Fußball

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    • storm_dragon schrieb:

      SAD schrieb:

      Das habe ich auch nicht verstanden. Als ich im Videotext die Aufstellung gesehen habe, dachte ich mir da ist ein Fehler drin. Als ich , dann die Konferenz bei Sky gesehen habe, habe ich gehofft Bayern zerstört die Frankfurter. Das ist unglaublich, dass ein BL-Trainer sowas abzieht und der ganze Verein diese Entscheidung noch unterstützt. Sowas ist einfach jämmerlich. Was für einen Sinn hat es für uns Männer noch Fußball zu gucken ,wenn kein Wettbewerb mehr vorhanden ist. Da muss der DFB durch greifen und solche Vereine ermahnen.
      8.2. Frankfurt vs Braunschweig
      11.2. Frankfurt vs Dortmund
      15.2. Dortmund vs Frankfurt
      20.2 Porto vs Frankfurt
      23.2 Frankfurt vs Bremen
      27.2. Frankfurt vs Porto

      Das sollte alles beantworten.
      Hinzu kommt das besagte Spieler gelb belastet sind, dass bedeutet das wenn sie 5 Gelbe Karten haben ein Spiel sperre erhalten und schon 4 Stück haben; würden sie nun noch eine bekommen wären sie gesperrt für das nächste Spiel. Und nun hast du ein Bonus Spiel gegen Bayern (Jede andere Manschaft holt 0 Punkte) und ein 6 Punkte Spiel gegen Braunschweig (Direkter Abstiegsgegner)...
      hmm welches Spiel ist wohl wichtiger für die Frankfurter.

      Was hat das ganze jetzt mit Wettbewerb und Männern zu tun??? Und was soll der DFB machen??? Spieler rotieren ist das seblstverständlichste überhaupt. Vielleicht weißt du es nicht aber eine Fußballmanschaft besteht aus mehr als nur 11 Spielern.

      Rotieren ist eine Sache, im Vorfeld öffentlich aufgeben eine andere. Und Rotation beim zweiten Spieltag und noch entfernt von der ersten englischen Woche? Ja ne, is klar... Da hat noch keiner was geleistet, schon kriegt man die erste Pause verordnet. Gerade im Hinblick auf den Spielfluss ist das unclever und eine knappe Niederlage, bei der man sein bestes gegen die stärkste Mannschaft der Welt gegeben hat, gibt immer noch mehr Selbstvertrauen als ein 0:5. Zudem: Klar sind die Spieler vorbelastet, aber irgendwann fahren sie die Sperre eh ein und wenn man versucht hätte, sie gegen die Bayern ihre Sperre absitzen zu lassen hätte ich das auch noch verstanden, aber so in der Form incl. der Keulerei auf die Bayern in den anschließenenden Interviews war der gesamte Auftritt auf und neben dem Platz halt einfach nur noch enttäuschend und nicht bundesligawürdig. Und dass man gegen Bayern nichts machen kann: Schau dir nochmal das Hinspiel an und wie das Ergebnis bei kompetentem Schiri ausgesehen hätte. Ich gebe zu, dass die Bayern seitdem um einiges eingespielt sind, aber... ernsthaft... in keiner Liga der Welt zeigen Vereine so eine Haltung. Auch als Juve, Barca, Madrid oder wer auch immer ihre jeweiligen Ligen dominiert haben, hat man zumindest Kampfgeist gezeigt und an einem guten Tag kann man gegen jeden Mal punkten, auch gegen die Bayern.

      X-Drake0101 schrieb:


      Zu De Bruyne, Top-Spieler jeden Cent ist er wert, 18 Millionen klingen viel, aber wenn der zwei Top-Saisonen spielt kannst ihm für 50 Millionen verkaufen, obwohl die Wolfsburger das nicht nötig hätten. Nein, im Ernst, so einen Spieler für das Geld ist in Ordnung.

      Was mich wundert, warum ein paar Juan Mata nicht kennen, alta was der letzte Saison gezaubert hat, war ja mal Weltklasse. Er wurde auch zum Spieler der Saison gewählt und ist auch noch sehr jung. Das Problem war ja nicht, das er schlecht gespielt hat, sondern Mourinho (alle wissen ja, was er für eine Taktik wählt) nichts mit ihm anfangen konnte, als Defensiv-Taktiker oder Spezialist der Abwehr. Für Mourinho ist die defensive das A und O beim Fussball.

      Ja sonst kann ich eigentlich nur sagen, egal was ManU macht heuer wird es nichts mehr. Am besten die Saison abhaken und für die nächste Saison planen.

      Was mich noch einbisschen verwirrt ist, ob die Bayern noch immer wegen Jupp so stark sind oder ob das wirklich Pep ist der die Spieler so gut vorbereitet. Ich finde das Pep zu gehypt wird, er hat Barca trainiert, wo er erfolgreich war und jetzt ist er bei denn Bayern. Das sind ja zwei Mannschaften wo mann jetzt nicht viel tun muss oder ist er echt so gut. Wenn ich jetzt Mourinho mir anschaue, der mit Porto die Champions League gewonnen hat und mit Inter Mailand, dann muss ich schon sagen, das schafft nicht jeder.

      Juan Mata sollte man schon kennen und zweifelsohne ist er ein grandioser Spieler, die 45 Millionen halte ich trotzdem für relativ viel. Aber klar, so ist das eben, wenn man aus der Not heraus beim Ligakonkurrenten einkauft, dem das Geld zudem auch noch ziemlich locker sitzt. Wer sich bei Chelsea bedienen will, der muss halt tief in die Tasche greifen - kann ich auch verstehen. Schließlich kriegt auch Chelsea ihre Spieler selten geschenkt, da eben jeder weiß, wie prall die Kassen dort gefüllt sind. Warum um alles in der Welt ManU es nötig hält, ausgerechnet auf der Position nochmal in einer solchen Form nachzulegen... das verstehe, wer will. Dass ein Kagawa da noch fröhlich neben sitzt und zuguckt, wie ihm einer nach dem anderen vor die Nase gesetzt wird, und trotzdem nicht an einen Wechsel denkt... Den Jungen muss mal einer verstehen. Im Sommer bringt der vielleicht noch 8-10 Millionen, nachdem er 2 Jahre komplett auf der Bank/Tribüne versauern durfte. Selber Schuld, ich hoffe langsam, dass der BVB da keine panische und überteuerte Rückholaktion startet, schließlich ist auch ein Nuri tierisch weit von der Form, die er mal hatte, entfernt und derzeit höchstens noch das Geld wert, das man für seine Kaufoption im Leihvertrag auch zu zahlen hat.

      Dafür (also Chelseas Situation) kam mir der De Bruyne-Deal auch noch durchaus günstig vor und das Geld dürfte er auf jeden Fall wert sein. Sollten da wirklich "nur" 17 mio geflossen sein wie TM.de angibt, so wundert es mich, dass der gute Herr Abramowitsch VW nicht noch ein paar Millionen mehr aus der Tasche gezogen hat. Die 17 mio hätten wir ihnen schließlich im Sommer auch sofort gezahlt. Würde Wolfsburg in der Premier League spielen hätte Chelsea da sicher einen höhreren Preis aufgerufen. Dennoch haben die natürlich vieles richtig gemacht. In der Winterpause mal eben zwei Leute von der Tribüne und Ersatzbank für über 60 Millionen verkaufen ist natürlich beachtlich. Da wird im Sommer wohl ein ordentlicher Stürmer für richtig Asche geholt und ich persönlich hoffe ja mal inständig, dass uns das die Tür für Lukaku vielleicht doch noch öffnet, auch wenn das wohl eher ein Traum bleibt, gerade weil der echt Chelsea-verliebt ist.
      Zu Pep hab ich mich ja früher auch schon geäußert und genau denselben Vergleich mit Mourinho gebracht. Für mich ist der auch ein sehr viel größerer Trainer und auch Klopps Leistung, aus einem heruntergewirtschafteten Dortmund das zu formen, was es inzwischen ist, ist eine größere Leistung, als dahin zu gehen, wo man wahrscheinlich sogar ohne Trainer Titel holen würde... Der hat sicherlich was auf dem Kasten, aber diesen Gottstatus kann ich noch nicht nachvollziehen.
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    • @hobb
      Also zur sache mit Frankfurt, da hast mich jetzt überzeugt, dass geht nicht in anderen Ligen machen sie das auch nicht. Es stimmt, so gesehen gibt der Trainer die Mannschaft vor dem Spiel auf. Da hast du absolut recht.

      Also bei De Bruyne, was ich weiss sagt der Vertrag, 17 Millionen plus 6-7 Millionen Prämien.(Champions League Teilnahme, Meisterschaft gewinnen)

      ManU hat ein grosses Problem und das heisst keiner will zu ManU mehr. Der Klub hat an Prestige verloren, Mata sagte ja auch nur zu, weil ihm keine Wahl blieb. Ein Kagawa hat halt denn fehler gemacht und ist gleich nach einer guten Saison gewechselt, dass ist meistens ein grosser Fehler von jungen Fußballern. Ich glaub jetzt nicht das er, dass Fussball spielen vergessen hat, aber ob er wieder zu der alten stärke zurück findet, das bezweifle ich stark.

      Von allen Chelsea Spielern verfolge ich Courtounis am meisten, ein toller Torwart. Ich bin ja mal gespannt wie das weiter geht, er will ja jur zurück wenn er spielen darf und Cech wird auch nicht aufgeben. Mourinho ist jetzt nicht der Jugend-Fan. Lukaku wo spielt der überhaupt, Newcastle oder irgentwo anders in England, egal glaub nicht das er zurück kommt.

      Ich will noch ein Thema ansprechen, Toni Kroos ich hab denn Typen nie gemocht, das ist für mich ein Poldi Schweini Verschnitt. Der zockt ziemlich hoch, also an seiner Stelle würde ich froh sein das ich spielen darf. Der wird bald in Italien landen glaubt mir, der wird zu erst nach England gehen, da wirds nicht klappen und dann bei Lazio oder so spielen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von X-Drake0101 ()

    • X-Drake0101 schrieb:

      @hobb
      Also zur sache mit Frankfurt, da hast mich jetzt überzeugt, dass geht nicht in anderen Ligen machen sie das auch nicht. Es stimmt, so gesehen gibt der Trainer die Mannschaft vor dem Spiel auf. Da hast du absolut recht.

      Also bei De Bruyne, was ich weiss sagt der Vertrag, 17 Millionen plus 6-7 Millionen Prämien.(Champions League Teilnahme, Meisterschaft gewinnen)

      ManU hat ein grosses Problem und das heisst keiner will zu ManU mehr. Der Klub hat an Prestige verloren, Mata sagte ja auch nur zu, weil ihm keine Wahl blieb. Ein Kagawa hat halt denn fehler gemacht und ist gleich nach einer guten Saison gewechselt, dass ist meistens ein grosser Fehler von jungen Fußballern. Ich glaub jetzt nicht das er, dass Fussball spielen vergessen hat, aber ob er wieder zu der alten stärke zurück findet, das bezweifle ich stark.

      Von allen Chelsea Spielern verfolge ich Courtounis am meisten, ein toller Torwart. Ich bin ja mal gespannt wie das weiter geht, er will ja jur zurück wenn er spielen darf und Cech wird auch nicht aufgeben. Mourinho ist jetzt nicht der Jugend-Fan. Lukaku wo spielt der überhaupt, Newcastle oder irgentwo anders in England, egal glaub nicht das er zurück kommt.

      Ich will noch ein Thema ansprechen, Toni Kroos ich hab denn Typen nie gemocht, das ist für mich ein Poldi Schweini Verschnitt. Der zockt ziemlich hoch, also an seiner Stelle würde ich froh sein das ich spielen darf. Der wird bald in Italien landen glaubt mir, der wird zu erst nach England gehen, da wirds jicht klappen ind dann bei Lazio oder so spielen.

      Hm, Prämien sind da natürlich noch gut möglich bei dem Transfer von KDB, das stimmt... Und als Wolfsburg hält man das natürlich auch so gut es geht geheim, damit man den Ruf einer Geldschleuder vor den nächsten Transfers nicht noch weiter verbreitet.
      Lukaku spielt gerade in Everton und hat immerhin schon wieder 15 Scorerpunkte gesammelt (9 Tore, 6 Vorlagen). Der Junge ist einfach echt stark und zeigt jetzt beim zweiten Verein ordentliche Leistungen in der Premier League. Ich denke, wenn es nach Chelsea geht, verleihen sie den weiter an Vereine, wo er die erste Geige spielen kann, und wenn er ihnen irgendwann gut genug ist, holen sie ihn zurück, ansonsten wird er eben verkauft. Und so wie der sich Chelsea gegenüber zeigt, scheint er das mitzumachen. Eine Leihe zu uns würde denen sicherlich auch gefallen, nur uns eben nicht.
      Courtois ist auf jeden Fall ein grandioser Keeper, aber wer einen Cech im Tor hat kann sich eben auch mehr als glücklich schätzen. Eigentlich jedes Mal, wenn ich den spielen sehe, frage ich mich, wer sich eigentlich Welttorhüter nennen darf, wenn er es nicht ist. Aber zwischen den beiden liegen ja immerhin ganze 10 Jahre Altersunterschied, da ist noch genug Zeit, um auch in Chelsea für eine ganze Weile die absolute Nummer 1 zu werden.
      Kroos schätze ich eigentlich genauso ein wie du. Der Junge hält von sich selber einfach etwas zu viel. Dazu hatte ich im WM-Thread auch schon was gesagt. Ich weiß da einfach nicht genau, was der Junge eigentlich fordert und was seine Absichten sind. Auf der anderen Seite ist es natürlich clever, so zu verhandeln, wenn er mit der Reservistenrolle bei Bayern leben kann und glücklich ist, dort viel zu verdienen, Titel zu gewinnen, aber eben eher die zweite Geige zu spielen. Das sollte ihm meiner Meinung nach aber halt klar sein, genau wie eben in der Nationalmannschaft. Wenn alle fit sind und die beste Truppe gefordert ist, sehe ich dort für ihn eben einfach keinen Platz. Die Bayern können es sich ja aber leisten, ihren Edelreservisten genug zu zahlen, damit da keiner so schnell anfängt zu murren. Da würde ich auch versuchen, so viel wie möglich zu kassieren, nur sollte er in seinem Alter meiner Meinung nach nicht auf einen gut bezahlten Bankplatz aus sein, auch wenn Bayern natürlich viel und sinnvoll rotiert - leider. ;)
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    • Aha, jetzt hab ich mal auf Wikipedia, mich informiert. Lukaku 20 jahre alt 25 Millionen-Marktwert, damals verliehen an West Brom, 35 Spiele 17 Tore und jetzt Everton 19 Spiele 9 Tore. Sein Vertrag bei Chelsea geht noch bis 2016, also hat er noch genug Zeit sich zu beweisen. Was man alles lernt im PB. Ich hatte denn jetzt echt nicht aufm Schirm. Ich wusste nur das er damals beim Super-Cup denn letzen Elfer gegen Bayern verschoss.

      In der Nationalmannschaft hatte er jetzt auch nicht überzeugt 25 Spiel 5 Tore.

      Ich weiss natürlich, dass du das weisst, aber vielleicht gibt es ja welche wie mich die so einen guten Spieler mit viel Potenzial, vergessen.

      Egal was Chelsea mit Lukaku macht sie werden gewinnen, beim Verkauf, wie beim verbleib. :thumbsup:

    • hobb schrieb:

      Gerade im Hinblick auf den Spielfluss ist das unclever und eine knappe Niederlage, bei der man sein bestes gegen die stärkste Mannschaft der Welt gegeben hat, gibt immer noch mehr Selbstvertrauen als ein 0:5
      Sag das mal den Stuttgartern. Ich glaub dieses Spiel und auch andere Beispiele diese Saison demotivieren die anderen Vereine viel mehr als das 0:5 oder 0:7 gegen Bremen.
      Wenn du deinen absolut besten Tag hast und Bayern nen schlechten und es dennoch keine Hoffnung auf einen Sieg gibt wie bereitest du dann deine Manschaft darauf vor?
      Bayern ist einfach die Manschaft im moment. Klar ist das nen riesen Ansporn diese dann zu schlagen, aber wenn man dann sieht wie sie gegen die wirklich starken Spielen vor allem die 7:0 Demontage von Barcelona hat so verdammt viel Respekt eingebracht der einfach Automatisch bei dir im Kopf ist.

      Nun hast du 2 Möglichkeiten in so einem Spiel. Du reißt dir den Allerwertesten auf, gibst alles, Kämpfst bis zum Umfallen;
      Oder du gibst dich schon vorweg geschlagen und bringst einfach nur das Spiel hinter dich.
      Ersteres hat ca eine 0,1 % Chance das du es tatsächlich schaffen kannst zu Gewinnen oder einen Punkt herauszuholen. Es birgt das Risiko das du weit über deine Grenzen gehst. Verletzungen und Ermüdungen sind nach solchen Spielen keine Seltenheit. Es besteht ein hohes Risiko auf Gelbe oder sogar Rote Karten. Und wenn es dann darauf ankommt verlierst du die wichtigen Spiele gegen direkte Konkurenten um deinen Tabellenplatz.
      Bei letzterer Möglichkeit passiert Häufig das was nun Frankfurt passiert ist, man geht unter. Dies hat jetzt nicht so die Gravierenden auswirkungen. Diese Vereine kriegen eh durchweg 1-2 mal pro Saison so eine Abreibung nicht nur von Bayern auch von Dortmund oder Leverkusen oder Schalke...daher gleicht sich das mit dem Torverhältnis unten eh wieder an.
      Nun bleibt noch der negative Eindruck. Die Fans sind sauer, die Presse spottet.

      Aber wenn du nicht Absteigen willst dann ist es halt unwichtig ob du gegen Bayern oder Dortmund gewinnst, es ist wichtig das du eben gegen Braunschweig, gegen Freiburg, gegen Hamburg gewinnst. Da gibt es die Punkte die dich vor dem Abstieg retten.

      Bin auch kein Freund von Veh und Frankfurt aber ich kann ihn einfach 100 % verstehen.
      Seine PK im vorfeld war schon etwas komisch aber sein Gesichts Ausdruck beim 1:0 sprach mehr als Tausend Worte. Er war schlicht Hilflos und alles was er machen konnte war die Kunst der Bayern zu bewundern.

      Ich denke auch mal das du bei den beiden Spielen vs Dortmund, jeweils ein komplett anderes Spiel sehen wirst; eben wegen Unterschiedlichen Prioritäten in Wettbewerben und Gegnern.

    • Mir kommts so vor als haette sich nur Storm Dragon wirklich gedanken gemacht wieso Frankfurt in diesem Fall sowas tut.
      Man mus nur ueberlegen was die Prioritaeten dieser Teams sind und dann ist das einfach die logische Schlussfolgerung, eine Sperre in einem unwichtigen Spiel wie das gegen Bayern koennte entscheidend in einem fuer die Eintrackt essentiellen Spiel wie gegen Braunschweig sein!
      Das sind die zu gewinnen Spiele, jede RUnde Uefa Cup bringt wichtiges Geld, und ob man nun 3-0 mit voller Power oder sich schonend 5-0 verliert macht den Bock auch net fett.

      Wettbewerbsverzerrung gibts auch absolut keine denn die Bayern dominieren schon die komplette Saison, da hat es absolut 0 Einfluss drauf ob sie nun gegen Eintracht n Tor mehr geschossen haben wie wenn die Eintracht mit 2 Stammkraeften mehr ins Spiel gegangen waer.

      Traurig jetzt wo die Seifenblase der ach so ausgeglichenen Liga zerbricht sucht man verzweifelt Suendenboecke

    • storm_dragon schrieb:


      Nun hast du 2 Möglichkeiten in so einem Spiel. Du reißt dir den Allerwertesten auf, gibst alles, Kämpfst bis zum Umfallen;
      Oder du gibst dich schon vorweg geschlagen und bringst einfach nur das Spiel hinter dich.
      Ersteres hat ca eine 0,1 % Chance das du es tatsächlich schaffen kannst zu Gewinnen oder einen Punkt herauszuholen. Es birgt das Risiko das du weit über deine Grenzen gehst. Verletzungen und Ermüdungen sind nach solchen Spielen keine Seltenheit. Es besteht ein hohes Risiko auf Gelbe oder sogar Rote Karten. Und wenn es dann darauf ankommt verlierst du die wichtigen Spiele gegen direkte Konkurenten um deinen Tabellenplatz.
      Bei letzterer Möglichkeit passiert Häufig das was nun Frankfurt passiert ist, man geht unter. Dies hat jetzt nicht so die Gravierenden auswirkungen. Diese Vereine kriegen eh durchweg 1-2 mal pro Saison so eine Abreibung nicht nur von Bayern auch von Dortmund oder Leverkusen oder Schalke...daher gleicht sich das mit dem Torverhältnis unten eh wieder an.
      Nun bleibt noch der negative Eindruck. Die Fans sind sauer, die Presse spottet.

      Gebe dir vollkommen recht.
      Bestes Beispiel ist Gladbach.

      Gegen Bayern mit der 1 Mannschaft gespielt und das auch noch Grottenschlecht.
      Depri, eins auf die Mütze bekommen, 1 Woche später gegen Hannover noch viel beschissener verloren.

      Wenn man solche Mannschaften in der Liga hat, drüberrollen lassen, Mund abwischen und auf den Nächsten
      Gegner konzentrieren.
      ">

    • storm_dragon schrieb:

      Sag das mal den Stuttgartern. Ich glaub dieses Spiel und auch andere Beispiele diese Saison demotivieren die anderen Vereine viel mehr als das 0:5 oder 0:7 gegen Bremen.
      Ist das so? Weswegen? Das will ich doch einmal genau erklärt haben, warum eine 1:2 Niederlage den Verein wesentlich mehr schadet als eine 0:5 Klatsche. Ich denke, ich weiß worauf du hinaus willst: Wir waren so nahe am Punktgewinn, bekommen kurz vor Schluss noch ein Tor kassiert und verlieren dann das Spiel. Das tut natürlich weh, ohne Frage. Aber es demotiviert nicht.
      Die Spieler haben nun auch für die nächsten Spiele im Hinterkopf: Mit etwas Glück hätten wir gegen die Bayern einen Punkt geholt. Gegen Vereine wie Leverkusen, Dortmund oder Schalke, die ebenfalls sehr stark sind, sind wir in der Lage zu punkten, wenn wir die selbe Leistung abrufen können.

      storm_dragon schrieb:

      Wenn du deinen absolut besten Tag hast und Bayern nen schlechten und es dennoch keine Hoffnung auf einen Sieg gibt wie bereitest du dann deine Manschaft darauf vor?
      Die Frage ist doch: Wann hast du deinen besten Tag und die Bayern ihren schlechtesten Tag? Bayern ist nicht unschlagbar. Mit gut gesetzten Kontern oder frühes gegenpressing kannst du die Münchener in Gefahr bringen. Hertha BSC (Aufsteiger!) hat das in München wie keine andere Mannschaft in dieser Saison bisher gezeigt. Und ich möchte meinen, der Rekordmeister hatte nicht seinen schlechtesten Tag erwischt, nur weil sie mit Mühe und Not 3:2 gewonnen haben. Die Berliner haben das genauso wie in Dortmund geschickt gemacht, und über weite Strecken auch gut verteidigt, auch wenn sie eben nicht ihren besten Tag im Defensivverhalten hinlegten, weil dann wäre das eine oder andere Tor sogar haltbar/vermeidbar gewesen.

      storm_dragon schrieb:

      Nun hast du 2 Möglichkeiten in so einem Spiel. Du reißt dir den Allerwertesten auf, gibst alles, Kämpfst bis zum Umfallen;
      Oder du gibst dich schon vorweg geschlagen und bringst einfach nur das Spiel hinter dich.
      Du hast nur eine Möglichkeit: Dir den Arsch aufzureißen, alles zu geben und dann wird sich zeigen, ob es gereicht hat oder nicht. So und nicht anders läuft diese Welt, der Fußball bildet dabei keine Ausnahme. Dafür werden die Spieler bezahlt.

      storm_dragon schrieb:

      Ersteres hat ca eine 0,1 % Chance das du es tatsächlich schaffen kannst zu Gewinnen oder einen Punkt herauszuholen.
      Also gelang Stuttgart letzte Woche fast das Unmögliche, die bizarre Wahrscheinlichkeit von 0,1% zu knacken? Diese umgewandelte Quote bei einem Wettanbieter sieht dann wie folgt aus: 1 zu 1000? Solche Zahlen sind einfach leicht gefundenes Fressen.^^

      storm_dragon schrieb:

      Es birgt das Risiko das du weit über deine Grenzen gehst. Verletzungen und Ermüdungen sind nach solchen Spielen keine Seltenheit. Es besteht ein hohes Risiko auf Gelbe oder sogar Rote Karten. Und wenn es dann darauf ankommt verlierst du die wichtigen Spiele gegen direkte Konkurenten um deinen Tabellenplatz.
      Als Bundesligist musst du jedes Spiel solche Risiken in Kauf nehmen. Zu Not kann man dann doch rotieren, falls etwas dergleichen eintrifft, oder nicht? Die wichtigen Spiele verliert man, wenn der Gegner mehr Herz und Leidenschaft zeigt. Der Hamburger SV ist das klassische Beispiel dazu, dass dort vieles nicht stimmt. Es beginnt damit, dass der Verein/Spieler kein Vertrauen in ihre eigenen Stärken haben. Eine bittere Niederlage, die zeigt, dass sie auch gegen größere Vereine über weite Strecken mithalten können, baut das nötige Vertrauen mehr auf, als eine weitere Klatsche (um es noch einmal zu betonen).

      storm_dragon schrieb:

      Aber wenn du nicht Absteigen willst dann ist es halt unwichtig ob du gegen Bayern oder Dortmund gewinnst, es ist wichtig das du eben gegen Braunschweig, gegen Freiburg, gegen Hamburg gewinnst. Da gibt es die Punkte die dich vor dem Abstieg retten.
      Ist vielleicht ein etwas blödes Beispiel, passt aber irgendwie dennoch: Letzte Saison musste Hoffenheim gegen Borussia Dortmund gewinnen, um ihre Chance auf einen Klassenerhalt zu bewahren. Das gleiche galt in der Saison 2010/2011 für Frankfurt. Beide Mannschaften hatten das Pech, dass sie am letzten Spieltag gegen die Schwarz-Gelben ran mussten und gezwungen waren zu gewinnen. Hoffenheim hat es sogar geschafft. Es zeigt einfach, dass nichts unmöglich ist und das Hoffenheim dann die Punkte gegen Dortmund geholt hat, die sie gegen ihre direkten Konkurrenten liegen ließen. Außerdem kommt es dann noch hinzu, dass direkte Konkurrenten teilweise noch härter kämpfen als die Vereine, die an der Spitze stehen. Und da Frage ich mich wer nun im Vorteil ist: Frankfurt, die zwar ihren Fokus auf Braunschweig legen und sicherlich einen stärkeren Kader aufweisen als der Tabellenletzte, oder aber Braunschweig, die gegen den BVB alles gegeben haben und auch im Kellerduell zu 100% alles geben werden. Bei den Frankfurtern wird man sehen wie weit die sich verausgaben.
      Also warum nicht schon gegen ein Top-Team wenigsten den Versuch starten? Braunschweig wird um die Punkte noch mehr kämpfen als München, die eh schon als Meister feststehen. Es passiert ja nicht gerade selten, dass durch die Überheblichkeit oder den harten Kampf die Topvereine gegen abstiegsbedrohte Mannschaften Punkte liegen lassen. Hätte Freiburg mit deiner 0,1%-Punkten-wir-heute gegen Leverkusen Einstellung auch nur einen Punkt vor kapp zwei Wochen erbeutet? Ich glaube nicht.

      Es heißt einfach nur für: Kämpfen bis zum umfallen! Damit erreichst du am Ende mehr, als wenn du im Vorfeld schon aufgibst und so zum Punktelieferanten mutierst.


      Die Nacht ist finster und voller Schrecken aber das Feuer wird sie alle verbrennen...

      Absolute Gerechtigkeit!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Zoot ()

    • Zoot schrieb:

      Ist das so? Weswegen? Das will ich doch einmal genau erklärt haben, warum eine 1:2 Niederlage den Verein wesentlich mehr schadet als eine 0:5 Klatsche. Ich denke, ich weiß worauf du hinaus willst: Wir waren so nahe am Punktgewinn, bekommen kurz vor Schluss noch ein Tor kassiert und verlieren dann das Spiel. Das tut natürlich weh, ohne Frage. Aber es demotiviert nicht.
      Die Spieler haben nun auch für die nächsten Spiele im Hinterkopf: Mit etwas Glück hätten wir gegen die Bayern einen Punkt geholt. Gegen Vereine wie Leverkusen, Dortmund oder Schalke, die ebenfalls sehr stark sind, sind wir in der Lage zu punkten, wenn wir die selbe Leistung abrufen können.
      Natürlich könnte man sagen jetzt waren wir so nah dran nächste mal klappts. Aber man kann auch sagen jetzt wahren wir schon so nah dran können wir es überhaupt jemals schaffen?
      Hier ist natürlich der Trainer gefragt diese Fragen richtig zu beantworten.
      Und wenn man sieht das die Vereine die über ihre Grenzen gehen gegen Bayern trotzdem Verlieren und danach die Woche noch weiter abbauen ist das auch eine Warnung.

      Zoot schrieb:

      Hätte Freiburg mit deiner 0,1%-Punkten-wir-heute gegen Leverkusen Einstellung auch nur einen Punkt vor kapp zwei Wochen erbeutet? Ich glaube nicht.
      Nicht ganz du kannst nicht Bayern mit irgend einem anderen Team vergleichen. Du hast die Top Teams der Liga Leverkusen, Schalke, Gladbach und du hast Bayern, das sind 2 verschiedene Welten.
      Bei den ganzen anderen Teams gebe ich dir Recht aber Bayern ist letztes/dieses Jahr was besonderes.
      Was die Bayern dieses Jahr anstellen ist einfach mit nichts was hier in Deutschland war zu vergleichen. Weder die Großen Bayern der 70er, noch die Gladbacher Fohlen oder die Hamburger um Seeler waren auch nur ansatzweise das zu dem der FCB nun geworden ist.
      Diese Manschaft ist einfach so unfassbar Stark, das selbst die größten der Welt sich schwer tun nicht Unterzugehen.
      Selbst in den Spielen wo es knapp war wie das von dir erwähnte Spiel in Berlin, schaltet man kurz einmal nen Gang hoch und gewinnt fix und könnten dann immer noch mehr zulegen.
      Überheblichkeit weil man Meister ist? Ich denke nicht. Es wurde schon klar von einigen Gesagt sowie auch das Gefühl das die Spieler selbst vermitteln (Torjubel gegen Stuttgart) das sie die Perfekte Saison schaffen wollen. Keine einzige Niederlage in der Meisterschaft und alle Titel verteidigen.
      So wollen sie einfach jedes Spiel gewinnen, man hätte sich in Stuttgart auch mit 1:1 zufrieden geben können. 11 Punkte vor auf Platz 2 alles wäre Super, aber Nein man will Gewinnen um jeden Preis.


      Was ich auch gerne zu bedenken geben will ist das ja Häufig so sachen wie mehr Einsatz und mehr Härte gefordert werden.
      In dieser Saison wird da gerne das Spiel gegen Augsburg als Beispiel genannt. Wenn Marwin Hitz auch nur etwas anders getroffen hätte wäre Robbens Karriere beendet.
      Nach der 4:0 Klatsche gegen Barcelona hat Mark van Bommel gesagt: "Wir konnten in gar keine Zweikämpfe kommen, der Ball war immer sofort weg." Peps Tiki Taka (ja ich weiß er hasst dieses Wort) raubt den Gegnern den letzten Nerv, auch wenn Bayern anders Spielt kann man das Prinzip des 70%-80% Ballbesitzfußballes beider Manschaften vergleichen. So läuft der Ball durch die Reihen der Bayern ohne das man dazwischen kommt. Und in den 1gegen1 Situationen, sind die Bayern Spieler technisch so überlegen das die gegnerischen Verteidiger entweder den Spieler durch lassen oder Foulen.
      Das heißt welche Möglichkeit hast du überhaupt? Es ist nahe zu unmöglich Fair an den Ball zu kommen.

      Fordert die Öffentlichkeit also nun ernsthaft wenn man zu schlecht ist um mit den anderen auf dem Platz mitzuhalten soll ich Foulen und Unfair spielen?

    • storm_dragon schrieb:

      Diese Manschaft ist einfach so unfassbar Stark, das selbst die größten der Welt sich schwer tun nicht Unterzugehen.
      Selbst in den Spielen wo es knapp war wie das von dir erwähnte Spiel in Berlin, schaltet man kurz einmal nen Gang hoch und gewinnt fix und könnten dann immer noch mehr zulegen.
      Überheblichkeit weil man Meister ist? Ich denke nicht. Es wurde schon klar von einigen Gesagt sowie auch das Gefühl das die Spieler selbst vermitteln (Torjubel gegen Stuttgart) das sie die Perfekte Saison schaffen wollen. Keine einzige Niederlage in der Meisterschaft und alle Titel verteidigen.

      Warte es mal ab.
      Jeder meint, Thiago sei super Blabla.
      Warts mal ab, es kommen noch Gegner die den Bayern was können.
      Es gibt bei Bayern sehr wenige Spieler, die es gegen einen Richtig Starken Gegenspieler schaffen, sich durchzusetzen.
      Da gehört unter anderem Ribery dazu.

      Ich bin mal gespannt was der Thiago macht, wenn ihm ein kp von mir aus David Luiz oder sonst wer, mal so richtig an der Kette hat.
      Von unfassbar stark kannst du nicht sprechen.
      Weil außer Man City noch kein Gegner dabei war, der auf so einem Hohen Level gespielt hat. Siehe da Bayern hat verloren.

      So unfassbar stark wie das überall in den Medien gezeigt wird, ist es nicht.
      Z.b. Gladbach, hatte halt von Anfang an die Hosen voll. Wo sie bemerkt haben da könnte was gehen, wars zu spät.
      ">

    • Ich hab das Gefühl, einige von euch glauben wirklich, dass kein Verein in einer Situation wie der von Armin Veh und Frankfurt so handeln würde. Jedes Team würde einen oder mehrere Spieler schonen, wenn ein wichtigeres Spiel vor einem steht. Man nehme nur mal Teams, die im internationalem Wettbewerb stehen (und damit mein ich nicht nur deutsche Teams). Ich weiß noch ein Beispiel aus der englischen Liga (leider nicht mehr die Teams), in dem ein Trainer seine Spieler schonte, weil die Champions League wichtiger erschien ... und das, obwohl man da nicht mal erster war und mit einem Sieg vermutlich auf die Spitze käme. Naja, was war? Dasselbe wie bei Frankfurt, eine Niederlage ... und am Ende gab es weder Champions League noch Meisterschaft. Wenn ich mich nicht vollständig irre, war das damals Chelsea mit Mourinho vor ein paar Jahren.
      Klar, die Moral dahinter mag sein, dass man nicht schonen sollte, wenns nicht angebracht ist, aber ich wollte damit sagen, dass selbst starke Teams solche Fehler machen bzw. ihre Spieler für wichtigere Spiele schonen wollen.

      Genauso ist es bei Armin Veh. Er wusste, selbst in bestem Auflauf kann sein Team Bayern nicht schlagen, zudem sah er, dass wenn Rode und der andere ... ich weiß nicht wer mehr ... gesperrt werden würde bei einem eher unwichtigen Spiel (damit mein ich NUR bei einem direkten Abstiegskandidaten wie Frankfurt), hätte man in einem Duell gegen wirklich starke (vergleichsweise), aber glücklose Braunschweiger auf solch wichtige Stützen verzichten müssen. Das wäre eher kontraproduktiv gewesen im Kampf um einen Abstiegsplatz.

      Ich gebe zu, ich war sehr verwirrt, frustriert und verärgert über diesen Schritt. Aber ich kann ihn dennoch verstehen und hätte an seiner Stelle vermutlich nicht anders gehandelt ... wer weiß. Aber ich würde genauso hinter dieser Entscheidung stehen, genau mit denselben Konsequenzen.
      Immer schön Smiley bleiben :thumbup: .

      Aktualisierung meiner FF: Missionsbericht 4 - Abschnitt 6 (Stand: 18.07.2015)

    • storm_dragon schrieb:


      8.2. Frankfurt vs Braunschweig
      11.2. Frankfurt vs Dortmund
      15.2. Dortmund vs Frankfurt
      20.2 Porto vs Frankfurt
      23.2 Frankfurt vs Bremen
      27.2. Frankfurt vs Porto

      Das sollte alles beantworten.
      Hinzu kommt das besagte Spieler gelb belastet sind, dass bedeutet das wenn sie 5 Gelbe Karten haben ein Spiel sperre erhalten und schon 4 Stück haben; würden sie nun noch eine bekommen wären sie gesperrt für das nächste Spiel. Und nun hast du ein Bonus Spiel gegen Bayern (Jede andere Manschaft holt 0 Punkte) und ein 6 Punkte Spiel gegen Braunschweig (Direkter Abstiegsgegner)...
      hmm welches Spiel ist wohl wichtiger für die Frankfurter.

      Was hat das ganze jetzt mit Wettbewerb und Männern zu tun??? Und was soll der DFB machen??? Spieler rotieren ist das seblstverständlichste überhaupt. Vielleicht weißt du es nicht aber eine Fußballmanschaft besteht aus mehr als nur 11 Spielern.
      Das war kein rotieren mehr. Sie haben absichtlich ihre Ersatzspieler aufgestellt, weil sie wussten das sie verlieren. Da musst du mir nicht mit rotieren kommen. Klar hast du wichtige Spiele vor dir , mag sein , dass haben alle dh. aber nicht das du die kampflos einer besseren Mannschaft ergeben musst. Ich persönlich gucke Fußball , weil es immer unberechenbar ist. Keine Mannschaft ist 34 Spiele ungeschlagen gewesen, jeder kann man verlieren. Aber wenn die Vereine alle wie Frankfurt keine Chacne mehr sehen gegen die Bayern anzukommen macht es kein Spaß mehr zu zugucken.
      Im gonna do it now Rayleigh !.... I gonna become the Pirate King !

    • Jetzt sind wir wieder bei dem Punkt angekommen, wo ich mich frage, ob die Beiträge der anderen hier überhaupt gelesen oder bestenfalls mal ansatzweise überflogen werden. Wenn ich sehe, wie eine ganze Seite Argumentation übergangen und lediglich irgendein Satz rausgepickt wird... na ja, da kann man sich die Argumentation eigentlich sparen.
      Zudem wüsste ich gerne, ob jemand hier überhaupt mal Spiele über 90 Minuten verfolgt, bei einigen kriegt man den Eindruck, dass da höchstens Mal eine kurze Zusammenfassung, am besten mit Kommentar von einem Dummschwätzer wie Marcel Reif geschaut wird, und hinterher macht man sich das Bild: Die Bayern sind unschlagbar. Wenn man sich objektiv alle Spiele anguckt, die wirklich unglaublich knapp, teilweise mit falschen Schiedsrichterentscheidungen und/oder Glück entschieden werden, kann ich nicht verstehen, wie man hier ernsthaft behaupten kann, man könne die Bayern höchstens mit 0,1% schlagen bzw überhaupt einen Punkt holen. Wie oft ich das Hinspiel da noch erwähnen muss... keine Ahnung. Was oben geschrieben wurde, stimmt auch absolut. Viele Teams haben am Anfang schon so die Hosen voll, dass sie den oft schlechten Start der Bayern verpennen und erst merken, dass es was zu holen gibt, wenn die Wende geschafft ist.
      Gerade da ist es wichtig, einem Team Selbstvertrauen zu geben und es mit vergangenen Leistungen zu motivieren, stattdessen wirft man das Handtuch und sagt ihnen "Tja, ihr habt alles gegeben, ihr seid nicht gut genug". Ich sage ja nicht, dass es aktuell noch möglich wäre, den Bayern den Titel zu nehmen oder so, aber nach der Argumentation, die hier angeschnitten wird, müssten die Bayern letzte, diese und die nächsten Jahre mit jeweils 102 Punkten Meister werden. Und wenn überhaupt nur noch Dortmund, Schalke (die ja als einzige davon ausgegangen sind, mit den Bayern um den Titel spielen zu können xD), Gladbach und Leverkusen versuchen da zu punkten, dann kann man irgendwann sicher sein, dass das auch so eintritt, weil die Bayern zu allen anderen auch mit der C-Elf fahren können, um Bayern II gegen FC Schlusslicht II zu spielen.
      Davon abgesehen ist und bleibt mein Hauptstandpunkt aber auch nach wie vor, dass man sich nicht so zu geben hat wie Veh es tat. Wenn man jetzt wirklich innerhalb einer spanischen Woche rotieren muss, würde ich das als Abstiegskandidat -wobei Abstiegskandidaten ja sowieso in den seltensten Fällen eine solche Mehrfachbelastung haben- das vielleicht auch gegen München machen, wer jetzt aber immer noch behauptet, dass das am 2. Spieltag nötig gewesen wäre, der kann nicht wirklich viel verstanden haben. Was mich aber wie gesagt am meisten aufregt an der Sache ist die Haltung und der Gesamtauftritt, aber das kann ich denke ich noch so oft sagen, hintehrer wird hier irgendein anderer willkürlicher Satz zitiert und der Rest ignoriert/nicht gelesen. Daher kann man das Thema für mich jetzt abhaken. Wer meint, seine Spieler mit sowas bei Laune halten zu können und für die anderen Spiele motivieren zu können, meinetwegen soll man sich weiter so geben und nächste Saison viel Spaß in Liga 2 dann.

      Member of CP9 schrieb:

      Genauso ist es bei Armin Veh. Er wusste, selbst in bestem Auflauf kann sein Team Bayern nicht schlagen, zudem sah er, dass wenn Rode und der andere ... ich weiß nicht wer mehr ... gesperrt werden würde bei einem eher unwichtigen Spiel (damit mein ich NUR bei einem direkten Abstiegskandidaten wie Frankfurt), hätte man in einem Duell gegen wirklich starke (vergleichsweise), aber glücklose Braunschweiger auf solch wichtige Stützen verzichten müssen. Das wäre eher kontraproduktiv gewesen im Kampf um einen Abstiegsplatz.

      Ich gebe zu, ich war sehr verwirrt, frustriert und verärgert über diesen Schritt. Aber ich kann ihn dennoch verstehen und hätte an seiner Stelle vermutlich nicht anders gehandelt ... wer weiß. Aber ich würde genauso hinter dieser Entscheidung stehen, genau mit denselben Konsequenzen.

      Hier kommt dann das Problem, wenn man weiter denkt: Es kommen keine weiteren Spiele gegen Bayern mehr. Man braucht im Abstiegskampf jetzt einfach in jedem Spiel die bestmögliche Besetzung. Bei uns steht ein Lewandowski auch in nahezu jedem Spiel auf dem Platz. Ich würde da auch eher gegen Braunschweig als gegen Dortmund auf die Leute verzichten, mal ganz von der Tatsache abgesehen, dass es überhaupt sehr unwahrscheinlich ist, dass beide von den vorbelasteten Spielern sich tatsächlich im erstmöglichen Spiel Sperren einfangen würden, wenn sie es nicht drauf anlegen. Fängt man aber jetzt so an, dann ist der nächste Schritt nämlich schon vorprogrammiert: "Okay, die sollen sich gegen Braunschweig die Karten einhandeln, denn danach geht's gegen den BVB und da sind die Chancen auch beschissen, weil deren Kader langsam wieder fitter wird". Wenn man es so sieht, wäre der einzige logische Schritt gewesen, dass alle gelbgesperrten Spieler sich VOR dem Spiel gegen Bayern ihre 5. abholen, um ihre Sperre dort abzusitzen. Die Vorbelastung verschwindet so ja nicht und wird lediglich aufgeschoben für ein Spiel gegen irgendeinen anderen, wo man dringend versuchen müsste, die Punkte zu holen. Auch gegen Dortmund kann man im Moment ja durchaus gut Punkte holen. und da jetzt auf wichtige Leute zu verzichten wäre genauso töricht wie gegen Braunschweig. Für mich wäre eine sinnvolle Taktiv gewesen, beide aufzustellen und sofern sich wirklich einer der beiden eine Karte abholt, kann man den anderen früh auswechseln. So umgeht man die Gefahr, dass in einem der folgenden Spiele tatsächlich auf beide gleichzeitig verzichten muss. Zwei wichtige Spieler zu ersetzen ist nämlich direkt etwas ganz anderes als einen. Jetzt hat man das Problem in die englischen Wochen aufgeschoben und zudem eine herbe Klatsche erlitten zusammen mit dem Wissen um mangelndes Vertrauen des Trainers für alle Spieler, vor allem für die nicht geschonten.
      30 mio Steuerhinterziehung - Mia san mia, vergeben und vergessen!
      Sex mit minderjährigen Prostituierten - Mia san mia, vergeben und vergessen!
      Schmuggel - Mia san mia, vergeben und vergessen!
      Brandstiftung - Mia san mia, vergeben und vergessen!
      Forderung nach mehr Spielminuten oder zu wenig Erfolg - Verpiss dich sofort, Verbrecher!

    • hobb schrieb:

      Jetzt sind wir wieder bei dem Punkt angekommen, wo ich mich frage, ob die Beiträge der anderen hier überhaupt gelesen oder bestenfalls mal ansatzweise überflogen werden. Wenn ich sehe, wie eine ganze Seite Argumentation übergangen und lediglich irgendein Satz rausgepickt wird... na ja, da kann man sich die Argumentation eigentlich sparen.
      Zudem wüsste ich gerne, ob jemand hier überhaupt mal Spiele über 90 Minuten verfolgt, bei einigen kriegt man den Eindruck, dass da höchstens Mal eine kurze Zusammenfassung, am besten mit Kommentar von einem Dummschwätzer wie Marcel Reif geschaut wird, und hinterher macht man sich das Bild: Die Bayern sind unschlagbar. Wenn man sich objektiv alle Spiele anguckt, die wirklich unglaublich knapp, teilweise mit falschen Schiedsrichterentscheidungen und/oder Glück entschieden werden, kann ich nicht verstehen, wie man hier ernsthaft behaupten kann, man könne die Bayern höchstens mit 0,1% schlagen bzw überhaupt einen Punkt holen. Wie oft ich das Hinspiel da noch erwähnen muss... keine Ahnung. Gerade damit sollte sich ein Team motivierne lassen, stattdessen wirft man das Handtuch und sagt ihnen "Tja, ihr habt alles gegeben, ihr seid nicht gut genug". Ich sage ja nicht, dass es aktuell noch möglich wäre, den Bayern den Titel zu nehmen oder so, aber nach der Argumentation, die hier angeschnitten wird, müssten die Bayern letzte, diese und die nächsten Jahre mit jeweils 102 Punkten Meister werden. Und wenn überhaupt nur noch Bayern, Schalke (die ja als einzige davon ausgegangen sind, mit den Bayern um den Titel spielen zu können xD), Gladbach und Leverkusen versuchen da zu punkten, dann kann man irgendwann sicher sein, dass das auch so eintritt, weil die Bayern zu allen anderen auch mit der C-Elf fahren können, um Bayern II gegen FC Schlusslicht II zu spielen.
      Davon abgesehen ist und bleibt mein Hauptstandpunkt aber auch nach wie vor, dass man sich nicht so zu geben hat wie Veh es tat. Wenn man jetzt wirklich innerhalb einer spanischen Woche rotieren muss, würde ich das als Abstiegskandidat -wobei Abstiegskandidaten ja sowieso in den seltensten Fällen eine solche Mehrfachbelastung haben- das vielleicht auch gegen München machen, wer jetzt aber immer noch behauptet, dass das am 2. Spieltag nötig gewesen wäre, der kann nicht wirklich viel verstanden haben. Was mich aber wie gesagt am meisten aufregt an der Sache ist die Haltung und der Gesamtauftritt, aber das kann ich denke ich noch so oft sagen, hintehrer wird hier irgendein anderer willkürlicher Satz zitiert und der Rest ignoriert/nicht gelesen. Daher kann man das Thema für mich jetzt abhaken. Wer meint, seine Spieler mit sowas bei Laune halten zu können und für die anderen Spiele motivieren zu können, meinetwegen soll man sich weiter so geben und nächste Saison viel Spaß in Liga 2 dann.

      Zitat von »Member of CP9«
      Genauso ist es bei Armin Veh. Er wusste, selbst in bestem Auflauf kann sein Team Bayern nicht schlagen, zudem sah er, dass wenn Rode und der andere ... ich weiß nicht wer mehr ... gesperrt werden würde bei einem eher unwichtigen Spiel (damit mein ich NUR bei einem direkten Abstiegskandidaten wie Frankfurt), hätte man in einem Duell gegen wirklich starke (vergleichsweise), aber glücklose Braunschweiger auf solch wichtige Stützen verzichten müssen. Das wäre eher kontraproduktiv gewesen im Kampf um einen Abstiegsplatz.

      Ich gebe zu, ich war sehr verwirrt, frustriert und verärgert über diesen Schritt. Aber ich kann ihn dennoch verstehen und hätte an seiner Stelle vermutlich nicht anders gehandelt ... wer weiß. Aber ich würde genauso hinter dieser Entscheidung stehen, genau mit denselben Konsequenzen.


      Hier kommt dann das Problem, wenn man weiter denkt: Es kommen keine weiteren Spiele gegen Bayern mehr. Man braucht im Abstiegskampf jetzt einfach in jedem Spiel die bestmögliche Besetzung. Bei uns steht ein Lewandowski auch in nahezu jedem Spiel auf dem Platz. Ich würde da auch eher gegen Braunschweig als gegen Dortmund auf die Leute verzichten, mal ganz von der Tatsache abgesehen, dass es überhaupt sehr unwahrscheinlich ist, dass beide von den vorbelasteten Spielern sich tatsächlich im erstmöglichen Spiel Sperren einfangen würden, wenn sie es nicht drauf anlegen. Fängt man aber jetzt so an, dann ist der nächste Schritt nämlich schon vorprogrammiert: "Okay, die sollen sich gegen Braunschweig die Karten einhandeln, denn danach geht's gegen den BVB und da sind die Chancen auch beschissen, weil deren Kader langsam wieder fitter wird". Wenn man es so sieht, wäre der einzige logische Schritt gewesen, dass alle gelbgesperrten Spieler sich VOR dem Spiel gegen Bayern ihre 5. abholen, um ihre Sperre dort abzusitzen. Die Vorbelastung verschwindet so ja nicht und wird lediglich aufgeschoben für ein Spiel gegen irgendeinen anderen, wo man dringend versuchen müsste, die Punkte zu holen. Auch gegen Dortmund kann man im Moment ja durchaus gut Punkte holen. und da jetzt auf wichtige Leute zu verzichten wäre genauso töricht wie gegen Braunschweig. Für mich wäre eine sinnvolle Taktiv gewesen, beide aufzustellen und sofern sich wirklich einer der beiden eine Karte abholt, kann man den anderen früh auswechseln. So umgeht man die Gefahr, dass in einem der folgenden Spiele tatsächlich auf beide gleichzeitig verzichten muss. Zwei wichtige Spieler zu ersetzen ist nämlich direkt etwas ganz anderes als einen. Jetzt hat man das Problem in die englischen Wochen aufgeschoben und zudem eine herbe Klatsche erlitten zusammen mit dem Wissen um mangelndes Vertrauen des Trainers für alle Spieler, vor allem für die nicht geschonten.
      Du scheinst da ja mich zu meinen warum auch immer. Ich Zitiere jetzt einfach mal deinen ganzen Beitrag finde das zwar unübersichtlich aber so zeige ich dir dann wohl das ich deinen Beitrag gelesen habe -.-
      Nun zu meiner Schwachsinns Aussage die Bayern sind unschlagbar. Natürlich ist so ein Absolut in diesem Fall fehl am Platz weil es immer diese Möglichkeit gibt, aber diese ist eben im Moment sehr gering deshalb habe ich diese Metaphorischen 0,1% angefügt (Ich denke jedem sollte bewusst sein das ich diese Zahl einfach nur frei aus der Luft gegriffen habe).
      Und auch bei dem was du weiter sagst fühle ich das wir uns im Kreis drehen. Das es mal knapp wird hab ich ja nie abgestritten. Allerdings hatte man in keinem dieser Spiele das Gefühl Bayern wäre am Limit. Jederzeit hat Bayern die Möglichkeit mal eben anzuziehen und schon wars das. Und eben diese Spiele bestätigen die Dominanz der Bayern nicht die 5:0 Siege.
      Zu dem kommt dieses Jahr noch Pep wer Ahnung von dem Sport hat was leider nicht viele sind, sieht diese Einzigartige Genialität von Pep. Wie er das Spiel lesen und verstehen kann hab ich noch nie zuvor gesehen. Am aufälligsten sind seine Einwechslungen die immer das Spiel so drehen wie er es will.
      Du sagst immer da gab es doch einige die haben es fast geschafft, ja fast aber dann eben doch nicht. Es gibt in der BuLi 2013/2014 einfach noch niemanden der gewonnen hat lediglich 2 Unentschieden das ist Fakt.
      Und noch ein letztes mal zu Frankfurt:
      Du hast halt 2 Spiele a 3 Punkte.
      Nun hast du eine geringe Chance auf einen Sieg gegen Bayern und eine hohe auf einen Sieg gegen Braunschweig. Die Chance gegen Braunschweig würde sinken wenn Spieler gesperrt/verletzt würden.
      Nun hat sich Veh gesagt 6 Punkte kann ich niemals holen. 3 Punkte muss ich holen. Ob das ganze so aufgeht wird man erst am nächsten WE sehen, wenn er gegen Braunschweig auch verliert steht er wie ein Idiot da aber so ist das nunmal.

      Und wie schon zuvor erwähnt normalerweise würde ich dir recht geben aber dieses Jahr ist Bayern einfach noch stärker und in einer eigenen Welt was der deutsche Fußball noch NIE zuvor erlebt hatte.
      Ich glaub du hast selbst noch nicht gespielt aber lass dir gesagt sein wenn der Gegner zu 70 % den Ball hat du die ganze Zeit siehst wie sie sich von Links nach Rechts den Ball zu Spielen du konstant dem Ball hinter her rennst und nicht den hauch einer Chance hast auch nur in die Nähe zu kommen, das ist so unendlich frustrierend und macht einfach überhaupt kein Spaß. Deshalb ist auch die Wahrscheinlichkeit einer Gelben Karte oder Verletzungen durch überdrehen des Körpers in einem Spiel gegen Bayern als Frankfurter wo man einen hauch von einer Chance haben will sehr hoch und nicht mit der in einem normalen Spiel oder gegen einen anderen Top Club zu vergleichen.

      Zu dem hat Bayern dieses Jahr so gut wie nie das gleiche Personal, die Dortmunder weinen ja gerne das sie so viele Verletzte haben aber bei Bayern sieht das nicht viel besser aus dort fällt es nur einfach nicht auf. Denn es ist egal ob dort die "A" Manschaft, die "B" Manschaft, die "C" Manschaft spielt. Der Bayern Kader ist durchweg gleichwertig Gut besetzt.
      Bei den Schiedsrichter Entscheidungen gibt es doch solche und solche und man stellt eher eine Kontra Bayern haltung fest, aber wie heißt es so schön am Ende der Saison gleicht sich alles wieder aus.
      Allgemein sind die Schiedsrichter zu lasch und setzen die Gesundheit der Profis aufs Spiel, das gilt auch für Dortmund, wobei bei denen ja die meisten Verletzungen ohne Fremdeinwirkung passieren durchs Klopps verschleiß Taktik; übrigens auch ein Parade Beispiel das es einfach nicht immer nur geht jedes Spiel alles zu geben weil sonst der Körper irgendwann Stopp sagt.


      Deshalb nochmal abschließend gefragt wenn du mehr Einsatz forderst, wie soll dieser Aussehen? Mehr in die Beine treten? Mehr mit dem Elbogen ins Gesicht?
      Aber wie ich auch hier wieder feststelle ist das wohl so gewollt. Nicht besser werden sondern aggresiver das ist die devise.
      Ich
      kann nur immer wieder auf dieses unsägliche Spiel gegen Augsburg
      verweisen wo die Augsburger doch ach so toll gegenhalten konnten...

    • Die "metaphorischen 0,1%" klingen in deinen Ausführungen alles andere als metaphorisch; von deiner Meinung, dass die Bayern anscheinend fehlerlos durch die Saison gehen und man es gar nicht erst versuchen soll, kriege ich dich nicht weg. Ist mir auch völlig egal, lebe halt in deiner Bayernseifenblase. Zum siebzehntausendsmal: Mir geht es eigentlich um die Frankfurter, deren Einstellung und Technik/Taktik. Und es bleibt dabei: Das Problem wurde nur aufgeschoben und hätte wesentlich besser gelöst werden können. Vielleicht macht er es jetzt ja noch, dennoch hätte ich persönlich lieber auf einen Spieler gegen Braunschweig und auf einen gegen Dortmund verzichtet oder so, wenn denn überhaupt, schließlich ist die Gefahr für gelbe Karten ja doch überschaubar und in gewissem Maße beeinflussbar. Dafür habe ich zumindest eine Taktik angeboten, mit der man meiner Meinung nach das Problem von zu vielen Ausfällen/Sperren in einem Spiel weitgehend umgehen kann. Aber zurück kommen ja nur Bayern-Fanboyausdünstungen.
      Woher jetzt plötzlich die Vermutung kommt, ich hätte nie selber gespielt... kein blassen Dunst, verbuche ich mal unter dem gleichen Punkt wie die Bayernansichten. Dass selber kicken und der Profisport absolut nicht vergleichbar sind, muss ich ja denke ich nicht groß erläutern, aber wenn du auf dem Platz stehst, vom Gegner weggeputzt wirst, denkst "Och, hätte der Trainer doch mal lieber unsere besten Leute draußen gelassen", kann ich dann doch nicht glauben. Aber wie gesagt, meiner Meinung nach kann man sich solche Vergleiche ohnehin sparen, da es völlig andere Dimensionen sind.
      Und wer zur Hölle fordert denn bitteschön Fouls? Gerade mit einem unfairen Typen wie Mandzukic vorne drin sollte man aber gerade was Ellbögen angeht vorsichtig sein und sich nicht noch über zu lasche Schiris beschweren. Womit der durchkommt ist fast schon fahrlässig gerade wenn ich an die Gesichtsverletzungen in unserer jüngeren Geschichte zurückdenke. Aber zumindest gebe ich dir damit recht, dass wir viele Schiris haben, die Spiele unnötig zerpfeifen und unnötige kleine Szenen abpfeifen, dann aber bei den wichtigen Szenen patzen.
      Aber ich will jetzt überhaupt keinen Sympathie-Wettbewerb starten, da hat denke ich jeder auf der Welt sein eigenes Bild und wie das aussieht wissen ja auch die meisten.
      An Einsatz fordere ich Laufbereitschaft, Kampfgeist, und keine verdammte öffentliche Aufgabe auf Pressekonferenzen. Das Thema damit jetzt bitte beenden, hier soll kein Pro-Contra-Bayernflamewar starten, sondern es war als Taktikdiskussion geplant bzw zur Lage der Bundesliga. Bayernfangesänge braucht es dafür nicht mehr, dass die nicht mehr eingeholt werden können ist so ziemlich jedem klar.
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      Forderung nach mehr Spielminuten oder zu wenig Erfolg - Verpiss dich sofort, Verbrecher!

    • Lorejin schrieb:

      schwer tun nicht Unterzugehen.
      Selbst in den Spielen wo es knapp war wie das von dir erwähnte Spiel in Berlin, schaltet man kurz einmal nen Gang hoch und gewinnt fix und könnten dann immer noch mehr zulegen.
      Überheblichkeit weil man Meister ist? Ich denke nicht. Es wurde schon klar von einigen Gesagt sowie auch das Gefühl das die Spieler selbst vermitteln (Torjubel gegen Stuttgart) das sie die Perfekte Saison schaffen wollen. Keine ein

      Lorejin schrieb:

      storm_dragon schrieb:

      Diese Manschaft ist einfach so unfassbar Stark, das selbst die größten der Welt sich schwer tun nicht Unterzugehen.
      Selbst in den Spielen wo es knapp war wie das von dir erwähnte Spiel in Berlin, schaltet man kurz einmal nen Gang hoch und gewinnt fix und könnten dann immer noch mehr zulegen.
      Überheblichkeit weil man Meister ist? Ich denke nicht. Es wurde schon klar von einigen Gesagt sowie auch das Gefühl das die Spieler selbst vermitteln (Torjubel gegen Stuttgart) das sie die Perfekte Saison schaffen wollen. Keine einzige Niederlage in der Meisterschaft und alle Titel verteidigen.

      Warte es mal ab.
      Jeder meint, Thiago sei super Blabla.
      Warts mal ab, es kommen noch Gegner die den Bayern was können.
      Es gibt bei Bayern sehr wenige Spieler, die es gegen einen Richtig Starken Gegenspieler schaffen, sich durchzusetzen.
      Da gehört unter anderem Ribery dazu.

      Ich bin mal gespannt was der Thiago macht, wenn ihm ein kp von mir aus David Luiz oder sonst wer, mal so richtig an der Kette hat.
      Von unfassbar stark kannst du nicht sprechen.
      Weil außer Man City noch kein Gegner dabei war, der auf so einem Hohen Level gespielt hat. Siehe da Bayern hat verloren.

      So unfassbar stark wie das überall in den Medien gezeigt wird, ist es nicht.
      Z.b. Gladbach, hatte halt von Anfang an die Hosen voll. Wo sie bemerkt haben da könnte was gehen, wars zu spät.
      Der FC Bayern München ist momentan der große Favorit auf den Sieg der UEFA Champions League und es gibt momentan in Europa nur sehr wenig Mannschaften die überhaupt mit dem FC Bayern München konkurieren können! Das der FC Bayern München gerade auf diese Mannschaften trifft ist dabei nicht als sonderlich wahrscheinlich zu bewerten! Es reicht schon sich die Wettquoten anzuschauen. Wer auf einen Champions League Sieg des FC Bayern Münchens setzt hat eine Quote von 3,25. Das bedeutet das die Buchmacher davon ausgehen, dass der FC Bayern München mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 31% die Champions League gewinnen. Der 2. und 3. Favorit sind Real Madrid mit einer Quote von 5,5 und Barcelona mit einer Quote von 6,75 (also 18% und 15%). Die Mannschaften die danach kommen haben Wahrscheinlichkeiten von 8- 0,3%!
      Ausgehend vom Wettanbieter bwin!

      Unabhängig davon kann man in der Champions League die Vereine Zenit St. Petersburg, Galatarasay, Olympiakos Piräus, Bayer Leverkusen, Schalke 04 und auch in der momentanen Form den AC Milan (Platz 10 in der Serie A) und Manchester United (Platz 7 in der BPL) ausschließen, als wirkliche Gefahr für den FC Bayern München.
      Manchester City hatte man im entscheidenden Hinspiel so deutlich dominiert, dass man auch Manchester City absprechen kann, eine Gefahr zu sein. Damals fehlten nämlich Thiago, Martinez und Götze.
      Ob der BVB es vermag in der momentanen Verfassung (Aubameyang und Micki zünden nicht; viele Verletzte) es schafft eine Gefahr dar zu stellen, wage ich zu bezweiflen.
      Der FC Barcelona ist ebenfalls an sich außer Form wenn man sich mal die Leistung von Xavi, Iniesta und Cesc anschaut.

      Wirklich gefährlich dieses Jahr sind eigentlich nur Real Madrid und der Chealsea FC (mit ihrer miesen Antifußball Taktik).

      Also Liga ist gewonnen und man ist haushoher Favorit auf den CL Titel. Wer soll den FC Bayern München noch aufhalten?

      PS: Der FC Bayern München hat eigentlich sehr viele Spieler die sich im 1 gegen 1 durchsetzen können. Ribery, Robben, Götze und Thiago.
      Der BVB verpflichtet nach Berichten von Sky Italia Hertha Stürmer Adrian Ramons für 10 Millionen €.
      Da man sich bereits Ji gesichert hat, Aubameyang theoretisch auch als Stürmer spielen kann und man noch Ducksch in der Hinterhand hat, ist kein weiterer Transfer für die Offensive zu erwarten im Sommer. Man hat ja auch bereits für 2,2 Millionen € das Offensivtalent Jojic verpflichtet. Jojic kann sowohl für Gündogan, Micki und Reus spielen und hat sicher genug Talent zum Stammspieler.
      Sollte wie zu erwarten Gündogan für 20- 25 Millionen € den Verein verlassen könnte es nochmal interessant werden. Dazu würde auch passen, dass man am Megatalent Kovavic dran ist, welcher mindestens genauso talentiert ist wie Gündogan. Ein Kagawa Transfer würde nur Sinn machen wenn man Micki ins ZM verschieben würde, wo er mEn nicht optimal aufgehoben ist.

      Naja die Transfers von Ji und Ramos zeigen jedoch das der BVB seine Hausaufgaben gemacht hat und weiterhin vernünftig wirtschaftet.
      Einen J. Martinez, einen D. Costa oder einen E. Dzeko zu verpflichten hätte den Etat des BVB gesprengt. Good Work von WZK

    • @KoalaD

      Diese Quoten, was du von B-Win hast, sind ja ganz nett und wahrscheinlich wird es so hin kommen, aber man darf nicht vergessen a) beim Fußball kann der letzte gegen denn ersten gewinnen und b) keiner hat die Champions League zweimal hintereinander gewonnen, was die Spieler immer im Kopf haben.

      Das schlimmste aber, ist das du PSG vergessen hast und das wurmt micht sehr, eine Mannschaft die es in denn letzen drei jahren zur Spitze geschafft haben. Okein Scheich investiert in die Mannschaft, aber man hat ja gesehen (Chelsea) das, dass nichts heisst. PSG ist für mich heuer ziemlich sicher im Finale. Letztes jahr hatte Barcelona nur Glück gehabt und das ist jetzt nicht irgent ein gerede von mir.

      Noch was wegen Ramos sollte es stimmen, dann ist er erst für nächstes Jahr spielberechtig und Sky Italia erzählt viel Mist jur mal so am Rande. Sollte Dortmund echt 10 Millionen zahlen finde ich persönlich es dumm, weil er es nicht wert ist. Wie lange spielt er schon Bundesliga hat nie was geschafft und jetzt schießt er 10Tore und ist gleich so viel wert.

    • X-Drake0101 schrieb:

      @KoalaD

      Diese Quoten, was du von B-Win hast, sind ja ganz nett und wahrscheinlich wird es so hin kommen, aber man darf nicht vergessen a) beim Fußball kann der letzte gegen denn ersten gewinnen und b) keiner hat die Champions League zweimal hintereinander gewonnen, was die Spieler immer im Kopf haben.

      Das schlimmste aber, ist das du PSG vergessen hast und das wurmt micht sehr, eine Mannschaft die es in denn letzen drei jahren zur Spitze geschafft haben. Okein Scheich investiert in die Mannschaft, aber man hat ja gesehen (Chelsea) das, dass nichts heisst. PSG ist für mich heuer ziemlich sicher im Finale. Letztes jahr hatte Barcelona nur Glück gehabt und das ist jetzt nicht irgent ein gerede von mir.

      Noch was wegen Ramos sollte es stimmen, dann ist er erst für nächstes Jahr spielberechtig und Sky Italia erzählt viel Mist jur mal so am Rande. Sollte Dortmund echt 10 Millionen zahlen finde ich persönlich es dumm, weil er es nicht wert ist. Wie lange spielt er schon Bundesliga hat nie was geschafft und jetzt schießt er 10Tore und ist gleich so viel wert.
      Selbstverständlich ist es möglich das der FC Bayern München früh aus der Champions League ausscheidet, aber trotzdem gibt es momentan nur sehr wenige Mannschaften die wirklich auf Augenhöhe sind mit den Bayern. Dazu zähle ich momentan nur Real Madrid und mit abstrichen Chealsea.

      Bei Paris St. Germain sprechen wir natürlich von einer extrem spielstarken Mannschaft. Alleine die Möglichkeit einen Cavani auf den Flügel spielen zu lassen, sagt sehr viel über die Qualität der Offensive. Auch investiert Paris St. Germain sehr klug. Die Transfers von Marquinhos, Digne und Verratti sprechen da eine deutliche Sprache.
      Allerdings sollte man halt nicht vergessen, dass Paris St. Germain gerade im Mittelfeld eher schwach aufgestellt sind. Natürlich sind Verratti, Matuidi und Cabaye gute Spieler, aber alleine schon das man sich gezwungen sah Cabaye im Winter zu verpflichten zeigt mir, dass Paris St. Germain selber auch im Mittelfeld einen Schwachpunkt sieht.
      Wenn Paris St. Germain sich tatsächlich Pogba von Juventus Turin sichern könnte, egal ob für 50 oder für 70 Millionen, dann wird man sich in der internationalen Spitze für Jahre etablieren. Mit Verratti und Pogba hätte man dann 2 der größten Mittelfeldtalente der Welt unter Vertrag, aber bis dahin ist mir das Mittelfeld deutlich zu schwach für einen Champions League Favoriten. Ist natürlich auch Pech dabei gewesen. Das ein Pastore so abbaut hätte ich z.B. nicht für möglich gehalten.
      In einigen Jahren aber hat Paris St. Germain gute Chancen unter den Top 3 der Welt anzukommen. Bis dahin für mich zwar vor dem BVB anzuordnen aber immer noch deutlich abgeschlagen hinter dem FC Bayern München.

      Das Ramos erst diese Saison Leistung bringt ist natürlich auch ein moderner Mythos. Ramos hat über Jahre sehr gute Leistungen gebracht. Auch letztes Jahr in der 2. Liga hatte er seine 20 Scorer gemacht und da hat er sehr oft als Flügelstürmer gespielt, was nicht unbedingt seine Position ist. Im Jahr davor in der 1. Bundesliga auch seine 18 Scorer gemacht und auch da wurde er oft auf den Flügel eingesetzt.
      Diese Saison als reiner MS zeigt sein Potential ganz deutlich. Ramos ist gerade von den Anlagen ein super Transfer und das er nicht für unter 10 Millionen weggeht war klar. Hertha hat nur 50% der Transferrechte und wenn sie ihn für 6 Millionen verkaufen, dann hätten sie nur 3 Millionen für ihn bekommen. Da hat man einen größeren Mehrwert seinen Vertrag auslaufen zu lassen.
      Ramos ist von den Anlagen ein echt guter Transfer für den BVB und ich traue Ramos zu die nächsten 3 Jahre seine 15+ Tore zu machen beim BVB.

    • Der FcBayern München verkauft ernäut Anteile des Vereins. Nach Adidas & Audi, welche beide im Besitz von
      8.33 % der Aktien der FcBayern München AG sind, erwirbt nun auch die Allianz 8.33 % der Aktien. Der Kaufpreis
      beträgt in etwa 110 Mio €, somit sind 75% der Aktien des Vereins noch in den Händen des Vereins bzw. seiner
      Mitglieder, die restlichen 25% teilen sich Audi, Adidas und Allianz.

      Was passiert mit den 110 Mio ?

      Laut Jan-Christian Dreesen, Vorstandsmitglied und verantwortlich für Finanzen, wird das Geld hauptsächlich für
      die Tilgung der Schulden der Allianz Arena (diese wäre somit schuldenfrei) und für den geplanten Neubau des
      Jugend- und Nachwuchsbereichs in München verwendet.

      Dass das Jugendzentrum einen neuen Anstrich verpasst bekommt, finde ich zumindest wirklich sehr sehr gut.
      Man leistet hier zwar weitaus bessere Arbeit als noch vor einigen Jahren, hinkt aber im Vergleich zu bspw.
      dem VfB Stuttgart oder dem VFL Wolfsburg noch deutlich hinterher. Mit dem voraussichtlichen Aufstieg der zweiten
      Mannschaft in die 3. Liga und damit von der Amateurklasse zu den Profis, hat man hier schonmal gute Argumente
      erfolgsversprechende Talente an die Säbener Straße zu locken. Hier können sie dann nach der A-Jugend direkt ins
      Profigeschäft einsteigen, erhalten direkt Profiverträge und können sich zunächstmal in der zweiten Mannschaft beweisen.

      Das geplante Geld für die Schuldentilgung des Stadions kommt mMn auch zum richtigen Zeitpunkt. Es wurde ja seit einiger
      Zeit diskutiert, ob man das Stadion auf 75.000 Plätze ausbaut, um mit der Erweiterung auf über 70.000 Sitzplätze
      die Anforderungen zu erfüllen, um Finalort bei der Euro 2020 werden zu können.

      Vielleicht kommt mit dem neuen Geld auch einfach im Sommer der ein oder andere Kracher als Neuzugang, wenn hier
      auch sinnvoll investiert wird, würde mich das natürlich genauso freuen ;)
      Stefan Bellof - Legend

    • SaLaMaNDeR schrieb:

      Vielleicht kommt mit dem neuen Geld auch einfach im Sommer der ein oder andere Kracher als Neuzugang, wenn hier
      auch sinnvoll investiert wird, würde mich das natürlich genauso freuen ;)
      Würde ich fast schon ausschließen.
      Bedarf ist momentan nur in der Innenverteidigung - ahängig von Badstubers Comeback - und da ist ja David Luiz im Gespräch (Ablöse 30- 35 Millionen). Ein richtiger Kracher wäre eine Kategorie über Luiz, also Silva, Kompany oder Ramos. Aber einer der genannten wird nicht kommen.
      Und da hört der Bedarf auch schon mehr oder weniger auf. Denkbar wäre nur dass Kroos geht weil er nicht den Vertrag verlängert und man sich dafür Koke (Ablöse 20- 25 Millionen) holt. Das deckt man aber aus den laufenden Einnahmen ab, dafür bedarf es die 110 Millionen nicht.
      Ich gehe davon aus, dass man zu 100% in Infrastruktur investieren wird