Fußball

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      @Hedonist

      Ich bin immer wieder erstaunt über deine Ansichten. Ich rede hier von den letzten 10-15 Jahren und du konterst mit der gesamten Historie.
      Ja wow. Da kann man ja auch sagen Schalke und Kaiserslautern sind aktuell immer noch die besten Mannschaften Deutschlands. Sie haben ja schliesslich
      Titel. Auch wenn die aus einer komplett anderen Zeit stammen und diese Vereine gerade in der Versenkung verschwinden.
      Und wenn du deine gesamte Statistik noch genauer betrachten würdest, würdest du sehen, dass es immer Phasen gibt. So wie in den 70er mit Bayern. Und aktuell blüht der englische Fußball (oder er hat es. Vllt endet es ja jetzt). Es sind überall Phasen drin.

      Und natürlich schießt Geld Tore. Wusste nicht das Real ihre Dominanz mit 2€ Transfers getätigt hat. Ronaldo war natürlich nen Schnäppchen.
      City dominiert die englische Liga auch nicht, überhaupt nicht. Genauso wie PSG.
      Und was ist mit Bayern? Schießt Geld auch Tore.
      Und ja bevor du ankommst. Natürlich gibt’s Ausnahmen. Aber das ist wie ein Spiel Bayern gegen Saarbrücken. In 9/10 fällen gewinnt Bayern.
      Schau dir doch die Titelanwärter in der CL ode Ligen an. Und da behauptest du Geld gewinnt keine Titel? Das ist wieder wild

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      Robert Plant schrieb:

      @Hedonist

      Ich bin immer wieder erstaunt über deine Ansichten. Ich rede hier von den letzten 10-15 Jahren und du konterst mit der gesamten Historie.
      Gut dann nimm halt deine letzten 10 bis 15 Jahre zum Maßstab und dann schau dir mal an, wer so die Titel geholt im Europapokal? Ich kann keine durchgängige "englische Dominanz" wie immer wieder behauptet wird erkennen. In der Chempions League hat alleine Real Madrid in den Jahren 2015 bis 2018 einen Titel Hattrick hingelegt und in der Europa League hatte der FC Sevilla nahezu ein Dauerabo auf den Pokal in dieser Zeit und wenn du alle Titel zusammenzählst, nach Land die je in der Champions League geholt wurden dann kommt:

      1. Spanien mit 19 Titeln

      2. England mit 15 Titeln

      3. Italien mit 12 Titeln

      4. Deutschland mit 8 Titeln

      5. Niederlande mit 6 Titeln

      6. Portugal mit 4 Titeln

      7. Frankreich mit 1Titel.


      Nochmal von englischer Dominanz zu sprechen international geben die Statistiken zu den Pokalsiegern schlicht nicht her und genau darum ging es.

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      @Hedonist

      Ey, Ich geb das einfach auf mit dir. Du machst dir die Welt, wie sie dir gefällt und gehst nicht mal vernünftig auf Sachen ein bzw baust es dir so, dass es deiner Argumentation passt. Wieso kommt jetzt wieder eine ewige Statistik? Gib mir doch mal eine der letzten 6 Jahre.
      Die Statistiken geben das her und ich hab’s dir schon gegeben. Aber du kannst es nicht sehen oder nicht interpretieren oder keine Ahnung.

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      cloud88 schrieb:

      1. Ich habe doch deutlich geschrieben CL. Die CL macht pro Saison locker 30-50 Mio an Einnahmen aus im Vergleich zur EL.
      Leverkusen hat über viele Jahre hinweg Personalkosten gehabt die überhaupt nicht Finanzierbar wären für Vereine ohne speziellen Sponsor, wenn man die CL öfters verpasst.
      Es sind mehr als 25mio da Zittat das der Konzern das Minus ausgleicht hatte ich gepostet.

      Hier ein Beispiel:
      amp.focus.de/sport/fussball/bu…ste-aus_id_106457603.html

      Man veröffentlicht in der Regel die Summe nicht.
      Das ist eine Milchmädchenrechnung. Für die Antrittsprämie gibt es in der CL 15 Mio und in der Europa League 3 Mio. Das ist also 12 Mio Differenz. Alles andere íst Erfolgsabhängig, ob man gewonnen hat, unentschieden gespielt hat und wie weit man dementsprechend gekommen ist. Und Leverkusen war zwar in den letzten Jahren vermehrt in der Europa League unterwegs, aber dort auch immer verhältnismäßig weit gekommen.
      Und auch das ist schlussendlich egal, wir reden hier von 25 Mio. plus Differenz Ausgleich. Im Fussballgeschäft Peanuts... wenn das alles so einfach wäre, wieso schafft es Wolfsburg mit ihren 70 Mio. plus Differenz Ausgleich nicht an den sportlichen Erfolg anzuknüpfen?
      Das alles klingt einfach alles nach Missgunst und Neid.

      Leverkusen spielt gerade einfach seit Jahren die beste Saison in Europa, hat nun den Rekord von Juventus eingestellt indem man 43 Spiele ungeschlagen ist und das einzige was kommt ist "Mimimi, die bekommen aber 25 Mio. das ist aber Unfair" ... Klar den sportlichen Erfolg den sie gerade haben, haben sie sich von den 25 Mio. gekauft. Unmöglich das die Arbeit aus den letzten Jahren dahinter steckte und man jetzt einfach ein funktionierendes Gefüge hat. Ganz ehrlich.

      cloud88 schrieb:

      2. Welchen Investor hat Dortmund? Meinst du die Kapitalerhöhungen für die die Aktionäre zustimmen müssen? Das Geld vom Einstieg in die Börse haben Niebaum und Co schnell verbrannt. Mit Watzke hat man Jahre lang schuldne abgebaut, das Stadion zurück gekauft, die Infrastruktur verbessert und sportlich vom Abstiegskandidaten zur Nummer 2 erarbeitet.
      Ich rede auch eigentlich von den 114 Mio aus 2019 oder die 250 Mio aus 2022 von Puma. Oder auch von Bayern und die 1,2 Millarden. Lass es dann einfach mal Sponsorengelder sein:
      Die 250 Mio. von Puma für Dortmund, sind ausgelegt für glaube ich 6 Jahre. Bayer müsste 10 Jahre an Leverkusen zahlen.
      Die 1,2 Milliarden die Bayern dann von verschiedenen Firmen bekommen haben, das wären 48 Jahre die Bayer an Leverkusen zahlen müssten.
      Aber das ist alles in Ordnung? Aber böses Leverkusen, die bekommen jedes Jahr 25 Mio. Mimimi.


      cloud88 schrieb:

      Dabei hat geholfen das Dortmund ein Traditionsverein ist und somit auf Einnahmen von Fans usw setzen konnte. Glaubt hier wirklich jemand das man dass ohne die lange Tradition geschafft hätte?
      Nein!
      Nochmal: Es halt geholfen das Dortmund sportlich erfolgreich gewesen ist und sich damit attraktiv verkauft hat! Die Tradition hatte damit rein gar nichts am Hut.

      Wimmelspiel - Suche das Wort Tradition

      „Es ist beeindruckend, was der BVB in den letzten Jahren sportlich und wirtschaftlich geleistet hat“, sagte Bjørn Gulden, CEO von PUMA. “Wir freuen uns, die Zusammenarbeit mit dem Verein nicht mehr nur als Ausrüster, sondern erstmals auch als Anteilseigner fortzusetzen, um gemeinsam unsere Ziele zu erreichen. Als einer der absoluten Spitzenclubs in Deutschland und Europa ist der BVB der perfekte Partner für PUMA, um die Sichtbarkeit unserer Marke national und international weiter zu erhöhen.”


      Aber wenn du das nicht zu verstehen scheinst, mal anders rum:
      Wieso hat Werder Bremen trotz 125 Jähriges Jubiläum, Tradition schlecht hin, Fantreue bis nach Meppen ein läppischen Investorendeal von 18 Mio. abgeschlossen?
      Ich kann dir die Gründe nennen: Werder Bremen ist einfach unattraktiv geworden. Es fehlen die sportlichen Erfolge. Hätte man sich 2004 entschieden ein ähnliches Weg wie Bayern oder Dortmund einzuschlagen und den damaligen Erfolg genutzt hätte um sich attraktiv zu verkaufen, wäre das anders gekommen. Aber jetzt, 20 Jahre später, nach einem Abstieg in die zweite Liga und Dauergast im Abstiegskampf sieht kein Investor ein großartigen Mehrwert sich da einzukaufen.

      Und witzig das das du das ansprichst: RB hat es geschafft in der Bundesliga ein Top-Verein zu werden. Ganz ohne Tradition sondern einfach mit einem Investor der dahinter steckt. 8 Jahre in der Bundesliga, 6x CL ...

      Und da haben wir jetzt ein Verein, ohne Tradition mit einem riesigen Investor, der erfolgreich ist
      Und dann haben wir dein Verein, mit sehr viel Tradition und ohne sportlichen Erfolg, der kaum ein Investor findet.

      Und jetzt erzählt mir noch mal das Tradition zum finanziellen Erfolg dazu gehört.

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Akkarin ()

      Beitrag von Hedonist ()

      Dieser Beitrag wurde von Zoot aus folgendem Grund gelöscht: Doppelpost und dann kann man das auch einfach ruhen lassen - die Standpunkte sind ja klar ().

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      Akkarin schrieb:

      cloud88 schrieb:

      1. Ich habe doch deutlich geschrieben CL. Die CL macht pro Saison locker 30-50 Mio an Einnahmen aus im Vergleich zur EL.
      Leverkusen hat über viele Jahre hinweg Personalkosten gehabt die überhaupt nicht Finanzierbar wären für Vereine ohne speziellen Sponsor, wenn man die CL öfters verpasst.
      Es sind mehr als 25mio da Zittat das der Konzern das Minus ausgleicht hatte ich gepostet.

      Hier ein Beispiel:
      amp.focus.de/sport/fussball/bu…ste-aus_id_106457603.html

      Man veröffentlicht in der Regel die Summe nicht.
      Das ist eine Milchmädchenrechnung. Für die Antrittsprämie gibt es in der CL 15 Mio und in der Europa League 3 Mio. Das ist also 12 Mio Differenz. Alles andere íst Erfolgsabhängig, ob man gewonnen hat, unentschieden gespielt hat und wie weit man dementsprechend gekommen ist. Und Leverkusen war zwar in den letzten Jahren vermehrt in der Europa League unterwegs, aber dort auch immer verhältnismäßig weit gekommen.Und auch das ist schlussendlich egal, wir reden hier von 25 Mio. plus Differenz Ausgleich. Im Fussballgeschäft Peanuts... wenn das alles so einfach wäre, wieso schafft es Wolfsburg mit ihren 70 Mio. plus Differenz Ausgleich nicht an den sportlichen Erfolg anzuknüpfen?
      Das alles klingt einfach alles nach Missgunst und Neid.

      Leverkusen spielt gerade einfach seit Jahren die beste Saison in Europa, hat nun den Rekord von Juventus eingestellt indem man 43 Spiele ungeschlagen ist und das einzige was kommt ist "Mimimi, die bekommen aber 25 Mio. das ist aber Unfair" ... Klar den sportlichen Erfolg den sie gerade haben, haben sie sich von den 25 Mio. gekauft. Unmöglich das die Arbeit aus den letzten Jahren dahinter steckte und man jetzt einfach ein funktionierendes Gefüge hat. Ganz ehrlich.

      cloud88 schrieb:

      2. Welchen Investor hat Dortmund? Meinst du die Kapitalerhöhungen für die die Aktionäre zustimmen müssen? Das Geld vom Einstieg in die Börse haben Niebaum und Co schnell verbrannt. Mit Watzke hat man Jahre lang schuldne abgebaut, das Stadion zurück gekauft, die Infrastruktur verbessert und sportlich vom Abstiegskandidaten zur Nummer 2 erarbeitet.
      Ich rede auch eigentlich von den 114 Mio aus 2019 oder die 250 Mio aus 2022 von Puma. Oder auch von Bayern und die 1,2 Millarden. Lass es dann einfach mal Sponsorengelder sein:Die 250 Mio. von Puma für Dortmund, sind ausgelegt für glaube ich 6 Jahre. Bayer müsste 10 Jahre an Leverkusen zahlen.
      Die 1,2 Milliarden die Bayern dann von verschiedenen Firmen bekommen haben, das wären 48 Jahre die Bayer an Leverkusen zahlen müssten.
      Aber das ist alles in Ordnung? Aber böses Leverkusen, die bekommen jedes Jahr 25 Mio. Mimimi.


      cloud88 schrieb:

      Dabei hat geholfen das Dortmund ein Traditionsverein ist und somit auf Einnahmen von Fans usw setzen konnte. Glaubt hier wirklich jemand das man dass ohne die lange Tradition geschafft hätte?
      Nein!Nochmal: Es halt geholfen das Dortmund sportlich erfolgreich gewesen ist und sich damit attraktiv verkauft hat! Die Tradition hatte damit rein gar nichts am Hut.

      Wimmelspiel - Suche das Wort Tradition

      „Es ist beeindruckend, was der BVB in den letzten Jahren sportlich und wirtschaftlich geleistet hat“, sagte Bjørn Gulden, CEO von PUMA. “Wir freuen uns, die Zusammenarbeit mit dem Verein nicht mehr nur als Ausrüster, sondern erstmals auch als Anteilseigner fortzusetzen, um gemeinsam unsere Ziele zu erreichen. Als einer der absoluten Spitzenclubs in Deutschland und Europa ist der BVB der perfekte Partner für PUMA, um die Sichtbarkeit unserer Marke national und international weiter zu erhöhen.”


      Aber wenn du das nicht zu verstehen scheinst, mal anders rum:
      Wieso hat Werder Bremen trotz 125 Jähriges Jubiläum, Tradition schlecht hin, Fantreue bis nach Meppen ein läppischen Investorendeal von 18 Mio. abgeschlossen?
      Ich kann dir die Gründe nennen: Werder Bremen ist einfach unattraktiv geworden. Es fehlen die sportlichen Erfolge. Hätte man sich 2004 entschieden ein ähnliches Weg wie Bayern oder Dortmund einzuschlagen und den damaligen Erfolg genutzt hätte um sich attraktiv zu verkaufen, wäre das anders gekommen. Aber jetzt, 20 Jahre später, nach einem Abstieg in die zweite Liga und Dauergast im Abstiegskampf sieht kein Investor ein großartigen Mehrwert sich da einzukaufen.

      Und witzig das das du das ansprichst: RB hat es geschafft in der Bundesliga ein Top-Verein zu werden. Ganz ohne Tradition sondern einfach mit einem Investor der dahinter steckt. 8 Jahre in der Bundesliga, 6x CL ...

      Und da haben wir jetzt ein Verein, ohne Tradition mit einem riesigen Investor, der erfolgreich ist
      Und dann haben wir dein Verein, mit sehr viel Tradition und ohne sportlichen Erfolg, der kaum ein Investor findet.

      Und jetzt erzählt mir noch mal das Tradition zum finanziellen Erfolg dazu gehört.
      Es ist sinnlos mit solchen "Traditionslisten" ernsthaft zu debattieren, dann fehlt es schon an Grubdveständnis zu begreifen, FCB und BVB so viel Geld bekommen eben weil die sich "NICHT" mehr als Traditionsverein verstehen sondern als kommerzielle Wirtschaftsunternehmen, eben genauso wie RB Leipzig, Bayer Leverkusen, VfL Wolfsburg usw. Wie es schon mal sagte "Tradition" ist letztlich nur noch eine leere Worthülse ohne Bedeutung. Ich hatte ja schon mal die Frage gestellt was denn eigentlich an einem Sponsoring mit Dikaturen ( Katar, Ruanda usw.) eigentlich noch "traditionell" sein soll? Aber da leider keine wirkliche Antwort darauf bekommen.

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      cloud88 schrieb:

      Den Stammtisch kannst du dir sparen, jeder Verein hat Zuschauer die früher abhauen, gerade bei Bayern sind die Fans Deutschland weit verteilt, wodurch mehr die Zuschauer im Stadion sind. Nach deiner Meinung müsste das Stadion aktuell ja halb leer sein.
      1. können wir uns auf einen ruhigeren Umgang einigen? Du wirkst ziemlich angepisst.
      2. Ich habe dich um etwas gebeten, mit „Stammtisch“ hat das nichts zu tun. Keine Ahnung, weshalb du hier so steil gehst.
      3. Dein letzter Satz ist ein logischer Fehlschluss, der überhaupt nicht haltbar ist. Da du dies aber offensichtlich benötigst, um deinen Standpunkt zu verteidigen, sollten wir an dieser Stelle das Thema beenden, da du nicht gewillt bist, deine Argumentation auf etwaige Fehler zu prüfen, sondern direkt mit leeren Phrasen drischst.

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      Mit dem 1:1 erzielt von Jeremie Frimpong gegen West Ham United in der Europa League schreibt Bayer Leverkusen endgültig Fußballgeschichte und stellt den Rekord von Juventus Turin ein. 44. Pflichtspiele ungeschlagen ist ein neuer Europa Rekord für die Mannen von Xabi Alonso oder um es mit Herrn Reif zu formulieren: " 44 Pflichtspiele wettbewerbsübergreifend ungeschlagen, das ist eine Spähre, da kommen auch die Manchester Citys, Real Madrids und Bayern Münchens dieser Welt nicht mehr mit".

      Glückwunsch Bayer Leverkusen.