Ruffys finaler Gegner

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    • Trafalgar D. Waterlaw schrieb:

      Akainu kann eigentlich wenige Jahre nach Marineford nicht auf einmal eine ähnliche Kraft wie Prime-Roger und Prime-Whitebeard haben, auf deren Niveau sich wohl Ruffy und Teach am Ende befinden werden. Andererseits kann Oda den Krieg auch so aufziehen, dass wir nicht wirklich große 1on1 Kämpfe haben, während Marineford haben sich die Kämpfer ja auch munter abgewechselt.


      Ich halte das nicht für unwahrscheinlich,dass Akainu auf dem Höhepunkt seiner Macht mit WB,Garp und Roger konkurrieren kann.Auf dem Marineford konnten wohl so ziemlich alle Bigshots nicht Allout gehen.Leute wie Akainu hätten wohl die eigene Seite komplett vernichtet,wie konnten an PH ja sehen wozu Admiräle wirklich fähig sind. ^^ Also für mich steht genauso wie für die meisten hier fest,dass BB der finale Gegner von Luffy um das OnePiece sein wird.Danach aber steht wohl das GE 2.0 an.Und hier zweifle ich ebenso an richtigen 1vs1 Kämpfen,nicht nur weil sich einige Charaktere zurückhalten müssen sondern weil eben auch Krieg,und kein Turnier,herrscht.Aber mal sehen wie Oda das regelt am Ende.
      Am Ende werden zudem Charaktere wie Luffy,Zorro,Sanji und Law über eine beachtliche Kampfstärke verfügen.Und dazu kommen noch Kaliber wie Dragon (falls er nicht vorher stirbt),Sabo sowie der noch Unbekannte von den Revos,Für mich scheint die Marine auf dem ersten Blick im Nachteil zu sein (vorallem ist die Frage,was Leute wie Smoker oder Fujitora tun werden).Aber vermute auch,dass die WR in Mary Joa noch etwas in der Hinterhand mit Kong,der CP0 und vielleicht einer noch unbekannten Organisation (Militär?).Eventuell kämpfen die 5 Weisen sowie einige HDM auch mit?Jedenfalls ist es schwierig zu sagen,was hier noch alles kommt. ;)

      PS:
      Namentlich habe ich ganz bewusst nur die genannt,die am Ende von OP wohl Admirälen standhalten können,wenn nicht sogar besiegen können.Natürlich wird auch der Rest der SHB sehr stark sein,sowie auch die SH Flotte und die zahlreichen Verbündeten (Zou,Wano,DR,Elban,FMI,Alabasta,Drumm) werden ebenso hilfreich sein :)

    • Das Konter ich mit dem Gerücht das Oda gesagt. Haben soll das noch wen ich mich richtig erinnere 2 Leute sterben sollen und das hat er glaubig erst nach dem Tod von Ace und WB gesagt also können sie es nicht sein. Sollte das Stimmen könnten es sich dabei um Dragon, Sabo, Shanks, Kid, Kaido oder Big Mum handeln.

      Und wie bereits gesagt wurde wissen wir nicht ob es im Finalenkrieg ums Onepiece geht oder nicht.
      Und das BB als Ruffys Gegner aufgebaut würde kann auch nur eine von Oda Finten sein. Es würde auch zu im passen uns Jahrelang einen Finalengegner aufzubauen nur um ihn dann doch nicht zu verwenden.

      Meiner Meinung nach gibt es nur einen Fakt und der ist das im Moment zu viele offende Fragen gibt um die Frage wirklich zu beantworten.
      Ab sofort mach ich auch Theorien Videos zu One Piece wen ihr wollt konnt ihr ja mal vorbei schauen.Youtubekanal heißt
      Mihawk D.Dragon/OnePieceTalk

    • Deswegen ist das hier auch der "Theorien" Bereich

      Wen ich noch ausschließen würde wäre ja Kid der ebenfalls aufgebaut wird.
      Es wäre einfach nur gut wenn er sterben würde und ein Zeichen setzt, dass nicht jeder Rookie die Möglichkeit hat einen Kaiser zu besiegen, egal wie talentiert er ist.
      Außerdem stört seine Teufesfrucht. Da mit Fujitora eine der wohl mächtigsten TK (fundamentale Wechselwirkungen) eingeführt wurde,
      würde die TK von Kid in den Händen von einem Admiral besser passen um das System der ähnlichen TK bei Admirälen aufrecht zu erhalten.

    • @Mihawk D Dragon Man kontert mit einem Gerücht? :D Sicherlich gibt es noch viele Fragen,deshalb schrieb ich ja auch,was nach Unicorn kommt,ist schwer abzusehen.Aber zwei Dinge halte ich trotzdem für recht sicher.
      Erstens,das OnePiece hat definitiv etwas mit dem finalen Krieg zu tun.Oda hat dies mit den letzten Worten WB angekündigt.Die WR/Marine hat Angst,dass irgendjemand das OP finden wird und vor dem weitreichenden Folgen,welche daraus entstehen.Sengoku war ebenso schockiert,anscheinend auch weil er die Wahrheit kennt.

      Und zweitens,dass BB Luffy finaler Gegner um den Titel des PK wird.Warum sonst baut Oda seit Mocktown das Ganze so auf?
      BB ist genauso wie Luffy ein Träumer,aber er geht einen komplett gegensätzlichen Weg.Dazu kommen eben die offensichtlichen Parallelen der BBB zur SHB.Und Oda ist sicherlich für die ein oder andere Überraschung gut.Es wäre aber keine schöne Finte,wenn man jahrelang einen Antagonisten aufbaut,dann aber plötzlich einen ganz anderen Charakter dort einsetzt.Wir können natürlich immer sagen "Kann sich alles noch ändern,man weiß nie was Oda plant".Aber wir gehen eben vom aktuellen Wissenstand aus,und da gibt es eben aktuell keine andere Bande,die besser als finaler Gegner für die SHB geeignet ist.

    • 2 werden Sterben aber man sollte nicht anfangen nur bestimmte Leute aufzuzählen die vermutlich Pro Ruffy sind.
      Z.b. könnte BB auch Akainu töten und mit einem Trick sich an die Spitze der Marine setzen. Ich könnte mir z.b. vorstellen das Ruffy das OP findet und PK wird. BB dagegen wird das nutzen um sich mit der Marine zu verbünden, da Akainu das nicht zulassen würde, müsste er aus dem weg geräumt werden.
      Die WR wird alles dafür tun das Ruffy usw das Geheimnis nicht in die Öffentlichkeit bringen womit sie sogar einen Grund hätten BB zu helfen. BB könnte PK werden und gleichzeitig würde die WR die Revos + Ruffs truppe los werden.


      Zusätzlich sehe ich noch einen sterbenden durch Ruffys Hände, das würde Ruffys Entwicklung noch mal voran treiben. Bisher hat Ruffy nie jemanden getötet aber z.b. bei Kaido wäre es eine möglichkeit. Kaido will sterben (anscheinend) und scheint unsterblich zu sein, vllt muss Ruffy Kaido dann töten um ihn zu besiegen?
      Verluste hat Ruffy schon durch Ace gehabt, das wäre irgend wie nicht mehr nötig.



      BB ist bisher der wahrscheinlichste als letzter Gegner vllt wird er es auch genau aus diesem Grund nicht? Oda setzt gerne Nebelkerzen. Man sollte Corby, BB, Kid Akainu und die 5 Weisen als Gegner im Auge behalten alle 4 hätten etwas besonderes an sich. Corby war der erste und Entwickelt sich Parallel zu Ruffy, zu BB wurde schon alles gesagt, Akainu hat Ace getötet und steht für den Kopf der Marine, Kid wurde uns mit Law als Hauptrooki vorgestellt wobei Kid immer etwas über Ruffy stand wegen der Zivilen Opfer. Die 5 Weisen sind ebend noch ein Geheimnis wie stark sie sind usw.. aber sie tragen mit die Hauptschuld für vieles.

    • Mein größtes Problem mit der Theorie, dass Blackbeard der letzte Gegner ist, liegt in der Prophezeihung begründet, die Whitebeard während der Schlacht von Marineford tätigte und die ihm als quasi "Willen" von Roger weitergeleitet wurde. Sinngemäß besagt die Prophezeihung, dass eines Tages der Eine kommen wird, der die Last der Jahrhunderte auf seinen Schultern tragen und die Welt zum Kampf herausfordern wird. Und wenn dieser Tag gekommen ist, wird es alles verändern und eine Schlacht lostreten, gegen die das GE harmlos wirkte. Dies sind Infos, zusammen mit der Vorwegnahme aus 800, dass die SHB-Flotte für ein historisches Ereignis einst sorgen wird, die mich zur Annahme veranlassen, dass Blackbeard NICHT der letzte Gegner im Manga sein kann.

      Ruffy muss PK werden, ehe er hinter das Geheimnis des One Piece und der verlorenen Weltgeschichte kommen wird und somit bereit ist, die komplette Weltregierung herauszufordern und für eine endgültige Katharsis der Welt zu sorgen. Blackbeard muss zu diesem Zeitpunkt als größter Rivale ums One Piece allerdings schon besiegt worden sein, da ein Duell der Beiden NACH diesem alles verändernden Krieg meines Erachtens vom Storyverlauf her keinen Sinn machen würde.

      Blackbeard ist imo der Red Herring der Geschichte. Er soll den Leser ablenken und den Fokus weg von dem eigentlichen Übel der Geschichte locken: Der Weltregierung und den Weltaristokraten. Blackbeard ist der finale Gegner ums One Piece, jedoch nicht des Mangas.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Triple_D_Sixx ()

    • Eine weitere Möglichkeit:

      Blackbeard wird Ruffys finaler Gegner UND dieser Kampf wird gleichzeitig auch mehrere Auswirkungen haben.

      Dieser Kanpf wird Ruffy zum Piratenkönig machen und das One Piece aufklären.

      ANSCHLIEßEND folgt der große Krieg, vielleicht durch das One Piece begründet.

      An diesem Krieg wird Ruffy aber nicht teilnehmen, sondern man wird alle Allierten auf der Welt sehen, wie sie sich aufmachen zum letzten Kampf gegen die WR, nachdem die verborgene Wahrheit aufgedeckt wurde.

      Somit wäre das Problem mit dem BB-Kampf und dem GE geklärt.
      If I can't even protect my captain's dream, then whatever ambition I have is nothing but just talk.

    • Hmm, also falls BB wirklich nicht der letzte Gegner von Ruffy wird, frage ich mich, wer es sein könnte?
      Da tippe ich eher auf einen bis dato unbekannten Charakter. BB ist im Moment einer der 4 Kaiser und für mich heisst das, dass es vielleicht nur eine Handvoll Personen gibt, die es in einem 1on1 mit ihm aufnehmen können.

      Da wären die 3 restlichen Kaiser (wobei Kaido stärker ist) + jemand aus der WR/MR?
      Die 3 Admiräle sind extrem stark, aber wie siehts in einem 1on1 gegen einen Kaiser aus? Aka vs WB lasse ich mal aussen vor, da WB damals stärkster Mann der Welt war und eine Legende.

      Daher hat die WR meiner Meinung nach Kämpfer auf Admiralsniveau, wenn sogar stärker. Die 5 Weisen meinten zu Akainu, die Marine stelle bloss die Oberfläche der WR dar.

      Falls BB also nicht der letzte Gegner von Ruffy wird, ist es meiner Meinung nach jemand von der MR/WR oder ein Unbekannter.

    • Was hälst du denn von Aka Inu? Viele sind sich einig das er wegen Ace noch eine Abreibung bekommen muss. Und zwar von Ruffy. Und nur Ruffy (Alle anderen möchten ihm als dank Pralinen schenken)
      Dieser könnte im Laufe der Geschichte evtl Kong ablösen und Oberbehlshaber werden und Kong widerum vllt einer der Weisen?#

      Ich bin mir nämlich nicht so sicher ob die 5 Weisen groß kämpfen können. Kämpfen an sich, ja, sie haben ja schon Spuren davon getragen. Aber wie stark? Ich kann mir nicht vorstellen das sie sonderlich was drauf haben, wozu auch? Taktiker müssen sie sein, Administratoren und Verwalter...Weise eben, nicht Kämpfer.

      Was den alten Schwarzbart angeht, da Stimme ich Tripple zu. Er ist der Brocken der für das One Piece geschlagen werden muss. Aber was danach kommt? Der Krieg wie viele vermuten, indem dann die Weltregierung zerfetzt wird.
      Du hast jetzt nicht wirklich das getan, was ich denke, oder!?

    • Aka Inu ist natürlich auch eine Option, nur meine Frage ist, ist er in einem 1on1 so stark wie ein Kaiser?
      Sicherlich ist Aka sehr stark, man weiss eben im Moment nicht, wie gross der Unterschied zwischen einen Kaiser und einem Admiral ist.

      Ausserdem warten wir immer noch auf den Piraten mit einem Auge :)

      Ich würde auch nicht sagen, dass die 5 Weisen sehr stark sind, meiner Meinung nach sind sie eher Taktiker etc.
      Jedoch, sollte die WR nicht auch irgendwelche "Monster" in ihren Reihen haben? Zugegeben, bei Throne Wars von Mingo kam die WR nicht vor, aber wieso sagten sie zu Aka, die MR sei bloss die Oberfläche der WR?

      Falls gegen Ende die "Wahrheit" rauskommt und die MR gegen die WR vorgehen sollte, hätte die WR, nur aus militärischer Sicht, überhaupt eine Chance?
      Ich glaube einfach fest dran, dass die WR noch mind. einen starken Kämpfer/Gegner für Ruffy bereit hält.

      Szenario 2:

      Das klingt vielleicht bisschen absurd, aber wie siehts mit Dragon aus? Könnte es, aus irgendwelchen Gründen, zu einem Kampf zwischen ihm und Ruffy kommen?
      Wobei ich das selber auch nicht recht glaube :(

    • Jeff schrieb:

      Was hälst du denn von Aka Inu? Viele sind sich einig das er wegen Ace noch eine Abreibung bekommen muss. Und zwar von Ruffy.

      Was den alten Schwarzbart angeht, da Stimme ich Tripple zu. Er ist der Brocken der für das One Piece geschlagen werden muss. Aber was danach kommt? Der Krieg wie viele vermuten, indem dann die Weltregierung zerfetzt wird.


      Hach Leute... warum wird immer noch AkaInu als Endgegner gehandhabt? WIESO? Ich verstehe es einfach nicht.

      Blackbeard wird seit seinem ersten Auftreten im Manga Stück für Stück zu Ruffys Endgegner aufgebaut. Alles was er macht passiert fast zeigtlich mit dem, was Ruffy so treibt. Der einzige Unterschied ist, das Teach von vornherein einen Plan und mehr Erfahrung mitbringt als Ruffy. Er ist ihm immer 1-2 Schritte voraus. AkaInu hingegen gehört schon zum alten Eisen. Natürlich ist er noch aktiv und eine extrem gefährliche Größe in der OnePiece Welt, aber außer das er Ace getötet hat, was nun einmal sein Job als Marine Admiral ist, hat er mit Ruffy überhaupt nichts am Hut. Blackbeard hingegen ist derjenige, der Ace überhaupt erst in diese Situation gebracht hat und das aus seinen privaten, egoistischen Gründen. Wenn man ein Problem bekämpfen will, dann muss man es an der Wurzel packen. Die Wurzel ist in diesem Fall Blackbeard und nicht AkaInu.

      Auch verstehe ich nicht, warum viele Leute meinen der Titel des Piratenkönigs wird erst geholt und DANACH geht es gegen die Weltregierung. Det Titel des Piratenkönigs, den bekommt man ja nicht in i.einer Zeremonie feierlich überreicht o.ä.. Auch wird die Marine einen Teufel tun, und i.einen Piraten später noch einmal offiziel als "Piratenkönig" benennen. Das wäre das pure Gift für ihre Anti-Piraterie Agenda. Nicht umsonst ist Senghok fast der Arsch geplatzt, als Whitebeard vor seinem Tod nochmal schnell ausgerufen hat, dass es das One Piece wirklich gibt. Viel mehr wird der Titel des Königs von den anderen Piraten und der Bevölkerung selbsständig "vergeben". Nicht als offizielles Statement, sondern einfach dadurch, das der entsprechende Pirat von allen anderen auf einmal so genannt wird (vgl Gol D. Roger und Gold Roger).

      Der große Krieg der kommen wird, die große Endschlacht, WARUM soll das eine nicht mit dem anderen verbunden werden? Oda hat selbst gesagt, dass der Kampf von Marineford eigentlich mehr Aufmerksamkeit bekommen hat, als er selbst gedacht hätte. Das impliziert, dass er für den kommenden Krieg, die finale Schlacht, noch etwas viel größeres geplant hat. Da ist dann wohl WIRKLICH Krieg, alle Kaiser und Samurais und die WR, Revos und sonstiges Piraten alle gegeneinander. Innerhalb dieses Kampfes werden die Admiräle weggeklatsch, die WR gestürtzt, als auch am Ende dann Blackbeard besiegt. Ich sehe das eher so, dass sich das Ganze zeitgleich abspielen wird. Oda präsentiert uns doch Blackbeard nicht als letztes Hindernis nur um dann 100 Kapitel später NOCHMAL eine große Schlacht anzufangen.

      Das wäre totaler Käse.

      Für alle, die Blackbeard immer noch nicht als Endgegner akzeptieren wollen (und das liegt in der Regel einfach daran, das sie ihn nicht cool genug oder sonstiges finden, duh.) gibts anbei nochmal mein Video zu dem Thema:


      BDO

    • cooles Video gefällt mir gut. BB wird aufjedenfall der Endgegner vor dem One Piece sein, da bin ich mir genauso wie du, ziemlich sicher.

      Die Frage ist was ist mit der Weltregierung. Aka Inu wird nicht mal der Stärkste sein, sondern Kong wird stärker sein. Was ist mit den Weisen? Wann kommen die Antiken Waffen zum Einsatz und Wie? Das sind alles Faktoren die im 1n1 Fight zwischen BBB und SHB nicht passieren wird. Das wäre zumindest für mich too much. Ich hoffe ja, dass das One Piece etwas über die alte Geschichte, also etwas über die Weisen verrät und daraufhin der Kampf zwischen SHB vs Marine wird, wo auch die Antiken Waffen zum Einsatz kommen werden. Theoretisch könnte dies auch vorher passieren, aber dann müssten die SHB ja wieder theoretisch umdrehen und den Kurs ändern. Gleichzeitig passt es ganz gut zu dem letzten PolyGlyph auf Unikon und das Gol. D. Roger mit seiner Ansprache damit die Marine besiegen wollte, weil er selber nicht imstande mehr dazu war.
      Auf der anderen Seite wäre es aber irgendwie komisch wenn Aka Inu und Kong noch stärker als BB wäre. Das wäre für BB nicht gerecht. Aber Ende werden wir sehen wofür sich Oda entscheiden wird/entschieden hat.

    • @Bacon D. Orian ,
      du schreibst, als wären deine Ansicht Fakt.
      Alles was ich bei dir rauslesen kann, sind Wunschdenken und wilde Spekulationen.

      Ich zum Beispiel könnte es gar nicht nachvollziehen, wenn der "große End-Krieg" ein "Battle Royal" werden würde.
      Das passt auch Story-technisch überhaupt nicht zusammen.

      BB ist Ruffys Endgegner um das One Piece, um den Titel des Piratenkönigs.
      Dazu wird BB seit ewiger Zeit aufgebaut. Welchen Grund hätte BB gegen die WR vorzugehen?

      Mit dem Wissen um die verlorene Geschichte aus den Porneglyphen, die wahrscheinlich annährend Zeitgleich mit One Piece auf Unicorn gefunden/abgeschlossen wird, könnte ich mir ein Szenario vorstellen, bei dem Ruffy so erzürnt wird (WR hat in der Vergangenheit etwas unverzeihbares getan), dass er gegen die WR in den Krieg zieht und die Revos ihn dann dabei unterstützen werden. So würde auch die Fehde zwischen Revos und WR abgehandelt werden.

      Einfach alle in einen Topf zu werfen wird nicht funktionieren.
      Das sind viel zu viele Fraktionen, die sich gegenseitig behindern. Wer sollte bei diesem Chaos und vor allem bei diesen vielen Nebenhandlungen, die erzählt werden müssten, überhaupt noch den Überblick behalten?
      - BB vs Ruffy
      - Revos vs WR
      - Aka Inu vs Ruffy/Sabo
      - Big Mom/Kaido vs Ruffy
      - Shanks vs BB
      - Shanks vs Kid Allianz?
      - BB vs Revos?
      - Weeble vs ehemalige WBB?

      Um nur noch mal ein Paar ausstehende Paarungen in die Runde zu werfen.
      Wie sollte man die alle unter einen Hut bekommen?

      Lies dir einfach den Beitrag von Triple_D_Sixx durch.
      Der ist kurz und knapp, aber wunderbar beschrieben und argumentiert.

    • BigM schrieb:

      @Bacon D. Orian ,
      du schreibst, als wären deine Ansicht Fakt.
      Alles was ich bei dir rauslesen kann, sind Wunschdenken und wilde Spekulationen.


      Ähm nö? Wo schreibe ich denn für dich Sachen, die ich als Fakten hinstelle, aber keine sind?

      Ich hab geschrieben, das Blackbeard als Endgegner aufgebaut wird, das ist auch ein Fakt. In meinem Video dazu habe ich das denke ich auch relativ einleuchtend erklärt/dargestellt. Wenn du es dir noch nicht angesehen hast, solltest du das mal tun. Ansonsten haben wir keine Grundlage um über ein und dasselbe Thema zu sprechen.

      Dann habe ich gesagt, dass der Titel des Piratenkönigs nicht von der WR "vergeben" wird, und das sie dies "mal eben so" in Zukunft auch sicherlich von sich aus nicht tun werden. Auch hier habe ich das Beispiel mit Whitebeard und Senghok gebracht. Kein absoluter Fakt, weil es im Manga nicht schwarz auf weiß, explizit erwähnt wurde, aber dennoch kann man das denke ich aus der momentanen Sachlage heraus als Fakt ansehen. Die Kaiser werden von der WR ja auch nicht "ernannt" wie die Samurai, das schaffen die ganz von alleine.

      Dann habe ich Marineford angesprochen, und Odas Aussage dazu. Ich hab auch geschrieben das diese impliziert, das die kommende Schlacht noch etwas viel größeres und krasseres als der Marineford Arc werden wird. Was folgt ist dann natürlich meine Intepretation, aber wenn ich Worte wie "impliziert" benutze, wusste ich nicht, dass ich da große Tags wie [ACHTUNG ACHTUNG! ES FOLGT MEINE SPEKULATION AUFGRUND DER AUSSAGE VON ODA] benutzen muss, damit das auch jeder versteht xD

      BigM schrieb:


      Ich zum Beispiel könnte es gar nicht nachvollziehen, wenn der "große End-Krieg" ein "Battle Royal" werden würde.
      Das passt auch Story-technisch überhaupt nicht zusammen.


      Weil?

      BigM schrieb:


      BB ist Ruffys Endgegner um das One Piece, um den Titel des Piratenkönigs.
      Dazu wird BB seit ewiger Zeit aufgebaut.


      Schön, das wir uns da einig sind!


      BigM schrieb:


      Welchen Grund hätte BB gegen die WR vorzugehen?


      Ich weiß nicht, vllt denselben Grund den er hatte, um mit seiner neu gewonnen Erdbebenkraft das Gebäude von Marineford erstmal fast in Schutt und Asche zu legen? Denselben Grund den er haben könnte, jetzt vermutlich bald die Revos anzugreifen? Denn um das Wohlergehen von Barges wird es ihm hier nicht gehen, seine Crew selbst ist ihm scheißegal. Ich denke das kann man unter sowas wie "Langeweile", "Dummheit" und "Machtgier" zusammenfassen. Vielleicht will er sich auch die Teufelsfrüchte der Admiräle oder von sonst wem holen. Da gäbe es genug Gründe, warum Blackbeard sich da einmischen könnte. Es muss auch gar nicht sein, das BB gezielt gegen die WR vorgeht. Es kann auch einfach sein, das er etwas haben will und an diesem Ort zufällig die WR ist. Dann kommt das eine automatisch zum anderen.


      BigM schrieb:


      Mit dem Wissen um die verlorene Geschichte aus den Porneglyphen, die wahrscheinlich annährend Zeitgleich mit One Piece auf Unicorn gefunden/abgeschlossen wird, könnte ich mir ein Szenario vorstellen, bei dem Ruffy so erzürnt wird (WR hat in der Vergangenheit etwas unverzeihbares getan), dass er gegen die WR in den Krieg zieht und die Revos ihn dann dabei unterstützen werden. So würde auch die Fehde zwischen Revos und WR abgehandelt werden.


      Darauf läuft es hinaus, joar. Und warum ist Ruffy dann vermutlich so erzürnt? Weil die WR die Freiheit der Menschen beschneidet, und gerade die Tenryuubito sich Sklaven halten usw. etc. pp. Und was ist nach Ruffys Definition der Piratenkönig? Der Mann, der am meisten Freiheit hat, und der nichts unterwerfen muss. Daraus folgt: Ruffy kann nach seiner eigenen Definition nicht Piratenkönig werden, wenn er die aktuelle Weltregierung, die seine und die Freiheit anderer beschneidet, nicht vorher dem Erdboden gleich gemacht hat.

      Blackbeard umzuhauen reicht hier nicht, um den Titel des Piratenkönigs zu erhalten. Andersherum reicht es nicht, einfach die WR auszuschalten.

      BigM schrieb:


      Einfach alle in einen Topf zu werfen wird nicht funktionieren.
      Das sind viel zu viele Fraktionen, die sich gegenseitig behindern. Wer sollte bei diesem Chaos und vor allem bei diesen vielen Nebenhandlungen, die erzählt werden müssten, überhaupt noch den Überblick behalten?


      Ich verstehe nicht, wie das nicht funktionieren soll. Ich glaube du gehst davon aus, das solch eine Schlacht dann auch mit 2-3 Bänden beendet sein müsste. Muss sie aber nicht. Wenn Oda vorher sagt, das er Marineford in allen Bereichen noch toppen wird, dann wird solch eine Schlacht natürlich auch entsprechend länger gehen. Vor allem wenn man sich ansieht, wie Oda mit fortschreitender Kapitelzahl dazu neigt die Geschichte und die Kämpfe immer mehr zu strecken.

      BigM schrieb:


      - BB vs Ruffy
      - Revos vs WR
      - Aka Inu vs Ruffy/Sabo
      - Big Mom/Kaido vs Ruffy
      - Shanks vs BB
      - Shanks vs Kid Allianz?
      - BB vs Revos?
      - Weeble vs ehemalige WBB?


      Und wer hat, mit Ausnahme von dir selbst, jetzt hier beahauptet das ALLE diese Punkte in ein und dieselbe Schlacht gepackt werden müssen?
      Vor allem Weeble, Big Mom und Kaido, Shanks vs Kid, als auch BB gegen die Revos kann man in einem eigenen Arc behandeln. Gerade bei BB und den Revos könnte ich mir vorstellen, da wir dem Kampf gar nicht sehen. Gut möglich das Oda uns am Ende eines Arcs wieder ein Newsupdate beschert wobei dann erwähnt wird, das es solch einen Kampf gab. Genauso wie wir erst später erfahren haben, das BB Kaiser geworden ist. Ich hab nicht gesagt, das all diese Sachen in den Endkampf müssen.

      BigM schrieb:


      Lies dir einfach den Beitrag von Triple_D_Sixx durch.
      Der ist kurz und knapp, aber wunderbar beschrieben und argumentiert.


      Danke für den Tipp! Werde ich machen! Aber vllt liest du dir ja auch nochmal meinen ursprünglichen Post durch. Vieles was du mir ankreidest, steht da nämlich gar nicht drinnen.

      BDO

    • Bacon D. Orian schrieb:

      BigM schrieb:


      BB ist Ruffys Endgegner um das One Piece, um den Titel des Piratenkönigs.
      Dazu wird BB seit ewiger Zeit aufgebaut.


      Schön, das wir uns da einig sind!

      Deswegen muss es aber nicht zwingend heißen, dass es der End-Kampf in One Piece ist.
      Siehe Post von Triple_D_Sixx

      Bacon D. Orian schrieb:


      BigM schrieb:


      Mit dem Wissen um die verlorene Geschichte aus den Porneglyphen, die wahrscheinlich annährend Zeitgleich mit One Piece auf Unicorn gefunden/abgeschlossen wird, könnte ich mir ein Szenario vorstellen, bei dem Ruffy so erzürnt wird (WR hat in der Vergangenheit etwas unverzeihbares getan), dass er gegen die WR in den Krieg zieht und die Revos ihn dann dabei unterstützen werden. So würde auch die Fehde zwischen Revos und WR abgehandelt werden.


      Darauf läuft es hinaus, joar. Und warum ist Ruffy dann vermutlich so erzürnt? Weil die WR die Freiheit der Menschen beschneidet, und gerade die Tenryuubito sich Sklaven halten usw. etc. pp. Und was ist nach Ruffys Definition der Piratenkönig? Der Mann, der am meisten Freiheit hat, und der nichts unterwerfen muss. Daraus folgt: Ruffy kann nach seiner eigenen Definition nicht Piratenkönig werden, wenn er die aktuelle Weltregierung, die seine und die Freiheit anderer beschneidet, nicht vorher dem Erdboden gleich gemacht hat.

      Blackbeard umzuhauen reicht hier nicht, um den Titel des Piratenkönigs zu erhalten. Andersherum reicht es nicht, einfach die WR auszuschalten.

      Eigentlich kann er das schon.
      Denn ursprünglich heißt es "Wer das One Piece findet, wird der König der Piraten".
      Ruffy hat es sich nur selbst zum Ziel gemacht, die unangefochtene Freiheit zu erlangen.
      Deswegen kann er trotzdem schon vorher der König der Piraten sein.

      Aber ich gebe dir an diesem Punkt nicht Unrecht.
      Ist ein wenig Zwiespältig mit Ruffys eigener Definition

      Bacon D. Orian schrieb:


      BigM schrieb:


      - BB vs Ruffy
      - Revos vs WR
      - Aka Inu vs Ruffy/Sabo
      - Big Mom/Kaido vs Ruffy
      - Shanks vs BB
      - Shanks vs Kid Allianz?
      - BB vs Revos?
      - Weeble vs ehemalige WBB?


      Und wer hat, mit Ausnahme von dir selbst, jetzt hier beahauptet das ALLE diese Punkte in ein und dieselbe Schlacht gepackt werden müssen?


      Du selbst:

      Bacon D. Orian schrieb:

      Da ist dann wohl WIRKLICH Krieg, alle Kaiser und Samurais und die WR, Revos und sonstiges Piraten alle gegeneinander. Innerhalb dieses Kampfes werden die Admiräle weggeklatsch, die WR gestürtzt, als auch am Ende dann Blackbeard besiegt. Ich sehe das eher so, dass sich das Ganze zeitgleich abspielen wird

    • Also wenn ich jetzt das Zitieren anfange, wirds glaube ich unübersichtlich^^


      Die Frage ist, muss der Konflikt auf Unicorn stattfinden? Ich persönlich gehe davon aus dass die WR weis was das Porneglyph aussagt. Nicht ohne Grund wollen sie verhindern das die verlorene Geschichte verloren bleibt. Auch Senghoks reaktion am MF über WB Aussage darüber lässt mich das vermuten. Deshalb glaube ich, wollen sie eher schaun das sie Ruffy auftreffen (oder den jenigen der am weitesten vorrückt) BEVOR er Unicorn findet.

      Sich Gedanken darüber zu machen warum BB irgendwas macht... Ich glaube das können wir uns getrost schenken! Entweder weil er wie Bacon D. Orian sagt einfach verrückt, böse oder was auch immer ist. Oder weil er irgendwas weis, was wir noch nicht wissen (siehe ID).

      Dieses super BattleRoyal mit allen Kaisern, der Marine, Ruffy etc etc finde ich auch sehr weit her geholt. Dann bleiben ja letztlich keine Arcs mehr bis dorthin, ruffy hat keine Chance mehr stärker zu werden und wir kriegen ein zweites MF!! Ne also ich nehme mindestens BigMom aus der gleichung, Shanks oder Kid und vllt auch Kaido. Wenn man überlegt das am MF der Konflikt nur zwischen WB und Marine stattfand, wäre es eh schon eine enorme Steigung wenn sie zwischen Ruffy, der Marine, BB und den Revos stattfindet. Und ja, das die da beteiligt sein werden, finde ich relativ logisch. Ihr Aufbau ist gigantisch, ohne das wir sie jemals groß in Aktion gesehen haben. Und ihr Ziel ist letztlich mit Ruffys verknüpft. Also why not.

      Jetzt zu dem, was ich eigentlich aussagen wollte... Die Spekulation, das Ruffy die WR zum EInsturz bringt indem er gegen sie kämpft... Wieso Ruffy und nicht die Revos? Ruffy will PK werden. Den geht doch die WR am Arsch vorbei. Und dass das alles unsympathen sind weis er ja bereits spätestens seit SA. Also ich schließe für mich persönlich aus, das Ruffy das Porneglyph findet, es übersetzt bekommt und dann Amok läuft. Was bringt eine WR zum Einsturz? Nicht wenn man ein paar Gesichter zusammmen haut. Die Information, das Geheimnis das sie am Leben erhält. Darin sehe ich Ruffy. Er kämpft sich den weg nach Unicorn frei was die WR (Marine) verhindern will + BB der eigentlich selbst gerne PK sein will. Dabei beteiligen sich die Revos und das Ende vom Lied. Ruffy hat das One Piece gefunden, ist PK. Unter dem One Piece befindet sich das Porneglyph das die Revos dann nutzen nicht nur die Schlacht gegen die WR zu gewinnen, sondern den ganzen langen Krieg. Und BB... Der wird hoffendlcih einfach ins Gras beißen^^

    • BigM schrieb:


      Eigentlich kann er das schon.
      Denn ursprünglich heißt es "Wer das One Piece findet, wird der König der Piraten".
      Ruffy hat es sich nur selbst zum Ziel gemacht, die unangefochtene Freiheit zu erlangen.
      Deswegen kann er trotzdem schon vorher der König der Piraten sein.

      Naja, nicht wirklich. In One Piece geht es darum, das Ruffy sich seinen Traum erfüllt. Sogar darum das sich die gesamte SHB ihren eigenen, persönlichen Traum erfüllt. Also gehe ich jetzt einfach mal davon aus, das Oda Ruffy nicht mit "halben Sachen" weiterlaufen lässt. Erzählerisch wäre es arg schlecht, wenn Ruffy vorher schon Piratenkönig wird, bzw. diesen Titel hat, ohne das sein persönliches Ziel erreicht ist. Um ein anderes Beispiel zu finden, das wäre so als wenn Naruto Hokage wird, aber ihn das Dorf dann trotzdem nicht repsketiert und nicht leiden kann. Dann wäre ja das "allgemeine Ziel" erfüllt, aber das persönliche Ziel nicht. Kann ich mir daher nicht vorstellen, das Oda das macht. Oder glaubst du das Zorro der beste Schwertkämpfer wird, weil Falkenauge (oder Shiryuu) ohne Kampf sagt "Jo, du bist besser als ich!". Oder das Sanji den All Blue nicht findet, aber statdessen eine Export-Import Fischladen aufmacht, wo er dann zu jeder Zeit alle Fische aus allen Blues hat? Das Ziel "alle Fische zur selben Zeit zu haben" wäre dann ja auch erreicht. Nah, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Das wäre Käse. Man merkt als Leser schon, dass Oda so einige Prinzipien beim schreiben hat.

      BigM schrieb:


      Du selbst:

      Bacon D. Orian schrieb:

      Da ist dann wohl WIRKLICH Krieg, alle Kaiser und Samurais und die WR, Revos und sonstiges Piraten alle gegeneinander. Innerhalb dieses Kampfes werden die Admiräle weggeklatsch, die WR gestürtzt, als auch am Ende dann Blackbeard besiegt. Ich sehe das eher so, dass sich das Ganze zeitgleich abspielen wird


      Nochmal; nö? Da steht nichts von Weeble. Da steht nichts von der alten WBB. Da steht nichts vom vermutlichen Kampf auf Bartigo. Da steht nichts von Big Mom, Kaido und Shanks. Ich spreche von Kaisern, ja, aber da Blackbeard Whitebeard abgelöst hat, muss das ja nicht heißen das Kid oder wer anders Kaido oder Big Mom nicht ebenfalls ablöst. Macht für die gesamte Story auch mehr Sinn, wenn die "neue Generation" halt auch im Verlauf der Geschichte die Positionen der "alten Generation" einnimmt. Du interpretierst da Zeug hinein, was ich nie geschrieben habe.

      BDO

    • Für meinen Geschmack hat Oda doch schon längst verlautbaren lassen, dass es für Ruffy zwei finale Gegner gibt: Blackbeard und Sakazuki. Genauso wie man klar zwischen den zwei Definitionen, die mit dem Titel des Piratenkönigs einhergehen, unterscheiden muss.
      Blackbeard wird mit ziemlicher Sicherheit der Gegner um das One Piece sein. Das steht außer Frage, imo. Hat Ruffy ihn erst mal besiegt und das One Piece gefunden wird er auf der gesamten Welt als Piratenkönig bekannt sein. Aber wird er selbst sich bereits an seinem Ziel angekommen sehen, wenn er das geschafft hat? Meiner bescheidenen Meinung nach eher nicht.

      Denn während die Öffentlichkeit den Titel des Piratenkönigs mit dem One Piece assoziiert bedeutet er für Ruffy grenzenlose Freiheit. Die wird er jedoch nicht haben, weil ihn die Regierung im Anschluss auf einen Schlag zum Staatsfeind Nr.1 erklären dürfte. Er würde folglich noch intensiver gejagt werden, als ohnehin schon.

      Dieser Umstand, in Kombination mit der Entstehungsgeschichte der Weltregierung, die vermutlich im Zuge des Funds des One Piece aufgedeckt wird, und Whitebeards Ankündigung vor seinem Ableben lassen nur den logischen Schluss zu, dass nach dem Finden des One Piece, also nach der Niederlage von Blackbeard, die wirklich entscheidende Schlacht erst noch folgt.

      So gesehen ist Blackbeard zwar der finale Gegner um das One Piece, der letzte Gegner, damit Ruffy sein persönliches, mit dem Titel des Piratenkönigs verbundenes Ziel erreichen kann, wird dagegen aber wohl eher Sakazuki sein. Jemand anderes aus den Reihen der Regierung käme da irgendwie nicht in Frage, besonders mit Rückblick aufs GE.
      „Just as world‘s unite, so too do they part.“

    • OneBrunou schrieb:


      Für meinen Geschmack hat Oda doch schon längst verlautbaren lassen, dass es für Ruffy zwei finale Gegner gibt: Blackbeard und Sakazuki. Genauso wie man klar zwischen den zwei Definitionen, die mit dem Titel des Piratenkönigs einhergehen, unterscheiden muss.
      Blackbeard wird mit ziemlicher Sicherheit der Gegner um das One Piece sein. Das steht außer Frage, imo. Hat Ruffy ihn erst mal besiegt und das One Piece gefunden wird er auf der gesamten Welt als Piratenkönig bekannt sein. Aber wird er selbst sich bereits an seinem Ziel angekommen sehen, wenn er das geschafft hat? Meiner bescheidenen Meinung nach eher nicht.

      Denn während die Öffentlichkeit den Titel des Piratenkönigs mit dem One Piece assoziiert bedeutet er für Ruffy grenzenlose Freiheit. Die wird er jedoch nicht haben, weil ihn die Regierung im Anschluss auf einen Schlag zum Staatsfeind Nr.1 erklären dürfte. Er würde folglich noch intensiver gejagt werden, als ohnehin schon.

      Dieser Umstand, in Kombination mit der Entstehungsgeschichte der Weltregierung, die vermutlich im Zuge des Funds des One Piece aufgedeckt wird, und Whitebeards Ankündigung vor seinem Ableben lassen nur den logischen Schluss zu, dass nach dem Finden des One Piece, also nach der Niederlage von Blackbeard, die wirklich entscheidende Schlacht erst noch folgt.

      So gesehen ist Blackbeard zwar der finale Gegner um das One Piece, der letzte Gegner, damit Ruffy sein persönliches, mit dem Titel des Piratenkönigs verbundenes Ziel erreichen kann, wird dagegen aber wohl eher Sakazuki sein. Jemand anderes aus den Reihen der Regierung käme da irgendwie nicht in Frage, besonders mit Rückblick aufs GE.
      Grundsätzlich möglich, ist aber damit nicht der ewig lange Aufbau für das finden des One Piece als Ende totaler Unsinn gewesen (damit meine ich Anspielungen wie über die Macht die mit dem PK Titel einher geht; das es auf Unicorn ist, der letzten Insel der Welt; das Ruffys einziger Traum und alls worauf er hin arbeitet NUR das finden des OP ist und der damit zusammenhängenden Krönung als PK, etc etc).
      Und auch der ewige Aufbau von BB als finaler Gegner?! Wir hören von BB zum ersten mal auf Drumm. Das ist Band 12 oder 13. Akainu wird das erste mal richtung MF gesprochen, das ist erst am Ende der ersten Hälfte. BB ist das Perfekte gegenteil von Ruffy und hat seit Anfang an klar gemacht, das deren beider Schicksall alles entscheidet (selbst Jinbei hat sowas angedeutet bevor ihn Ruffy auf der FMI unterbrochen hat).

      Ich will mich gar nicht gegen deine Theorie aussprechen aber damit wären all diese Sachen komplett unsinnig gewesen die passierten und angedeutet wurden?! Oder seh ich das falsch? Und soweit ich weis, hat Oda als erstes das Ende von OP im Kopf gehabt und daraufhin die Story aufgebaut die dorthin führt. Wiederspricht sich das nicht damit das BB im Endeffekt dann nur ein Arc Gegner wäre (zugegeben ein sehr großer), das OP nur ein letztes Puzzlestück wäre, das zum eigentlichen Ziel führt und damit einen Gegner, der bis zur ersten Hälfte eigentlich uninteressant war und plötzlich "The last Man standing" ist?

    • Bacon D. Orian schrieb:

      Naja, nicht wirklich. In One Piece geht es darum, das Ruffy sich seinen Traum erfüllt. Sogar darum das sich die gesamte SHB ihren eigenen, persönlichen Traum erfüllt. Also gehe ich jetzt einfach mal davon aus, das Oda Ruffy nicht mit "halben Sachen" weiterlaufen lässt. Erzählerisch wäre es arg schlecht, wenn Ruffy vorher schon Piratenkönig wird, bzw. diesen Titel hat, ohne das sein persönliches Ziel erreicht ist. Um ein anderes Beispiel zu finden, das wäre so als wenn Naruto Hokage wird, aber ihn das Dorf dann trotzdem nicht repsketiert und nicht leiden kann. Dann wäre ja das "allgemeine Ziel" erfüllt, aber das persönliche Ziel nicht. Kann ich mir daher nicht vorstellen, das Oda das macht. Oder glaubst du das Zorro der beste Schwertkämpfer wird, weil Falkenauge (oder Shiryuu) ohne Kampf sagt "Jo, du bist besser als ich!". Oder das Sanji den All Blue nicht findet, aber statdessen eine Export-Import Fischladen aufmacht, wo er dann zu jeder Zeit alle Fische aus allen Blues hat? Das Ziel "alle Fische zur selben Zeit zu haben" wäre dann ja auch erreicht. Nah, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Das wäre Käse. Man merkt als Leser schon, dass Oda so einige Prinzipien beim schreiben hat.

      Beispiele und gute Formulierungen wie diese sind genau der Grund, warum ich gerne deine Meinung zu etwas lese und auch deine Videos gern gucke - zumal du auch deutlich mehr Ahnung von OP hast, als die meisten Youtuber, die Ihre unqualifizierte Meinung zu etwas absondern (vorgestern hab ich ein Video gesehen, wo ernsthaft jemand behauptet hat, Vergo könne ja eine "Stahl-Logia" gehabt haben... da wusst ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll).

      Jedoch gibt es einen Punkt, der mir auch schon bei deinem BB-Video aufgefallen ist, auf den du nicht eingegangen bist und es - soweit ich das erkannt habe - auch in der bisherigen Diskussion noch nicht getan hast:
      Alles, was du über BB und Ruffy sagst, ist absolut korrekt und einiges davon war mir so auch noch nicht aufgefallen. Es ist ebenso korrekt, dass Ruffy zumindest nach aktuellem Wissen keinen persönlichen Groll gegen Aka Inu hegt und dieser nur "seinen Job" gemacht hat. Aber nach den aktuell vorliegenden Informationen scheint es einfach extrem wahrscheinlich, dass Ruffy erst das One Piece finden wird und danach der Kampf gegen WR bzw. Marine stattfindet.

      Darum, wenn du an deiner Theorie festhalten willst, erläutere doch bitte, wie das Ende deiner Meinung nach ablaufen wird? Wird Ruffy in deinem Szenario:

      - kurz vor bzw. auf Unicon BB besiegen, das OP finden und dann gegen die WR ziehen?
      - erst das OP finden, dann gegen die WR ziehen und nach diesem Sieg - wenn er schon PK ist - gegen BB kämpfen
      - erst die WR stürzen und dann erst den Kampf gegen BB antreten sowie das OP finden? Wozu wäre dann die Information, die das OP offensichtlich beinhaltet, noch gut, wenn wir schon zuvor die "Neue Weltordnung" durch den Fall der WR etabliert haben?
      - oder etwas ganz anderes?

      Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.