Ruffys finaler Gegner

Cyborg schrieb:

Auch an seiner Crew habe ich überhaupt nichts auszusetzen, deren Boshaftigkeit in der selben Liga wie Blackbeard selbst spielt.


Ein Blackbeard der den Fanliebling Ace besiegt, ihn ausliefert und im Krieg Whitebeard den letzten Gnadenstoß gibt und seine Frucht klaut?

Shiryuu, der eben mal alle Wärter (Ex-Kollegen) tötet und Absaloms Frucht klaute, die ihn zu Tode führte?

Ein Burgess, der gewillt war Sabo und Ruffy auf Dressrosa zu töten und am Ende durch Zufall einen Dragon einen Strich durch die Rechnung machte?

Ich mag das, wenn es Charaktere gibt, die gegen Plot handeln und gleichzeitig damit Stück für Stück aufgebaut werden.

Du bringst es eigentlich sehr gut auf den Punkt. Blackbeard und seine Bande geben uns und Luffy genug Gründe, dass er sich am Ende als Endgegner im Bereich des One Piece und Piratenkönigs herausstellt. Im eigentlichen Sinne baut sich seine Crew ja auf wie die von Luffy, nur sind die Strohhüte halt gut gesinnt. Ich würde Blackbeard am Ende nicht einmal als extrem böse bezeichnen, sondern einfach als einen Piraten der seine Träume auf seine eigene Art verfolgt (liegt ja eigentlich in der Natur eines Piraten, dass er sich holt was er will). Im übrigen kann der Typ ja nicht wissen, dass Ace ein Fan-Liebling ist.

Die Weltregierung hat ihren Platz als Endgegner bis jetzt auf einem anderen Schlachtfeld, da man nicht weiss, ob sie am One Piece interessiert sind. Obwohl ich mir beinahe sicher bin, dass eine Weltregierung diesen Ort am liebsten unter Kontrolle hätte. Ich hoffe Luffy wird dort dabei sein und am Ende die Welt befreien. Die Marien wird sich eventuell neu formieren müssen und die geeigneten Führungspersonen haben wir in Form von Kuzan, Fujitora, Smoker, Corby usw. ja bereits parat. Wie und ob diese Charaktere bis am Ende überleben sei dabei in den Raum geworfen.

Was einen Kampf gegen BB betrifft, sehe ich nicht zwingend ein 1 vs 1. Ich kann mir gut vorstellen, dass es so wie bei Xebec wird aufgrund der Ähnlichkeit zu BB. Da sehe ich einfach die Option eines Duos wie Roger und Garp. Da liegt für mich am nächsten Ruffy und Corby. Natürlich besitzt Ruffy selbst Vorahnungshaki, aber das von Corby hat viel mehr Potential. Er könnte der ideale Partner für Ruffy als Supporter sein, indem er BBs Gedanken liest und somit verhindert, das Ruffy gedankenlos in eine Falle tappt. Für das Austeilen wäre aber Ruffy zuständig.

Tönt nach einer interessanten Theorie. So nach dem bewährten Motto "Heute wie Gestern". Ruffy als Gol D. Roger, Corby als Garp und Blackbeard als Xebec. Wenn man die Figurenkonstellation näher betrachtet erkennt man auch, dass die Nachfolger einen starken Bezug zu ihren Vorgängern hätte. Ruffy will es Gol D. Roger gleichtun und Piratenkönig werden. Garp hat Corby ausgebildet, da er eines Tages ein hohes Tier in der Marine werden möchte. Blackbeard verfolgt mit Sicherheit einige Ziele die auch Xebec verfolgt hat.

Auf den ersten Blick würde mir diese Aufstellung sogar entsprechen. Ich weiss nur nicht, ob mir ein 1 vs 1 zwischen Blackbeard und Ruffy besser gefallen könnte. Was wäre spannender, als die momentan stärksten Piraten der Weltmeere (ich meine am Ende von One Piece), die sich bis aufs Blut bekämpfen. Wenn man uns jedoch keinen Einblick in den Kampf zwischen Xebec und dem Duo Infernale zeigt, kann ich mir gut vorstellen, dass es auf ein 2 vs 1 herausläuft. Ein solcher Kampf bringt aber auch einen faden Beigeschmack mit sich. So zeigt man ja eigentlich, dass Ruffy einem Blackbeard alleine nicht gewachsen wäre. Vielleicht unterstützt ihn Corby ja auf eine andere Art.

Ruffy hat mit seiner Grossflotte doch bis jetzt sowieso mehr Männer als Blackbeard oder hat der unterdessen auch noch Leute angeworben? Kann aber auch sein, dass die Grossflotte erst im Kampf gegen die Weltregierung auf den Plan tritt. Im dortigen Konflikt kann ich mir auch Marineleute vorstellen, die sich gegen die Weltregierung stellen und mit Ruffy kämpfen. Die regierungstreue Marine mit Akainu, gegen die Rebellen wie Kuzan, Corby etc.

Jedes namhafte Mitglied der BBB befehligt inzwischen ein eigenes Schiff. Infolgedessen hat die Bande in den letzten zwei Jahren also auch ordentlich aufgerüstet. Davon ab scheint man auch abseits dieser Struktur weitere Alliierte zu besitzen, zu denen bspw. Pinkbeard und dessen Gefolge gehört haben. Moria wurde zuletzt auch gefragt, ob er nicht beitreten wollen würde.

Die Idee, dass die SHB am Ende die BBB in entsprechenden Einzelkämpfen niederringt, ist ja ganz schön, es bleibt jedoch die Frage, wie realistisch dieses Szenario denn ist. Bisher hat ein Großteil der SHB noch nicht den Beweis erbringen können, dass sie solchen Kalibern gewachsen sein können. Möglichkeiten dafür gab es reichlich, genutzt hat Oda davon aber bislang so gut wie keine. Auch deswegen ruhen alle Blicke auf Wano, weil wir hier die ideale Bühne haben, um genau das gezeigt zu bekommen. Hier kann Oda beweisen, dass seine Protagonisten es in absehbarer Zeit auch mit den Top-Tiers einer anderen Kaiserbande aufnehmen können werden. Gelingt dies wieder nicht, schwinden die Hoffnungen mehr denn je darauf, dass wir diese Kämpfe am Ende gezeigt bekommen. Spätestens dann dürfte klar sein, dass die SHB gegen die BBB nicht alleine bestehen können wird. Ein Auftauchen der Großflotte halte ich hier für denkbar, die sich danach eben weiterhin in Bereitschaft halten kann, bis die SHB Laugh Tale erreicht hat und danach gegen die Weltregierung zieht.

Was die Vergleiche zwischen Ruffy / Roger und Teach / Xebec betrifft, so favorisiere ich hier auch weiterhin, dass es Kuzan sein wird, der die Rolle von Garp dabei verkörpert. Corby fällt imo auch wieder in diese romantisierte Betrachtungsweise, der scheint mir auch weiterhin einfach zu weit von dem benötigten Niveau entfernt zu sein. Kuzan dagegen ist ein Ex-Admiral, steht weiterhin zu seinem Gerechtigkeitssinn, ist bereits an der richtigen Stelle und hat auch durchaus das Potenzial - dank der Einführung von SWORD - insgeheim doch noch Teil der Marine sein zu können. Davon ab steht auch noch immer das Foreshadowing von Neko bzgl. Robin aus dem Zou Arc im Raum, laut dem die Großen sie jagen würden, aufgrund ihrer Fähigkeit die Porneglyphen zu entziffern. Kaido und Linlin haben diesbezüglich bislang aber keine Anstalten gemacht und werden das wohl auch nicht mehr. Kaido setzt bzgl. Laugh Tale voll auf die Anhänger des Kozuki Clans, Linlin baut derweil auf Pudding, die aufgrund ihrer Abstammung ebenso dazu fähig sein soll die Glyphen zu entschlüsseln. Blackbeard dagegen besitzt aktuell keinerlei Mittel zur Entschlüsselung. Bei ihm kann ich mir gut vorstellen, dass er der SHB in einem günstigen Moment ihre Kopien der RP's abnimmt, sowie auch Robin entführt, und all dies mit nach Hachinosu schleppt, wo er sich breitgemacht hat. Dadurch wäre der emotionale Fixpunkt des Konfliktes zwischen SHB und BBB bereits gelegt, sowie sich dann auch durch diese Forcierung entscheiden könnte, wer am Ende der Piratenkönig wird. Und um wieder auf den eigentlichen Kern zu sprechen zu kommen: Kuzan's und Robin's Beziehung ist eine sehr Spezielle, die den Ex-Admiral gewiss dazu bewegen würde seine wahren Ambitionen endlich zu enthüllen und sich gegen die BBB zu stellen. Bei Corby müsste dagegen noch viel mehr Überzeugungsarbeit in diese narrative Richtung unternommen werden, bei Kuzan sind die Vorzeichen schon alle längst gegeben.
Wegen all dem favorisiere ich eben ihn, wenn es um den bekannten Vergleich zwischen Ruffy / Roger und Teach / Xebec und die Rolle, die ein Marinemitglied in dieser Konstellation gespielt hat und damit ggf. wieder spielen wird, geht.

@OneBrunou Stimme dir zu, falls es Unterstützung eines Marine-(Ex)-Mitglieds für Ruffy geben wird, dann wahrscheinlich Kuzan. Dafür spricht auch das Gespräch zwischen BlackBeard und Burgess während des DressRosa Arcs, in dem es um die Vertrauenswürdigkeit Kuzans ging.

Mir persönlich wäre ein 1 gegen 1 lieber, aber Kuzan könnte vielleicht auch alleine gegen die ganzen Fodder in der BBB kämpfen um den Strohhüten die große Bühne freizuhalten.

Ich denke es wird Blackbeard und zwar nicht nur als Pirat der Endgegner sondern auch als der König der Welt an Im Samas Stelle.
Blackbeard wird bestimmt das schaffen was Rocks D. Xebec nicht schaffte und der König der Welt zu werden in dem er Im Samas Platz einnehmen wird.
Damals war ja Rocks der Piratenkönig, er war der Kapitän der stärksten Piratenbande der Welt aber das genügte ihm nicht, er wollte ganz nach oben und alles haben.
Shanks sagte über Blackbeard ja auch das er ganz nach oben will, das dass alles ist was er will. Deswegen denke ich auch das er zum Ulitmativen Engegner wird und es nicht getrennt wird als Engegner der Piraten und Weltregierung. Blackbeard verkörpert diese Bedrohung auch am besten von allen Antagonisten her finde ich, er passt meiner Meinung nach am besten für die Rolle des Ultimativstarken bösen Endgegner den Ruffy beseitigen muss.

@Halon

Eine verdammt gute Idee! Damit könnte man definitiv Blackbeard umso weiter abseits der Piratengeschichte hervorheben, Shanks Aussagen kriegen da auch eine völlig neue Bedeutung. Es ist dann fraglich wie Oda dann Imu abhandelt, da dieser schon im Hintergrund aufgebaut wird. Die Erwartungen sind dementsprechend gespannt. Natürlich kann Imu auch Spandam 2.0 werden. Aber ich denke nicht, dass dies viel Sinn ergeben würde wenn es rein um die Weltregierung geht. Der Weltregierung fehlt einfach dieser Superbösewicht wie Blackbeard es auf der Piratenseite ist, und das ist der Knackpunkt - Imu.
Zumindest meiner Meinung nach, im Anbetracht dessen mit dem Sieg der WR über das "Antike Königreich" und die getilgte verlorene Geschichte. Aber so wie man Oda kennt, könnte er auch einfach im letzten Krieg komplett in die vollen gehen und einfach 2 Villains zusammenstoßen lassen. Ein Battleroyal quasi was voller Chaos ist. Die Theorie, dass Blackbeard gegen die WR zieht und nicht auf Raftel abgehandelt wird gefällt mir sehr, aber dann ist die Frage wie Oda, Imu zufriedenstellend raus nehmen will. Und letzterer scheint die ganze Geschichte um OP ja erst los getreten zu haben, neben Xebec.

Ich habe 4 Personen im Köpfchen.

Zum einen natürlich das Gegenstück von Luffy und zwar Teach. Durch seine Taten wurden Ace gefangengenommen und später getötet, sowie der Mord an Whitebeard.

Sakazuki gehört mit auf der Liste weil er natürlich Luffys Bruder Ace tötete. Und dies sehr grausam.

Im Sama ist der Herrscher der Welt und auch er scheint kein Gewissen zu haben wenn er einfach befiehlt, dass man Lichter auslöschen soll wie zb Vivi. Oder das er seinen Drachenmenschen jedes Recht gibt.

Shanks steht auf meiner Liste weil er sein Hut wieder haben möchte und desweiteren kooperiert mit der WR. Vllt steckt viel mehr hinter Shanks. So bekommt Zorro sein finalen Kampf gegen Mihawk, falls dieser sich Shanks anschließt.

Auf der Liste ist noch Koby mit einen Sternchen weil er wahrscheinlich dieser Abspann Endboss Jäger /Gegner wird um den Vergleich zu Roger /Garp zu bekommen

Momentan gibt es sehr viele sinnig klingende Optionen.

Blackbeard ist für mich der perfekte Antagonist von Ruffy, da er in entscheidenden Momenten sehr ähnlich ist, dafür in wiederum entscheidenden Aspekten das krasse Gegenteil darstellt. Ich würde zu diesem Thema aber eher Mal einen Beitrag in dem entsprechenden Thread verfassen.
Blackbeard kann bei jeder Diskussion um eine Mögliche Entpaarung definitiv nicht fehlen, aber ich bezweifle irgendwie, dass es sich bei ihm um den Endgegner von Luffy handeln wird. Das hat mehrere Gründe:
1. Blackbeard will das One Piece mit aller Macht erreichen und damit die Welt erobern und Piratenkönig werden. Er muss daher definitiv besiegt werden, bevor er das One Piece erreicht (oder in einem Möglichen Plottwist in dem nicht Luffy der nächste Piratenkönig wird, sondern Blackbeard und es danach zu einem Kampf zwischen den beiden kommt, was ich mir durchaus vorstellen kann, als dessen Sieger Luffy hervorgeht, weshalb er danach als nächster Piratenkönig mit dem One Piece gemeinsam in die letzte Schlacht zieht). Der Finale Kampf wird sich allerdings allem Anschein nach erst nach dem Erreichen von Raftel anbahnen und nicht davor. Damit schließe ich Blackbeard als Endgegner für Luffy meistens aus.
2. Der ganze Storyaufbau und der Charakter Blackbeard ist so aufgebaut, dass der Leser den Eindruck bekommt, dass er der Ultimative Test für Luffy darstellt, bevor er sich Piratenkönig nennen kann. Das heißt aber auch, dass Luffy ihn vorher besiegen können muss. Stand jetzt gehe ich unter anderem wegen der Argumente in Punkt 1 nicht unbedingt davon aus, dass die Geschichte von One Piece damit beendet sein wird. Auch die Aussage von Oda nach 5 Jahren sei Luffys Abenteuer auf der Grandline vorbei, nicht aber der Manga selbst bestätigt das erneut. Als im Kanon des Mangas stehende Aussage ist einer der letzten Sätze Whitebeards: "The man Roger is waiting for isn't you, Blackbeard" eine Entscheidende Aussage gegen die Hypothese dass es sich bei Blackbeard um den allerletzten Gegner handeln wird.

Aber: Der Aussage Odas ist es geschuldet, dass ich davon überzeugt bin, das Blackbeard der letzte Kampf sein wird, in dem die gesamte SHB Einzelkämpfe bekommen wird. Die Reise der SHB ist danach vorbei, jeder wird seinen Traum erfüllt haben und keiner bleibt übrig. Die Finale Aktion ist eine Teamaktion und außer dem Hauptcharakter Luffy wird wohl keiner (oder besser gesagt mit großer Sicherheit nicht jeder) einen Einzelkampf bekommen.
Ob der Finale Kampf nun Imu oder Sakazuki sein wird (oder eventuell ein Char den Wir bisher noch gar nicht auf dem Schirm haben) ist imho der Zeit immernoch totales Spekulatius. Ich wollte hier nur mitteilen, wieso ich glaube, dass es nicht Blackbeard werden wird.

Ja die Aussage von Oda kann einen schon stutzig machen. ist halt nur die Frage ob Blackbeard dann auch wirklich mit dem One Piece oder der Abhandlung dessen ebenso von der Bildfläche verschwindet? Genauso gut könnte ein Kampf Ruffy Vs. Blackbeard verschoben werden. Ich stelle mir da folgendes Szenario vor: Blackbeard findet das One Piece und wird als erster Piratenkönig, noch vor Ruffy. Mit dem Wissen oder der Macht um den Schatz zieht er selbst gen Weltregierung in die Schlacht und will diese zu Fall bringen. Ob aus einer Art persönlicher Rachsucht heraus oder gar weil er selbst König der Welt werden will, ähnlich Xebec, welcher ja anscheinend eine Art Vorbild für ihn darstellt?

Genau da kommt dann auch Ruffy ins Spiel und beide werden es ob gewollt oder nicht erstmal auf die Weltregierung absehen welche erst mal das größere Übel darstellt. Nach dem Sturz davon geht es dann in den finalen Endkampf zwischen BB und Ruffy und dann geht es wirklich darum wer würdig ist den wahren Titel des Piratenkönigs zu tragen.

So zumindest könnte ich mir vorstellen wie Blackbeard doch als Endboss am Ende seine Funktion erfüllen kann. Da ich aber im Gesamtbild mehr Imu die Finalboss Rolle zuspreche, auch weil es unter anderem die ganze Zeit darum ging, berücksichtigt man was alles eigentlich auf dem Spiel steht und was uns seit knapp Anbeginn von One Piece verfolgt - Stichwort: Verlorene Gesichte, Antikes Königreich, Himmelsdrachenmenschen und der vermeintliche Mond, Geheimnis des D, Stimme des Universums usw. dann bin ich momentan eher für Imu. Das eine schließt jedoch das andere nicht aus, genauso gut kann Blackbeard alles am Ende abrunden. Aber auch das ist das geniale an OP, es gibt zig Gegner die als Endboss in Frage kommen würden. Auch ein Xebec selbst?

Das stimmt und stellt ein eleganten Ausweg dar. Du hast auch Recht damit, dass es momentan einfach zu ungewiss ist. Bei Imu zum Beispiel wissen wir eigentlich gar nichts. Keine wirklichen Charaktereigenschaften, wir wissen nicht ob er ein Kämpfer ist oder seine Untergebenen die Drecksarbeit machen lässt ähnlich wie Spandam. Davon gab es in der Vergangenheit ja auch einige Beispiele und die Könige der Weltregierung beziehungsweise der einzelnen Staaten sind ja auch nicht unbedingt kampferprobt.
Ich kann mir vorstellen, dass Imu zwar der Finale Gegner ist, er selbst aber nicht unbedingt kämpft. Aber wie das so häufig bei One Piece ist, kann es auch ganz anders kommen.

Wie du schon sagst, die Art wie Oda Mysterien im Kleinen und im Großen aufbaut ist einfach genial. Dadurch kann man sich zwar sinnige Theorien ausmalen, im Endeffekt ist es aber komplett möglich, das alles ganz anders kommen wird. Ich bin gespannt.

PS: Wegen meiner im vorherigen Beitrag erwähnten Punkte bin ich immernoch davon überzeugt, dass Blackbeard nicht der Finale Gegner sein wird :p

Ich antworte mal in diesem Thread, da ich mich mit der Antwort vom Thema Imu wegbewegen werde.

Ich muss zugeben, dass ich die Konstellation Sabo vs. Sakazuki noch überhaupt nicht bedacht habe. Allerdings könnte Sabo auch als Ace 2.0 dienen. Immerhin könnte Ersterer nach der versuchten Rettung von Bartholomäus Bär gefangengenommen worden sein.
Ferner hat Ruffy mE einen genau so guten Grund gegen Sakazuki zu kämpfen, wie Sabo. Ich würde sogar so weit gehen und behaupten, Ruffy hatte ein stärkeres "Recht", starb doch sein großer Bruder durch die Hand von Sakazuki in Ruffys Armen!

Wieso muss es überhaupt eine größere Hürde für Ruffy geben, nachdem er Piratenkönig geworden ist? Ruffys Ziel, seit Beginn von One Piece, ist es, Piratenkönig zu werden. Da sollte man eigentlich annehmen, dass er die größte Hürde vor Erreichen dieses Ziels überwinden muss.
ME sind die Parallelen* zwischen Rocks D. Xebec und Marshall D. Teach auch viel zu groß, um anzunehmen, dass jemand anderes als Blackbeard Ruffys Pendant zu Rogers größten Rivalen Rocks D. Xebec sein könnte.

Auch muss der letzte Gegner - wie bereits öfters von mir dargelegt - nicht unbedingt der (kampf)stärkste Gegner sein. Nach seinem Sieg über Blackbeard könnte Ruffy seine neugewonnene Stärke an Sakazuki demonstrieren. Damit würde auch für den Leser nachvollziehbar werden, dass Ruffy nun wirklich der König der Piraten und der stärkste Charakter in der Welt von One Piece ist.

Wenn man auch die Einführung von Imu mit der der anderen großen Gegner von Ruffy (Samurai, Admiräle, Kaiser), so fällt auch auf, dass Imu nicht als kampfstarker Gegenspieler, sondern eher als schattenhafte mysteriöse Gestalt eingeführt wurde. Dies wurde die CP9 allerdings auch...

Natürlich ist auch das alles nur Spekulation und beruht letztendlich nur auf meinem Wunsch, keine Kaguya 2.0 zu erleben...


*= Das Aussehen der beiden erscheint ähnlich. Beehive war die Gründungsinsel der Rocks-Piratenbande und ist nun das Hauptquartier der Blackbeard-Piratenbande. Beide haben ein D. im Namen. Beide sind/waren grausam. Beide befehligen/befehligten eine Mannschaft aus starken und berüchtigten Piraten. Das Flaggschiff von Blackbeard heißt Saber of Xebec...

PS: Ich weiß auch, dass du es durchaus genau so siehst, also dass du keine Kaguya 2.0 erleben willst! Ich rede auch nur so gegen an, weil ich mich eben an die letzte Hoffnung klammere, dass Oda diesen Weg nicht beschreiten wird!

Kana schrieb:

Eigentlich, ja. Aber selbst nachdem Roger Piratenkönig wurde, war seine Reise nicht wirklich vorbei bzw deutete er an, dass etwas größeres hinter den Kulissen abläuft. Zwar ist es Ruffys Ziel, der Piratenkönig zu werden - noch weiß er aber auch nicht, was das bedeutet. Nicht zuletzt muss man dabei auch bedenken, dass Ruffy seinen Traum Piratenkönig zu werden damit assoziiert, dass dieser die größte Freiheit habe. Solange es aber das derzeitige System in der Welt von One Piece gibt, wird er niemals diese wirkliche Freiheit haben. Daher wird es eigentlich zwangsläufig so sein müssen, dass er nach dem Sieg über Mitpiraten die Organisation anpeilt, die wirklich die Freiheit beschränkt.

Unzweifelhaft muss Ruffy, wenn er seiner Definition eines Piratenkönigs entsprechen will, also die Person, mit der meisten Freiheit auf den Meeren sein will, zwangsläufig die Weltregierung beseitigen. Unzweifelhaft ist die Weltregierung die letzte Hürde für Ruffy auf dem Weg zu diesem Ziel. Fraglich ist aber, ob die Weltregierung auch die größte Hürde auf dem Weg zu diesem Ziel ist...

Kana schrieb:

Auch bei Roger war nach dem Sieg über Xebec noch lange nicht alles gemeistert. Natürlich weiß man nicht, ob es wieder so sein wird - immerhin sind die Parallelen zwar da, aber es wäre doch etwas platt, wenn es nur 1:1 Reinkarnationen sind. Ich glaube und hoffe, dass Blackbeard andere Kräfte besitzt als Xebec und dadurch eine andere Qualität an Gefahr für die Welt aufweist. Dennoch muss das nicht zwangsläufig bedeuten, dass er der stärkste Rivale von Ruffy wird.

Ich spreche auch nicht von einer Reinkarnation. Ein solches Szenario wünsche ich mir auch auf keinen Fall. Die Parallelen zwischen Rocks D. Xebec und Blackbeard bzw. Gol D. Roger und Ruffy können aber nicht geleugnet werden. Somit liegt die Vermutung nahe, dass das Pendant zu Rogers stärksten Rivalen eben Ruffys stärkser Rivale wird. Auch wenn dies damit selbstverständlich nicht in Stein gemeißelt ist.

Kana schrieb:

Nein, aber er muss gefährlicher sein, findest du nicht? Ansonsten macht das aus storytechnischen Aspekten nicht so viel Sinn bzw. ist es ein sehr undankbarer Weg, wenn der letzte Gegner wesentlich weniger bieten könnte. Die einzelne (evtl. übermächtige) Person Blackbeard ist aber auch etwas anderes als das Gebilde Weltregierung.

Hier sprichst du einen guten Punkt an. Ich bemühe in meiner Argumentation gerne die Befreiung des Auenlandes in Der Herr der Ringe. Der Gegenspieler war hier der vermeintlich besiegte Saruman. Auf keinen Fall war dieser überhaupt jemals stärker als Sauron. Die Gefahr ging auch weniger von Sarumans in diesem Zeitpunkt nicht mehr vorhandener Macht aus, sondern von den Umstand, dass die vier Hobbits ihrem Gegner vollkommen ohne die Hilfe ihrer anderen Gefährten gegenübergetreten sind.
Übertragen auf One Piece bedeutet dies, dass Imu kein starker Kämpfer sein muss, um trotzdem eine Gefahr für Ruffy darzustellen. Seine Gefährlichkeit könnte z.B. in seiner (politischen) Macht, seinem Wissen oder seiner Organisationsherrschaft über die Weltregierung liegen.

Kana schrieb:

Naja, bisher wurden eigentlich alle wichtigen noch unbekannten Charaktere als schattenhafte mysteriöse Gestalten eingeführt, soweit ich es im Kopf habe. Seien es die Shichibukai, die Shichibukai 2.0, die Worst Generation, die Kaiser, die Admiräle, die Admiräle 2.0, etc. Das macht ja auch Sinn, immerhin kann sich Oda noch mögliche Änderungen vorbehalten und ist nicht an ein Design gebunden, was er quasi 5 Jahre zuvor mal ausgedacht hat und der Spannung dient es natürlich auch.
Es wurde bei diesen Gruppen zwar impliziert, dass sie kämpferisch stark sind. Aber ich würde das jetzt nicht als Beleg dafür sehen, dass Imu kämpferisch nicht stark ist.

Hier habe ich mich ein schlecht ausgedrückt. Mir ging es darum, dass uns die Samurai, die Admiräle und die Kaiser immer von einer anderen Figur (Yosaku, Robin, Garp) als starke Kämpfer vorgestellt wurden. Imu hingegen trat einfach auf und wurde vorher nie erwähnt. Aber Imu wurde nie von einer Figur derartig vorgestellt, wie es bei den drei o.g. Gruppen der Fall war. Insbesondere wurde bei seiner (Imus) Vorstellung nicht dessen Stärke hervorgehoben!
Ich behaupte auch nicht, dass Imu schwach oder gar kein Kämpfer ist. Aber seine bisherige Darstellung sprechen mE, insbesondere nach dem o.g. Vergleich, eher gegen einen besonders starken Kämpfer...

PS: Sorry, für die Beitragszerpflückerei, aber ich finde es so übersichtlicher und ich glaube, du wirst es mir nachsehen! XD

Nur kurz dazu ... das ist aber auch logisch. Schließlich wissen sehr wenige überhaupt dass Imu existiert. Oder? Selbst Sakazuki dürfte nichts von ihm wissen, schließlich hätte er Imu bestimmt erwähnt als er bei den 5 Waisen reingeplatzt ist. Außerdem würde die ganze Spannung doch vorbei sein wenn man Imu schon jetzt derartig vorstellt. Kaiser, Samurai oder Admiräle sind auf der ganzen Welt bekannt und dementsprechend kennt sie auch jeder und wissen auch wo man sie einordnen kann.

Absolut. Ich war auch immer der Meinung, dass Sabo schlichtweg kein Recht hat den Kampf mit Sakazuki zu führen. Dass dies eine Aufgabe sei, die Ruffy obliegen muss, weil er eben beim Tod von Ace dabei war und Sabo aus bekannten Gründen nicht. Diese Meinung meinerseits änderte sich jedoch, sowie Imu in die Geschichte eingeführt wurde. Es ist nunmal, bei Shounen, die Norm, dass die größte (physische) Herausforderung für den Protagonisten stets am Ende der Geschichte auf ihn wartet. Einfach weil damit eine nachvollziehbare Steigungskurve diktiert wird.
Nach den Kaisern sich dann jedoch Sakazuki zu widmen, wäre imo keine Steigerung mehr. Aufgrund der Art und Weise, wie Oda die Kaiser bisher dargestellt hat, wodurch letztlich ja auch der Eindruck entstanden ist, dass die Kaiser kräftetechnisch nochmal über den Admirälen stehen (auch wenn eine Pauschalisierung in One Piece natürlich immer mit einem gewissen Risiko verbunden ist).

Einer Konstellation Ruffy vs Sakazuki würde es damit, schlicht und ergreifend, an der notwendigen Spannung mangeln, wenn Ruffy doch bereits die stärkste, lebende Person ist, die zu diesem Zeitpunkt in der One Piece Welt unterwegs ist. Bei Sabo sehe es anders aus, der wird vermutlich nicht mehr derartige Sprünge hinlegen, wie sein kleiner Bruder. Er hat nun die Kraft der Feuerfrucht, hat damit sinnbildlich einen Teil von Ace's Willen geerbt und bringt damit die idealen Voraussetzungen mit, um Sakazuki, wie auch uns Leser, eines Besseren zu belehren und zu beweisen, dass Sakazuki im GE mit seinen Äußerungen falsch lag. Denn dass Sabo das Potenzial hat einen Admiral in einem kräftezehrenden Kampf niederzuringen, das hat er im DR Arc bereits bewiesen.

Es wäre also nur folgerichtig, gebe es innerhalb der Regierung, der Institution, deren Sturz nach dem Erreichen von Ruffys persönlichem Ziel stehen wird und muss, jemanden, den unser Protagonist bezwingen muss. Es wäre nur konsequent, gebe es also nochmal jemanden, an dem sich Ruffy neu beweisen müsste. Ein Gegner, der für ihn die finale Hürde darstellt. Nicht um sein persönliches Ziel zu erreichen, sondern um eben jenes Schicksal zu erfüllen, für das er offenkundig auserwählt ist. Um das zu tun, wozu Roger nicht mehr in der Lage war. Was zweifelsohne die Zerschlagung der Weltregierung und in diesem Kontext womöglich auch die Zerstörung der Redline sein wird, um die Welt zu einen (=All Blue).

Denn auch wenn die Parallelen zwischen Roger und Ruffy auf der einen und Xebec und Teach auf der anderen Seite nicht von der Hand zu weisen sind, so drehte sich auch der damalige Konflikt maßgeblich um einen kleineren Rahmen. Diese Rivalität endete damit, dass Xebec sein Ziel nicht erreichen konnte und Roger, einige Jahre später, zum Piratenkönig avancierte. Und als er es tat, ärgerte er sich selber ein wenig darüber, dass er offenbar zur falschen Zeit geboren worden ist.
Er wusste, dass ein noch größerer Kampf ausstehen würde, konnte diesen aber nicht mehr selber führen. Nichts Anderes wird auch bei Ruffy greifen. Blackbeard mag seine größte Hürde sein, um Piratenkönig zu werden. Was folgt ist aber ein noch viel größerer, viel bedeutenderer, Kampf, den er annehmen und führen muss. Und imo wäre es einfach höchst unbefriedigend, wäre Ruffy zu diesem Zeitpunkt bereits der Stärkste von allen und könnte durch die Truppen von Marine und Regierung durchmarschieren, ohne dass er jemanden hätte, der ihn nicht nur ausbremsen, sondern auch wahrhaft bedrohen könnte. Die Admiräle sollte man, nach wie vor, natürlich nicht unterschätzen, allerdings stellt ein solcher, nach den Kaisern, wohl keine größere, sondern eher eine kleinere Hürde für ihn dar. Was faktisch betrachtet keine wirklich Hürde mehr wäre, auch wenn das gewiss kein Selbstläufer sein sollte.

Imu mag nicht als Kämpfer eingeführt worden zu sein, das hat aber nichts zu bedeuten, da er eben jemand ist, der in der Öffentlichkeit nicht bekannt ist und folglich auch nie selbst Hand anlegt, sondern sämtliche, kriegerischen Akte delegiert. Die Admiräle gelten offiziell als "höchste Kriegsmacht der Weltregierung", aber auch das schließt einen allmächtigen Imu nicht aus, weil die Admiräle bekannt sind und Imu's Existenz eben nicht.
Wieso sich ein solch mächtiges Individuum dann jedoch in den Schatten verbirgt und nicht einfach selber durch die Welt schreitet, um das Piratenzeitalter kurzerhand selber zu beenden, ist eine Frage, auf die ich keine Antwort habe. Ein spontaner Gedanke wäre, dass Imu über die Welt herrschen will, seine Existenz jedoch den Glauben in die Regierung vollends zerstören würde, es überall auf der Welt zu Aufständen und Ausschreitungen kommen würde und die Weltregierung fortan über nichts und niemanden mehr herrschen könnte, sondern sich letztlich mit einer Bevölkerung auseinandersetzen müsste, die niemals ruhen würde. Die stets den Konflikt sucht, bis die Weltregierung zerschlagen wird. Selbst wenn er alles Leben auslöschen könnte, hätte er danach nichts mehr, worüber er noch herrschen könnte. Das ist aber, wie gesagt, nur ein spontaner Gedankengang, der sein Vorgehen in groben Zügen erklären könnte. Sollte Imu wirklich so stark sein, wird Oda letztlich schon einen Grund finden, aus dem er sich bisher komplett in den Schatten bewegt hat und nie an die Öffentlichkeit trat. Wie gut durchdacht das Ganze dann wäre, ist ein Thema, über das man sich hier im PB mit Sicherheit noch ausgiebig beschäftigen wird, sowie die Zeit dafür gekommen ist.

Wie du schon selbst sagst, ist das etwas, was ich selbst nur ungern lesen würde. Ich brauche keinen waschechten Teufel, ich brauche keinen Außerirdischen, ich brauche kein Individuum, das alle Teufelskräfte in sich vereint oder mit Monden um sich werfen kann. Weil mir das alles einfach zu sehr von dem abdriften würde, was One Piece seit nunmehr 1000 Kapiteln im Kern eigentlich ist. Tatsächlich hätte ich auch die Figur von Imu nicht gebraucht, mir hätten die 5 Weisen als oberste, politische Instanz vollkommen ausgereicht. Nun hat sich Oda aber für die Einführung einer solchen Figur entschieden, womit, für mich, die Konstellation Ruffy vs Sakazuki (leider) endgültig vom Tisch ist, was sich bereits seit dem DR Arc abzeichnete, als sich Oda dazu entschloss Sabo zurückzubringen und ihm auch kurzerhand die Feuerfrucht zu geben. Folglich benötigt es im finalen Krieg jemanden, den Ruffy überwinden muss. Und Stand jetzt fällt mir da niemand mehr ein. Außer eben Imu.

Servus,


ich will mich gar nicht in die aktuelle Diskussion über Ruffys letzten Gegner einmischen. Wollte aber auch mal anmerken, dass die Diskussion sehr schön zu lesen ist und dies in letzter Zeit nicht so häufig vorgekommen ist.


Mein eigentliches Thema ist eine Frage. Und zwar geht es um Imu. Da ich davon ausgehe dass dieser bzw. die Weltregierung die letzte Hürde für Ruffy darstellen wird, ist es auch logisch dass Imu etwas mit der wahren Geschichte oder auch dem vergessenen Königreich zu tun hat. Mit diesem Königreich werden ja auch immer die D-Träger in Verbindung gebracht. Mich würde mal interessieren, ob ihr euch vorstellen könntet dass Imu vielleicht auch ein D-Träger sein könnte oder er einfach "nur" das Gegenstück zu diesen Leuten darstellen soll. Ich persönlich hoffe jedenfalls, dass Blackbeard der alleinige "böse" D-Träger bleiben wird und Im eher einem anderen Clan angehört. Die D's stellen ja bekannterweise die größte Gefahr für die Himmelsdrachenmenschen dar und werden auch die natürlichen Feinde Gottes genannt.


LG

Verstehe die Diskussion rund um Imu sehr gut. Möchte hier nur kurz einwerfen, dass es ebenfalls seinen Reiz hätte, wenn Ruffy nach dem Triumph über Blackbeard eben genau derjenige ist, der er zu sein anstrebt: die mächtigste Person in One Piece und damit auch die mit der größten Freiheit!

Kein neuer Super-Bösewicht, keine noch größere Bedrohung, kein noch ultimativerer Showdown als sonst. Das hatten wir jetzt so so oft, Ruffy als Underdog usw.

Ich würde es feiern, wenn im finalen Krieg die SHB auch als das auftritt was sie ist: die Bande des Piratenkönigs. Das schließt harte Kämpfe Zb zwischen den Admirälen und dem Monster-Trio nicht aus. Wer auch immer dann Ruffys Gegner sein mag. Doch ich stelle mir da ein Szenario vor, das dem auf der FMI ähnelt. Dabei geht es primär um die Befreiung der Welt, das übergeordnete Ziel des Angriffs auf die WR, statt der Einzelkämpfe und einer Bedrohung für die einzelnen SHBler durch die jeweiligen Gegner.