Die Pacifista (PX)

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    • Was hier über die Stärke der alten und anscheinend "neuen" Pacifistas spekuliert wird, ist mir schon etwas schleierhaft. Von den alten, sprich den Prototypen haben wir doch ein sehr umfangreiches Bild und ich muss sagen, ich kann diese defenitiv nicht als Kanonenfutter bezeichnen. Das grundlegende Problem ist nun, dass sich alle SHP und vor allem das Monstertrio weiterentwickelt haben und wir bis jetzt keinerlei Vergleich haben, wo sie im Verhältnis zu anderen uns bekannten starken Charakteren stehen. "Nur" weil unser Trio nun zwei Pacifistas mit einem Treffer zerlegt hat, heißt das noch lange nicht, dass dies in der NW bei allen Piraten Gang und Gebe ist und vorallem nicht, dass die alten Pacifistas nichts mehr zu melden hätten oder nicht mehr gebraucht werden.
      Fassen wir am besten noch einmal zusammen, was einen alten Pacifista ausmacht:
      • Er besitzt über eine verdammt harte Panzerung, laut Sanji härter als Stahl.
      • Er ist mit drei Lasern Marke Ki Zaru ausgestattet (zwar nur die, die Ki Zaru mit seinem Zeigefinger abfeuert, aber immerhin).
      • Sie sind verdammt zäh, sie können trotz einiger Schäden weiterkämpfen, siehe PX4.
      • Im Nahkampf sind sie auch kompetent, so hat PX4 das beim Boxen bewiesen und einige NW-Piraten mussten dies auch erfahren.
      • Sie verfügen über eine Gesichtserkennungssoftware mit Datenbank, so dass sie jeden Piraten identifizieren und das Kopfgeld ansagen können.
      • Sie kosten so viel wie ein Marineschlachtschiff.
      • Ihre Kampftaktik ist ziemlich simpel, man kann sie grob vereinfachen nach "Austeilen und Einstecken". Sprich, sie machen so viel Schaden wie möglich und verlassen sich hauptsächlich darauf, dass ihre Panzerung hält.
      Das sind die bekannten Fakten.
      Dies hat bisher eigentlich auch ausgereicht. So stellten die Pacifistas schon eine sehr große Gefahr für die SN da und ließen ihnen eigentlich kaum eine Chance, nur unter äußerster Anstrengung konnten diese bestehen. Selbst die NW-Piraten waren ähnlich chancenlos, von den Top-Piraten wie den Kommandanten und berüchtigten Kapitänen hat niemand etwas gezeigt, aber alle anderen wurden entweder von den Pacifistas aufgerieben oder mussten fliehen. Einzig allein die gemeinsame Anstrengung mehrerer Piraten, auch einiger Kapitäne, konnte einige Pacifistas zerstören. Ich denke nicht, dass der Großteil der Piraten in der NW innerhalb der letzten beiden Jahre sich so stark verbessert hat, dass die "alten" Pacifistas nur noch als Postboten in der NW zu gebrauchen sind.

      Nun zu der Frage, ob ein Pacifista so stark ist wie ein Samurai. Schwierige Frage, da hier der direkte Vergleich fehlt. Nehmen wir als erstes Kuma. Dieser ist defakto baugleich, nur kann er sich teleportieren und verfügt über die Tatzenfrucht. Damit hat er neben der Panzerung einige weitere Defensivmöglichkeiten, dies zeigte er eindrucksvoll auf dem TB, sprich ausweichen und reflektieren. Sein Offensivpotential ist auch nicht schlecht, da die Schockwellen imo schon effektiver sind als die Laser und der Ursusshock ein typischer "WTF!"-Moment ist. Weiterhin hat er mit seiner Fähigkeit, mittels seiner Tatzen Personen auf Reise zu schicken, eine weitere taktische Möglichkeit.
      Aber wie man anhand des GE gesehen hat, handelte Kuma dort eher wie ein hirnloser Pacifista als wie der uns bekannte Kuma. So setzte er recht selten seine Tatzen zum Angriff ein, reflektierte nicht und teleportierte sich kaum, geschweige denn Leute in den Urlaub zu schicken.
      Man sieht, zwar kann man sagen, dass ein Kuma aka PX0 den anderen Pacifistas überlegen ist, aber haushoch kann man wohl nicht behaupten.

      Wie sieht es aber mit den anderen Samurai aus, kann man hier klipp und klar sagen, dass sie den Pacifistas überlegen sind, dass sie ihnen unterlegen sind?
      Man sollte aber hierbei bedenken, dass die Pacifistas die Samurai als Verbündete gespeichert haben, aber trotzdem kann man einen groben Vergleich wagen. Schauen wir uns die einzelnen einfach an:
      • Falkenauge: Hier kann man wohl davon ausgehen, dass er schon vorher wie Zorro nun die Pacifistas zerteilen konnte. [Anmerkung: Schon krass, die Pacifistas werden regelrecht durchtrennt, während alle anderen Opfer von Falkenauge nur aufgeschlitzt werden... :whistling: ] Das heißt aber noch nicht, dass er mit Kuma im Original es auch so einfach hätte, da dieser eben auch teleportieren und reflektieren konnte.
      • Flammingo: Wir wissen kaum etwas über seine Fähigkeiten. Könnte er die Pacifistas auch zersäbeln, wie er Oz Jr.s Bein und Crocodiles Kopf abtrennte? Könnte er sie kontrollieren? Mehr als Boxen könnte er aber mit ihnen kaum anfangen, es sei denn, er versenkt sie irgendwo. Hier ist es in der Tat eine schwierige Frage. Ich kann mir beides vorstellen, dass Flammingo einfach einen Zerteilen könnte oder mehrere Anläufe bräuchte. Was er noch für andere Offensivmöglichkeiten hat ist völlig offen, bei Crocodile parierte er ja eine Attacke mit seinem Fuss, aber wirklich aussagekräftig war dies auch nicht.
      • Hancock: Diese hat eindrucksvoll bewiesen, dass sie einen Pacifista relativ einfach zerstören kann aufgrund ihrer TF, mit der die Panzerung der Pacifistas nichtig wird und sie einfach zerbröseln. Zwar haben sie sich im GE nicht gewehrt, aber selbst wenn, wären sie wohl für Hancock zu langsam gewesen. Aber hier liegt es eindeutig daran, dass Hancock mit ihrer TF extrem im Vorteil ist.
      • Moria: Auch hier kann man es nicht direkt sagen. In seiner Shadow Asgard Form könnte er sie wohl locker zertrampeln. Aber ansonsten? Könnte er sie mit seinem Schattenspeer durchbohren? In Marin Ford wurde er am Ende von mehreren Pacifistas und Flammingo angegriffen, wir sahen aber keinen Kampf und auch keine Reste eines Pacifistas. Aber ich wage es zu bezweifeln, dass Moria in seiner normalen Form einen Pacifista ohne weiteres zerlegen könnte.
      • Kuma: Ja, auch ihn bringe ich nochmal. Ich habe zwar schon gezeigt, dass er ein besserer Kämpfer ist, aber trotzdem steht die Frage im Raum, ob er selbst einen Pacifista knacken könnte. Kann sein Laser die Panzerung knacken, können es seine Schockwellen? Ich denke schon, nur müsste er wohl länger auf einen einhauen. Beim Ursusshock ist dies auch so eine Frage, verursacht dieser doch eher großflächig Schaden.
      • Jimbei: Imo ganz schwierige Frage. Wir haben keine Attacken gesehen, die wie Panzerbrecher aussahen. Vielleicht sein Angriff gegen Moria, aber ob dies für einen Pacifista ausreichen würde? Wenn bräuchte er mehrere solche Kracher. Auch steht hier die Frage im Raum, ob Jimbei denn auch die Attacken der Pacifistas ohne weiteres wegstecken würde, da er bisher nicht so aussah, als ob er besonders gut ausweichen könne, gut, er hatte bisher auch keine Gelegenheit dazu. Ich würde es aber ähnlich wie bei Moria bezweifeln.
      • Blackbeard: Ich denke mal, hier ist die Antwort Recht einfach. Ob er es vor dem GE einfach geschafft hätte? Mit bloßen Schlägen wohl eher nicht, aber er hätte die Pacifistas ja nur einsaugen brauchen, die Frage ist nur, ob dies dann ausgereicht hätte, sie zu ramponieren. Nun, da er noch die Erdbebenfrucht hat, sollte es wohl kein Problem mehr für ihn sein, die Pacifistas zu knacken. Dass er einstecken kann, hat er schon bewiesen.
      • Sir Crocodile: Kommen wir nun zu unserem richtigen Logiabenutzer. Er selbst bräuchte wohl vor den Pacifistas keine Angst haben, da diese ihm nichts antun können. Aber die Frage steht noch im Raum, ob er sie auch knacken könnte? Kann sein Wüstenschwert die Pacifistas zerteilen? Die Henker hat es nicht zerteilt, aber hier ist die Sache wohl ähnlich wie bei Falkenauge. Trotzdem reicht es nicht aus, um es bestimmt zu sagen. Aber er könnte die Pacifistas immernoch austrocknen, zumindest den menschlichen/organischen Teil. Die Frage wäre nur, was würde da mit diesen passieren? Würden sie noch ordentlich funktionieren, wäre sie außergefecht oder könnten sie noch eingeschränkt weiter operieren?
      Man sieht, wenn man sich so die Möglichkeiten der einzelnen Samurai anschaut, kann man eigentlich nur von einigen behaupten, dass sie ohne weiteres mit einem Pacifistas fertig werden, bei anderen steht allein schon die Frage im Raum, ob sie diese knacken könnten.

      Nun sind ja einige hier dagegen, dass ein Pacifista ein wirklich Ersatz für einen Samurai ist. Selbst mit der obigen Aufzählung ist ein Pacifista dies für mich nicht, da sie über keinerlei Taktik außer ihrer bisher bekannten verfügen und in Sachen Erfahrung rein gar nichts aufweisen. Allein das Beispiel, dass ein Jimbei wusste, dass man mittels Meereswasser die Zombies von Moria ausschalten kann, spricht für sich. Auch braucht man sich nur den Vergleich zwischen einem bewussten Kuma und einem hirnlosen anschauen. Zwar mag jetzt nicht jeder Samurai so viel einstecken und ihre Panzerung knacken können, aber für Menschen kann ein Samurai immer noch der schwierigere Gegner sein, da sie alle bewiesen haben, dass sie durchtrieben sind und etwas im Kopf haben.
      Weiterhin kommt eine Frage dazu, ob denn die WR überhaupt in der Lage ist, eine solch große Masse an Pacifistas zu bauen? Finanziel wohl schon eher, aber die Frage der Fertigung ist eine ganz andere. Ein Pacifista kostet so viel wie ein Schiff. Aber er besteht aus Technologie, die einfach hunderte Jahre dem Stand der allgemeinen Welt voraus ist. Ich bezweifle, dass die WR irgendwo eine Pacifista Fabrik hat, wo die Teile ähnlich wie bei StarWars in den Fabriken auf Geonosis zu hunderten pro Tag die Halle verlässt. Viel eher werden die Teile wohl von Hand zusammengebaut und wenn schon ein Vegapunk an der Vollendung von Kuma beteiligt ist, dann kann man sich auch die Frage stellen, ob er dies auch bei den anderen muss. Selbst wenn nicht, wären dazu wohl nur seine Assistenten in der Lage und ich glaube nicht, dass er tausende Helferlein hat. Allein die Fertigung wird wohl die Stückzahl der Pacifistas beschränken!

      Und hier kommen wir nun zu der "neuen" Version, die uns indirekt durch Sentoumaru bestätigt wurde. Hier ist es wirklich schwer zu sagen, in wie fern sie besser sind. Über mögliche Upgrades wurde ja schon nachgedacht. Dass sie jetzt mit Magmafäusten und Eisspeeren um sich hauen bezweifle ich. Möglich halte ich zwar noch, dass es Spezialversionen wie PX0 mit eigener TF geben könnte, aber bei der mangelnden Intelligenz wäre das Perlen vor die Säue, man sieht ja schon den Unterschied zwischen Kuma und PX0.
      Deshalb wäre wohl eine Intelligenzsteigerung ein erhebliches Upgrade, von eigener Persönlichkeit will ich noch gar nicht sprechen. Es würde ja schon ausreichen, wenn ein Pacifista in seiner Datenbank auch die Schwächen seiner Gegner gespeichert hätte und diese ausnutzen könnte. Weiterhin wäre wohl so etwas wie ein Selbsterhaltungstrieb nicht schlecht, wenn ein Pacifista auch mal ausweichen würde anstatt sich nur auf seine Panzerung zu verlassen. Vielleicht können sie sich ja auch inzwischen wie Kuma teleportieren.
      Was könnten sie für neue Waffen haben? Neben Laser fallen mir da in aller erster Linie so etwas wie Raketen und Bomben ein, mit unter auch zielgelenkte, eben irgendetwas futuristisches. Neben der Fähigkeit zu teleportieren könnte ich mir auch alternativ so etwas wie ein Jetpack vorstellen, eine Schar fliegender Pacifistas wäre wohl in der Tat ein furchteinflößender Gedanke.

      Aber weiter im Nebel stochern bringt nichts. Es wäre vielleicht erstmal ratsam zu schauen, wie weit sich denn die SHB entwickelt hat und aus dem Vergleich der SHB zu anderen, dann den Vergleich zu den Pacifistas zu ziehen. Denn wenn die SHB nun ihre kommenden ersten Gegner relativ einfach besiegt, dann kann man sich wohl auch denken, dass gegen diese die Pacifistas durchaus eine Chance hätten. Die Welt hat sich zwar auch zwei Jahre weitergedreht, aber ich fände es fatal, wenn jetzt an jeder Ecke Leute auftauchen würden, die der jetztigen SHB ebenbürtig sind. Imo hat sich mit dem Training die Anzahl der möglichen Gegner extrem verkleinert, so dass für mich eigentlich nur noch die selbst verbesserten SN und einige Marines in Frage kommen und ansonsten nur Leute, die vorher schon über ein hohes Niveau verfügten. Denn ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass jemand anderes, der vorher ein nichts war, innerhalb der zwei Jahre so stark wurde, dass er selbst die SHB mit ihren zwei Jahren Dauertraining übertrifft, das wäre mir irgendwo einfach zu willkürlich.
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • Da wollte ich mal diesen Thread-Pushen.

      Der Grund dafür ist, weil ich gerne über die Ursprünge der Pazifista reden möchte.

      So frage ich öffentlich, ob vielleicht die Porneglyphe, ob das Wissen des untergegangenen Königreichs, etwas mit deren Ursprünge zutun hat. Denn als Spandam seinerseits die Gorusei überredete, die Antike Waffe zu bauen, um gegen die Piraterie anzukämpfen. Kann es bei den Pazifista nicht so ähnlich sein? Natürlich ist Dr.Vegapunk für das Projekt der Pazifista verantwortlich, und besitzt bekanntermaßen, das Wissen der Menschen von über 500 Jahren.

      Der Grund weswegen ich es Frage, ist etwas, was mir auffiel: Vor ungefähr Zehn Jahre überredet Spandam, die Gorusei, die antike Waffe zu bauen. Und ungefähr zurselben Zeit, war Bartholomäus noch bei den Revolutionären gewesen, wie man es in dem Flashback von Ruffy sah.

      Zudem Frage ich mich, ob die WR auch wirklich die Porneglyphe für ihre eigene Zwecke ausnutzt. Denn wieso sollten sie bei der Antiken Waffe halt machen. Denn schließlich, als Vertreter der absoluten Gerechtigkeit, würde die WR doch jede mögliche Option nutzen, um Piraterie UND Revolution nieder zuschlagen.

    • Black D. Eva schrieb:

      Natürlich ist Dr.Vegapunk für das Projekt der Pazifista verantwortlich, und besitzt bekanntermaßen, das Wissen der Menschen von über 500 Jahren.

      Vegapunk ist seiner Zeit um 500 Jahre vorraus, das ist etwas ganz anderes.

      Über die Ursprünge wie Vegapunk nun zu den PX gekommen ist kann man nicht viel sagen.
      Möglich ist es natürlich, ein Indiz wäre das Wort "Pazifista", was ja durchaus zu Poseidon und Pluton passen würde.
      Andererseits hat die Die EL Saga gezeigt, das Robin die einzige ist die die Pläne einer solchen Waffe lesen kann. Vegapunk kann also möglicherweise, wenn er denn ähnliche Pläne wie Franky gehabt hat, für sich interpretiert haben und die PX quasi nachgebaut haben. In wie weit er die PX nahezu umgebaut hat lässt sich aber nicht sagen.
      Andererseits ist derjenige der den Prototypen stellt ein Revolutionär und Robin schien ja noch bis vor kurzen bei denen gewesen zu sein.
      Ich finde Vegapunk, Kuma und die Revo Schiene mitsamt Robin passt hervorragend zusammen
      A Laser beam of Epicness
    • Ich muss gestehen, dass ich nicht sehr viel davon halte, dass man alles mysteriöse und unerklärliche auf das Antike Königreich zurückführen will. Die Antiken Waffen wurden uns zwar als etwas gewaltiges vorgestellt, aber wir wissen außer bei Pluton, welche ein Schiff sein soll, nichts genaueres darüber, warum sollten es also unbedingt irgendwelche Science Fiction Waffen sein? Vielleicht sind es einfach riesige Waffen oder ihre Natur wurde durch die Propaganda der WR in den Jahrhunderten gänzlich verfälscht?

      Denn was wir sagen können ist, dass die Pacifistas eindeutig das Science Fiction Element in One Piece darstellen und Oda mit Vegapunk die interne Begründung gebracht hat. Denn schließlich wollte Oda nicht nur mal einen Manga mit Zombies machen, sondern auch mit Cyborgs. Was er dann mit den Zombies getan hat, sahen wir am TB-Arc, was mit den Cyborgs, das sahen wir an den (alten) Pacifistas.

      Wenn aber nun Vegapunk wirklich altes Wissen aus dem Königreich kopiert hat, wieso hat er oder die WR noch nicht versucht, die Antike Waffen selbst irgendwie nachzubauen oder nachzuempfinden? Die Pacifistas sind zwar eine starke und wichtige Waffe, aber im Gegensatz zu den bisherigen Beschreibungen der Antiken Waffen bei weiten nicht so mächtig.

      Naja, im Moment ist dies eh ein wildes Rätselraten, ich sehe es nur anders, imo sind das zwei unterschiedliche Elemente, das Antike Königreich riecht für eh stark nach dem Atlantismythos und was die alten Atlanter alles gekonnt haben sollen, kann man selbst im Internet nachschauen. Vegapunk ist für mich da eher noch die SciFi in One Piece und das muss nicht zwangsläufig das gleiche wie das Antike Königreich sein, da ich mich hier eher wundern würde, warum die 20 Königreiche nichts davon (also der angeblichen SciFi Technik des AK) übernommen haben. Da muss erst in der Gegenwart ein Genie von der "Zukunftsinsel" auftauchen mit einem Wissen, welches der Welt um 500 Jahre voraus ist, um Sachen nachzuempfinden, welche es schon einmal gegeben haben soll? Klingt für mich eher langweilig...
      SHUT UP, MIMSY!!!
    • Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, dass die Pacifista einen Teil einer antiken Waffe oder selbst eine antike Waffe darstellen.
      Einfach schon aus dem Grund, dass alle genau so aussehen, wie Kuma. Das spricht doch schon dafür, dass Kuma zuerst umgebaut wurde, als Prototyp und die weiteren Modelle einfach an ihn angepasst wurden. Es wäre doch abwegig, dass Kuma zufällig genau den Plänen dieser antiken Waffe entsprach. Außerdem wurden die PX ja auch nur insoweit abgeändert, wie es eben notwendig war, soll heißen, ihre Hände wurden mit Laserkanonen ausgetattet, da sie eben seine Teufelskraft nicht teilten.

      Das spricht einfach dafür, dass es Vegapunkt möglich war, derartige Maschinen zu bauen und Ki Zarus Teufelskraft zu speichern/zu reproduzieren. Im Grunde ist ja nichts wirklich besonderes an den Pacifista, sie sind eben harte, mobile Lasertürme mit entsprechender Zielerkennung. Solang es ihm möglich ist, die Teufelskraft Ki Zarus zu speichern/nachzuahmen, ist der Rest wohl nur noch Routine, da das Material ja zur Verfügung stehen muss. Ob jetzt jeder Pacifista ursprünglich ein Mensch war, oder ob alles komplett maschinell abläuft, ist ja nichtmal sicher. Aber mit dem Wissen der Menschheit von in 500 Jahren ist es sicher nicht unmöglich, derartige Maschinen zu programmieren. Dazu muss es ja keine antike Waffe sein, ich gehe zumindest davon aus, dass die Pacifista aus Vegapunks eigenen Entwürfen stammen, dass er in der Lage ist, Porneglyphe zu entziffern, halte ich für abwegig, einfach deshalb, weil die Marine sonst sicher schon über mindestens eine antike Waffe verfügen müsste. Es sollte ja ein leichtes sein, mehrere Inseln abzuklappern innerhalb der Zeitspanne, in der Vegapunk dort beschäftigt ist.
    • Im neuen Kinofilm sehen wir einen neuen Typen von Pacifistas. Ich habe den Film leider noch nicht gesehen und mich auch nicht großartig spoilern lassen. Das Logo verrät das es Z´s Pacifistas sind

      Hier zu sehen im Trailer ab 00:42

      ddiSxQnXS20
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