Ruffys finaler Gegner

Monkey D. RobZen schrieb:

Scherzhafte Anekdote... ich zitiere mal:

Ahja, is klar. Mein "König der Welt", das war ne scherzhafte Anekdote. Aber du richtest den einen Beitrag von dir allein darauf aus, also auf den Journalismus quasi. Daher erachte ich das als Versuch eines echten Argumentes, siehe hier:



Das sind Stellen, in denen du mal mehr und mal weniger direkt den Journalismus und den Informationsfluss in OP ansprichst. Wie viel von dem besagten geschehen bekannt wird und wie viel nicht und ob das (möglicherweise) Wenige reicht um den Titel zu "rechtfertigen", denn deiner Meinung nach reicht das "klammheimliche finden eines sagenumwobenen Schatzes" nicht aus für den Titel. Klare Hinweise, dass dieses Argument (welches ich Zusammengefasst als "Reporter" betitelte) als ernstzunehmende Argument zu verstehen war und nicht als scherzhafte Anekdote. Aber genug von diesem Beitrag zerkauen, das ist mir äußerst unangenehm (aber es musste mal sein).

Wie dem auch sei, ich stimme dir soweit zu, dass das alleinige Auffinden des Schatzes nicht reicht um den Titel zu rechtfertigen. Es benötigt schon durchaus eindeutige Zeichen in Richtung OP-Bevölkerung, das ist wahr. Dieses Signal wird aber nicht wie ein Krieg gegen die WR aussehen. Ich lass mich da überraschen von Oda, wer weiß was er da noch aus der Tasche zaubert, aber meiner Meinung nach muss Ruffy vorher schon als PK akzeptiert werden, wenn er in einen Solchen Krieg geht. Grund dafür ist, dass die Marine einfach viel zu groß ist und viel zu ausgebreitet ist, als dass da eine Bündnis von einer Hand voll Piraten das System kicken könnte. Ruffy wird eine riesengroße Streitmacht auffahren müssen und zwar (davon gehe ich aus) rund um die Welt. Ein WB hatte einfach alle auf einem Platz versammelt und die Marine ebenso einen Großteil ihrer Macht. Aber das war noch längst nicht alles was die Marine zu bieten hatte. Außerdem hatte die Marine das Unglück, bzw WB das Glück, dass Ruffy mit vielen mächtigen Verbündeten aufkreuzte, ohne deren Hilfe das ganze nochmal schlimmer ausgegangen wäre als es ohnehin schon ausgegangen ist. So haben wir zB einen Jimbei, der Moria beschäftigt hat, der mit seinen Zombies auch viel reißen hätte können (auch wenn man im Nachhinein das Gefühl hatte, dass Moria und seine Zombies alles flaschen waren). Wir haben einen Ruffy selbst, der Ace nicht nur befreit hatte, sondern auch vorher direkt vor der Exekution beschützte, wobei diese möglicherweise auch ein Galdino auf dem Schafott in letzter Sekunde aufhalten hätte können. Nur, ob das gereicht hätte? Da waren Inazuma und Ivankov, die ebenfalls gewisse Schlüsselrollen spielten und Buggy, der dafür sorgte, dass die Marine nicht ganz nach Plan verfahren konnte. Wir haben Boner und Crocodile, die AkaInu aufgehalten haben, Ruffy vor FA beschützt und vor allem ebenso eine versuchte Exekution verhinderten. Fassen wir zusammen, WB wäre hoffnungslos gescheitert, wenn diese "Verbündeten" nicht noch mit dazugekommen wären. Nicht zu vergessen, dass Boa Hancock auch etliche Male zugunsten von WB agierte, nur weil Ruffy da war, während sie ohne diesen sich wahrscheinlich ganz auf die Piraten konzentriert hätte. Es wäre also allerhand schiefgegangen. So, das war eben etwas abgeschweift, wo war ich stehengeblieben? Achso, die riesengroße Streitmacht. Ja, warum er die braucht, habe ich eben deutlich gemacht.

Aber wie bekommt er diese? Wie wir sahen, reicht die Macht eines Kaiser nicht aus, auch wenn es der stärkste ist und die "gefährlichste" Macht/TK hatte. Er braucht eine Streitmacht, die nochmal weit größer ist als die eines Kaisers. Ein paar Verbündete werden da nicht reichen. Selbst wenn die mächtigsten Fischmenschen (Jimbei sollte dann schon in der Bande sein, wahrscheinlich) und die mächtigsten von W7 und die mächtigsten von Alabasta und noch viele andere dazukommen, was kann diese Truppe denn ausrichten? Gegen Rob Lucci hatte kein einziger von W7 und aus der SHB kein anderer als Ruffy eine Chance. Was könnten diese Leute (ausgenommen der SHB) ausrichten, wenn die vor 100.000 Elitesoldaten und schlimmeren Dingen stehen? Die von Alabasta zB hatten ja gar nix drauf im Vergleich zu den Kräften von heute. Die Leute aus dem East-Blue können wir erst recht vergessen. Ich spreche hier lediglich von den wirklich treuen Gefolgsleuten. Als Nojiko als Namis "Schwester". Das Baratie (vermutlich komplett) als Sanjis Koch-Fangemeinde. Gegen eine Macht wie die WR reicht das nicht aus. Ruffy muss da weit mehr auffahren, als nur ein paar, wenn auch fähigere "Hanseln". Er braucht entweder die geballte Macht auch anderer mächtiger Piratenbanden, von denen möglicherweise auch sehr viele mit anderen Piratenbanden zu tun haben werden, die im Krieg mit der SHB stehen (also nicht freundlich gesinnt sind). Oder er braucht eine große Masse der Erdbevölkerung. Aber die Erdbevölkerung ist nunmal ein Haufen voller feiger Hasen, die niemals auf den Gedanken kämen sich gegen eine Übermacht wie der WR zu stellen. Aber genau diese Leute muss Ruffy überzeugen. Er müsste nicht nur am Kriegsschauplatz eine riesen Armee aufstellen, er bräuchte über die ganze Welt verteilt Gruppen von Unterstützern, die dort vor Ort die Struktur der WR/Marine kippen. Möglicherweise stapel ich hier mit dem letzten Krieg auch etwas zu hoch, aber egal. Ruffy wird das ohne den Titel des Piratenkönigs nicht gelingen. Denn dieser Titel bedeutet, dass Ruffy der mächtigste Pirat ist. Mächtiger als die Macht eines Kaisers, der, wie wir vorher schon festgestellt haben, nicht totzukriegen ist, ohne selbst Gefahr zu laufen vernichtet zu werden. Diese Macht kann Ruffy nur mit dem Titel auffahren, auch wenn schon vorher klar ist, dass er wohl den Titel erhalten wird und sich auch Ruhm dadurch aufbaute indem er Kaiser aus dem Weg räumt.

Monkey D. RobZen schrieb:

Aha?? Soso.... die Taten müssen also erst in der Zeitung auftauchen?? Interessant, nicht? ^^
Die Marine und die Weltregierung haben doch kein Problem damit aus so mancher Tat ein Geheimnis zu machen. Crocodile wurde Smoker untergejubelt, sagtest du ja, und Moria hat man einfach komplett totgeschwiegen. Warum?

Weil es keiner mitbekommen hat und daraus auch kein größerer Schaden für die Allgemeinheit entstand. Lediglich das Ansehen der Samurai, einer Gruppe die der Weltregierung untersteht, wäre geschwächt worden. Mit der Zerstörung von Enies Lobby hat Ruffy etwas gemacht was die Weltregierung so einfach nicht mehr totschweigen konnte, da es ja nicht nur ein Angriff auf sie, sondern im wahrsten Sinne gegen die ganze Welt war. Seine Anwesenheit beim GE und die Befreiung der Gefangenen sowie seine Blutlinie, all das wurde unfreiwillig beim GE selbst mit übertragen.
Ohne Liveübertragung, wer weis ob die Menschen sonst davon erfahren hätten? Vielleicht, vielleicht auch nicht, ich denke fast schon eher nicht.
Und wer waren die Typen noch gleich die ihn Fotografierten als er die Glocke auf Marine-Ford läutete?

Mensch, fakt ist doch einfach: Was nicht unter den Augen der öffentlichkeit geschieht, dass kann mit leichtigkeit von der Weltregierung verschwiegen werden.

Wenn seine Taten also nicht ab und zu mal in der Zeitung auftauchen dann weis doch keine Sau was er überhaupt macht, und so ist es doch auch mit dem finden des One Piece! Das bekommt keiner mit! Also brauch es nochmal einen letzten ausschlaggebenden Standpunkt!

Wäre es nicht in den Nachrichten gewesen, dann wüsste doch auch keiner das Ruffy nach 2 Jahren wieder aufgetaucht ist. Niemand wüsste von der Allianz mit Law.
Und Wissen ist doch nunmal Macht! Hier gleich in zweierlei hinsicht. Was du nicht weist, macht dich nicht heiß, genau wie: Was von dir keiner weis, macht auch sonst keinen heiß.
Und das meine ich damit wenn ich sage das der Kampf gegen die WR/Marine das letzte Highlight des Mangas am besten darstellen könnte.
Denn das ist dort die geeignetste Plattform für Ruffy der Welt zu zeigen das es einen neuen König gibt.

Du verkennst den Punkt. Ich habe nicht behauptet, dass die Zeitung und die Reporter keine Rolle spielen.
Nachdem ich schrieb, dass er den Titel vorher haben sollte, hast du darauf geantwortet, dass man unterscheiden müsse zwischen inoffiziellem um offiziellem Titel, so als würde kein Mensch (und auch kein Reporter) je von irgendwas mitbekommen und dass erst der Sieg gegen die Marine/WR der ausschlaggebende Zeitungsartikel wird, durch den Ruffy den Titel anerkannt bekommt. Der Sieg würde zweifelsohne zu dieser Bestätigung beitragen, aber es ist nicht so, dass es vorher nicht so sein könnte. Und das versuchte ich dir auch mit der Reise in die Vergangenheit zu erklären.

Ein Roger hatte es auch geschafft sich den Titel zu "erarbeiten". Und er hatte den Titel, obwohl er die Marine/WR nicht besiegt hat. Ja, aber wie kann das sein? Na einfach durch seine Taten, indem er sich eine enorme Macht aufbaut, Gegner besiegt und überlebt und immer weiter kommt. Ich hatte das Zusammengefasst mit "Reichtum, Macht und Ruhm". Und genau so kann es bei Ruffy genauso kommen. Er braucht die Marine/WR gar nicht besiegen um als PK zu gelten. Das erledigt sich schon vorher, wenn er das OP findet. Und natürlich wird das auch nicht so ablaufen, dass er extra einen Reporter mitnimmt, den Schatz findet und dann sagt: "So, lieber Reporter, hier ist der Schatz, ich will nächste Woche 'nen Zeitungsartikel sehen wo ich als PK bekanntgegeben werde" (mal gesponnen). Das ist gar nicht nötig. Die Welt wird auf andere Art und Weise erfahren, dass er es geschafft hat. Da braucht es nicht zwingend Reporter dazu, auch wenn diese ihren Teil beitragen. ZB indem Ruffy ein paar Kaiser ausschaltet (also zB BM und Kaido), dann kann es schon sein, dass dies nicht sofort als Ruffys Tat bekannt wird, aber es zieht trotzdem seine Kreise.

Ruffy besiegt jemanden. -> Jemand sieht die besiegte Bande nach ihrer Niederlage, was ist passiert? -> Was? Du hasst Ruffy -> das Spektakel zieht seinen Kreise -> Ruffy wird gefürchtet, manche testen aus ob es stimmt -> Ruffy siegt wieder -> Mensch, Ruffy ist wirklich so stark -> Ruffy besiegt den nächsten Kaiser -> Was, noch ein Kaiser gefallen? Naja, Ruffy hat schon einen gefällt, das wundert mich jetzt nicht -> Ja, stimmt, der hatte auch früher schon EL platt gemacht, dem ist alles zuzutrauen -> ...

Das war mal arg heruntergebrochen aufs wesentliche, aber wenn Ruffy sich dann irgendwie einen Ruf aufbaut, dass er der heißeste Kandidat ist und es schafft immer mehr "Reichtum, Macht und Ruhm" zu erlangen indem er einfach immer besser wird, dann wird es irgendwann keiner Anzweifeln, wenn er als PK auftritt. Klar, wie will man das der Bevölkerung beweisen, da könnte ja jetzt auch so einfach ein Kaiser behaupten: "Hey Leute, haha, ich habe das OP gefunden, was sagt ihr dazu? Na?" Aber so wird das Oda mit Sicherheit nicht ablaufen lassen. Oda wird schon einen Weg finden, das der Weltbevölkerung zu verklickern. Möglicherweise durch eindeutige Taten. Vllt reicht es, wenn er an der Redline, wo es am Anfang anfing, wieder runtergeschippert kommt und das einige sahen. "Was, die SHB hat die Grandline umfahren? Das hat bisher nur Roger geschafft. Hat er etwa das OP gefunden?".

Keine Ahnung, denk dir was aus wie es laufen könnte, es gibt viele Möglichkeiten. Vllt zeigt Ruffy dann auch einfach irgendwas, von dem wir heute noch nicht wissen, dass es eindeutig ein Zeichen dafür ist, dass es zum OP führt/gehört. Ich weiß es nicht, ist aber auch nicht relevant. Es gibt mehr als genug Möglichkeiten für Oda der OP-Welt zu beweisen, dass Ruffy nun PK ist und das obwohl kein Reporter es live gesehen hat und obwohl er die WR noch nicht besiegt hat.

Lange Rede, kurzer Sinn. Meine Intention war es lediglich meine Meinung kundzutun, dass ich keine Begründung dafür sehe, dass Ruffy erst NACH dem Sieg über die WR zum PK wird/werden kann. Zwar muss man auch meine Meinung dahingehend nicht teilen, aber ich habe lediglich das aussagen wollen und versuchen wollen zu erklären warum ich das sehe. Auf mehr kam es mir nicht an.

Nächster Punkt:

Monkey D. RobZen schrieb:

Das halte ich für Quatsch. Jeder der nach jetzigem Stand der Dinge für ein Bündnis zu haben wäre, würde auch sofort kommen, denn diese Leute haben schon jetzt genug Vertrauen in Ruffy. Also natürlich gesetz dem Fall er wäre Stärketechnisch schon soweit, denn reell betrachtet wäre es ja jetzt immo ein Flopp. Gibt ja aber auch kein Anlass... xDDD

Und ich wiederhole mich da auch gern: Wenn die Welt weis das Ruffy Kaiser umhaut, dann hat er Kaiserniveau, und zwar auch Mangaintern. Warum sollten Bündnispartner keinem potenziellen Kaiser folgen?

Du hältst das für Quatsch, aha. Angenommen: Was wenn Ruffy, Kid und Law am Ende gemeinsam auf gleicher Höhe der Macht gegen die Marine gewinnen? Verbündete wären es, keine Frage, zumindest in diesem Krieg. Aber keiner der beiden würde Ruffy als "Piratenkönig" akzeptieren, wenn die Rollen nicht vorher klar verteilt waren. Ganz anders würde es aussehen, wenn Ruffy vorher den Law und/oder den Kid schon eindeutig überlegen ist, bzw schonmal besiegt hat und sie sich angeschlossen haben, so wie zB auch ein Croco sich einfach Ruffy anschloss und dann sogar WB in Ruhe ließ, obwohl er einzig auf dessen Kopf aus war. Immer noch Quatsch, dass es eine klare Rollenverteilung gegen müsste? Wie anders kann Ruffy seine Führung besser begründen, als einfach mit dem Titel des PK? Wenn BigMam und Kaido gemeinsam die Marine besiegt hätten, dann würden sie sich hinterher (wahrscheinlich) streiten wer nun der PK ist, wer mehr in der Siegerrolle steht. Wer den Hauptpart geleistet hat oder wer mehr von der Welt anerkannt wird.

Monkey D. RobZen schrieb:

Whitebeard wurde zwar mitunter als der stärkste Mann der Welt bezeichnet, aber selbst Aka Inu brachte den Zug zum stehen als er ihm ins Gesicht sagte, dass egal wie mächtig Whitebeard ist, dieser es dennoch nicht geschafft hat sich den Titel des Königs zu holen.

Und dennoch, wie viele Verbündete sind ihm in den Krieg gefolgt?? Ich glaube das waren nicht nur 20 Leute...

Siehe Erklärung oben. Die Verbündeten waren alles andere als ausreichend.
Außerdem wollte WB den Titel nicht. Was AkaInu da also sagte, spielt gar keine Rolle.

Monkey D. RobZen schrieb:

Ruffy muss im Endeffekt gar nichts! Der sturz der Weltregierung ist vorangig das Ziel von Dragon, und so gehe ich auch davon aus das er zu allererst einmal alle teilnehmenden Länder in den Krieg führen wird. Ruffys Verbündete sowie die SHB natürlich selbst sind nur das Beiwerk in diesem Krieg zu dem Ruffy sich ja letztlich doch selbst bereiterklären muss. Und da sehe ich nach wie vor den Knackpunkt. Wenn die wahre Geschichte sowie das OnePiece auf Unicon verborgen liegen, dann gibt es zumindest für unsere Protagonisten vorher noch keinen Grund gegen die WR vorzugehen.

Rayleigh sagte doch bereits sie kennen die wahre Geschichte, waren aber nicht dazu in der Lage etwas zu unternehmen. Das wird meines Erachtens nach daran gelegen haben das die Orginasation der Revolutionäre damals erst am Anfang stand. Ich denke die werden nämlich die tragende Rolle bei dem Sturz spielen. Vielleicht kennt Dragon die Geschichte ja sogar?

Aber jetzt schweife ich ab.



Fakt ist, wenn Ruffy und Co. später endlich die Geschichte erfahren und zu dem Zeitpunkt die WR schon aus dem Weg geräumt hat, dann würde mir da evtl auch irgendwo die Tiefe in der Story verloren gehen. Und aus der Ansicht heraus kommt Teach vor Sakazuki bzw. der Weltregierung.

Noch sowas ..

Ruffy muss im Endeffekt gar nichts. Jetzt nimmst du dich selbst auf den Arm. Keiner muss irgendwas außer Steuern zahlen und sterben, is kla~r.
Aber mal ohne Flachs: Ja, das stimmt schon, dass es vordergründig das Ziel der Revos ist. Und dass Ruffy dem Krieg "beitreten" wird, davon gehe ich eigentlich schon aus. Eine rationale Begründung habe ich dafür nicht, nur eine à la "Sonst würde die ganze Sache rund um das antike Königreich usw keinen Sinn ergeben, warum man das überhaupt einbaut". Aber davon mal ab. Was Rayleighs Aussage angeht, wissen wir eben auch nicht, warum sie dazu nicht in der Lage waren. Möglicherweise wussten sie einfach nicht genug und Rogers Erkrankung hat ihnen keine Zeit gelassen. Vllt waren sie deshalb nicht in der Lage? Wer weiß.

Fakt ist, dass die Geschichte keinen Sinn macht, wenn er erst die Marine besiegt und dann von der wahren Geschichte erfährt.
Das allerdings muss auch nicht zwingend etwas mit dem Titel des Piratenkönigs zu tun haben. Es gibt zwar die Vermutung, dass das eine mit dem anderen zu tun hat, aber sicher ist das nicht. Daher verstehe ich an dieser Stelle nicht, warum du das als Argument dafür angibst, was ich ohnehin gar nicht kritisiert hatte. Ja, du hast richtig gelesen. Ich habe nicht kritisiert, dass möglicherweise AkaInu der letzte Gegner sein mag. Ich habe zwar noch eine andere Alternative mitgegeben, aber im Prinzip halte auch ich das für gar nicht so abwegig mit AkaInu.

Mir ging es lediglich darum, wann er den Titel des Piratenkönig hat, das hat eigentlich gar nichts damit zu tun, wer nun der allerletzte Gegner sein wird. Möglicherweise wird das auch ganz anders ablaufen und Ruffy lernt erst die wahre Geschichte, macht dann die WR platt und findet dann, nach dem Sieg gegen Blackbeard das OP. Oder er findet das OP und wird PK, lernt die Geschichte kennen, macht die WR platt und hinterher macht er BB kalt, als dieser ihm den Titel abnehmen will. Das hingegen hat wirklich etwas mit "will ich, will ich nicht" zu tun. Wohingegen ich es logischer finde, dass er erst als PK die WR bezwingt.