Stärkeverhältnisse der Charaktere?

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      Ganz einfach ist Gear 5 für die Tonne.. über so viele Jahre hat man sich auf spannende Kämpfe mit den Admirals gefreut oder ein Rückkampf Ruffy vs Lucci und bekommen hat man spiel und Spaß mit Michael! Ich habe nichts dagegen, wenn der Gegner dermaßen dominiert, wie anfangs Kaido gegen Ruffy, aber ich habe was dagegen, wenn der Kampf nicht spannend ist weil die eine Seite cartoon moves auspackt die nie in 1300 Kapiteln irgendwie relevant für einen Kampf waren. Nun da die 5 Waisen auch noch auf dem Plan stehen, ist das Fass aber langsam übergelaufen. Ich empfinde keinerlei Spannung oder Bedrohung wie in irgendeinem Endfight wie früher..nichts ist mehr erklärbar, alles kann passieren und niemand braucht mehr Angst haben, weil wenn der Gegner eine mega Attacke startet, man jetzt einfach die Sonne auf in Werfen kann oder die Attacke in einen Sack steckt und den dann in die Hosentasche. Hatte mir leider das Ende etwas anders vorgestellt, die Dramatik steigt, alles wird ernster für die Strohhüte und es bedarf einer Kombination aus Training, Erfahrung und Können um mit der Elite der Bösewichte fertig zu werden, stattdessen pure Dominanz aus dem nichts heraus. Ende
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      Hunter77 schrieb:

      Ganz einfach ist Gear 5 für die Tonne.. über so viele Jahre hat man sich auf spannende Kämpfe mit den Admirals gefreut oder ein Rückkampf Ruffy vs Lucci und bekommen hat man spiel und Spaß mit Michael! Ich habe nichts dagegen, wenn der Gegner dermaßen dominiert, wie anfangs Kaido gegen Ruffy, aber ich habe was dagegen, wenn der Kampf nicht spannend ist weil die eine Seite cartoon moves auspackt die nie in 1300 Kapiteln irgendwie relevant für einen Kampf waren. Nun da die 5 Waisen auch noch auf dem Plan stehen, ist das Fass aber langsam übergelaufen. Ich empfinde keinerlei Spannung oder Bedrohung wie in irgendeinem Endfight wie früher..nichts ist mehr erklärbar, alles kann passieren und niemand braucht mehr Angst haben, weil wenn der Gegner eine mega Attacke startet, man jetzt einfach die Sonne auf in Werfen kann oder die Attacke in einen Sack steckt und den dann in die Hosentasche. Hatte mir leider das Ende etwas anders vorgestellt, die Dramatik steigt, alles wird ernster für die Strohhüte und es bedarf einer Kombination aus Training, Erfahrung und Können um mit der Elite der Bösewichte fertig zu werden, stattdessen pure Dominanz aus dem nichts heraus. Ende
      Völlig falsch denn der Kampf gegen Kaido war trotzdem am Ende auch in Gear 5 spannend, da war dann wortwörtlich schluss mit lustig.
      Oda kann anfangs Ruffy so darstellen das er sie ihm Cartoon Style fertig macht aber der Kampf ist ja damit noch nicht entschieden Ruffy wird mehr und mehr kassieren sodass seine Kraft so reduziert ist das Ruffy da nichts mehr zu lachen hat sondern ernst machen muss.

      Im Panel als Ruffy mit der Star Gun ihn in den Kopf schlug war da nichts zu sehen von einem lachenden Ruffy der rumtanzt, da war der Kampf ernst Oda weis das ein Gear 5 Kamp in der Endphase des Kampfes Ruffy nicht so lustig sein kann weil das eben die Spannung rausnimmt und es so aussehen lässt als sei Ruffy der Thanos der nur mit den Fingerschnipsen muss wenn er die Gegner in Zukunft so easy wegklatscht wie manche denken.

      Sowohl die Endphase des Kampfes gegen Kaido und Kizaru waren ernst und nicht im Catoon Guffy Style.
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      Hunter77 schrieb:

      Ich empfinde keinerlei Spannung oder Bedrohung wie in irgendeinem Endfight wie früher..nichts ist mehr erklärbar, alles kann passieren und niemand braucht mehr Angst haben, weil wenn der Gegner eine mega Attacke startet, man jetzt einfach die Sonne auf in Werfen kann oder die Attacke in einen Sack steckt und den dann in die Hosentasche
      Nun zum einen finde ich wurde im 'Kampf' gegen Saturn sehr gut Spannung oder Bedrohung dargestellt.
      Aus einem einfachen Grund: Die Gear 5 Attacken haben bei Kaido Wirkung hinterlassen. Alles was Ruffy da ausgepackt hatte, hatte am Ende ein Effekt auf Kaido. Wie lächerlich die Attacken auch gewirkt haben.

      Nun haben wir halt Saturn. Der mal komplett unbeeindruckt davon ist, den sowas mal gar nicht interessiert hat. Ein Kirazu hat nach kurzer Zeit die Segel gestrichen - der kann nicht mehr.

      Zum anderen: Ist es nicht einfach schön in einer fiktiven Welt zu leben und die Kraft zu haben alles zu machen? One Piece war von Anfang an nicht erklärbar. Ein Teufelsfruchtnutzer? Die können nicht schwimmen? Aber sich dafür absurd dehnen? Teufelskraftnutzer haben trotz ihrer Kräfte gravierende Schwächen? Ein Schwertkämpfer, der die Grenzen des menschlichen Körpers bei weitem Überschritten hat? Zombies und Schattenklau? Eine übernatürliche Aura um "Vorraussagen" treffen zu können oder andere Menschen in Ohnmacht zu versetzen? Achso und ein komischer Roboter, der aufeinmal gehen kann obwohl selbst Vegapunk die Energiequelle nicht aufindig machen kann.

      All diese Dinge waren "nicht erklärbar". Wie viele Situationen in One Piece wurden erst hunderte Kapitel später aufgeklärt? Und Ruffy hat nun die Kraft deren einzige Grenze die eigene Vorstellungskraft ist.

      Schlussendlich sehen wir hier einfach ein neues Level - welches wir uns vorher nicht vorstellen konnten. Die Riesen fügen einem ... verwandelten Weisen kurzer Hand Schaden zu - welches Ruffy mit seinen absurden Fähigkeiten nicht geschafft hat. Von daher MUSS es ja eine Lösung geben, wie schlussendlich auch die die Weisen am Ende schaden nehmen können - uns wurde die nur noch nicht gezeigt.

      Wie schon gesagt, mir ist es selbst noch nicht erklärbar aber gerade das finde ich ja gerade so genial. Und die ganze Reise, die wir bis hierhin mitverfolgen konnten, war immer ein Training und Herausforderung.

      Du empfindest aktuell keine Spannung oder Bedrohung und siehst eine "pure Dominanz"? Dann frage ich mich, wieso man bei einer solchen Dominanz gerade alles daran setzt um von der Insel zu fliehen, weil man gerade einfach nichts ausrichten kann.

      Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.
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      Halon schrieb:

      Völlig falsch denn der Kampf gegen Kaido war trotzdem am Ende auch in Gear 5 spannend, da war dann wortwörtlich schluss mit lustig.

      Völlig richtig und da stimme ich auch voll zu. Bei Kaido hat Luffy auch in G5 einen guten Eindruck hinterlassen. Luffy hat zwar auf recht „witzige“ Art die Attacken von Kaido pariert und eingesteckt und dann seine neu gewonnen Kräften, alles und jeden zu Gummi zu umzuwandeln, genutzt, um Kaido zu attackieren.
      Bis hierhin würde ich also eher mitgehen und hoffen, dass Luffy in einer noch ernsteren Situation ernster wird.
      Allerdings war der Kampf gegen Kaido auch direkt nach dem Erwachen der Teufelsfrucht. Luffy musste schnell seine Fähigkeiten nutzen und hatte keine Zeit diese zu erforschen. Zeit die er jetzt schon hatte. Die Fähigkeiten die Luffy jetzt im Vergleich zum Kampf gegen Kaido nutzt sind einfach um einiges „drüber“.
      Das Beispiel aus 1111 mit dem Baseballschläger zeigt es deutlich. Die Idee die Kugeln zurückzuschlagen ist gut. Luffy könnte die Palme nehmen, diese in der Hand durch die Luft wedeln und dabei seine Verformungsfähigkeiten nutzen, um aus der Palme eine Art Baseballschläger zu machen. Die Blätter fallen beim Wedeln einfach ab.
      So war es aber nicht. Luffy musste natürlich noch die Palme abknabbern, anmalen und sich noch eine Baseballkappe anziehen. Unabhängig des Faktors Zeit im Verhältnis zu der Geschwindigkeit der Geschosse, ist es einfach ein Schritt zu viel.
      Saturn und Kizaru werden wortwörtlich Platt gemacht, sieht witzig aus. Aber diese noch wie Pizzateig drehen lassen, wieder ein wenig drüber. Ich habe auch die Befürchtung, dass jede witzige G5 Idee am Ende immer eins draufbekommt, was in der jeweiligen Situation dann, leider unpassend erscheinen wird.

      Die Sache mit der Stärke von Lucci sehe ich sehr kritisch. Ich kann verstehen, wenn manche sagen, dass es eben so ist und Lucci ja auch nicht zwei Jahre nichts gemacht hat. Er hat sicher trainiert.
      Wenn wir Lucci jetzt erst, seit Enies Lobby gesehen hätten, dann könnte ich für mich, mit zwei stark zugekniffenen Augen, akzeptieren, auf welchen unglaublichen Level Lucci zu sein scheint.
      So ist es aber nicht! Wir haben Lucci das erste Mal schon auf Dresrossa gesehen. Und auf Dresrossa hat er nichts gemacht, sondern war Beobachter bzw. mit dafür zuständig die Bevölkerung darüber aufzuklären, dass Doflamingo doch noch Shichibukai ist. Dann sehen wir ihn bei der Levely und dann direkt danach als Eskorte für S-Bär.
      So können wir ab Dresrossa ein genaues Bild davon zeichnen, wo Lucci sich bewegt hat und sehen Ausschnitte, was er so machte. Zusammengefasst, er macht seit inkl. Dresrossa nichts und sitzt mehr oder weniger rum. Als CP0 ist das auch in Ordnung, er hat eben Aufgaben. Hier beginnt aber mein Problem.
      Den Lucci den wir aus EggHead sehen, ist meiner Meinung nach (und Oda hat nichts anderes gezeigt (leider)) 1:1 derselbe wie schon auf Dresrossa, also 1:1 genauso stark! Dieser Rob Lucci, der auf EggHead einfach so einen Kaiser-Luffy angreift, obwohl das verboten ist. Dieser Rob Lucci hat dabei eine Kraft die unglaublich ist. Klar kann er Luffy nicht besiegen, aber das ist nur jetzt so. Ich bin auch der Meinung das Lucci auch nicht Zoro, Sanji oder Jinbei besiegen kann, aber viel eher noch als Luffy. Er kämpft fast auf Augenhöhe mit Zoro.
      Luffy und Zoro haben von zwei Monstern gelernt und wurden von denen trainiert. Klar könnten die beiden schlechte Lehrer sein usw., aber Luffy und Zoro haben beindruckende Fortschritte gezeigt. Ich nennen Sanji gerade nicht, weil ich Invankov ganz weit weg von Mihawk und Rayleigh sehe und glaube das Oda deswegen Sanji seit dem TS so komisch darstellt, weil wie soll Sanji mit Invankov auch nur annähernd so viel stärker geworden sein, wie die anderen beiden, aber das ist ein anderes Thema.
      Luffy und Zoro kommen mit beindruckenden neuen Kräften nach dem TS zurück. Sie sind stark! Auf der Fischmenscheninsel und aus Punk Hazard haben die Gegner keine Chance gegen die beiden. Bis auf die Yeti-Brüder (hehe).
      Die Strohhüte sind dann auf Dresrossa angekommen. Hier ist auch Lucci zur selben Zeit. Der Lucci, der noch den Kaiser-Luffy angreifen wird, greift aber einen Dresrossa-Luffy nicht an. Meiner Meinung hätte Lucci hier Zoro und auch Sanji einfach vernichtet, und zwar im 2 vs. 1. Vielleicht hätte er noch Luffy G4 gepackt. Er scheint stärker oder ähnlich stark wie King zu sein. Ich sehe King auch weit über Doflamingo.
      Das wiederum bedeutet, dass Lucci in den zwei Jahren TS Fortschritte gemacht hat, die weit über denen von Luffy und Zoro liegen. Zusätzlich haben es die Strohhüte nach Enies Lobby, noch mit Moria und den Pacifista zu tun bekommen. Kämpfe die die Bande auch noch stärker gemacht haben. Luffy dann sogar noch, die Fraueninsel, Impel Down und Marineford. Währenddessen war Lucci auf der Flucht und hat seine Wunden geleckt. Aber klar, logisch das Lucci so stark geworden ist, er hat seine TF erweckt.

      *Ich habe manchmal das Gefühl, dass es bei Mangas keine Qualitätskotrollen gibt. Also Testleser, die schon vorher wissen was kommt (jetzt keine Leser, die ein fertig gezeichnetes Kapitel lesen und dann motzen). Also eine Art Manuskript, wo diese dann Feedback geben und z.B. Logikfehler benennen oder einfach nur sagen, dass hier Dinge passieren, wo es vielleicht noch einer Fußnote bedarf.

      Bei Lucci hätte ich bei weitem besser gefunden, wenn er gegen Franky und Robin gekämpft hätte. Hier gebe es dann bzgl. der Stärke nicht da Problem und die beiden haben noch eine Rechnung mit Lucci offen, so wie er diese auf Enies Lobby behandelt hat. Aber der Zug ist abgefahren.

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von PowerOfCan ()

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      Das größte Problem für mich Persönlich ist, dass in meinen Augen die 5 Weisen derzeit keine große kämpferische Gefahr darstellen. Das Einzige was einigermaßen Gefährlich ist sind ihre unbekannten TKs da Saturn sogar Schaden von Kuma bekommen hat aber sich einfach regeneriert hat nur verwundert war, dass er so verletzt wurde.

      Kaido stellte da eine größere Gefahr dar wenn man sich anguckt, was er alles geleistet hat und gegen wie viele "Top" Tiers er gekämpft hat und sogar mit G5 noch einigermaßen mithalten konnte. Kaido war eine pure Naturgewalt und das kommt mir bei den Weisen derzeit wie gesagt nicht rüber die sind eher einfach nur nervig.

      Lucci hatte einfach nur Pech, dass er einfach geopfert wurde um zu pushen. Er sagte anfangs zu Ruffy, dass er ihn nicht als Kaiser sieht und wurde dann von der Nr 2 von der SHB besiegt damit deutlich gemacht wird Ruffy ist ein Kaiser und du bist sogar unter der Nr 2. Hier hätte man einfach einen Jinbei/Sanji hinstellen können und das Resultat wäre gleich geblieben wäre aber besser gewesen.

      Sanji schnitt gut ab bis er zu Ruffy gestoßen ist. Bekommt erst auf die Mappe von Kizaru und Saturn, kann dann wieder glänzen und fängt dann ein paar sekunden später an wieder zu struggeln siehe "Ruffy weich aus" ach kacke VP wurde getroffen der in meinen Armen war. War natürlich der Plot das VP "stirbt" aber hätte da lieber Zoro und Ruffy gesehen beide mit KH an der Front gegen Kizaru und Saturn.

      G5 ist gewöhnungsbedürftig aber passt halt wie die Faust aufs Auge zu Ruffy und gab ihm halt noch mal einen Schub. Wenn wir jetzt über die Absurdigkeit reden wollen, müssten wir a) im Ruffy Thread drüber reden und b) müsste man über Laws fähigkeiten reden, der einem einfach den Rumfpes eines Tiers verpassen könnte.

      Die Stärkeverhältnisse sind zwar derzeit was komisch von Oda aber die Communitys tragen dazu bei, wie man das ganze sieht. Da spielen oft die Fanbrillen mit rein oder aber irgendwelche absurden Level dinger wo man sich denkt ja kann man machen aber zum größten Teil ist vieles noch unbekannt um jetzt darüber zu urteilen.
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      Was bei der Diskussion über Luccis Stärke vernachlässigt wird, ist das wir sehr wohl wissen, dass er auch nach dem Timeskip bereits kämpferisch aktiv war. Nach dem Zou Arc erfahren wir von Pedro, dass die Blackbeardpiraten die Revolutionäre angegriffen haben. Das Erscheinen der CP0 hat jedoch beide Parteien zur Flucht getrieben. Lucci bzw. die CP0 hat also kurz nach dem Ereignissen auf Dress Rosa gegen die Revolutionsarmee und die Blackbeardpiraten gekämpft. Hier konnte Lucci also auch nach Dress Rosa kämpferische Erfahrungen sammeln. Desweiteren ist es auch möglich, dass die CPO während der Reverie gegen die Revolutionskommandanten gekämpft hat. Ergänzend erfahren wir im Kapitel 794, dass die CP0 in Dress Rosa ist und Sabo daher die Insel verlässt. Es kann also sein, dass Sabos Gruppe und die CP0 während des Timeskips auf die Revolutionsarmee getroffen sind. Die CP0 wurde also an verschiedenen Stellen der Geschichte als Anatagonist aufgebaut. Luccis Position in der CP0 ist nach wie vor unbekannt, wenn ich mich nicht irre. Er scheint aber über
      Guernica zu stehen, der immerhin scheinbar Kaidos Angriff überlebt hat. Die von mir aufgezählten Punkte, zeigen, dass Luccis Stärkeboost keineswegs überraschend kam. Zusätzlich muss man auch noch berücksichtigen, dass er anders als Zorro und Ruffy kein Königshaki besitzt. Wenn man diese Tatsache berücksichtigt sind seine gezeigten Leistungen umso beeindruckender. Er hat sich nach dem Wegachleudern auch nicht zurück verwandelt, da er keine Energie mehr hat sondern, da er Enegie sparen möchte. Erwachte Zoanfrüchte erhöhen die Regenarationsgeschwindigkeit berrächtlich, etwas was Lucci beeindruckend demonstriert hat. Wir haben übrigens nicht mal seine volle Stärke gesehen, er hat im Kampf gegen Zorro und Ruffy wohl auf Geschwindigkeit gesetzt ( Scherenschnitt Kampfform) aber es ist möglich, dass er auch eine erwachte Form seiner muskulösen Leopardengestalt besitzt, ebenso hat er gegen Zorro auch nicht seine bisher stärkste Attacke, die Sechskönigspistole eingesetzt.

      Und zu guter letzt, da wir von der CP0 nur einen Teil der Hierarchie kennen, ist es abzuwarten ob Lucci wirklich an der Spitze dieser Einheit steht. Womöglich sind die stärksten Agenten der CP0 zum Schutz der Himmelsdrachen dauerhaft auf Mary Joa stationiert.
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      Weevil schrieb:

      Bis auf die üblichen Zorro-Fanboys hat eigentlich kaum jemand Lucci runtergeschraubt. Dazu gab es auch keinen Grund. Seit seiner Niederlage auf Enies Lobby war er nicht untätig, dürfte in seiner erwachten Form mindestens auf einer Stufe mit King sein (wenn nicht sogar tendenziell darüber) und er scheint sogar noch widerstandsfähiger zu sein. Letztlich hat Zorro wieder mal einen Trigger-Moment gebraucht, um die Sache zu beschleunigen, wobei Lucci technisch gesehen immer noch nicht besiegt war. Da ist auch die Aussage von Jimbei unerheblich, wenn sogar ein Beteiligter des Kampfes sagt, dass es noch nicht vorbei ist.

      Ruffys Kämpfe in Gear 5 lassen sich halt kaum noch objektiv bewerten, weil er damit einfach zu sehr über den Dingen schwebt. Wenn schon ein Kizaru zu seinem Spielball wird, hat Luccis Schlagabtausch mit ihm noch weniger Aussagekraft.
      Na, da würde ich aber widersprechen. Lucci ist ganz sicher nicht stärker als King. Dafür hatte Zorro es im Endeffekt zu leicht mit ihm. Man darf nicht vergessen, dass King Zorro über längere Phasen ziemlich in Bedrängnis gebracht hat und ihm mehrere harte Treffer verpasste. Lucci konnte nicht einen einzigen Wirkungstreffer gegen Zorro landen. Ja letzterer musste nichtmal sein Bandana aufsetzen, was typischerweise das Zeichen ist, dass Zorro Allout geht. Wie du richtig sagst, entschied Zorro den Kampf im Grunde mit dem ersten Trigger. Auch wenn Lucci sich weigerte aufzugeben nach der harten Attacke, war der Kampf de facto eigentlich entschieden. Das hat Jimbei mit seiner langjährigen Erfahrung schon richtig bewertet. King hingegen hat Zorro fast alles abverlangt (auch wenn vermutlich der Drogeneinfluss zusätzlich Zorro Schwierigkeiten bereitet hat, aufgrund des Zeitlimits).

      Ganz ehrlich, ich würde Lucci in ein Regal mit Whos Whos stellen. Letzterer hatte uns auch im Grunde selbst bestätigt, dass er und Lucci früher das selbe Potential gehabt haben. Sehe keinen Grund, warum das heute so großartig anders aussehen sollte. Tatsächlich ähnelt Jimbeis Fight mit Whos Whos dem von Zorro gegen Lucci imo auch ziemlich. Beide haben unsere Strohhütte in gewisser Weise gefordert und konnten ne Zeit lang mithalten. Beim ersten Trigger jedoch als man einen Gang höher geschaltet hat, war der Kampf dann schnell entschieden.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Pinki ()

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      Du kannst da King was die Stärke betrifft halt schwer vergleichen da er durch seine Rasse eben keinen Schaden genommen hat und Zorro auch erst kurz vorm Ende sein Königshaki erweckt hat.

      Was die reine Kampfkraft angeht würde ich King als schwächer einstufen aber der riesige Vorteil seiner Gene spielt halt auch mit rein die Seraphim haben sie ja nicht umsonst bekommen
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      Was das Stärkeverhältnis Zoro vs Lucci angeht hat Oda per Jinbei ein Machtwort gesprochen, Zoro ist der Sieger.
      Dabei hätte es dies gar nicht gebraucht so wie Zoro Lucci zugerichtet hat spricht das schon für sich.
      Dabei hat Zoro weder ernst gemacht noch hat er sich besonders verausgabt im Gegensatz zu Lucci.
      Er hat weder seine 9-Schwertertechnik angewendet noch seinen Finalen Angriff gegen King.
      Ebenso ist Canon das Zoro ohne sein Kopftuch nicht Allout geht. Selbst OPwiki erwähnt dies:
      OPwiki-Lucci
      Spoiler anzeigen
      Auch nachdem dieser einen Buster Call eingeleitet hatte, ging der Zweikampf weiter, wobei Zorro noch ohne Kopftuch mit zwei Schwertern kämpfte. Während Zorro sagte, den Kampf schnell beenden zu wollen, konfrontierte Lucci seinen Gegner damit, dass Zorros gesamte Bande in Gefahr sei, da sie ohne ihn nicht fliehen würden.


      Der Gegner muss nicht immer drauf gehen oder ohnmächtig werden damit der Kampf beendet wird.
      Siehe Zoro selbst im Kampf gegen Mihawk. Er war danach sogar noch in der Lage sein Versprechen auszusprechen.
      Oder Luffy vs Don Krieg.

      Lucci ist hier TKO gegangen. Hatte weiße Augen und hat ordentlich Blut gespuckt und mit den Schnittwunden würde ich anstelle von Lucci mal direkt in die Intensivstation gehen.

      Jinbei kann man hier als Ringrichter sehen der den Kampf beendet hat bevor Lucci tatsächlich das zeitliche segnet.
      Denn Zoro ist niemand der sich bei sowas zurück hält.

      Das die CP0 hier gegen den zweiten der SHB nichts ausrichten kann spricht einerseits dafür wie schwach die CP0 eigentlich ist, auf der anderen Seite wie stark die SHB hier ist in Form der Nr. 2, Zoro.
      OK, die Spezialität der CP0 ist eh das ausspionieren und agieren aus dem versteck....

      Einige Lucci-Fanboys behaupten das dieser stärker als King sei.
      Das ist total haltlos.
      Zoro hat King heftige Attacken verpasst z.B. Birddance, dennoch stand King.
      King ist ein Feuerbändigender unverwundbarer. Bei direkten Treffern explodiert er. Luccis meiste Attacken basieren auf dem Nahkampf.
      Die Finale Attacke von Zoro gegen King war eine extrem mächtige Fernattacke.
      Ich sehe nicht wie Lucci hier auch nur ansatzweise was gegen King ausrichten sollte ?
      King hätte Lucci mit seiner Schnabelattacke Aufgespießt, mit seiner Feuertechnik verbrannt und am Ende des Tages mindestens durch seine Ausdauer erledigt.
      King hat eine Rassenspezifische Besonderheit + ist ein Zoan-Typ. Also mindestens mal 1 Liga über Lucci.

      Und noch eine Sache, wo genau haben irgendwelche konkreten Aktionen von Lucci gesehen seitdem TS ?
      Außer das er irgendwelche Piraten im Dorf vermöbelt nichts.
      Das er hier plötzlich mit erwachter TF auftaucht, einfach nur Plott. Aber gegen Zoro hilft nicht einmal Plot.

      Das der Spinatkopf so locker mit einer erwachten TF umgehen kann zeigt eindrucksvoll wie mächtig er mittlerweile ist.

      Edit: Während ich das hier vorbereite haben @Pinki @Excess Beiträge verfasst die den Teil von mir zu King stützten. Sehe ich genauso.

      Ansonsten macht es auch so einfach keinen Sinn das Lucci hier Land gegen einen Zoro sehen soll. Wenn man hoffentlich davon ausgeht das One Piece keine 10 Jahre mehr geht....

      Der Vergleich Whos Who = Lucci trifft es glaube ich ziemlich gut.

      Edit 2:
      Ich sehe selbst Sanji > Lucci. Seine Blauen Flammen würden Lucci ebenso erledigen. Ebenso sehe ich Jinbei > Lucci nicht zu letzt aufgrund des Beispiels Whos Who. An diesem Punkt der Storry dürfte Lucci keine Chance gegen irgendeinen aus dem Monstertrio haben.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lorenor Zoro ()

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      Pinki schrieb:

      Ganz ehrlich, ich würde Lucci in ein Regal mit Whos Whos stellen. Letzterer hatte uns auch im Grunde selbst bestätigt, dass er und Lucci früher das selbe Potential gehabt haben. Sehe keinen Grund, warum das heute so großartig anders aussehen sollte. Tatsächlich ähnelt Jimbeis Fight mit Whos Whos dem von Zorro gegen Lucci imo auch ziemlich. Beide haben unsere Strohhütte in gewisser Weise gefordert und konnten ne Zeit lang mithalten. Beim ersten Trigger jedoch als man einen Gang höher geschaltet hat, war der Kampf dann schnell entschieden.
      Der Vergleich mit Who's Who hinkt halt etwas. Es heißt, dass beide damals ein ähnliches Potenzial hatten. Aus meiner Sicht hat Lucci aber aus seinem mehr gemacht. Lucci galt mit einem Doriki-Wert von 4000 schon als der stärkste CP9-Agent überhaupt - Who's Whos Wert zu seiner Zeit ist zwar nicht bekannt, aber Eule erwähnte bei seiner Messung, dass Luccis Wert der höchste war, von dem er je gehört hat. Wie gesagt war Lucci seit seiner Niederlage auf Enies Lobby nicht untätig und ist nicht ohne Grund in die CP0 aufgestiegen. Zumindest in den letzten zwei Jahren dürfte Who's Who nicht so einen Sprung gemacht haben und er war halt "nur" einer der Flying Six. Seine Frucht mag zwar die stärkere sein, allerdings hat Lucci seine erwacht; den Rest macht er mit seiner Willenstärke und seinem verbesserten Rokuougan wett. Somit ist Lucci für mich relativ klar über Who's Who.
      「心を燃やせ」
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      Excess schrieb:

      Du kannst da King was die Stärke betrifft halt schwer vergleichen da er durch seine Rasse eben keinen Schaden genommen hat und Zorro auch erst kurz vorm Ende sein Königshaki erweckt hat.

      Was die reine Kampfkraft angeht würde ich King als schwächer einstufen aber der riesige Vorteil seiner Gene spielt halt auch mit rein die Seraphim haben sie ja nicht umsonst bekommen
      King ist in allen Belangen stärker als Lucci.
      Zorro war der perfekte Counter, kurz vor dem Kampf gegen King zeigt uns Zorro das er KH nutzen und Feuer schneiden kann. Da hat Oda ihm zugeschnittene Power Ups gegeben. Da kann ich auch gleich einen Fischmenschen gegen Crocodile antreten lassen.
      Und dennoch war King ein harter Brocken für Zorro.
      Lucci hingegen hat Zorro nicht einmal ins Schwitzen gebracht.
      Aber Lucci würde ich dennoch so auf Kommandanten Niveau sehen.
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      Pinki schrieb:

      Weevil schrieb:

      Bis auf die üblichen Zorro-Fanboys hat eigentlich kaum jemand Lucci runtergeschraubt. Dazu gab es auch keinen Grund. Seit seiner Niederlage auf Enies Lobby war er nicht untätig, dürfte in seiner erwachten Form mindestens auf einer Stufe mit King sein (wenn nicht sogar tendenziell darüber) und er scheint sogar noch widerstandsfähiger zu sein. Letztlich hat Zorro wieder mal einen Trigger-Moment gebraucht, um die Sache zu beschleunigen, wobei Lucci technisch gesehen immer noch nicht besiegt war. Da ist auch die Aussage von Jimbei unerheblich, wenn sogar ein Beteiligter des Kampfes sagt, dass es noch nicht vorbei ist.

      Ruffys Kämpfe in Gear 5 lassen sich halt kaum noch objektiv bewerten, weil er damit einfach zu sehr über den Dingen schwebt. Wenn schon ein Kizaru zu seinem Spielball wird, hat Luccis Schlagabtausch mit ihm noch weniger Aussagekraft.
      Ganz ehrlich, ich würde Lucci in ein Regal mit Whos Whos stellen. Letzterer hatte uns auch im Grunde selbst bestätigt, dass er und Lucci früher das selbe Potential gehabt haben. Sehe keinen Grund, warum das heute so großartig anders aussehen sollte. Tatsächlich ähnelt Jimbeis Fight mit Whos Whos dem von Zorro gegen Lucci imo auch ziemlich. Beide haben unsere Strohhütte in gewisser Weise gefordert und konnten ne Zeit lang mithalten. Beim ersten Trigger jedoch als man einen Gang höher geschaltet hat, war der Kampf dann schnell entschieden.
      Doch Alleine das Lucci seine frucht erweckt hat heist doch ganz klar LUCCI>>>>Whos Whos. Da Whos Whos das nicht konnte
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      Weevil schrieb:

      Pinki schrieb:

      Ganz ehrlich, ich würde Lucci in ein Regal mit Whos Whos stellen. Letzterer hatte uns auch im Grunde selbst bestätigt, dass er und Lucci früher das selbe Potential gehabt haben. Sehe keinen Grund, warum das heute so großartig anders aussehen sollte. Tatsächlich ähnelt Jimbeis Fight mit Whos Whos dem von Zorro gegen Lucci imo auch ziemlich. Beide haben unsere Strohhütte in gewisser Weise gefordert und konnten ne Zeit lang mithalten. Beim ersten Trigger jedoch als man einen Gang höher geschaltet hat, war der Kampf dann schnell entschieden.
      Der Vergleich mit Who's Who hinkt halt etwas. Es heißt, dass beide damals ein ähnliches Potenzial hatten. Aus meiner Sicht hat Lucci aber aus seinem mehr gemacht. Lucci galt mit einem Doriki-Wert von 4000 schon als der stärkste CP9-Agent überhaupt - Who's Whos Wert zu seiner Zeit ist zwar nicht bekannt, aber Eule erwähnte bei seiner Messung, dass Luccis Wert der höchste war, von dem er je gehört hat. Wie gesagt war Lucci seit seiner Niederlage auf Enies Lobby nicht untätig und ist nicht ohne Grund in die CP0 aufgestiegen. Zumindest in den letzten zwei Jahren dürfte Who's Who nicht so einen Sprung gemacht haben und er war halt "nur" einer der Flying Six. Seine Frucht mag zwar die stärkere sein, allerdings hat Lucci seine erwacht; den Rest macht er mit seiner Willenstärke und seinem verbesserten Rokuougan wett. Somit ist Lucci für mich relativ klar über Who's Who.
      Man weiß überhaupt nicht, wann Eule diese Messungen vorgenommen hat. Whos Whos wurde nach seinem Versagen beim Transport der Nika Frucht bestraft und war seitdem nicht mehr Teil der Cipher Pol. Es liegt nahe, dass Eule ihn nie kennengelernt hat bzw wenn überhaupt stammten seine Daten über Whos Whos von vor über 19 Jahren. Von dem her ist völlig unklar, ob Luccis Doriki Wert tatsächlich über dem von Whos Whos liegt.

      Und das mit dem Erwachen der TF ist auch so eine Sache. King hat seine TF ebenso nicht erweckt. Ja nicht mal Kaido scheint seine TF erweckt zu haben. Sind die deshalb automatisch schwächer als Lucci? Natürlich nicht. Das Argument mit dem Erwachen muss man mit Vorsicht genießen.
      Meinetwegen kann Lucci einen Ticken über Whos Whos liegen, groß ist der Unterschied aber eher nicht. Und stärker als King ist er erst recht nicht. Dafür hatte Zorro wie gesagt viel zu leichtes Spiel. KH hin oder her.
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      Pinki schrieb:

      Und das mit dem Erwachen der TF ist auch so eine Sache. King hat seine TF ebenso nicht erweckt. Ja nicht mal Kaido scheint seine TF erweckt zu haben. Sind die deshalb automatisch schwächer als Lucci? Natürlich nicht. Das Argument mit dem Erwachen muss man mit Vorsicht genießen.
      Meinetwegen kann Lucci einen Ticken über Whos Whos liegen, groß ist der Unterschied aber eher nicht. Und stärker als King ist er erst recht nicht. Dafür hatte Zorro wie gesagt viel zu leichtes Spiel. KH hin oder her.
      Habe auch nie behauptet, dass King und Kaido dadurch schwächer sind. Leg' mir nicht irgendeinen Blödsinn in den Mund. Für einen rein physischen Angreifer wie Lucci ist das Erwachen definitiv ein bedeutender Boost in Power und Speed, der ihn für mich relativ deutlich über Who's Who hebt. Über King kann man natürlich streiten, aber ich bleibe dabei, dass Lucci nicht weit weg von ihm ist. Zorro musste halt erst rausfinden, was es mit Kings Fähigkeiten auf sich hat.
      「心を燃やせ」
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      Pinki schrieb:

      Ja nicht mal Kaido scheint seine TF erweckt zu haben.
      Die letzte Drachenform von Kaido war doch erweckt!
      Alle seine Schuppen auf dem Rücken wurden zu schwarzen Flammen (Wolken ähnlich keine Ahnung, aber die hatten sich stark von seiner Normalen Form verändert).
      Ich denke auch das der Erweckte Zustand nicht immer gleich aussieht von wegen der Wolken.

      Was hat Luffy jetzt eigentlich genau für eine Zoan Frucht?
      Mystisch, antik oder ne neue Kategorie und zwar Göttlich. Wäre aber die erste und einzige Frucht bisher.
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      Phantom2 schrieb:

      Pinki schrieb:

      Ja nicht mal Kaido scheint seine TF erweckt zu haben.
      Die letzte Drachenform von Kaido war doch erweckt!Alle seine Schuppen auf dem Rücken wurden zu schwarzen Flammen (Wolken ähnlich keine Ahnung, aber die hatten sich stark von seiner Normalen Form verändert).
      Ich denke auch das der Erweckte Zustand nicht immer gleich aussieht von wegen der Wolken.


      Ich war bei Kaido auch immer davon ausgegangen, dass seine Frucht erweckt ist, aber auf andere Art: Wir wissen es ist eigentlich die Fisch-Fisch-Frucht, Modell: Azur Drache. Das basiert ja auf einer Legende um einen Fisch, der einen Wasserfall hoch schwimmt, bis er zum Drachen wird.
      Meine Vermutung wäre, dass die "normale" Form ein Fisch ist. Diese Form haben wir bisher nicht gesehen, weil sie wenig bis keinen Nutzen hat, zumal man nicht schwimmen kann. Der Drache schließlich ist insgesamt die erwachte Form.

      Um den Vergleich zu Pokemon zu ziehen: Kaido hat zunächst die Karpardor-Frucht gegessen und als er sie erweckt hat, hat er sich zu Garados entwickelt.
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      Feuerfaust Sabo schrieb:

      Phantom2 schrieb:

      Pinki schrieb:

      Ja nicht mal Kaido scheint seine TF erweckt zu haben.
      Die letzte Drachenform von Kaido war doch erweckt!Alle seine Schuppen auf dem Rücken wurden zu schwarzen Flammen (Wolken ähnlich keine Ahnung, aber die hatten sich stark von seiner Normalen Form verändert).Ich denke auch das der Erweckte Zustand nicht immer gleich aussieht von wegen der Wolken.
      Ich war bei Kaido auch immer davon ausgegangen, dass seine Frucht erweckt ist, aber auf andere Art: Wir wissen es ist eigentlich die Fisch-Fisch-Frucht, Modell: Azur Drache. Das basiert ja auf einer Legende um einen Fisch, der einen Wasserfall hoch schwimmt, bis er zum Drachen wird.
      Meine Vermutung wäre, dass die "normale" Form ein Fisch ist. Diese Form haben wir bisher nicht gesehen, weil sie wenig bis keinen Nutzen hat, zumal man nicht schwimmen kann. Der Drache schließlich ist insgesamt die erwachte Form.

      Um den Vergleich zu Pokemon zu ziehen: Kaido hat zunächst die Karpardor-Frucht gegessen und als er sie erweckt hat, hat er sich zu Garados entwickelt.
      Und momo konnte direkt in den erwachten zustand?
      wäre bishen sehr merkwürdig das momo das mit seiner anfangs weinerlichen art in der müllhalde von punk hazard mal eben nebenbei geschafft hat.
      Außer es ist bei ihm wie bei den sayajins (trunks & goten bekamen den super sayajin geschenkt, weil deren väter die form vererbt haben) kaidos frucht wurde samt erwachen kopiert.
      Wobei das natürlich auch wieder merkwürdig wäre, da das ganze thema mit dem erwachen auf kämpferische erfahrungen/nahtod beruht.
    • Neu

      flizzmasterflizzy schrieb:

      Feuerfaust Sabo schrieb:

      Phantom2 schrieb:

      Pinki schrieb:

      Ja nicht mal Kaido scheint seine TF erweckt zu haben.
      Die letzte Drachenform von Kaido war doch erweckt!Alle seine Schuppen auf dem Rücken wurden zu schwarzen Flammen (Wolken ähnlich keine Ahnung, aber die hatten sich stark von seiner Normalen Form verändert).Ich denke auch das der Erweckte Zustand nicht immer gleich aussieht von wegen der Wolken.
      Ich war bei Kaido auch immer davon ausgegangen, dass seine Frucht erweckt ist, aber auf andere Art: Wir wissen es ist eigentlich die Fisch-Fisch-Frucht, Modell: Azur Drache. Das basiert ja auf einer Legende um einen Fisch, der einen Wasserfall hoch schwimmt, bis er zum Drachen wird.Meine Vermutung wäre, dass die "normale" Form ein Fisch ist. Diese Form haben wir bisher nicht gesehen, weil sie wenig bis keinen Nutzen hat, zumal man nicht schwimmen kann. Der Drache schließlich ist insgesamt die erwachte Form.

      Um den Vergleich zu Pokemon zu ziehen: Kaido hat zunächst die Karpardor-Frucht gegessen und als er sie erweckt hat, hat er sich zu Garados entwickelt.
      Und momo konnte direkt in den erwachten zustand?wäre bishen sehr merkwürdig das momo das mit seiner anfangs weinerlichen art in der müllhalde von punk hazard mal eben nebenbei geschafft hat.
      Außer es ist bei ihm wie bei den sayajins (trunks & goten bekamen den super sayajin geschenkt, weil deren väter die form vererbt haben) kaidos frucht wurde samt erwachen kopiert.
      Wobei das natürlich auch wieder merkwürdig wäre, da das ganze thema mit dem erwachen auf kämpferische erfahrungen/nahtod beruht.
      Ja, ich gebe zu, ich hatte Momo nicht auf dem Schirm. Ich würde es zumindest nicht ausschließen. Momos Frucht ist ja direkt aus Kaidos DNA durch Vegapunk erschaffen wurden. Wir sehen bei den Seraphim ja auch, dass Teile der Persönlichkeit mit übertragen werden. Ich gebe zu, meine Interpretation wird dadurch unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
      Und ich würde auch vermuten, dass Kaidos genaue Kräfte noch nicht gesetzt waren als Punk Hazard geschrieben wurde. Für mich bleibt die Frage, warum hat Kaido die Fisch-Frucht Modell Drache stat einfach die Drachen-Frucht. Aber gut, vielleicht fällt das in die Liste der Dinge, für die auf Wano kein Platz war zu erzählen, weil die Arc nicht noch länger werden durfte
    • Neu

      Feuerfaust Sabo schrieb:

      Für mich bleibt die Frage, warum hat Kaido die Fisch-Frucht Modell Drache stat einfach die Drachen-Frucht. Aber gut, vielleicht fällt das in die Liste der Dinge, für die auf Wano kein Platz war zu erzählen, weil die Arc nicht noch länger werden durfte
      Einer japanischen Legende nach verwandelt sich ein Koi in einen Drachen, wenn er es schafft, den gelben Fluss und die Wasserfälle zum Drachentor hinauf zu schwimmen. Er ist der einzige Fisch, dem dies überhaupt gelingen kann. Deshalb wird er oft in Tattoos als Zeichen von Zielstrebigkeit und Ausdauer verarbeitet
      Auf Wano wurde ja thematisch Japan verarbeitet inkl Kultur, Bräuchen, Legenden.....wie z.B. Jakuza, Samurai, Ninjas, Shogun, Schwerter oder auch die Karpfen an welchen Ruffy sich festhält als sie den Wasserfall hinaufschwimmen.
      Um das mal auf Deutschland zu übertragen, du fragst doch auch nicht warum Sigfried mit einer Makierung seiner verletzlichen Stelle in die Schlacht zog, statt diese durch Rüstung oder Tarnung zu schützen.
      Bezüglich der Koilegende könnte man sogar argumentieren dass der Strohhutbande durch das erklimmen des Wasserfalls selbst die Wächterfunktion eines Drachens angenommen hat, welcher das Land und die Menschen vor bösen Geistern und Naturkatastrophen beschützt.
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.