nutzt Oda hier bewusst Paralleln zur Realität, um den Unterhaltungswert seines Mangas zu steigern. Dies ist dann aber auch der entscheidende Grund, weshalb er solche Parallelen bewusst einsetzt, die Unterhaltung. OP ist nun mal Shonen und als solcher an eher jüngere Zielgruppen gerichtet, da wird Oda wohl kaum in die Tiefe gehen und kritische Töne in seinem Werk anschlagen. Von daher denke ich nicht dass man in OP in dieser Hinsicht Tiefgründigkeit erzwingen sollte wo keine vorhanden ist. Heißt im Klartext, man kann z.B. bei der Darstellung der WR im Manga durchaus Parallelen zur USA suchen und wird auch einige Ähnlichkeiten finden. Wenn aber jemand meint, Oda will damit die USA kritisieren oder so etwas in der Art hat er den wahren Sinn von OP nicht verstanden.
    • Ich bezweifel, dass Oda in seiner Geschichte gezielt Allegorien verwendet.
      Man sollte da vorsichtig sein, zu sagen: Das ist klar und deutlich vom NS inspiriert.
      Oda ist Japaner und wer sich mit der Rolle der Japaner im 2.WK auseinandersetzt, der wird dort ähnliche Missstände wie im 3. Reich finden. Auch darf man nicht vergessen, dass die Geschichtsaufarbeitung in Japan bezüglich des 2.WK eine andere ist als in Deutschland.

      Ein japanischer Leser wird sich an die Gräueltaten des eigenen Volkes erinnern, ein Kambodschaner an die Zeit Pol Pots und wir Deutschen eben an die Zeit des NS.
      Direkte Ableitungen zu suchen, führt immer in eine Sackgasse.

      Gerade das Hakenkreuz, das WB benutzt ist ein Paradebeispiel. Wir, die die Geschichte der NS-Zeit herunterbeten können, assoziieren dieses Zeichen sofort mit Hitler, genauso wie allgemein die westlichen Industrienationen. In den Fernost-Ländern mag die Assoziation eher in Richtung der echten Bedeutung gehen.
      who kills a man kills a reasonable creature, God's image; but he who destroys a good book kills reason itself, kills the image of God, as it were, in the eye
      [Areopagitica, John Milton]
    • Also Buggy, Gabratan aber auch viele andere, haben hier schon einige wichtige Sachen gesagt, beziehungsweise geschrieben. Wie Buggy sagt, solche Paralellen, die man dann auf die heutige Welt anlehnen kann, findet man in vielen Manga, auch Shonen. Da immer gleich "hier, hier, ähh, Nazis" schreien, finde ich recht nervig.
      Was originär an diesem Regime war, waren eine rassische Ideologie und die Planung der industriellen Vernichtung einer gesamten Gemeinschaft. Auch Homosexuelle, Christen, Linke, geistig Behinderte und und und.
      Ihr macht nun einen klassischen Fehler. Aus Dingen, die mit Sicherheit auch im NS Regime vorkamen, schließt ihr auch auf das NS Regime. Aber ihr beachtet nicht, was das NS Regime eben erst zum NS Regime gemacht hat. Und das gibt es in One Piece nicht. Punkt.

      Die anderen Dinge, die ihr ansprecht, gibt es in der heutigen Welt ständig. Aber ich höre immer nur Nazis hier, Nazis da. Weissrussand, China, Nordkorea, Russland, Simbabwe, Iran, Türkei, denkt ihr, dass es so etwas, wie das Impel Down dort nicht gibt? Dass es gleich ein KZ sein muss und ein Dr. Mengele? Weil es sich besser anhört oder was? Und noch eine SS Uniform dazu. Wenn es auch nur einen Bruchteil dessen, was der Mann angestellt hat, hier gezeigt werden würde, dann wäre OP kein Shonen, sondern ein Ultra-Hardcore-Seinen-Gore-Splatter, der hier indiziert wäre. Ich weiss leider recht genau, was so z.B in russischen Gefängnissen so los ist, gerde im Mittelteil des Landes, da braucht ihr keine Zeitreisen zu unternehmen, die Realität ist schlimm genug. Aber wie vOerni richtig sagt, hier in Deutschland ist man ja recht schnell mit dem Reflex.
    • So viel ich weiß, hatte er ein "umgedrehtes" Hakenkreuz und das ist immer noch ein buddhistisches Glaubenszeichen, das Swastika ist in Japan überall zu finden, Buddhastatuen haben es auf der Brust oder sonst wo, es ist einfach ein Glaubenszeichen und hat mit Nazisymbolen im Osten absolut nichts zu tun, so ein Schwachsinn! Man sollte sich mal ein bisschen mit der Kutlur und allem im Osten auseinandersetzen bevor man hier sagt Oda verwendete gezielt Nazisymbole, ich glaub ich kotz gleich!

      Ich glaube langsam das seitdem Arlong Arc wo dieser "Rassismus" der Fischmenschen recht krass zu bemerken war, absolut jede Kleinigkeit die danach vorkommt von manchen Usern hier mit Nazi hier und da in Verbindung gebracht wird! Das ID ist einfach ein stinknormales assig hartes Gefängnis, wie es in Amerika schon zick Stück gab auch mit sogenannten "Taufen" vor der Inhaftierung sogar, was in Russland oder in manch anderen Ländern heutzutage noch abgeht, möchte ich gar nicht wissen. Mit einem KZ hat das aber mal NULL zu tun, wissen eigenltich die meisten hier was in einem KZ abgegangen ist? Was das KZ war, wie die Maßnahmen da waren? Ich glaube nicht, sonst würden hier nicht solche Vergleiche gezogen werden, ich glaube wenn Oda sowas lesen würde, würde er sich in Grund und Boden schämen, wirklich!!!!
    • Kostja schrieb:

      Aus Dingen, die mit Sicherheit auch im NS Regime vorkamen, schließt ihr auch auf das NS Regime.

      Ich weiß ja nicht was ihr alle mit dem NS Regime habt ... aber mich erinnern die Uniformen und Kleidungen der Wachen und diese düstere Folterburg vielmehr an einen SM-Schuppen. Die Wachfrau Domino (passender Name) sieht für mich in ihrem Lack-und-Leder-Outfit auch eher wie eine klassische Domina aus, als wie ein Nazi-Offizier.
      Daher denke ich, dass Oda mit Impel Down einmal mehr eine Rand-Schatten-Gesellschaft aus unserer Wirklichkeit auf's Korn nimmt ... und versucht damit gewisse Ängste und Vorurteile abzubauen ... ähnlich wie bei Thriller Bark das Horror-Genre. Meiner Meinung nach hat es also absolut nichts mit den Nazi's zu tun. Oda ist schließlich kein Geschichts-Lehrer, sondern ein Gesellschafts-Kritiker. Er schreibt seine eigene Geschichte.
    • Onizuka schrieb:

      Ich weiß ja nicht was ihr alle mit dem NS Regime habt ... aber mich erinnern die Uniformen und Kleidungen der Wachen und diese düstere Folterburg vielmehr an einen SM-Schuppen. Die Wachfrau Domino (passender Name) sieht für mich in ihrem Lack-und-Leder-Outfit auch eher wie eine klassische Domina aus, als wie ein Nazi-Offizier.
      Daher denke ich, dass Oda mit Impel Down einmal mehr eine Rand-Schatten-Gesellschaft aus unserer Wirklichkeit auf's Korn nimmt ... und versucht damit gewisse Ängste und Vorurteile abzubauen ... ähnlich wie bei Thriller Bark das Horror-Genre. Meiner Meinung nach hat es also absolut nichts mit den Nazi's zu tun. Oda ist schließlich kein Geschichts-Lehrer, sondern ein Gesellschafts-Kritiker. Er schreibt seine eigene Geschichte.


      Lol, SM-Schuppen??? Ha, wie geil. Jetzt nimmt wohl der Fanservice aufeinmal ganz neue Dimensionen an?!?
      Was soll der Mist, Folter hat auch nichts in erster Linie mit SM zu tun, bis jetzt hat da jegliche sexuelle Handlung gefehlt und ich denke einfach mal, die wird auch nicht kommen. Wenn Absalom schon nicht Nami vergewaltigt hat und man nichts genaueres von Hancocks Vergangenheit gesehen hat, wo sie Wohl oder Übel so etwas wie eine Sexsklavin teilweise auch war, wird es nichts mit SM im ID.
      Und wie schon Kostja und RG gesagt haben, ID ist einfach ein knallhartes Gefängnis, in dem auch gefoltert wird wie es eben in vielen Ländern auf der Welt noch ist. Und das ist auch schon Gesellschaftskritik.
      Einzig allein die Uniformen lassen einen Eindruck an das NS-Regime erwecken, aber meistens sind die Wärter in den Gefängnissen der Welt auch uniformiert und bei Militärregimen sehen die bestimmt ganz ähnlich aus. Da muss man nicht einmal eine Reise in die Vergangenheit machen, sondern einfach mal nach China, Birma, Simbawe und Russland schauen. Da hat man genug davon.

      SM-Schuppen, Leute, lest mal wieder Zeitung .....

      Ach ja, und bevor hier jemand sagt, dass ich nur rumlabere, kann er hier mal einen Blick hineinwerfen, ich hoffe die Organisation ist euch allen ein Begriff, wäre sonst ein Armutszeugnis:
      Klick mich und siehe!!!
      Ach ja, ist mir auch egal, falls ich damit gegen irgendwelche Forenregeln verstoßen sollte bezüglich ("Werbe")-Links zu anderen Seiten zu posten...
      SHUT UP, MIMSY!!!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Gabratan ()