Stärkeverhältnisse der Charaktere?

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    • Du glaubst also wirklich, dass Kizaru einfach nicht mehr kann? Sorry, aber das ist schon abenteuerlich. Mich nervt es zwar auch, wie er von Oda auf Egghead bisher präsentiert wird, aber praktisch haben wir noch gar nichts von ihm gesehen. Kizaru ist Ruffy hauptsächlich aus dem Weg gegangen, hat ihn auf Abstand gehalten. Dabei konnte er quasi nebenbei einige Treffer (mit seinen Lichtklonen) landen - in Gear 4 war Ruffy praktisch chancenlos. In Gear 5 war das Ganze natürlich ausgeglichener, aber da war eben auch die ganz große Schwäche der Form zu sehen; nämlich, dass Ruffy die nicht lange halten kann und irgendwann versuchen muss, mit voller Kraft einen Finisher zu landen. Das hat Ruffy zwar geschafft, aber zur Wahrheit gehört halt auch, dass Kizaru da überrumpelt wurde. Und besiegt ist dann für mich auch etwas anderes. Jedenfalls war das, was wir gesehen haben, alles, aber kein richtiger Kampf. Wie man daraus schon irgendwelche Rückschlüsse schließen und zu solchen absoluten Feststellungen (Kaiser > Admiräle) kommen kann, ist zu diesem Zeitpunkt mehr als fragwürdig. Und der Vergleich mit Kaido hinkt auch ziemlich, da Kizaru ein ganz anderer Gegnertyp ist.
      「心を燃やせ」
    • Der "Kampf" zwischen Kizaru und Ruffy ist schon eine schwierige Sache. Man muss natürlich bedenken, dass Ruffy vorher gegen die Seraphim und Lucci gekämpft hat und Kizaru top fit in den Kampf gegangen ist. Jedoch zeigt der Kampf, dass Kizaru nicht nur zu den stärksten Kämpfern gehört, sondern auch, dass er ziemlich clever im Kampf agiert und das ist einem Admiral würdig. Für mich hat Kizaru die Schwäche (die fehlende Ausdauer) erkannt und sie genutzt. Was die reine Stärke angeht mag er Ruffy zwar jetzt unterlegen sein aber er hat das mit seiner Cleverness und Erfahrung wieder ausgeglichen.

      Zum Thema Kaiser > Admiräle bin ich ebenfalls der Meinung, dass die Kaiser mehr oder weniger über den Admirälen stehen was reine Stärke angeht. Intelligenz klammere ich hier mal aus.
      Das wird uns auch immer wieder im Manga so vermittelt. Sei es Aussagen oder Konfrontationen. Bestes Beispiel wäre hier Shanks, der Greenbull nur mit seinem Haki vertrieben hat. Klar wäre es nicht klug gegen eine ganze Kaiserbande zu kämpfen, aber trotzdem hat diese Szene deutlich gezeigt wie der Stand ist.
      Auch MF ist ein gutes Beispiel. Klar, WB war sehr krank und weit von seiner Prime, dennoch dachte sich die Marine, dass alle Admiräle vonnöten sein werden um ihn aufzuhalten. Wäre ein Admiral genau so stark wie ein Kaiser, hätte Oda auch nur ein Admiral dahin setzen können und die Vizeadmiräle und die Soldaten hätten den Rest erledigt.
      Und natürlich AkaInu gegen WB. Darüber kann man streiten, wer denn jetzt gewonnen hat (WB). Aber wie wäre der Kampf ausgegangen wenn ein fitter und nicht kranker WB Akainu gegenüberstehen würde?
      Auch der Kampf Rayleigh gegen Kizaru ist ein guter Indiz. Ray ist zwar kein Kaiser aber bewegt sich in seiner Prime wohl stärketechnisch in der Gegend rum. Der alte Ray konnte einen Kizaru aufhalten und sagte er könne mehr tun wenn er jünger wäre.

      Für mich sind die Admiräle irgendwo zwischen Kaiser und Kaiserkommandant was reine Stärke betrifft. Wie ein 1 vs 1 zwischen einem Admiral und einem Kaiser enden würde käme aber nicht nur auf die reine Stärke an. Intelligenz, Erfahrung, Verfassung usw. spielen auch wichtige Rollen.
    • Shanks&Mihawk vs Charlotte Linlin&Kaido

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      Bildschirm­foto 2024-02-11 um 22.24.20.png


      ShanksMihawk
      Physische AttributePhysische Attribute
      Offensive Kräfte:19Offensive Kräfte:19
      Defensive Kräfte15Defensive Kräfte15
      Ausdauer16Ausdauer16
      Geschwindigkeit18Geschwindigkeit18
      Technik19Technik20
      8788
      Geistige AttributeGeistige Attribute
      Intelligenz1818Intelligenz18
      Haki2020Haki15
      Erfahrung1818Erfahrung18
      Mentale Stärke2020Mentale Stärke18
      Wille2020Wille18
      9687
      Gesamt183175
      Gesamt358




      Bildschirm­foto 2024-02-11 um 22.24.38.png



      KaidoBig Mom
      Physische AttributePhysische Attribute
      Offensive Kräfte:20Offensive Kräfte:19
      Defensive Kräfte20Defensive Kräfte20
      Ausdauer20Ausdauer20
      Geschwindigkeit17Geschwindigkeit16
      Technik17Technik18
      9493
      Geistige AttributeGeistige Attribute
      Intelligenz12Intelligenz13
      Haki18Haki18
      Erfahrung18Erfahrung19
      Mentale Stärke20Mentale Stärke15
      Wille18Wille18
      8683
      180176
      Gesamt356







      Knapper Sieg für Shanks&Mihawk.
      Was meint Ihr, ist das realistisch das Shanks&Mihawk hier Siegen bei diesem Duell ?



      Zum Vergleich, die Power von Roger & Whitebeard

      Bildschirm­foto 2024-02-11 um 22.28.20.png


      Gold D. RogerWhitebeard
      Physische AttributePhysische Attribute
      Offensive Kräfte:19Offensive Kräfte:20
      Defensive Kräfte19Defensive Kräfte20
      Ausdauer19Ausdauer19
      Geschwindigkeit19Geschwindigkeit18
      Technik19Technik19
      9596
      Geistige AttributeGeistige Attribute
      Intelligenz15Intelligenz15
      Haki20Haki19
      Erfahrung19Erfahrung19
      Mentale Stärke20Mentale Stärke20
      Wille20Wille20
      9493
      189189
    • Lorenor Zoro schrieb:

      Shanks&Mihawk vs Charlotte Linlin&Kaido



      Gute Kampfpaarung. Ich sehe Knappen Sieg für Linlin+Kaido.
      Shanks und Mihawk sind ohne Frage sehr Stark. Shanks Onehit gegen Kid unterstreicht das er schnell kurzen Prozess machen kann mit seinem Gegner. Allerdings zähle ich hier nicht Linlin&Kaido dazu.

      Man konnte bei Linlin sehen das Sie besiegt wurden ist durch einen extrem Guten Support Frucht ausgestatteten Law. Sein Fähigkeit Linlin daran zu hindern keinen Seelen mehr absorbieren in dem es Linlin Stumm machte war mitentscheidend für einen Sieg.
      Hier liegt der Knackpunkt bei Shanks und Mihawk. Keiner von beiden hat ein Frucht und beide können sich nur auf Ihren extrem starken Haki verlassen. Und ein Onehit von Kaido&Linlin ist ausgeschlossen.
      Es würde automatisch auf einen langen Kampf Hinausgehen. Hier sind natürlich Linlin&Kaido im Vorteil.
      Warum?
      Weil Kaido hat einen Zoanfrucht das seinen Regeneration verstärkt und er dadurch automatisch geschaffen ist für einen langen Kampf. Sein Frucht bietet Ihn übrigens auf jede Menge Attacken zurück zugreifen. Feuer, Blitz, Wind, Magma Attacken usw. Auch Kaidos Haki ist sehr stark ausgeprägt.

      Linlin ist ebenfalls auf langen Kämpfe vorbereitet. Sie hat ein Ballonhaut womit Sie bereits einen starken Abwehr hat und man Sie eigentlich von Ihnen brechen muss mit Ryu Haki. Vielleicht hat es Shanks und Mihawk aber trotzdem kein Garantie für ein schnellen Sieg. Zusätzlich kann Linlin mit Ihrer Seelenfrucht sich stets Verstärken körperlich und Geistlich. Ihre Angriffs Movepool ist gigantisch von Blitz, Feuer, Homies, und Schwertkampf Techniken.

      Ich würde beim Landkampf auf unentschieden Tippen. Im Wasser hat Kaido kein wirklichen Nachteil wegen seinem Fischfrucht. Linlin kann nur hoffen das Ihre Homies Sie retten. Allerdings sehe ich Shanks mit einem Arm nicht wirklich als Guten Schwimmer an.
      Und Lufthoheit geht klar an Kaido+Linlin.

      Deshalb Sieg für Linlin und Kaido nach einem langem Kampf.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Senju ()

    • Lorenor Zoro schrieb:

      Shanks&Mihawk vs Charlotte Linlin&Kaido

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      ShanksMihawk
      Physische AttributePhysische Attribute
      Offensive Kräfte:19Offensive Kräfte:19
      Defensive Kräfte15Defensive Kräfte15
      Ausdauer16Ausdauer16
      Geschwindigkeit18Geschwindigkeit18
      Technik19Technik20
      8788
      Geistige AttributeGeistige Attribute
      Intelligenz1818Intelligenz18
      Haki2020Haki15
      Erfahrung1818Erfahrung18
      Mentale Stärke2020Mentale Stärke18
      Wille2020Wille18
      9687
      Gesamt183175
      Gesamt358



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      KaidoBig Mom
      Physische AttributePhysische Attribute
      Offensive Kräfte:20Offensive Kräfte:19
      Defensive Kräfte20Defensive Kräfte20
      Ausdauer20Ausdauer20
      Geschwindigkeit17Geschwindigkeit16
      Technik17Technik18
      9493
      Geistige AttributeGeistige Attribute
      Intelligenz12Intelligenz13
      Haki18Haki18
      Erfahrung18Erfahrung19
      Mentale Stärke20Mentale Stärke15
      Wille18Wille18
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      Gesamt356






      Knapper Sieg für Shanks&Mihawk.
      Was meint Ihr, ist das realistisch das Shanks&Mihawk hier Siegen bei diesem Duell ?



      Zum Vergleich, die Power von Roger & Whitebeard

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      Gold D. RogerWhitebeard
      Physische AttributePhysische Attribute
      Offensive Kräfte:19Offensive Kräfte:20
      Defensive Kräfte19Defensive Kräfte20
      Ausdauer19Ausdauer19
      Geschwindigkeit19Geschwindigkeit18
      Technik19Technik19
      9596
      Geistige AttributeGeistige Attribute
      Intelligenz15Intelligenz15
      Haki20Haki19
      Erfahrung19Erfahrung19
      Mentale Stärke20Mentale Stärke20
      Wille20Wille20
      9493
      189189

      Darf ich fragen wie du auf die Bewertung der einzelnen Attribute gekommen bist? Ohne eine Skalar die uns Auskunft über die Skalierung einzelner Werte gibt ist dein Beitrag eine Ansammlung von nicht nachvollziehbaren Werten. Du hast zwar versucht diese aneinander anzupassen, damit Sie "irgendwie" Sinn ergeben, aber schlussendlich fehlt mir jeglicher Bezug zu deiner vorgenommenen Bewertung.
    • Also meiner Meinung nach, aber wirklich nur meiner persönlichen Einschätzung nach....

      .... wer behauptet das Kaido und BM hier als Sieger rausgehen der müsste dann auch das 3 Mrd. Berry Trio
      über Shanks und Falkenauge stellen.

      Und das sehe ich aktuell einfach nicht.

      Also Zorro konnte ohne Vorkenntnisse des erweiterten Rüstungshakis und beim erstmaligen einsetzten des erweiterten KHs Kaido schaden zufügen. Nicht nur das die Attake stark war, er hat auch noch getroffen.
      Mihawk müsste stand jetz immer noch stärker als Zorro sein. Viel schneller, Haki erfahrener und durchschlagskräftiger. Der Mann dürfte keine Probleme haben Kaido oder BM zu schaden.
      Selbst wenn Mihawk jetz nicht über das KH verfügt (nix ist bestätigt) dann müsste er dazu trotzdem, durch erweitertes Rüstungshaki in der Lage sein.
      Ich meine der Mann hat sein Schwert schwarz gefärbt. Etwas was Oden trotz guten Rüstungshakis nicht geschafft hat.

      Shanks hielt Kaido auf und one hittet einen Bezwinger BMs. Ich sehe ihn in der Ausführung seiner Attacken welche ein starkes KH mit sich bringen aufjedenfall vor BM. Gegen Kid zeigte er zudem eine Kampfinteligenz (er warnte lucky Lou davor Kid zu unterschätzen)
      ein ausgepfeiltes OH und eine enorme Geschwindigkeit gegen die BM schon Schwierigkeiten hatte gegen Law.

      Also ich sehe hier Shanks und FA eindeutig als Sieger.
      Sie müssten Allout gehen in ihrer Ausführung aber ich denke nicht das sie danach erschöpft umfallen wie Ruffy oder Sanji auf Onigashima.
    • Na ja, wenn wir mal ehrlich sind können wir über die wahre Stärke von Falkenauge eh nur spekulieren. Das er ins oberste Regal von One Piece gehört ist unbestritten, aber mehr wissen wir einfach nicht. Ist er auf Admiralsniveau? Ist er über oder unter Admiralsniveau? Und wenn er drüber ist, ist er auf, oder knapp unter Kaiserniveau.

      Hinzu kommen die Variablen. Welche Teufelskraft oder welche Fähigkeiten hat der Gegner? Ist er Schwert- oder Fernkämpfer?

      Und ein aussagekräftiges 1 vs 1, also in ein anständiger Kampf bis zum Allout wurde uns bisher leider auch verwehrt.

      Ich hoffe Oda bringt uns diesen Fight, würde mich freuen.

      Am Ende wird die Figur und ihre Geheimnisse vielleicht für ein Spin Off aufgehoben :)
    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Also meiner Meinung nach, aber wirklich nur meiner persönlichen Einschätzung nach....

      .... wer behauptet das Kaido und BM hier als Sieger rausgehen der müsste dann auch das 3 Mrd. Berry Trio
      über Shanks und Falkenauge stellen.

      Und das sehe ich aktuell einfach nicht.

      Also Zorro konnte ohne Vorkenntnisse des erweiterten Rüstungshakis und beim erstmaligen einsetzten des erweiterten KHs Kaido schaden zufügen. Nicht nur das die Attake stark war, er hat auch noch getroffen.
      Mihawk müsste stand jetz immer noch stärker als Zorro sein. Viel schneller, Haki erfahrener und durchschlagskräftiger. Der Mann dürfte keine Probleme haben Kaido oder BM zu schaden.
      Selbst wenn Mihawk jetz nicht über das KH verfügt (nix ist bestätigt) dann müsste er dazu trotzdem, durch erweitertes Rüstungshaki in der Lage sein.
      Ich meine der Mann hat sein Schwert schwarz gefärbt. Etwas was Oden trotz guten Rüstungshakis nicht geschafft hat.

      Shanks hielt Kaido auf und one hittet einen Bezwinger BMs. Ich sehe ihn in der Ausführung seiner Attacken welche ein starkes KH mit sich bringen aufjedenfall vor BM. Gegen Kid zeigte er zudem eine Kampfinteligenz (er warnte lucky Lou davor Kid zu unterschätzen)
      ein ausgepfeiltes OH und eine enorme Geschwindigkeit gegen die BM schon Schwierigkeiten hatte gegen Law.

      Also ich sehe hier Shanks und FA eindeutig als Sieger.
      Sie müssten Allout gehen in ihrer Ausführung aber ich denke nicht das sie danach erschöpft umfallen wie Ruffy oder Sanji auf Onigashima.
      Du benutzt den typischen A hat B geschlagen, B hat C geschlagen also ist A automatisch stärker als C System. Diese vergleiche kann man zwar heranziehen aber zählt nicht als endgültiges Ergebnis fest. z.B. hat Shanks Kid mit einer Attacke besiegt und würde vermutlich Law ebenfalls locker in die Tasche stecken selbst wenn beide zusammen kämpfen würden gegen Shanks. Es hiess mal das Mihawk ebenbürtig mit Shanks war. Jetzt könnte man glauben das Mihawk ebenfalls Kid&Law alleine besiegen könnte. Dies aber würde nach der Logik was ich anfangs nannte heißen das Mihawk stärker als BigMom sei. Was natürlich gar nicht so eindeutig ist.
      Es gibt nun mal auch Shonen Typisches Plot Ergebnisse die stattfindet damit die Geschichte weitergeht.

      Lass uns dann mal vergleichen. Wir unterteilen die mal als Kampfpaarung in Shanks vs Ruffy und Mihawk vs Kid&Law.

      Shanks vs Ruffy ist für mich der klare Sieger NIKA. Für mich steht Nika über allen aktuellen und ehemaligen Kaiser wie Roger, Whitebeard usw. Ruffys Sieg als Nika gegen Kaido war außergewöhnlich.
      Die einzige Möglichkeit meiner Meinung um einen Nika zu besiegen ist dass das Haki Fähigkeiten des gegenüber um Welten besser sind als die eigene. Shanks hat ein extrem starken Haki aber Ruffy eben auch. Auch wenn es leicht unter den Haki Werten von Shanks liegt aber kombiniert mit seinem Nika Frucht sehe ich für Shanks kein klaren Sieg. Eher ein Niederlage aufgrund der Möglichkeiten von Nika wie extrem starken Abwehr + Regenerationsfähigkeiten dank einer Kryptischen Zoan Frucht und allen anderen Fähigkeiten des Nika Frucht.
      Wer ein Kaido schlagen kann der kann auch jeden anderen Kaiser schlagen. Da muss man dann eben genau gucken und vergleichen.

      So jetzt kommen wir zu Mihawk vs Kid&Law

      Bei 1 gegen 1 könnte man stark davon ausgehen das Mihawk die Nase vorn hat. Bei 1 gegen 2 sieht es anders aus. Dies musst BigMom bereits erfahren. Hier sehe ich sehr Gute Chancen von Kide&Law. Vor allem ist der Vorteil von Kid und seinem Magnet Kräften um Mihawks Schwerttechnik zu behindern nicht schönzureden. Wenn dann nochmals Law Fähigkeiten hinzukommen um Mihawk innerlich bluten zulassen weil er vermutlich besseren Haki hat und äußerlich schwer ist um Ihn zu schaden. Auch Laws Teleportation Fähigkeit ist von immenser Vorteil. Für Mihawk wird es nicht leicht beide zu erwischen um einen Sieg zu erringen.
      Deshalb ähnlicher Sieg von Law&Kid aber nicht schwerer als es bei BigMom schon war.
    • Traf-Guy schrieb:

      Darf ich fragen wie du auf die Bewertung der einzelnen Attribute gekommen bist? Ohne eine Skalar die uns Auskunft über die Skalierung einzelner Werte gibt ist dein Beitrag eine Ansammlung von nicht nachvollziehbaren Werten. Du hast zwar versucht diese aneinander anzupassen, damit Sie "irgendwie" Sinn ergeben, aber schlussendlich fehlt mir jeglicher Bezug zu deiner vorgenommenen Bewertung.
      Deine Frage ist berechtigt.

      Siehe diese Beiträge, da hatte ich mein System erklärt:
      Beitrag 5125
      Beitrag 5157

      Roger & Whitebeard in deren Prime sind mMn die bis dato Stärksten Charaktere die wir gesehen haben.
      Daher stellen die beiden die obere Skala dar und dienen als Relation für andere Kämpfer.
      In diesem Falle für Big Mom & Co.

      Ob die gewählten Attribute sinnvoll sind und die gewählte Auflösung, ist Ansichtssache.

      Ansonsten habe ich mich bei OP-Wiki bedient um mir die Kämpfe noch einmal vor Augen zu führen und daraus gewisse Schlüsse zu ziehen die in die Bewertung eingeflossen sind, bspw:

      Shanks




      Mihawk




      Kaido


      Chapter 434
      Kreuzt Klingen mit Whitebeard


      Kapitel 52 ~
      Mihawk spielt mit Zorro und Erledigt eine Gallere von Don Krieg


      Kapitel 923 ~
      Kaido besiegt Ruffy.
      580
      Shanks vs Akainu - Shanks beendet den Krieg


      Kapitel 553 ~
      Falkenauge attackiert Whitebeard. - Wozu wehrt die Attacke ab. Massiver Slash


      Kapitel 996 ~
      Kaido hat gegen Kinemon & Co. gewonnen
      Kapitel 1055 ~
      Shanks demonstriert sein ausgeprägtes Königshaki


      Kapitel 560
      Falkenauge vs Ruffy !


      Kapitel 1000 ~
      Kaido und Linlin stehen der neuen Generation gegenüber.
      Kapitel 1079 ~
      Shanks besiegt Kid und Killer mit Leichtigkeit.


      Kapitel 561 ~
      Ruffy kämpft gegen Mihawk.


      Kapitel 1008 ~
      Die Supernovae wollen die Kaiser voneinander trennen.






      Kapitel 597 ~
      Falkenauge wird Zorro trainieren.


      Kapitel 1010 ~
      Der Einzelkampf zwischen Ruffy und Kaido beginnt.






      1058
      Mihawks Kopfgeld


      Kapitel 1011 ~
      Ruffy vs Kaido.












      Kapitel 1013 ~
      Ruffy unterliegt Kaido erneut.












      Kapitel 1020 ~
      Kaido vs Yamato.












      Kapitel 1025 ~
      Ruffy ist zurück und nimmt den Kampf wieder auf












      Kapitel 1043 ~
      Kaido verkündet seinen Sieg über Ruffy.












      Kapitel 1043 ~
      Kaido verkündet seinen Sieg über Ruffy.












      Kapitel 1044 ~
      Ruffy ist mit erwachten Teufelskräften zurück












      1047 Kapitel 1050 ~
      Ruffy hat Kaido besiegt.
    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Also meiner Meinung nach, aber wirklich nur meiner persönlichen Einschätzung nach....

      .... wer behauptet das Kaido und BM hier als Sieger rausgehen der müsste dann auch das 3 Mrd. Berry Trio
      über Shanks und Falkenauge stellen.

      Und das sehe ich aktuell einfach nicht.

      Also Zorro konnte ohne Vorkenntnisse des erweiterten Rüstungshakis und beim erstmaligen einsetzten des erweiterten KHs Kaido schaden zufügen. Nicht nur das die Attake stark war, er hat auch noch getroffen.
      Mihawk müsste stand jetz immer noch stärker als Zorro sein. Viel schneller, Haki erfahrener und durchschlagskräftiger. Der Mann dürfte keine Probleme haben Kaido oder BM zu schaden.
      Selbst wenn Mihawk jetz nicht über das KH verfügt (nix ist bestätigt) dann müsste er dazu trotzdem, durch erweitertes Rüstungshaki in der Lage sein.
      Ich meine der Mann hat sein Schwert schwarz gefärbt. Etwas was Oden trotz guten Rüstungshakis nicht geschafft hat.

      Shanks hielt Kaido auf und one hittet einen Bezwinger BMs. Ich sehe ihn in der Ausführung seiner Attacken welche ein starkes KH mit sich bringen aufjedenfall vor BM. Gegen Kid zeigte er zudem eine Kampfinteligenz (er warnte lucky Lou davor Kid zu unterschätzen)
      ein ausgepfeiltes OH und eine enorme Geschwindigkeit gegen die BM schon Schwierigkeiten hatte gegen Law.

      Also ich sehe hier Shanks und FA eindeutig als Sieger.
      Sie müssten Allout gehen in ihrer Ausführung aber ich denke nicht das sie danach erschöpft umfallen wie Ruffy oder Sanji auf Onigashima.
      Der Vergleich hinkt eh ein bisschen finde ich, als es 5v2 auf dem Roof war hatte Law gesagt man müsse die beiden Trennen, sonst könnte man das gar nicht gewinnen.
      Da waren sogar noch Zorro und Killer dabei.
      Und selbst wenn am Ende Ruffe gegen Kaido gewonnen hat, so würde in einem 1v1 doch am Ende Kaido gewinnen da Ruffy für die Nika Form zu wenig Ausdauer besitzt.
      Momentan tendiere ich, aber auch mehr zu Shanks und Mihawk. Liegt aber wohl daran das Big Mom einfach nicht gut weggekommen ist. Bei Blackbeard Kaido würde ich es schon anders sehen.
    • Nun gut dann nehme ich mal einen anderen Vergleich.

      Zorro sagte nach dem Training, nach dem TS, dass er noch viel besser werden muss um überhaupt an Mihawk ran zu kommen.

      Zorro hat bis Kaido keinen Power Up bekommen.
      Enma entfaltete erst bei King was es so drauf hat.
      Das heisst das was Zorro auf dem Dach zeigte, war das was er unter Mihawk lernte.
      Denn Zorro hat nicht wie Ruffy oder Sanji in WCI ein Powerup bekommen oder neue Techniken gelernt.
      Den Zorro den wir auf dem Dach sahen ist der der Mihawk verließ, und wenn er dann trotzdem sagt das Mihawk noch weeeeeit weg ist vom Niveau her,schließe ich daraus das dieser Anähernd Kaiser Level hat.
      3.6 Mrd Berry Kopfgeld bestätigen das.
      Ein Oden hätte Kaido schlagen können. Warum sollte das keiner tun der nochmal ne Schüppe drauf legt?!
    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Nun gut dann nehme ich mal einen anderen Vergleich.

      Zorro sagte nach dem Training, nach dem TS, dass er noch viel besser werden muss um überhaupt an Mihawk ran zu kommen.

      Zorro hat bis Kaido keinen Power Up bekommen.
      Enma entfaltete erst bei King was es so drauf hat.
      Das heisst das was Zorro auf dem Dach zeigte, war das was er unter Mihawk lernte.
      Denn Zorro hat nicht wie Ruffy oder Sanji in WCI ein Powerup bekommen oder neue Techniken gelernt.
      Den Zorro den wir auf dem Dach sahen ist der der Mihawk verließ, und wenn er dann trotzdem sagt das Mihawk noch weeeeeit weg ist vom Niveau her,schließe ich daraus das dieser Anähernd Kaiser Level hat.
      3.6 Mrd Berry Kopfgeld bestätigen das.
      Ein Oden hätte Kaido schlagen können. Warum sollte das keiner tun der nochmal ne Schüppe drauf legt?!
      Sry, aber wie kommt man auf die absurd Idee das Enma erst bei King zum Powerup wurde?
      Enma war ab dem Zeitpunkt ein Powerup an den Zoro sein Haki zurückziehen konnte. BM warnte Kaido nicht vor Zoro, sondern vor Enma und Kaido spürte Odens Aura wenn ich mich recht erinnere. Noch offensichtlicher das Enma ein Powerup ist könnte Oda es nur machen wenn eine Seite nur mit Enma zeichnet und sagt "alles deswegen".
    • Mihawks Stärke ist wohl die umstrittenste überhaupt aber auch die schwierigste einzuordnende. Vieles beruht auf Spekulation und am Ende müssen wir ihn wirklich in Aktion sehen. Aber der Vergleich mit Shanks ist zwar berechtigt weil Mihawk mit Shanks verglichen wird und sie Konkurrenten waren. Das Problem daran ist jedoch, das sie rein im Schwertkampf Konkurrenten waren. Das wird im Kapitel 1058 auch noch mal deutlich gesagt, dass er Shanks im Schwertkampf überlegen ist. Mein Problem ist, dass die Kämpfe zwischen den beiden schon mehr als 13 Jahre zurückliegen und Shanks damals noch lange kein Kaiser war. In der Zeit kann viel passieren. natürlich wird Mihawk nicht schwächer geworden sein aber den wahren Unterschied wissen wir nicht.
      Ein weiterer Indiz ist Vista mit dem Mihawk auf Marineford kurz gekämpft hat, ihn respektiert hat und Mihawk selber wollte den Kampf unterbrechen. Dass Mihawk wohl stärker als Vista ist, sollte klar sein. Jedoch ist Vistas Vivre Card interessant. Diese sagt, dass Vista nicht nur einer der besten Schwertkämpfer der Welt ist sondern auch im Schwertkampf mit Mihawk konkurrieren kann. Was dann wieder unterstreicht, dass es bei Shanks und Mihawk wirklich nur um den reinen Schwertkampf geht und nichts anderes. Also keine Hakifähigkeiten oder sonst was. Wäre dem so müsste Vista theoretisch auch ein Haki besitzen, welches auf dem Niveau von Mihawk oder Shanks ist um mit Mihawk zu konkurrieren und das mag ich mal zu bezweifeln.
      Was das Black Blade angeht wissen wir noch nicht viel wie es entsteht. Ich meine mal gelesen zu haben, dass man dafür neben einem starken Haki auch eine gewisse Bindung und viele Kämpfe damit bestritten haben muss.
      Aber wir wissen, glaube ich, auch nicht ob Yoru zum permanenten Black Blade durch Mihawk geworden ist. Shuusui, das Schwert von Ryuma, wurde durch diesen permanent zum Black Blade und das auch noch Jahre nach seinem Tod, da Zorro dieses im Besitz hatte. Theoretisch könnte Mihawk Yoru auch einfach nur bekommen haben sowie Zorro Shuusui und es war schon ein Black Blade.
      Ich würde Mihawk irgendwo bei den Admirälen einordnen. Auf dem Level eines Kaisers sehe ich ihn nicht. Er wollte auf Marineford den Stärkeunterschied zwischen ihm und Whitebeard testen, kam aber nicht an Jozu vorbei. Er hat bedenken sich mit den aktuellen Kaisern anzulegen und er weiß selber, dass Piratenkönig zu werden schwerer ist, als ihn zu besiegen.

      Btw und bisschen Off Topic. Whitebeards Intelligenz würde ich höher als 15 einstufen. Er konnte taktisch auf Marineford mit Senghok mithalten der als taktisches Genie gilt und wusste genau was für Auswirkungen verschieden Geschehnisse haben werden und hatte auch bei BB ein schlechtes Gefühl als Ace hinter ihm her war.
    • Das Problem bei dem Vergleich das Shanks und FA sich öfters duellieren sehe ich darin das dies stattfand bevor Shanks seinen Arm verlor.
      Ich weiß nicht mehr wo das nachzulesen ist, aber ich weis das Shanks ein Kopfgeld von +/- 1 Mrd Berry hatte als er seinen Arm verlor.
      Bedeutet das deren Duelle auf diesem Niveau stattfanden.
      Ich bezweifele stark das beide sich gleich auf entwickelten.
      Sanji würde heute ja auch Doffy zu Brei treten obwohl er damals gegen den kassierte

      @Mayster

      Das Enma Haki absorbiert hat ist doch kein Power Up.
      Es kam Zorro eher zum Nachteil. Bisher ist nicht bestätigt das das absorbierte Haki einem zu gute kommt oder ob Enma damit nur seinen Träger testen will. Es hieß, nicht jeder kann solch eine Klinge führen.
      Die Aura dieses Schwertes deutet darauf hin das es ein gutes Schwert ist. Aber Aura lässt einen nicht stärker werden. Etwas Potenzial konnte Zorro Enma erst gegen King herauskitzeln.
      die Tatsache das Zorro schon wusste das Ashura seine stärkste Attacke ist, bedeutet das er die selbe Attacke auch mit Shusui drauf hatte.
    • Senju schrieb:

      Lorenor Zoro schrieb:

      Shanks&Mihawk vs Charlotte Linlin&Kaido



      Gute Kampfpaarung. Ich sehe Knappen Sieg für Linlin+Kaido.Shanks und Mihawk sind ohne Frage sehr Stark. Shanks Onehit gegen Kid unterstreicht das er schnell kurzen Prozess machen kann mit seinem Gegner. Allerdings zähle ich hier nicht Linlin&Kaido dazu.

      Man konnte bei Linlin sehen das Sie besiegt wurden ist durch einen extrem Guten Support Frucht ausgestatteten Law. Sein Fähigkeit Linlin daran zu hindern keinen Seelen mehr absorbieren in dem es Linlin Stumm machte war mitentscheidend für einen Sieg.
      Hier liegt der Knackpunkt bei Shanks und Mihawk. Keiner von beiden hat ein Frucht und beide können sich nur auf Ihren extrem starken Haki verlassen. Und ein Onehit von Kaido&Linlin ist ausgeschlossen.
      Es würde automatisch auf einen langen Kampf Hinausgehen. Hier sind natürlich Linlin&Kaido im Vorteil.
      Warum?
      Weil Kaido hat einen Zoanfrucht das seinen Regeneration verstärkt und er dadurch automatisch geschaffen ist für einen langen Kampf. Sein Frucht bietet Ihn übrigens auf jede Menge Attacken zurück zugreifen. Feuer, Blitz, Wind, Magma Attacken usw. Auch Kaidos Haki ist sehr stark ausgeprägt.

      Linlin ist ebenfalls auf langen Kämpfe vorbereitet. Sie hat ein Ballonhaut womit Sie bereits einen starken Abwehr hat und man Sie eigentlich von Ihnen brechen muss mit Ryu Haki. Vielleicht hat es Shanks und Mihawk aber trotzdem kein Garantie für ein schnellen Sieg. Zusätzlich kann Linlin mit Ihrer Seelenfrucht sich stets Verstärken körperlich und Geistlich. Ihre Angriffs Movepool ist gigantisch von Blitz, Feuer, Homies, und Schwertkampf Techniken.

      Ich würde beim Landkampf auf unentschieden Tippen. Im Wasser hat Kaido kein wirklichen Nachteil wegen seinem Fischfrucht. Linlin kann nur hoffen das Ihre Homies Sie retten. Allerdings sehe ich Shanks mit einem Arm nicht wirklich als Guten Schwimmer an.
      Und Lufthoheit geht klar an Kaido+Linlin.

      Deshalb Sieg für Linlin und Kaido nach einem langem Kampf.
      Für mich ganz klar SHanks und Falkenauge alleine die Tatsache das Falkenauge der Stärkste/Beste Schwertkämpfe der Welt ist sozusagen auch alle Haki Arten kann (Ryo Haki Perfekt gemeistert hat kommt ja aus der Schwert Kunst). Das Kaidoo Schwachstelle ist, dazu konnte er noch sein Schwert Schwarz Färben und wir ja Wissen von Kaidoo Haki kann alles und Haki übertrifft alles auch ein Kaidoo. Shanks konnte Kaidoo aufhalten und Kaidoo hat es nicht weiter versucht spricht eher alles für Shanks und Kaidoo
    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Das Problem bei dem Vergleich das Shanks und FA sich öfters duellieren sehe ich darin das dies stattfand bevor Shanks seinen Arm verlor.
      Ich weiß nicht mehr wo das nachzulesen ist, aber ich weis das Shanks ein Kopfgeld von +/- 1 Mrd Berry hatte als er seinen Arm verlor.
      Bedeutet das deren Duelle auf diesem Niveau stattfanden.
      Ich bezweifele stark das beide sich gleich auf entwickelten.
      Sanji würde heute ja auch Doffy zu Brei treten obwohl er damals gegen den kassierte

      @Mayster

      Das Enma Haki absorbiert hat ist doch kein Power Up.
      Es kam Zorro eher zum Nachteil. Bisher ist nicht bestätigt das das absorbierte Haki einem zu gute kommt oder ob Enma damit nur seinen Träger testen will. Es hieß, nicht jeder kann solch eine Klinge führen.
      Die Aura dieses Schwertes deutet darauf hin das es ein gutes Schwert ist. Aber Aura lässt einen nicht stärker werden. Etwas Potenzial konnte Zorro Enma erst gegen King herauskitzeln.
      die Tatsache das Zorro schon wusste das Ashura seine stärkste Attacke ist, bedeutet das er die selbe Attacke auch mit Shusui drauf hatte.
      Das erste mal das Zoro Enma "benutzt" hat wollte Er einen Baum zerschneiden und hat ausversehen die ganze Klippe zerschnitten. Das Zoro weiß wieviel output bei welcher Kraft möglich ist sehen wir an dem Kampf gegen Monete. Er hat nur sowenig Kraft in den Schnitt gesetzt um Ihre Wange leicht zu kratzen um Ihr zu zeigen das Er es kann. Das ganze Prinzip funktioniert aber augenscheinlich bei Enma nicht da der Output um einiges höher ist als sein gewohnter Input und daraus lässt sich Schlussfolgern das Enma schon von Anfang an ein Powerup war da es deutlich mehr und ich meine wirklich deutlich mehr output hat was die Attacke angeht.

      @kaidoo

      Die Hälfte deines Beitrags sind Vermutungen. Shanks und Mihawk hatten vor 13 plus Jahren Duelle als Shanks noch soviel Wert war die Zoro gerade und Mihawk ist der beste Schwertkämpfer. Das ist alles was wir wissen. Der Rest ist Spekulation.
    • Spoiler anzeigen

      Weil es noch nicht offiziell auf Englisch raus ist, einfach in Spoiler.

      Wo will man eigentlich noch hin? Mit Kaido hat sich Oda quasi schon ein unbesiegbaren Gegner gebaut und nun hat man mit den 5 Weisen anscheinend noch Gegner, denen selbst Gear 5 aka JoyBoy nichts anhaben kann?

      Also ich hätte mich ja gefreut wenn wenn Ruffy, Zorro und paar Verbündete sich den 5 Weisen gestellt hätte aber ... Holy Shit. Das nimmt ja schon wieder Dimensionen an, wo einem schwindelig werden. Also das Kizaru jetzt so langsam anfängt zu schwächeln, okay. Irgendwo war das zu erwarten und auch zu erwünschen.

      Aber das Saturn so ein krankes Tier ist? Frag ich mich immer noch wieso sie die Admiräle zum "Schutz" haben. Das ist denke ich mal das wenigste, was sie brauchen.

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.