Stärkeverhältnisse der Charaktere?

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      Smoka schrieb:

      Feuerfaust Sabo schrieb:

      Für mich bleibt die Frage, warum hat Kaido die Fisch-Frucht Modell Drache stat einfach die Drachen-Frucht. Aber gut, vielleicht fällt das in die Liste der Dinge, für die auf Wano kein Platz war zu erzählen, weil die Arc nicht noch länger werden durfte
      Einer japanischen Legende nach verwandelt sich ein Koi in einen Drachen, wenn er es schafft, den gelben Fluss und die Wasserfälle zum Drachentor hinauf zu schwimmen. Er ist der einzige Fisch, dem dies überhaupt gelingen kann. Deshalb wird er oft in Tattoos als Zeichen von Zielstrebigkeit und Ausdauer verarbeitet
      Auf Wano wurde ja thematisch Japan verarbeitet inkl Kultur, Bräuchen, Legenden.....wie z.B. Jakuza, Samurai, Ninjas, Shogun, Schwerter oder auch die Karpfen an welchen Ruffy sich festhält als sie den Wasserfall hinaufschwimmen.Um das mal auf Deutschland zu übertragen, du fragst doch auch nicht warum Sigfried mit einer Makierung seiner verletzlichen Stelle in die Schlacht zog, statt diese durch Rüstung oder Tarnung zu schützen.
      Bezüglich der Koilegende könnte man sogar argumentieren dass der Strohhutbande durch das erklimmen des Wasserfalls selbst die Wächterfunktion eines Drachens angenommen hat, welcher das Land und die Menschen vor bösen Geistern und Naturkatastrophen beschützt.
      Ich kenne die Legende, ich hab sie vorher erwähnt:

      Feuerfaust Sabo schrieb:

      Das basiert ja auf einer Legende um einen Fisch, der einen Wasserfall hoch schwimmt, bis er zum Drachen wird.
      Meine Vermutung wäre, dass die "normale" Form ein Fisch ist. Diese Form haben wir bisher nicht gesehen, weil sie wenig bis keinen Nutzen hat, zumal man nicht schwimmen kann. Der Drache schließlich ist insgesamt die erwachte Form.

      Meine Frage ist eher, wenn der Name von Kaidos Frucht auf der Legende basiert, müsste sich das nicht in seinen Kräften spiegeln? Die Legende ist ein Fisch, der schließlich zum Drachen wird, aber zumindest bei Momo war die Frucht einfach direkt ein Drache.
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      Feuerfaust Sabo schrieb:

      Meine Frage ist eher, wenn der Name von Kaidos Frucht auf der Legende basiert, müsste sich das nicht in seinen Kräften spiegeln? Die Legende ist ein Fisch, der schließlich zum Drachen wird, aber zumindest bei Momo war die Frucht einfach direkt ein Drache.

      Laut der Legende waren ja alle Drachen einst Kois, der Drache stellt also eine eigene Entwicklungsstufe da welche nur wenige, die stärksten und ausdauerndsten Individuen erreichen. Es wird also kein Drache als Drache geboren daher macht die Bennung schon irgendwie Sinn, zumindest wenn man berücksichtigt, das es bei Luffys und Shenghoks Früchten auch so gehandhabt wird, Mensch-Mensch-Frucht Modell Nika/Goldener Budda.
      Die hätten ja auch direkt Nika Frucht oder Buddakraft heißen können
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.
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      Ich denke das Kaidos Frucht von Anfang an einem zu einen Drachen macht. Ivankov bestätigte auf God Valley das einer der Hauptpreise die Kraft des Azur Blauen Drachen sei. Man spricht ja bei einer TF nicht gleich von der erweckten Form ausser in Ruffys Spezialfall.

      Ich glaube einfach das Kaido seine Frucht nicht erweckt hat weil er von Natur aus schon ein Biest war und er seine Kräfte nie voll und ganz ausreizen musste.
      Da er in 99% der Fälle so oder so schon überlegen war.
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      Kann es nicht auch sein, dass er versucht hat seine Frucht zu erwecken? Dadurch das er mehrmals versucht hat sich umzubringen.
      Vielleicht ist das ein Trigger, um eine Frucht zu erwecken. Siehe Ruffy. Es kam mir schon immer komisch vor, dass Kaido sich immer umbringen wollte
      und zb. sich aus luftiger Höhe versuchte in den Tod zu stürzen. Jedoch mit seiner Drachenhaut war er quasi unzerstörbar. Ironie des Schicksals.

      Den Gedanken gab es bestimmt schon mal.
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      Die aktuellen Diskussionen haben mich dazu veranlasst nochmal eine Tierlist zu machen.
      Das ist Hilfreich weil man dabei nochmal vieles revue passieren lässt hinsichtlich der Stärken und es macht nebenbei auch Spaß ;)

      Wie hier jemand vor kurzem geschrieben hat ist es allerdings enorm schwierig solche Listen zu machen da Oda über die Jahre immer neue Elemente eingefügt hat was es enorm schwierig macht überhaupt Vergleichswerte zu ziehen. Zum Beispiel Crocodile damals und jetzt und Haki etc.

      Daher bleibt es am Ende sicherlich immer eine subjektive Sache.

      Nichtsdestotrotz geht es mir hier darum meine Sicht der Stärkeverhältnisse darzulegen bis zum aktuellen Stand des Mangas 1111.

      Ich habe versucht überwiegend Charaktere aufzunehmen von denen wir schon was gesehen haben.
      Es sind aber auch manche dabei wo wir quasi nichts gesehen haben, aber deren Ruf quasi vorauseilt.
      Sowas wie Rocks oder Ben Beckmann.
      Teilweise habe ich die selben Kämpfer in Alt und Jung eingefügt um einen gewissen Vergleich zu ziehen.
      Ich habe auch viele Charaktere aus alten Arcs aufgenommen die als relation dienen sollen, zum besseren Vergleich halt.

      Kann sein das ich hier und da einen wichtigen Charakter vergessen habe, dann war das nicht bewusst.

      Die einzelnen Kategorien sind so zu lesen, dass links der Stärkste ist und rechts bzw. der unterste der Schwächste im Vergleich zum ersten in der selben Kategorie.

      Der in einer Kategorie am letzten aufgeführte ist gleichzeitig Stärker als der erste der Kategorie darunter u.s.w.

      1. Gottlevel:
      Überragt alle anderen Kategorien in Kampfkraft, Erfahrung und Wissen und Technologie.
      Kann Kämpfe Instant für sich entscheiden.
      Im 1 zu 1 nicht Bezwinger.
      Weißt geheime noch unbekannte Kräfte auf die schnell zum Sieg führen können.

      Vermutlich der einzig bisher bekannte ist Imu

      2. Piratenkönig:
      Für mich Rocks. Vielleicht auch Roger.

      Aber der Junge Roger + Junge Garp mussten sich zusammenschließen. Daher für mich Rocks.

      3. Kaiserniveau:
      Jetzt wird es Interessanter.
      Für mich an erster Stelle Roger und Whitebeard in Jung. Die kurze Rückblende hat Überzeugt.
      Denke darauf folgt recht schnell der Junge Garp. Roger erwähnt diesen in besagter Rückblende und er hat zusammen mit Roger Rocks erledigt. Was er noch im Hohen Alter anzufangen wusste, spricht für sich.

      Der Junge Garp hätte mMn den aktuellen Shanks erledigt (Spekulation). Daher folgt Shanks knapp dahinter. Dahinter die üblichen Verdächtigen.
      Denke das BB aktuell noch gegen Shanks verlieren würde.
      Vermutlich wird dieser im weiteren Verlauf Shanks töten, aber Stand 1111 würde ich sagen ist Shanks knapp vorne.
      Danach die üblichen Verdächtigen.
      G5 Ruffy setzte ich hier tatsächlich kurz hinter Kaido und Big Mom. Auf Wano ist zu viel passiert und es war sehr chaotisch.
      In einem 1vs1 wobei Kaido & Big Mom Fullpower wären, traue ich zu das Ruffy den Löffel abgeben würde. Hauptsächlich wegen der G5 Zeitspanne und das er sich zwischendurch erholen müsste. Die beiden Kaiser haben einfach mehr Ausdauer. Dabei setzte ich hier voraus das die beiden Kaiser Ihr Hirn einschalten und Ruffy wirklich schnell töten wollen würden und ihn nicht lebens ins Meer werfen u.s.w. oder irgendwie unterschätzten.
      Danach der alte Whitebeard, der hat Marinefort ordentlich zugerichtet.

      4. Admiral / Samurai / High Kaiserkommandant.

      Hier denke ich das Plottbedingt Akainu vorne ist. Gefolgt von Mihawk. Denke das Mihawk ein absolutes Tier ist im Allout.
      Dann der Alte Garp, ja, der hat mich beeindruckt.

      Saturn ist extrem schwer zu bewerten. Möglich das wenn man hinter sein Geheimnis kommt, er schnell erledigt werden kann. Aber aktuell scheint er unsterblich daher so hoch bewertet. Bei neuen weiteren Erkenntnissen könnte er weiter nach hinten rutschen.

      Der Junge Rayleigh soll hier auch etwas als Vergleichswert dienen.
      Kuzan spricht für sich. Ehemaliger Admiral und hat solche wie Cracker mal eben abgefrühstückt.
      Oden dient ebenso als Vergleich. Denke der würde einen G4 Ruffy erledigen.
      Gefolgt von Ben Beckmann. Dieser ist reine Spekulation. Er hat Kids Arm gerissen, mehr wissen wir nicht. Dann noch die Tatsache das er wohl die Nr. 2 bei den Rothaarpiraten ist. Plus Shonenlogik das er vermutlich bei seinem ersten richtigen Kampf, den Stärkeverhältnissen des dann aktuellen Chapters repräsentieren wird.
      Zorro knapp dahinter. Denke Zorro muss sich gegen Kaliber wie Ben Beckmann und Mihawk nochmal beweisen.

      Kizaru war mir auf Egghead und auch sonst zu Lethargisch. Im Allout des Todes denke ich das Zorro ihn aktuell Knapp besiegen würde. Vor Ben Beckmann hatte er ja gehörig Respekt.

      Die anderen Admiräle sind nicht auf dem Niveau eines Akainu oder AoKiji.

      Law und Kid waren auch nicht leicht zu bewerten. Aber ich denke im 1vs1 mit einem Admiral würden die aktuell den kürzeren ziehen. Im Duo würden die beiden einen einzelnen Admiral wie Greenbull aber sicher legen.

      Die Seraphim Knapp hinter den ehemaligen Samuari. Ich denke das Original ist am Ende doch stärker als die Kopie. Und wenn man auch hier erst einmal den Schlüssel zum Sieg gegen die Seraphim kennt, ist es vermutlich nicht mehr unmöglich die zu schlagen.

      5. Normaler Kaiserkommandantenniveau

      Hier ist Sanji meiner Meinung nach der Stärkste. Ich sehe ihn auch Stärker als Lucci.
      Bei Egghead scheint mir Sanji aber auch seine grenzen bezogen auf ganz One Piece erreicht zu haben. Möglich das er hier bleibt auf diesen Niveau, aber als stärkster.

      Lucci sehe ich auf einem ähnlichen Niveau wie Katakuri, Queen & Who's Who.

      6. Tobiroppo


      Hierzu möchte ich nicht viel Schreiben. Denke das entspricht so den Ereignissen auf Wano.

      7. Supporter

      Sollte auch für sich sprechen. Soll zeigen wo Lysop & Co stehen im Vergleich zu den anderen. Nami hätte ich vor Lysop legen können ;)








      Tierlist:
      my-image (4).jpg
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      Zeitungs D. Moewe schrieb:

      Kann es nicht auch sein, dass er versucht hat seine Frucht zu erwecken? Dadurch das er mehrmals versucht hat sich umzubringen.
      Vielleicht ist das ein Trigger, um eine Frucht zu erwecken. Siehe Ruffy. Es kam mir schon immer komisch vor, dass Kaido sich immer umbringen wollte
      und zb. sich aus luftiger Höhe versuchte in den Tod zu stürzen. Jedoch mit seiner Drachenhaut war er quasi unzerstörbar. Ironie des Schicksals.

      Den Gedanken gab es bestimmt schon mal.
      diesbezüglich gibt es die theorie, das kaido erst durch die niederlage vs luffy & der dazugehörigen Landung im vulkan sein erwachen hatte (falls er überlebt haben sollte).
      Ein kaido der sein comeback mit noch mehr power feiert & am ende auch noch einem luffy dankbar sein wird, weil er durch ihn endlich sein erwachen hatte.
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      flizzmasterflizzy schrieb:

      diesbezüglich gibt es die theorie, das kaido erst durch die niederlage vs luffy & der dazugehörigen Landung im vulkan sein erwachen hatte (falls er überlebt haben sollte).Ein kaido der sein comeback mit noch mehr power feiert & am ende auch noch einem luffy dankbar sein wird, weil er durch ihn endlich sein erwachen hatte.
      Kannte ich nicht. Interessanter Gedanke, Danke!
      Würde die Position Odas widerspiegeln, dass er keine oder ungerne Charaktere sterben lässt.
      Eine Erklärung zu dem "Abgang" Big Moms und Kaidos ist er uns sowieso noch schuldig.
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      Lorenor Zoro schrieb:

      Die aktuellen Diskussionen haben mich dazu veranlasst nochmal eine Tierlist zu machen.
      Das ist Hilfreich weil man dabei nochmal vieles revue passieren lässt hinsichtlich der Stärken und es macht nebenbei auch Spaß ;)

      Wie hier jemand vor kurzem geschrieben hat ist es allerdings enorm schwierig solche Listen zu machen da Oda über die Jahre immer neue Elemente eingefügt hat was es enorm schwierig macht überhaupt Vergleichswerte zu ziehen. Zum Beispiel Crocodile damals und jetzt und Haki etc.

      Daher bleibt es am Ende sicherlich immer eine subjektive Sache.

      Nichtsdestotrotz geht es mir hier darum meine Sicht der Stärkeverhältnisse darzulegen bis zum aktuellen Stand des Mangas 1111.

      Ich habe versucht überwiegend Charaktere aufzunehmen von denen wir schon was gesehen haben.
      Es sind aber auch manche dabei wo wir quasi nichts gesehen haben, aber deren Ruf quasi vorauseilt.
      Sowas wie Rocks oder Ben Beckmann.
      Teilweise habe ich die selben Kämpfer in Alt und Jung eingefügt um einen gewissen Vergleich zu ziehen.
      Ich habe auch viele Charaktere aus alten Arcs aufgenommen die als relation dienen sollen, zum besseren Vergleich halt.

      Kann sein das ich hier und da einen wichtigen Charakter vergessen habe, dann war das nicht bewusst.

      Die einzelnen Kategorien sind so zu lesen, dass links der Stärkste ist und rechts bzw. der unterste der Schwächste im Vergleich zum ersten in der selben Kategorie.

      Der in einer Kategorie am letzten aufgeführte ist gleichzeitig Stärker als der erste der Kategorie darunter u.s.w.

      1. Gottlevel:
      Überragt alle anderen Kategorien in Kampfkraft, Erfahrung und Wissen und Technologie.
      Kann Kämpfe Instant für sich entscheiden.
      Im 1 zu 1 nicht Bezwinger.
      Weißt geheime noch unbekannte Kräfte auf die schnell zum Sieg führen können.

      Vermutlich der einzig bisher bekannte ist Imu

      2. Piratenkönig:
      Für mich Rocks. Vielleicht auch Roger.

      Aber der Junge Roger + Junge Garp mussten sich zusammenschließen. Daher für mich Rocks.

      3. Kaiserniveau:
      Jetzt wird es Interessanter.
      Für mich an erster Stelle Roger und Whitebeard in Jung. Die kurze Rückblende hat Überzeugt.
      Denke darauf folgt recht schnell der Junge Garp. Roger erwähnt diesen in besagter Rückblende und er hat zusammen mit Roger Rocks erledigt. Was er noch im Hohen Alter anzufangen wusste, spricht für sich.

      Der Junge Garp hätte mMn den aktuellen Shanks erledigt (Spekulation). Daher folgt Shanks knapp dahinter. Dahinter die üblichen Verdächtigen.
      Denke das BB aktuell noch gegen Shanks verlieren würde.
      Vermutlich wird dieser im weiteren Verlauf Shanks töten, aber Stand 1111 würde ich sagen ist Shanks knapp vorne.
      Danach die üblichen Verdächtigen.
      G5 Ruffy setzte ich hier tatsächlich kurz hinter Kaido und Big Mom. Auf Wano ist zu viel passiert und es war sehr chaotisch.
      In einem 1vs1 wobei Kaido & Big Mom Fullpower wären, traue ich zu das Ruffy den Löffel abgeben würde. Hauptsächlich wegen der G5 Zeitspanne und das er sich zwischendurch erholen müsste. Die beiden Kaiser haben einfach mehr Ausdauer. Dabei setzte ich hier voraus das die beiden Kaiser Ihr Hirn einschalten und Ruffy wirklich schnell töten wollen würden und ihn nicht lebens ins Meer werfen u.s.w. oder irgendwie unterschätzten.
      Danach der alte Whitebeard, der hat Marinefort ordentlich zugerichtet.

      4. Admiral / Samurai / High Kaiserkommandant.

      Hier denke ich das Plottbedingt Akainu vorne ist. Gefolgt von Mihawk. Denke das Mihawk ein absolutes Tier ist im Allout.
      Dann der Alte Garp, ja, der hat mich beeindruckt.

      Saturn ist extrem schwer zu bewerten. Möglich das wenn man hinter sein Geheimnis kommt, er schnell erledigt werden kann. Aber aktuell scheint er unsterblich daher so hoch bewertet. Bei neuen weiteren Erkenntnissen könnte er weiter nach hinten rutschen.

      Der Junge Rayleigh soll hier auch etwas als Vergleichswert dienen.
      Kuzan spricht für sich. Ehemaliger Admiral und hat solche wie Cracker mal eben abgefrühstückt.
      Oden dient ebenso als Vergleich. Denke der würde einen G4 Ruffy erledigen.
      Gefolgt von Ben Beckmann. Dieser ist reine Spekulation. Er hat Kids Arm gerissen, mehr wissen wir nicht. Dann noch die Tatsache das er wohl die Nr. 2 bei den Rothaarpiraten ist. Plus Shonenlogik das er vermutlich bei seinem ersten richtigen Kampf, den Stärkeverhältnissen des dann aktuellen Chapters repräsentieren wird.
      Zorro knapp dahinter. Denke Zorro muss sich gegen Kaliber wie Ben Beckmann und Mihawk nochmal beweisen.

      Kizaru war mir auf Egghead und auch sonst zu Lethargisch. Im Allout des Todes denke ich das Zorro ihn aktuell Knapp besiegen würde. Vor Ben Beckmann hatte er ja gehörig Respekt.

      Die anderen Admiräle sind nicht auf dem Niveau eines Akainu oder AoKiji.

      Law und Kid waren auch nicht leicht zu bewerten. Aber ich denke im 1vs1 mit einem Admiral würden die aktuell den kürzeren ziehen. Im Duo würden die beiden einen einzelnen Admiral wie Greenbull aber sicher legen.

      Die Seraphim Knapp hinter den ehemaligen Samuari. Ich denke das Original ist am Ende doch stärker als die Kopie. Und wenn man auch hier erst einmal den Schlüssel zum Sieg gegen die Seraphim kennt, ist es vermutlich nicht mehr unmöglich die zu schlagen.

      5. Normaler Kaiserkommandantenniveau

      Hier ist Sanji meiner Meinung nach der Stärkste. Ich sehe ihn auch Stärker als Lucci.
      Bei Egghead scheint mir Sanji aber auch seine grenzen bezogen auf ganz One Piece erreicht zu haben. Möglich das er hier bleibt auf diesen Niveau, aber als stärkster.

      Lucci sehe ich auf einem ähnlichen Niveau wie Katakuri, Queen & Who's Who.

      6. Tobiroppo


      Hierzu möchte ich nicht viel Schreiben. Denke das entspricht so den Ereignissen auf Wano.

      7. Supporter

      Sollte auch für sich sprechen. Soll zeigen wo Lysop & Co stehen im Vergleich zu den anderen. Nami hätte ich vor Lysop legen können ;)


      Ich finde es wirklich erstaunlich das du bereits Zorro und Mihawk auf einen Level siehst wie kann man den einen Charakter so extrem überschätzen und den anderen dermaßen unterschätzen.

      Meiner Meinung nach liegen zwischen den beiden noch mindestens 2 Ligen. Der eine hat gerade erst first Commander Level der andere kann es mit Shanks aufnehmen.

      Bin ja der Meinung das zwischen Shanks und Mihawk nicht viel nimmt.
    • Neu

      Vinsmoke Mihawk schrieb:


      Ich finde es wirklich erstaunlich das du bereits Zorro und Mihawk auf einen Level siehst wie kann man den einen Charakter so extrem überschätzen und den anderen dermaßen unterschätzen.

      Meiner Meinung nach liegen zwischen den beiden noch mindestens 2 Ligen. Der eine hat gerade erst first Commander Level der andere kann es mit Shanks aufnehmen.

      Bin ja der Meinung das zwischen Shanks und Mihawk nicht viel nimmt.

      Mihawk ist aktuell stärker als Zoro.
      Wenn die beiden jetzt Allout aufeinander prallen würden, hätte es Mihawk nicht leicht. Der Kampf würde dauern. Es wäre kein Vergleich zu EastBlue.

      Es gibt noch andere Aspekte. Zoro hat seit geraumer Zeit ständig Kämpfe. Wann ist Mihawk das letzte mal Allout gegangen ?
      Zoro ist grade im "Flow".
      Auf der anderen Seite ist ein Kampf Schwertkämpfer vs Schwertkämpfer eine andere Sache, insbesondere auf diesem Niveau.
      Zwei Schwertkämpfer auf einem ordentlichen Niveau werden sich eine Weile gegenseitig Neutralisieren. Am Ende kommt es dann vielleicht auf Kleinigkeiten an.
      All das soll jetzt nicht heißen das Zoro aktuell gegen Mihawk gewinnen würde. Nur wäre es kein einseitiges Duell.
      Zoro ist mittlerweile auf einem ganz anderen Niveau mit Enma & Königshaki.