Stärkeverhältnisse der Charaktere?

Rocks.D.Xebec schrieb:

Wenn selbst der "stärkste Pirat der Welt" deinen Namen kennt und du mit Yonkos verglichen wirst , dann hast du als Pirat alles richtig gemacht.

Alles, was WB tat war Shanks zu sagen, dass die Duelle zwischen dem "Rothaarigen" und Mihawk immer noch "neu" bzw. "frisch" auf ihn wirken, wenn er an seine Duelle mit Roger und Sengoku bzw. Garp zurückdenkt. Mehr nicht!
Ich verstehe die Glorifizierung rund um Mihawk und seine Stärke durchaus... Dennoch hat Oda in den letzen Jahren durchaus Spielraum für Zorros Beziehung zu Mihawk ermöglicht. Ob dir das passt oder nicht!
Sie sind Rivalen - ja. Mihawk gilt als der Beste Schwertkämpfer - ja. Zorro gab sein Versprechen nie wieder zu verlieren - ja. Allerdings sind das alles Sachverhalte, welche Jahre in der Vergangenheit liegen, bzw. seit denen Dinge in der Geschichte passiert sind, welche die daraus zu schlussfolgernden Konsequenzen nicht mehr gänzlich, oder (um es klarer zu formulieren) nicht mehr vollumfänglich unterstützen. Du lässt weiterhin außer Acht, dass es Mihawk ist, der Zorro es erst ermöglichte an Haki und seinen fortschreitenden Fähigkeiten zu arbeiten. Mihawk hat demnach ein immenses Gewicht in Zorros derzeitiger Entwicklung und wird zu der Schlüsselfigur in Zorros Werdegang zu seinem ultimativen Ziel. Ja, er entwickelt sich selbstständig weiter und beeinflusst die gegenwärtige Evolution weitestgehend selbst. Jedoch wurde dies erst durch Mihawks Training möglich. Damit wird Mihawk als Lehrmeister Zorros ein besonderes Gewicht zu Teil. Natürlich ist das nach deiner Aussage alles "sehr schwach argumentiert". Du wischt es jedoch lediglich vom Tisch, ohne wirklich argumentativ entgegen zu wirken. Das ist allerdings neben der Argumentation von @OneBrunou ein sehr wichtiger Aspekt, den es bei der Beziehung zwischen Zorro und Mihawk zu berücksichtigen gilt.

Um es nochmal ausdrücklich zu sagen: Zorros Ziel ist es nicht (nur) Mihawk zu besiegen. Sondern bester Schwertkämpfer der Welt zu werden. Das und nur (!) das ist Zorros oberste Priorität. Das macht Mihawk (bisher) zum Hauptziel Zorros. Sollte Mihawk durch einen anderen Schwertkämpfer (tödlich) besiegt werden, dann ist dieser der logische Gegner von Zorro. Mihawks Titel ist mittlerweile so alt, wie der Manga selbst. Er ist (auch wenn ich es mir persönlich erhoffe) allerdings längst nicht mehr in Stein gemeißelt. Seit den Duellen mit Shanks ist viel Zeit vergangen... Selbiger stieg währenddessen zum Kaiser auf und erarbeitete sich somit den Status als eines der gefährlichsten Individuen der OP-Welt. Somit liegt es durchaus im Bereich des Möglichen, dass auch Mihawk über die Zeit Konkurrenz bekam von der weder er noch der hypothetische Rivale etwas weiß. Somit wäre dieser Titel lange nicht mehr auf dem Prüfstand gewesen. Warum also soll Shiryuu so viel schwächer sein?! Wo steht das?! Ich wäre ebenfalls dafür erstmal die Füße still zu halten und abzuwarten was noch passiert.

Du musst aber wissen das bis jetzt Mihawk nach den Informationen die es über ihn gibt er der stärkste Schwertkämpfer der Welt ist bis wir das gegenteil zu sehen bekommen.
Alles drum herum ist nur reine Theorie und Spekulationen, es könnte sein... Vielleicht.... das alles hat kein Gewicht bis es bewiesen wurde.

Hab ich auch nur irgendwo irgendwas anderes behauptet??
Weder sagte ich, dass das, was ich bzgl. Mihawk, Shiryuu und Zorro vermute auch genauso passieren wird, noch habe ich behauptet Mihawk würde in einem Kampf mit Shiryuu definitiv verlieren.

Ich plädiere lediglich dafür, dass man die Situation nicht nur aus einem Blickwinkel heraus betrachten kann und dass Mihawks Titel als alleinige Diskussionsgrundlage einfach zu dünn ist. Wir wissen weder wie, noch wann, noch gegen wen er diesen Titel einst errungen hat. Der Verdacht liegt nahe, dass dies durch seine legendären Duelle mit Shanks kam. Dass Mihawk ihren letzten Kampf - vor dem East Blue - gewann und damit der amtierende Titelträger war. Was dann geschah ist bekannt:

Shanks verlor seinen Arm -> Mihawk weigerte sich wieder mit ihm zu kämpfen -> Shanks musste offensichtlich umdisponieren, was mit dazu beitrug, dass er einige Jahre später zum Yonkou aufstieg -> Shanks wurde stärker, Mihawk vermutlich nicht.

Denn was tat Mihawk in der Zwischenzeit? Soweit wir wissen schipperte er - aus Ermangelung an geeigneten Gegnern - praktisch ziellos durch die Gegend, während er hier und da ein paar kleine Fische im Paradies erledigte und damit seinen obligatorischen Verpflichtungen als Shichibukai nachging. Ergo scheint seine Entwicklung seitdem zum Erliegen gekommen zu sein.

Und Shiryuu? Der metzelte sich feuchtfröhlich durchs ID, bis Magellan die Schnauze voll hatte und ihn wegsperrte. Einen Kampf mit Mihawk wird es wohl nie gegeben haben, ergo wird Shiryuu auch nie die Chance gehabt haben zu zeigen, dass er dem besten Schwertkämpfer der Welt das Wasser reichen kann ... Oder dass er es eben nicht kann!

Es gibt so viele Faktoren, so viele Variablen, die es bei dieser Thematik zu beachten gilt, dass es schlicht nicht möglich ist ein allgemeingültiges Fazit zu ziehen!

Trägt Mihawk den Titel des besten Schwertkämpfers der Welt? Ja!
Ist er auch der beste Schwertkämpfer der Welt? Womöglich, aber nicht zwangsläufig!
Könnte Shiryuu ihm das Wasser reichen? Keine Ahnung. Ausgehend davon, wie Oda die BBB aufbaut, wie er parallel den Konflikt mit Shanks illustriert, wie er Mihawk seinen Schutz genommen und damit voraussichtlich in die Arme von Shanks getrieben hat, liegt der Verdacht zumindest nahe, dass wir hierzu womöglich auch bald eine Antwort erhalten werden!

Kurzum: Der Titel alleine ist kein Freifahrtschein. Es gilt schlichtweg mehr als das zu bedenken und im Zuge dessen auch abzuwarten, was Oda für die drei Schwertkämpfer - Mihawk, Shiryuu und Zorro - denn nun genau geplant hat. Hier sind mehrere Möglichkeiten gegeben und es wird Zeit, dass das so mancher endlich mal akzeptiert!
Denn dass ihre Wege miteinander verwoben werden, es eigentlich längst sind, ist unbestreitbar.

Zorro D. Roronoa schrieb:

1. rocks d xebec = Im-Sama
   
2. Gold D. Roger
   
3. Whitbeard
   
4. Shanks
   
5. Kaido
   
6. Big Mom
   
7. Blackbeard
   
8. Mihawk Dulacre
   
9. Admiräle (Ao kiji, Akainu, Kirazu etc)
   
10. Roronoa zoro / Monkey D. Ruffy / Oden
    

...............................
9000. Sanji

Luffy auf einem Level mit Oden, Zorro auf einem Level mit Oden und Im ist Rocks. Danke für diese Infos Oda, das dürfte einige Fragen beantwortet haben!

Zu Whitebeard Beben Kraft will ich noch was sagen. Die ABombe die Hiroshima zerstört hat
hatte eine Sprengkraft von 13KT TNT
die stärkste jemals gezündete Fusionsbombe 50MT TNT.

Die Kraft die bei einem Erdbeben freigesetzt wird z.b. beim Tohuku Erdbeben betrug
9.320.000 MT TNT also 186000 mal stärker als die stärkste Nukleare Bombe.

es wurde ja schon gesagt das Whitebeard dir Kraft hat die ganze Welt zu zerstören, wäre er alleine nach Marineford gegangen und keiner seiner Leute wäre dort, so hätte er Marineford einfach versenken können samt allen Admirälen Garp Sengok usw. oder Onigashima Whole Cake Island. Schade das man es nie gesehen hat wie er das gemacht hätte.
Vlt zeigt es mal Blackbeard wenn er die Frucht jetzt besser beherrscht.

Zorro D. Roronoa schrieb:

1. rocks d xebec = Im-Sama
   
2. Gold D. Roger
   
3. Whitbeard
   
4. Shanks
   
5. Kaido
   
6. Big Mom
   
7. Blackbeard
   
8. Mihawk Dulacre
   
9. Admiräle (Ao kiji, Akainu, Kirazu etc)
   
10. Roronoa zoro / Monkey D. Ruffy / Oden
    

...............................
9000. Sanji

Solide Liste.
Paar Anmerkungen:

1) ich spekuliere darauf, dass Im kein Kämpfer ist. Daher können sich WB und Roger den ersten Platz teilen.

2) Garp und Dragon müssen noch hinzu egal ob eher oben in der Liste oder eher unten. Auf die Liste gehören sie auf jeden Fall.

3) du hast es gut erkannt, dass die aktuellen Kaiser Kaido, BM und Shanks noch etwas stärker als Blackbeard sind.

Ich erwarte noch das Awakening bei BB erst, dann ist er stärker als die anderen Kaiser. Früher oder später kommt noch das awakening was ihn dann zum Hauptantagonisten macht.


4) du hast es gut erkannt, dass Kaiser>Admiral was eigentlich offensichtlich ist.

Er ist der stärkste momentan lebende Charakter. Man hat noch längst nicht sein volles Potenzial gesehen, dass beweisen die Narben von Shanks der vor BB warnte.
Er war schon damals ohne Teufelskräfte stärker als Shanks jetzt hat er noch die Finster und Bebenfrucht. Laut dem Databook beherrscht er auch Obersvations und Rüstungshaki. Das muss er auch um Shanks überhaupt treffen zu können, sonst hätte er ihn nie die Narben verpasst.

Das er bei Marineford nicht weitergekämpft hat ist klar darauf zurück zuführen das Shanks Crew zu dem Zeitpunkt noch stärker ist als seine und wahrscheinlich die Admiräle Shanks im Kampf gegen BB Bande ihn unterstützt hätten. Er hätte nicht nicht die geringste Chance zu überleben.

BB wurde von einem fast totem WB besiegt, er war zu der zeit niemals stärker als Shanks. Wir wissen nicht wie stark Shanks zum Zeitpunkt der Narbe war.
Ob Sengoku und Garp Allout gegangen sind wissen wir auch nicht.
Und was würde es BB bringen das jemand mit der Unsichtbarkeitsfrucht die Porneglyphen abschreiben kann wenn er stand jetzt keine Möglichkeit hat diese zu lesen? Ganz zu schweigen hat so jemand wie Kata diese Frucht relativ egal ist und er diesen trotzdem findet.

Ich sehe BB nicht als momentan stärksten lebenden Charkter in OP. Er hat, meiner Meinung nach, bisher nichts gezeigt, dass dies unterstreichen würde. Was hat er den bisher stärketechnisch nachzuweisen?
Vor dem TS hat er Ace besiegt, was aber nach aktuellen Maßstäben wohl eher normal ist. Ansonsten hat er eigentlich nur einen schon halbtoten WB den Rest gegeben. Was dann noch genau zwischen den Überresten der WBB vorgefallen ist, ist stand jetzt, einfach zu wage, um es gerecht einordnen zu können.
Ansonsten ist er eher durch List und Tücke aufgefallen, als durch bloße Kampfkraft. Er wurde zum Samurai der Meere, obwohl er nichts nachzuweisen hatte. Sein Kopfgeld lag bei 0 Berry. Daher ist es schon verwunderlich, dass er überhaupt an diesen Posten kam, wer weiß, was sich die WR dabei gedacht hat. Er war ein absolut unbeschriebenes Blatt. Es ist allerdings auch verwunderlich, dass er überhaupt kein KG davor hatte, war er doch Teil der WBB. Danach wäre er in ID gestorben, hatte er doch keine Chance gegen Magellan, wäre nicht Shiryu aufgetaucht. Auch bei MF konnte er stärketechnisch nicht punkten. Hat doch WB in seinem Zustand immer noch besser ausgesehen. In der NW ist er vor Akainu geflohen, als er Bonney gegen ein Schiff tauschen wollte. Und auch sonst wissen wir nicht, was er seitdem in der NW getan hat.
Also stärketechnisch konnte mich BB bisher nicht einmal ansatzweise überzeugen. Strategisch und hinterlistig, sieht das da schon anders aus.

Auch wenn man ihn mal mit den anderen Kaisern vergleicht, wirkt er eher blass.
- WB galt als stärkster Mensch der Welt, der dem PK ein unentschieden abringen konnte. Auch auf MF konnte er, trotz seines Zustandes, noch überzeugen. Er war Teil der Rocks Bande.
- Shanks zeigte, dass er WB ebenwürdig war auf der Mobby Dick. Auch hat er Kaido auf dem Weg nach MF aufgehalten und ist dann dort ohne Ermüdungserscheinungen aufgetaucht. Allein sein Wort hat den Krieg auf MF beendet. Auch kann er sich mit den 5 Weisen treffen.
- Big Mom wurde uns als Naturgewalt präsentiert, die eine kaum zu überwindende Panzerung besitzt. Als kleines Kind hat sie mit nur einen Schlag einen Riesen getötet. Auch sie gehörte zu Xebeks Bande.
- Kaido gilt als stärkste Kreatur in OP. Hat wie Big Mom ebenfalls eine extreme körperliche Rüstung und gehörte ebenfalls zu Rocks.
Hier kommt, meiner Meinung nach, BB bisher überhaupt nicht an die anderen ran und ist, für mich aktuell, auf dem letzten Platz der Kaiser.

Wie kommst du eigentlich darauf, dass BB vor seiner TK schon stärker als Shanks war?
Wir wissen bisher nur, dass er seine Narbe im Gesicht durch BB erhalten hat. Wir wissen aber nicht wie. Erhielt er sie in einem fairen Kampf oder geschah dies heimtückisch (z.B. als Shanks schlief)? So wie wir BB präsentiert bekommen haben, würde ich eher auf Variante 2 tippen. Shanks sagt ja, dass in diese Narbe auch heute noch schmerzt. Vielleicht liegt es daran, dass es seine einzige Narbe ist, die er nicht in einem fairen Kampf erlitten hat, in Gegensatz zu seinen anderen.
Auch hat BB, auf MF gesagt, dass die Zeit noch nicht reif sei. Das würde er wohl kaum sagen, wenn er da schon stärker als Shanks war.

Du bist wohl ziemlich schlecht informiert. Shanks selber sagte das er beim Kampf mit BB war er nicht unvorsichtig als BB ihn die Narben verpasste.
Also nochmal, er war schon damals ohne Teufelskräfte stärker als Shanks jetzt hat er noch die Finster und Bebenfrucht. Laut dem Databook beherrscht er auch Obersvations und Rüstungshaki. Das muss er auch um Shanks überhaupt treffen zu können, sonst hätte er ihn nie die Narben verpasst.

Das er bei Marineford nicht weitergekämpft hat ist klar darauf zurück zuführen das Shanks Crew zu dem Zeitpunkt noch stärker ist als seine und wahrscheinlich die Admiräle Shanks im Kampf gegen BB Bande ihn unterstützt hätten. Er hätte nicht nicht die geringste Chance zu überleben.

@Halon BB hatte Probleme mit Ace der nichtmal 1. Kommandant war. Zwischen Shanks und Ace dürfte eine krasse Kluft liegen. Nie im Leben war BB schon damals stärker als Shanks. Schlecht informiert bist eher du..

Ich hab mir mal Gedanken gemacht über diesen Thread hier. Eigentlich ist es wirklich absurd über die Stärkeverhältnisse der Charaktere zu reden. Klar kann man sie zu gewissem Maße in Kategorien einordnen wie Kaiserlevel, Admirallevel usw., aber wer dann stärker als der andere sein soll kann man nicht bewerten, ausser Oda sagt es explizit. Wenn er sagt Whitebeard ist der stärkste Mensch, dann kann man das glauben, aber bei allem sonst ist es doch einfach absurd.

Von Charakteren die wir nie gesehen haben im Kampf wissen wir nicht ihr Hakilevel, wie gut sie mit Teufelsfrüchten umgehen können oder wie gerissen sie sind in einem Kampf. Manchmal muss man ja nicht immer der stärkste sein, indem gewisse Fähigkeiten extrem ausgeprägt sind, sondern manchmal gewinnt der mit der besseren Kampfstrategie. Dann gibt es die Möglichkeit, das jemand vielleicht der natürliche Feind von einem anderen ist und sein Kampfstil, seine Teufelsfrucht einem anderen dem man als schwächer bewerten würde eher in die Karten spielt. Oder der eine ist abgehoben und ihm fehlt es an Ernsthaftigkeit im Kampf, weil er von sich überzeugt ist er ist stärker und verliert dann wegen Unachtsamkeit. Dann kann man doch nicht sagen, der ist schwächer als der andere, höchstens er war dümmer und arroganter.

Es spielen bei einem aufeinandertreffen so viele Faktoren eine Rolle, da ist es schwierig pauschal zu sagen er ist stärker als der andere. Einer der kämpfenden kann in 5 Fähigkeiten besser sein als der andere, wenn der andere aber die eine Fähigkeit perfekt beherrscht und sie gekonnt im richtigen Moment einsetzt kann er einen Kampf gewinnen und muss dabei dann aber nicht unbedingt stärker sein als sein Gegner. Gerade Ruffys Kämpfe sind doch super Beispiele dafür. Er ist meist unterlegen, aber er ändert seine Strategie bzw. setzt etwas neu gelerntes ein und gewinnt den Kampf dann.

Nur weil Shanks sagte, dass er nicht unvorsichtig war, heißt das noch lange nicht, dass BB ihn in einem fairen Kampf diese Narbe verpasst hat. In Kapitel 434, in der Carslen Version, sagt Shanks nur, dass er nicht unvorsichtig war. Das Wort "Kampf" wird in diesem Gespräch mit WB nicht einmal erwähnt. Wie gesagt, Shanks könnte geschlafen haben und BB das ausgenutzt haben. Oder ist jeder der schläft automatisch unvorsichtig? Wenn ja, dürfte niemand mehr schlafen.
Wie gesagt, die genauen Gründe, warum BB Shanks diese Narbe verpasst hat, liegen noch immer im Dunkeln. Dafür waren Shanks Aussagen einfach zu ungenau. Aber sicherlich werden wir es noch gezeigt bekommen.

@Halon
Und nochmal für dich, im besagten Kapitel sagt Shanks nichts von einem Kampf. Zumindest nicht in der mir vorliegenden Version. Solltest du mir aber einen Scan zeigen, in dem Shanks gegenüber WB klar von einem Kampf mit BB spricht, würde ich mich freuen.
Und warum sollte Shanks z.B. nicht geschlafen haben. Oder braucht bzw. darf Shanks nicht schlafen? Auch wäre es für BB nicht untypisch einen schlafenden Gegner anzugreifen. Das würde zu der bisherigen Präsentation einer feigen Ratte sogar perfekt passen.

@Pinki
So wie uns BB aber in der gesamten Gesichte bisher präsentiert wurde, würde ein normaler/fairer Kampf nicht wirklich zu ihm passen. BB ist ein Stratege, Planer und absolut hinterlistiger Charakter. Warum sollte er ausgerechnet gegen Shanks anders handeln? Es passt, mMn, nicht zu BB.

@I_love_Nami
Naja, in dem Kontext macht es recht wenig Sinn alles andere als einen "normalen" Kampf anzunehmen. Shanks hat diese Tatsache aus nur einem Grund hervorgehoben - und zwar um WB zu verdeutlichen, wie stark BB ist. Sprich, wenn er in der Lage war Shanks eine solche Wunde zuzufügen, wird Ace vermutlich nicht in der Lage sein BB zu besiegen. Das wusste Shanks und so kam es letztendlich auch...
Dennoch weiß man nicht, wann genau Shanks und BB aufeinandergeprallt sind als es zu der Narbe kam. Ich vermute einfach mal stark, dass Shanks damals selbst noch ein Rookie war und bei weitem nicht über die Stärke verfügt hat, die er heute besitzt. Von daher würde ich mich allzu sehr auf diesen einen Fakt stützten um irgendwelche Rangordnungen der Stärkeverhältnisse von heute aufzustellen.

Ich persönlich könnte mir beides vorstellen. Dass BB am Ende von OP Ruffys härtester Gegner sein wird, steht denke ich außer Frage (Imu lasse ich mal außen vor da zu wenig bekannt über ihn). Ob er jetzt schon sein Prime erreicht hat oder sich noch weiterentwickelt? Dunno. Einerseits spricht der Umstand, dass OP bald endet eher für Ersteres. Bleibt eigentlich nicht mehr so viel Zeit für gravierende Steigerungen. Andererseits, wenn Ruffy und BB als Spiegelbilder gesehen werden, kanns wiederum sein, dass er sich simultan zu Ruffy weiterentwickelt und beide erst beim finalen Kampf sich auf ihrem absoluten Peak befinden.

Ich finde ja das Stärkeranking generell schwierig den es gibt viele Charaktere die auf Augenhöhe sind und wenn dann noch Zeitfaktoren dazu kommen wird es noch um einiges schwieriger

Denn es gibt einen Piraten der gezeigt hat was für ein Powerlevel innerhalb von drei Jahren erreichen kann.