Horus schrieb:
Siehst du, Sentinel, aber genau solche Aussagen haben die Diskussion losgetreten:
Aber auch hier kann man sich die Frage stellen: Ist Crackers Rüstungshaki tatsächlich stärker als Doflamingos? Ich vermute mal, ja. Und dazu habe ich auch zwei Beispiele:
Cracker konnte mit seinem Schwert - mit Haki verstärkt - durch Luffys Gear 4 schneiden. Das muss wohl bedeuten dass Crackers Haki in diesem Moment Luffys schlicht und ergreifend überwältigt hatte, was auch bedeutet, dass Luffy sich damit nicht mehr länger verteidigen könnte (im Übrigen sehe ich es nicht als Schwäche von Luffy, dass er durch Schnittwaffen verwundbar ist. In dieser Hinsicht ist er nur genauso verwundbar wie jeder andere Charakter, die einen normalen Körper haben).
Doflamingo konnte mit seinen Fäden Luffy im Gear 4 nicht einen einzigen Kratzer zufügen. Weder mit seinem Kick noch mit seinem Awakening, welches er am Ende sogar mit Hardening verstärkt hatte, konnte er Luffy in Gear 4 irgendwie schaden.
Und bei beiden Beispielen haben wir folgende Faktoren: Sie hatten "Waffen" benutzt, die Luffy schneiden können und diese mit Rüstungshaki verstärkt. Und da Cracker in dieser Hinsicht deutlich bessere Ergebnisse erzielen konnte (immerhin war er gerade dabei, Luffys Arm abzutrennen), schätze ich ihn in Sachen Rüstungshaki auch stärker ein als Doflamingo.
Horus schrieb:
Ich habe niemals Enel und Croco mit Piraten in der NW verglichen, wie du es hier hinstellen willst. Ich habe lediglich an ihren Kämpfen aufgezeigt, dass manche Faktoren in einem Kampf entscheidend sein können, um diesen zu bestehen.
Und klar, manche Faktoren sind natürlich entscheidend für einen Kampf. Aber genau deswegen haltete ich den Beispiel mit Enel, Zorro und Luffy für fragwürdig, weil Zorro und Co. gar keine Möglichkeiten hatten, Enel zu verletzen (bis auf Viper, der es sogar geschafft hatte, Enel fast zu töten). Und damit wollte man eben argumentieren, dass man deswegen nicht sagen kann, dass Luffy Zorro locker fertig machen würde, weil er Enel plattgemacht hatte. Und im Vergleich zur Neuenwelt, wo die Charaktere in vielerlei Hinsicht Möglichkeiten haben, sich zu verletzen, halte ich das nicht für einen passenden Beispiel.
Natürlich sieht Zorro da schlecht aus, aber auch nur weil er ihn nicht verletzen konnte. Deswegen auch die Differenzierung von Paramecia und Logia User meinerseits. Mit sowas haben stärkere Charaktere, die Haki haben, jedenfalls nicht zu kämpfen (es sei denn, der eine Logia User hat ein stärkeres Rüstungshaki).
Im PTS hatte man einfach wenigere Möglichkeiten, einen Logia User zu schaden. Daher könnten Luffy, Zorro und Co auch wahrscheinlich nichts gegen Caribou ausrichten. Einfach weil sie ihn nicht verletzen können. Wenn man jedoch Haki hat, besitzt man die Möglichkeit, ihn zu verletzen! Im PTS hatte Luffy bei Enel Glück, dass er ein Elementvorteil hatte und bei Crocodile nutzte er dessen Schwäche aus. Aber nicht bei jedem Logia User ist das möglich; zumindest für Luffy.
Dagegen haben es New World Piraten leichter, Gegner wie Logia User zu verletzen. Jemand wie Pekoms, der nicht gerade in der Elite steht, konnte demnach einen wie Caribou relativ einfach umhauen. Und das war mit Haki und Körperkraft möglich, ihn umzuhauen.
Tl;dr: Was ich damit schlussendlich aussagen möchte, ist, dass sich die großen Nach- oder Vorteile der Fähigkeiten und sonstiges in der Neuenwelt beschränkt. Wenn dann gibt es wirklich Ausnahmen wie Big Mums TK, wo man sogar selbst mit Rüstungshaki nicht viel machen könnte.
Horus schrieb:
Haki ist ein entscheidender Faktor in der NW, aber nicht DER entscheidende Faktor, den hier viele versuchen hinzustellen. Was ist denn mit BM's TK, Leben zu entziehen?
Und wie wichtig Haki schlussendlich doch ist, sieht man doch im Kampf Luffy vs Doflamingo. Als Luffy Gear 4 eingesetzt hatte, konnte Doflamingo ihn gar nicht mehr schaden - er ihn hingegen schon. Und das ganz gewaltig. Also musste Doflamingo eine Taktik anwenden: Sich verteidigen und abwarten, bis Luffys Kraft zuende geht. Jedoch bewirkt das auch viele Risiken; Doflamingo wurde bei diesem Versuch fast besiegt von Luffy.
Big Mums Fähigkeit hört sich zwar sehr beeindruckend an, aber inwieweit ist das denn so vorteilhaft für Gegner ala Kommandanten, Admiräle und Kaiser, die vor ihr keine Furcht zeigen? Dann fällt diese Fähigkeit schonmal weg und Big Mum muss sich andere Sachen einfallen lassen, wie sie ihre Gegner verletzen oder töten kann.
Es ist ja nicht so, dass ich es absolut für unwahrscheinlich halte, dass es Ausnahmen in der Neuenwelt gibt, wo einige Fähigkeiten tatsächlich sehr mächtig sein können, die sogar sofort das Kampfgeschehen für sich entscheiden könnten. Jedoch ist das nunmal so, dass Haki für gewöhnlich einen sehr helfen kann, mit irgendwelchen Schwierigkeiten fertig zu werden (was auch Rayleigh klar angemerkt hatte).
Horus schrieb:
Aber von einem Faktor pauschal zu schließen, dass der eine Char stärker als der andere ist, ist für mich zu engstirnig gedacht.
Und in dieser Hinsicht kann ich zumindest schonmal im Voraus ahnen, welcher Charakter siegen könnte. Besonders wenn man einen Kommandanten (oder schwächere) mit einem Admiral vergleicht. Wie man ja weiß, sind die Admiräle die stärkste Streitmacht der Marine; das heißt auch, dass sie garantiert viele Kämpfe bestritten hatten. Es wäre für mich daher unwahrscheinlich, wenn ein deutlich schwächerer Charakter alleine gegen diesen gewinnen würde, nur weil dieser gewisse Faktoren ausnutzt, die ihm einen Vorteil verschaffen. ^^
Horus schrieb:
Wie du sehe ich es, dass man "Voraussichten" äußern kann, aus gewissen Faktoren bestimmte Vorteile eines Chars in einem Kampf sehen kann (z.B. Hakilevel Aokijis vs Ace), aber ich wehre mich entschieden, daraus gleich pauschal den Ausgang des Kampfes zu bestimmen.
Wobei ich auch sagen muss, dass Tyki es durchaus differenziert betrachtet hatte, wie es mit deren Fähigkeiten aussieht. Auch ich stimme dir zu, dass es schwachsinnig ist, wenn man behauptet "Charakter X ist stärker als Charakter Y weil sein Haki stärker ist.", aber in diesem Fall hatte man verschiedene Fähigkeiten in die Runde gebracht. Unter anderem die körperlichen feats der Charaktere, Ausdauer, Stamina, Körperkraft, Agilität, Geschwindigkeit, TK und Haki. Wenn du mich fragst, kommen dort schon viele Sachen hinzu. Wenn ein Charakter in dieser Hinsicht so stark dominiert, dann sehe ich für den anderen nur wenigere Chancen, wie er den Kampf für sich entscheiden könnte (maximal noch mit Taktik).